4miljonnaa lasta avun tarpeessa. missä jumala?

Itsehän sen juuri sanoit...

sepi4 kirjoitti:

Itsehän sen juuri sanoit...

ei foks noin ajattele. hän vaan veikkasi mitä pian joku tulee sössöttämään typeryydessään

kokss kirjoitti:

ei foks noin ajattele. hän vaan veikkasi mitä pian joku tulee sössöttämään typeryydessään

On aivan järkyttävää ajatella niiden ihmisten ja perheiden kohtaloa. Todella julmaa olisi sanoa, että tämä oli nyt sitten Jumalan tahto. Emme tiedä miksi maailmassa tapahtuu katastrofeja. Aiheesta on erilaisia teorioita, mutta tuskin ne lohduttavat nyt ketään heistä, jotka ovat menettäneet kotinsa ja lapsensa.

Me voimme auttaa omalta osaltamme antamalla rahallista tukea. Voimme myös tuoda nämä ihmiset rukouksessa Jumalan eteen ja samalla antaa oma ahdistuksemme asiasta Hänelle, joka on luvannut kantaa taakkamme.
Tiedän ettei tämä vastaus kovin pitkälle tyydytä. Pohditaan yhdessä ?

Tuikku-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

On aivan järkyttävää ajatella niiden ihmisten ja perheiden kohtaloa. Todella julmaa olisi sanoa, että tämä oli nyt sitten Jumalan tahto. Emme tiedä miksi maailmassa tapahtuu katastrofeja. Aiheesta on erilaisia teorioita, mutta tuskin ne lohduttavat nyt ketään heistä, jotka ovat menettäneet kotinsa ja lapsensa.

Me voimme auttaa omalta osaltamme antamalla rahallista tukea. Voimme myös tuoda nämä ihmiset rukouksessa Jumalan eteen ja samalla antaa oma ahdistuksemme asiasta Hänelle, joka on luvannut kantaa taakkamme.
Tiedän ettei tämä vastaus kovin pitkälle tyydytä. Pohditaan yhdessä ?

Tuikku-pappi

Lue lisää

Kuule Tuikku, johdonmukaisesit Kirkon opista että Jumala on Kaikkivaltias ja ettei mitääni tapahdu tämän Kaikkivaltiaan sitä sallimatta, kyseessä ON Jumalan tahto!

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

On aivan järkyttävää ajatella niiden ihmisten ja perheiden kohtaloa. Todella julmaa olisi sanoa, että tämä oli nyt sitten Jumalan tahto. Emme tiedä miksi maailmassa tapahtuu katastrofeja. Aiheesta on erilaisia teorioita, mutta tuskin ne lohduttavat nyt ketään heistä, jotka ovat menettäneet kotinsa ja lapsensa.

Me voimme auttaa omalta osaltamme antamalla rahallista tukea. Voimme myös tuoda nämä ihmiset rukouksessa Jumalan eteen ja samalla antaa oma ahdistuksemme asiasta Hänelle, joka on luvannut kantaa taakkamme.
Tiedän ettei tämä vastaus kovin pitkälle tyydytä. Pohditaan yhdessä ?

Tuikku-pappi

Lue lisää

Emme tiedä miksi maailmassa tapahtuu katastrofeja. Aiheesta on erilaisia teorioita, mutta tuskin ne lohduttavat nyt ketään heistä, jotka ovat menettäneet kotinsa ja lapsensa.-Tuikku-pappi

Tiedämmehän...He nyt sattuivat olemaan sellaisella alueella, missä tapahtuu luonnonmullistuksia..Ihan järjellä on selitettävissä. Suomessa ei tuollaisia tapahdu, koska täällä sääilmiöt ovat paljon "maltillisempia":.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

On aivan järkyttävää ajatella niiden ihmisten ja perheiden kohtaloa. Todella julmaa olisi sanoa, että tämä oli nyt sitten Jumalan tahto. Emme tiedä miksi maailmassa tapahtuu katastrofeja. Aiheesta on erilaisia teorioita, mutta tuskin ne lohduttavat nyt ketään heistä, jotka ovat menettäneet kotinsa ja lapsensa.

Me voimme auttaa omalta osaltamme antamalla rahallista tukea. Voimme myös tuoda nämä ihmiset rukouksessa Jumalan eteen ja samalla antaa oma ahdistuksemme asiasta Hänelle, joka on luvannut kantaa taakkamme.
Tiedän ettei tämä vastaus kovin pitkälle tyydytä. Pohditaan yhdessä ?

Tuikku-pappi

Lue lisää

selität paljon mutta et voi tunnustaa että jumalaa ei joko ole tai sitä ei kiinnosta ihmisten elämä. sairas ajatus että meidän pitäisi "tuoda" nämä ihmiset rukouksella jumalan eteen kun jumala juuri toi heille taifuunin. jumalahan se on kaikkivaltias eikö nii? jos se ei tehnyt taifuunia, se olis sen voinut poistaa.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

On aivan järkyttävää ajatella niiden ihmisten ja perheiden kohtaloa. Todella julmaa olisi sanoa, että tämä oli nyt sitten Jumalan tahto. Emme tiedä miksi maailmassa tapahtuu katastrofeja. Aiheesta on erilaisia teorioita, mutta tuskin ne lohduttavat nyt ketään heistä, jotka ovat menettäneet kotinsa ja lapsensa.

Me voimme auttaa omalta osaltamme antamalla rahallista tukea. Voimme myös tuoda nämä ihmiset rukouksessa Jumalan eteen ja samalla antaa oma ahdistuksemme asiasta Hänelle, joka on luvannut kantaa taakkamme.
Tiedän ettei tämä vastaus kovin pitkälle tyydytä. Pohditaan yhdessä ?

Tuikku-pappi

Lue lisää

Voin vaikka lyödä vetoa, että taisi aika monta miljoonaa ihmistä istua kädet ristissä rukoilemassa, että taifuuni olisi suunnanut mualle mutta mites kävikään? Oliskohan nyt kuitenkin vain niin, että näillä kuvitteellislla taikavoimilla ei ole mitään merkitystä vaan kyseessä on täysyin selitettävissä oleva luonnonilmiö?

Kohta kyllä joku taas täällä julistaa miten rukoilemalla muutetaan mailmaa. Ainoa asia jota rukoilu muuttaa on se, että rukoilevat ihmiset eivät rukoillessaan tee mitään hyödyllistä.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

On aivan järkyttävää ajatella niiden ihmisten ja perheiden kohtaloa. Todella julmaa olisi sanoa, että tämä oli nyt sitten Jumalan tahto. Emme tiedä miksi maailmassa tapahtuu katastrofeja. Aiheesta on erilaisia teorioita, mutta tuskin ne lohduttavat nyt ketään heistä, jotka ovat menettäneet kotinsa ja lapsensa.

Me voimme auttaa omalta osaltamme antamalla rahallista tukea. Voimme myös tuoda nämä ihmiset rukouksessa Jumalan eteen ja samalla antaa oma ahdistuksemme asiasta Hänelle, joka on luvannut kantaa taakkamme.
Tiedän ettei tämä vastaus kovin pitkälle tyydytä. Pohditaan yhdessä ?

Tuikku-pappi

Lue lisää

Tuikku

"Aiheesta on erilaisia teorioita, mutta tuskin ne lohduttavat nyt ketään heistä, jotka ovat menettäneet kotinsa ja lapsensa."

- Maapallolla on aina tapahtunut luonnonmullistuksia. Johtuu maapallon rakenteesta ja ilmastonmuutoksesta.

http://tiedebasaari.wordpress.com/tag/luonnonmullistukset/

- Sinun kirjoituksesi oli epälooginen. Ensin sanot näin: "Todella julmaa olisi sanoa, että tämä oli nyt sitten Jumalan tahto." JA SITTEN näin: " Voimme myös tuoda nämä ihmiset rukouksessa Jumalan eteen ja samalla antaa oma ahdistuksemme asiasta Hänelle, joka on luvannut kantaa taakkamme."

Kaikkivaltias siis sinun mukaasi on syytön tapahtumiin, mutta jos uskikset pokkuroivat eli rukoilevat, niin kaikkivaltias "kantaa taakan"? Mitä se käytännössä tarkoittaa, osaatko kertoa?

sepi4 kirjoitti:

Itsehän sen juuri sanoit...

Niin mitä sanoin?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

On aivan järkyttävää ajatella niiden ihmisten ja perheiden kohtaloa. Todella julmaa olisi sanoa, että tämä oli nyt sitten Jumalan tahto. Emme tiedä miksi maailmassa tapahtuu katastrofeja. Aiheesta on erilaisia teorioita, mutta tuskin ne lohduttavat nyt ketään heistä, jotka ovat menettäneet kotinsa ja lapsensa.

Me voimme auttaa omalta osaltamme antamalla rahallista tukea. Voimme myös tuoda nämä ihmiset rukouksessa Jumalan eteen ja samalla antaa oma ahdistuksemme asiasta Hänelle, joka on luvannut kantaa taakkamme.
Tiedän ettei tämä vastaus kovin pitkälle tyydytä. Pohditaan yhdessä ?

Tuikku-pappi

Lue lisää

"On aivan järkyttävää ajatella niiden ihmisten ja perheiden kohtaloa. Todella julmaa olisi sanoa, että tämä oli nyt sitten Jumalan tahto."

jumalasi on kaikkivoipa

jumalasi näkee kaiken

myrsky kuitenkin tuli ja tuhosi ja tappoi

joten: se oli jumalan tahto koska hän ei a)käyttänyt kaikkivoipaisuuttaan estääkseen myrskyä vaikka b) näki ennalta tapahtumat

jos jumala luo maailman ja luonnonlait niin kenen vika se sitten olisi kuin suunnittelijan joka on suunnitellut ilmaston?

Johdonmoka kirjoitti:

Kuule Tuikku, johdonmukaisesit Kirkon opista että Jumala on Kaikkivaltias ja ettei mitääni tapahdu tämän Kaikkivaltiaan sitä sallimatta, kyseessä ON Jumalan tahto!

Isaiah 45:7 "I form the light and create darkness, I bring prosperity and create disaster; I, the LORD, do all these things."

Tämä on vissiin vasta alkuasoittoa noissa taivaallisissa YT-neuvotteluissa ;)

Kuka ja missä on selittänyt, että luonnonmullistukset johtuisivat synnistä?

kuka ja missä kirjoitti:

Kuka ja missä on selittänyt, että luonnonmullistukset johtuisivat synnistä?

monet kristityt ajattelevat, että koko "luomakunta" on myös paha ihmisen syntiinlankeemuksen tähden ja selittävät kaiken synnistä käsin..

kuka ja missä kirjoitti:

Kuka ja missä on selittänyt, että luonnonmullistukset johtuisivat synnistä?

Kyllä uskovaisilla selityksiä riittää, täälläpä niitä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11845786

Tuolla esim. tt11, Ihana Fantasti ja *Faith" kertovat, kuinka taifuuni oli Jumalan tekosia.

helppo se on arvata papin ettei tuollainen vastaus kovin pitkälle tyydytä, siksi koska se on kelvoton vastaus ja pappi tietää sen itekin

Johan on logiikkaa,
selvästikään et ymmärrä uskisten logiikkaa. Ja kun et usko Jumalaan, älä sitten puhu Jumalasta!

logiikkaa??? kirjoitti:

Johan on logiikkaa,
selvästikään et ymmärrä uskisten logiikkaa. Ja kun et usko Jumalaan, älä sitten puhu Jumalasta!

jos ei usko johonkin niin ei sitten saisi puhua siitä? pitäkööt uskovat sitten päänsä kiinni ateismista, islamista, hindulaisuudesta jne jne

Hei

Maailmassa vallitseva kärsimys on monille suurin syy olla uskomatta Jumalaan. Kärsimyksen ongelmaa kutsutaan teodikean eli Jumalan oikeutuksen ongelmaksi. Suunnaton määrä kärsimystä osoittaa, ettei voi olla olemassa hyvää ja kaikkivaltiasta kaitsijaa, näin ateismi asian tulkitsee. Teistinen tulkinta vastaa tähän mm. seuraavasti: Jumalalla on jokin hyvä, mutta meiltä salattu syy sallia kärsimys. Hän toimii jatkuvasti kärsimystä vastaan, mutta toisenlaisella aikataululla kuin mitä me toivoisimme. Jos ajattelemme vaikkapa luontoa, se kulkee omien lainalaisuuksiensa mukaan aiheuttaen joskus suunnatonta kärsimystä vaikkapa nyt taifuunin seurauksena.
Tämä maailma ei ole täydellinen, vaan se on vasta tiellä kohti täydellisyyttä. Tietty määrä pahaa ja kärsimystä vain kuuluu luomakuntaan. Myös ihminen on luotu sairastumaan ja kerran myös kuolemaan.

Miksi sitten Jumala ei estä pahaa tapahtumasta? Tähän meillä ei ole lopullista vastausta, mutta yritetään joitain ajatuksenpoikasia miettiä. Katolisen kirkon katekismus vastaa seuraavasti: luodessaan maailman Jumala rajoitti kaikkivaltiuttaan ja antoi eläville olennoille ja koko luomakunnalle vapaata tilaa toimia. Jumala ei siis pidä meitä tahdottomina marionetteina, vaan kunnioittaa ihmisen vapautta. Vastakohtana tällaiselle Jumalalle olisi pakottava Jumala, joka takoisi moukariniskuin aina vikakohdat kuntoon sitä mukaa kuin niitä ilmaantuu. Tällaista maailmaa Hän ei kuitenkaan halunnut, vaan elävän ja persoonallisen luomakunnan, jolla on oma vapautensa. Tästä syystä, siis katolisen katekismuksen mukaan, Hän ei estä kaikkea kärsimystä sitä mukaa kuin sitä ilmestyy maailmaan. Jos Jumala tekisi niin, Hän joutuisi koko ajan puuttumaan maailman tapahtumiin, manipuloimaan sitä ulkopuolelta käsin. Silloin ihmisillä ei olisi enää vapautta toimia ja elää.

Nämä selitykset eivät ole täydellisiä. Meillä ei ole täydellistä vastausta siihen, miksi kärsimystä ja luonnonkatastrofeja tapahtuu. Ilmastonmuutoksella voi olla osansa asiassa, ja se on täysin ihmisen itse aiheuttamaa.

Tämä aihe on varmasti ahdistava ja on hyvä jatkaa keskustelua.


Tuikku-pappi

nokka tukkoon kirjoitti:

jos ei usko johonkin niin ei sitten saisi puhua siitä? pitäkööt uskovat sitten päänsä kiinni ateismista, islamista, hindulaisuudesta jne jne

Mitä puhumista siitä on, mitä ei ole olemassa?

Minä en arvostele ateismia, islamia enkä hindulaisuutta. Ainakaan en luule tietäväni niistä enempää kuin ateistit, muslimit ja hindut itse. Enkä myöskään vieritä kaikkia ikäviä asioita ja luonnonilmiöitä ateistien, hindujen, muslimien tai heidän jumaliensa syyksi.

Täällä eräät ateistit nyt ovat syyttämässä Jumalaa luonnonkatastrofista ja ihmisten kuolemasta, vaikka eivät usko Jumalaan. Mitä logiikkaa se on? Ateistilogiikkaa kenties?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei

Maailmassa vallitseva kärsimys on monille suurin syy olla uskomatta Jumalaan. Kärsimyksen ongelmaa kutsutaan teodikean eli Jumalan oikeutuksen ongelmaksi. Suunnaton määrä kärsimystä osoittaa, ettei voi olla olemassa hyvää ja kaikkivaltiasta kaitsijaa, näin ateismi asian tulkitsee. Teistinen tulkinta vastaa tähän mm. seuraavasti: Jumalalla on jokin hyvä, mutta meiltä salattu syy sallia kärsimys. Hän toimii jatkuvasti kärsimystä vastaan, mutta toisenlaisella aikataululla kuin mitä me toivoisimme. Jos ajattelemme vaikkapa luontoa, se kulkee omien lainalaisuuksiensa mukaan aiheuttaen joskus suunnatonta kärsimystä vaikkapa nyt taifuunin seurauksena.
Tämä maailma ei ole täydellinen, vaan se on vasta tiellä kohti täydellisyyttä. Tietty määrä pahaa ja kärsimystä vain kuuluu luomakuntaan. Myös ihminen on luotu sairastumaan ja kerran myös kuolemaan.

Miksi sitten Jumala ei estä pahaa tapahtumasta? Tähän meillä ei ole lopullista vastausta, mutta yritetään joitain ajatuksenpoikasia miettiä. Katolisen kirkon katekismus vastaa seuraavasti: luodessaan maailman Jumala rajoitti kaikkivaltiuttaan ja antoi eläville olennoille ja koko luomakunnalle vapaata tilaa toimia. Jumala ei siis pidä meitä tahdottomina marionetteina, vaan kunnioittaa ihmisen vapautta. Vastakohtana tällaiselle Jumalalle olisi pakottava Jumala, joka takoisi moukariniskuin aina vikakohdat kuntoon sitä mukaa kuin niitä ilmaantuu. Tällaista maailmaa Hän ei kuitenkaan halunnut, vaan elävän ja persoonallisen luomakunnan, jolla on oma vapautensa. Tästä syystä, siis katolisen katekismuksen mukaan, Hän ei estä kaikkea kärsimystä sitä mukaa kuin sitä ilmestyy maailmaan. Jos Jumala tekisi niin, Hän joutuisi koko ajan puuttumaan maailman tapahtumiin, manipuloimaan sitä ulkopuolelta käsin. Silloin ihmisillä ei olisi enää vapautta toimia ja elää.

Nämä selitykset eivät ole täydellisiä. Meillä ei ole täydellistä vastausta siihen, miksi kärsimystä ja luonnonkatastrofeja tapahtuu. Ilmastonmuutoksella voi olla osansa asiassa, ja se on täysin ihmisen itse aiheuttamaa.

Tämä aihe on varmasti ahdistava ja on hyvä jatkaa keskustelua.


Tuikku-pappi

Lue lisää

Tuikku, vastasit pitkään ja valheellisesti,sillä eivät vain ateistit näe Theodokian ongelmaa ratkaisemattomana ja etenkin kirkon opin kysenalaistavana. En ole ateisti, mutta en näe Jumalaa hyvänä ja Theodokian ongelman teistisesti järkevä vastaus on minusta tämä;

Jumala tai jumalia voi olla mutta hän tai he eivät ole vain hyviä!

Ja niihän RAAMATTU Tuikku hyvä itsekin sanoo,että Korkeiman suusta muodostuu sekä paha että hyvä!

Ja kaikki paha mailmassa ei johdu vapaasta tahdosta (luonnomulistusten, ei itseaiheuitettujen sairauksien ja petoeläinten aikansamat esim.) ja sitapaitsi Jumala olisi hyvin voinut luoda maailman, jossa voidaan toki valita vapasti mutta vain hyvistä tai vielä paremmista vaihtoehdoista,koska pahoja valittavia ei yksinkertaisesti olisi ollut luotu!

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei

Maailmassa vallitseva kärsimys on monille suurin syy olla uskomatta Jumalaan. Kärsimyksen ongelmaa kutsutaan teodikean eli Jumalan oikeutuksen ongelmaksi. Suunnaton määrä kärsimystä osoittaa, ettei voi olla olemassa hyvää ja kaikkivaltiasta kaitsijaa, näin ateismi asian tulkitsee. Teistinen tulkinta vastaa tähän mm. seuraavasti: Jumalalla on jokin hyvä, mutta meiltä salattu syy sallia kärsimys. Hän toimii jatkuvasti kärsimystä vastaan, mutta toisenlaisella aikataululla kuin mitä me toivoisimme. Jos ajattelemme vaikkapa luontoa, se kulkee omien lainalaisuuksiensa mukaan aiheuttaen joskus suunnatonta kärsimystä vaikkapa nyt taifuunin seurauksena.
Tämä maailma ei ole täydellinen, vaan se on vasta tiellä kohti täydellisyyttä. Tietty määrä pahaa ja kärsimystä vain kuuluu luomakuntaan. Myös ihminen on luotu sairastumaan ja kerran myös kuolemaan.

Miksi sitten Jumala ei estä pahaa tapahtumasta? Tähän meillä ei ole lopullista vastausta, mutta yritetään joitain ajatuksenpoikasia miettiä. Katolisen kirkon katekismus vastaa seuraavasti: luodessaan maailman Jumala rajoitti kaikkivaltiuttaan ja antoi eläville olennoille ja koko luomakunnalle vapaata tilaa toimia. Jumala ei siis pidä meitä tahdottomina marionetteina, vaan kunnioittaa ihmisen vapautta. Vastakohtana tällaiselle Jumalalle olisi pakottava Jumala, joka takoisi moukariniskuin aina vikakohdat kuntoon sitä mukaa kuin niitä ilmaantuu. Tällaista maailmaa Hän ei kuitenkaan halunnut, vaan elävän ja persoonallisen luomakunnan, jolla on oma vapautensa. Tästä syystä, siis katolisen katekismuksen mukaan, Hän ei estä kaikkea kärsimystä sitä mukaa kuin sitä ilmestyy maailmaan. Jos Jumala tekisi niin, Hän joutuisi koko ajan puuttumaan maailman tapahtumiin, manipuloimaan sitä ulkopuolelta käsin. Silloin ihmisillä ei olisi enää vapautta toimia ja elää.

Nämä selitykset eivät ole täydellisiä. Meillä ei ole täydellistä vastausta siihen, miksi kärsimystä ja luonnonkatastrofeja tapahtuu. Ilmastonmuutoksella voi olla osansa asiassa, ja se on täysin ihmisen itse aiheuttamaa.

Tämä aihe on varmasti ahdistava ja on hyvä jatkaa keskustelua.


Tuikku-pappi

Lue lisää

"Maailmassa vallitseva kärsimys on monille suurin syy olla uskomatta Jumalaan. Kärsimyksen ongelmaa kutsutaan teodikean eli Jumalan oikeutuksen ongelmaksi. Suunnaton määrä kärsimystä osoittaa, ettei voi olla olemassa hyvää ja kaikkivaltiasta kaitsijaa, näin ateismi asian tulkitsee. Teistinen tulkinta vastaa tähän mm. seuraavasti: Jumalalla on jokin hyvä, mutta meiltä salattu syy sallia kärsimys. Hän toimii jatkuvasti kärsimystä vastaan, mutta toisenlaisella aikataululla kuin mitä me toivoisimme."

Vaikka teistit olisivat oikeassa tuossa asiassa, on ateismi silti loogisempi ja järkevämpi tapa nähdä asia koska on järkevää nähdä asiat sellaisena kuin ne näyttää. Mehän voisimme muutoin hyväksyä vaikka rikollisuuden tai pahuuden ja selittää että sillä teolla on rikolliselle vain joku salattu tarkoitus mitä emme ymmärrä. Toiseksi mitä järjeä on uskoa uskontoon jota ei ymmärrä? Tuolla ajattelulla voimme uskoa ihan mitä tahansa. Tuo aikataulu on mielenkiintoinen huomio ja siihen usein vedotaan. Kuitenkin se kärsimys mitä lapsetkin nyt tuolla taifuunin takia kärsii on suunnatonta. Ihmiset kokeee empatiaa heidän takia mutta Jumala ei tee mitään. Jumala tiesi ennalta tapahtumat mutta ei välittänyt. Mikään muu ajattelupa ei ole mahdollinen jos näkee Jumalan olemassaolevana ja kaikkeen pystyvänä. Rakkautta on se että autetaan jos pystytään. Taifuunin kulkureitin muuttaminen olisi ollut kaikkivoipalle helppoa.

Mutta tiedätkö mikä tässä on Tuikku aivan mielisairasta. Se, että jos näillä argumenteillä joku on ja pysyy ateistina, niin kristinuskon mukaan siitä rangaistaan todella ankarasti. Tätäkin kutsutaan rakkaudeksi ja oikeudenmukaisuudeksi. Kristinusko on perversio ja äärettömän typerä ja väkivaltainen sellainen. Tätä ei vain uskovat ymmärrä kun heillä on pakkomielle nähdä raamatun Jumala rakastavana.

"Jumala ei siis pidä meitä tahdottomina marionetteina, vaan kunnioittaa ihmisen vapautta"

Millähän tapaa meistä tulisi marionettejä jos jumala poistaisi luonnonmullistukset ja turhan kärsimyksen? Onko taivaassa sitten ihmiset marionettejä kun he eivät pysty siellä tekemään syntiä eikä siellä ole luonnonmullisuksia? Tuo on täysin epärelevanttia kun puhutaan luonnonmullistuksista.

"Tästä syystä, siis katolisen katekismuksen mukaan, Hän ei estä kaikkea kärsimystä sitä mukaa kuin sitä ilmestyy maailmaan. Jos Jumala tekisi niin, Hän joutuisi koko ajan puuttumaan maailman tapahtumiin, manipuloimaan sitä ulkopuolelta käsin. Silloin ihmisillä ei olisi enää vapautta toimia ja elää. "

Kuitenkin uskovat rukoilee uskoen että jumala puuttuu siten tapahtumien kulkuun. Ja taatusti miljoonat rukoilin filippiineilläkin ettei myrsky tuhoa ja tapa. Jumala kuitenkin manipuloisi taivaaseen menijät ja poistaisi heiltä kyvyn syntiin, joten miksi hän ei jo nyt puuttuisi edes pahuuteen tai vaikka vain luonnonmullistuksiin?

Antamasi selitykset on tosiaan heikkoja. Paljon loogisempaa on nähdä ettei Jumalaa ole. Se on yksinkertaisin ja järkevin selitys moneen asiaan.. Mutta kun se selitys ei kelpaa teille koska luulette ettei ihminen voi elää onnellista elämää ilman jumalaharhoja.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei

Maailmassa vallitseva kärsimys on monille suurin syy olla uskomatta Jumalaan. Kärsimyksen ongelmaa kutsutaan teodikean eli Jumalan oikeutuksen ongelmaksi. Suunnaton määrä kärsimystä osoittaa, ettei voi olla olemassa hyvää ja kaikkivaltiasta kaitsijaa, näin ateismi asian tulkitsee. Teistinen tulkinta vastaa tähän mm. seuraavasti: Jumalalla on jokin hyvä, mutta meiltä salattu syy sallia kärsimys. Hän toimii jatkuvasti kärsimystä vastaan, mutta toisenlaisella aikataululla kuin mitä me toivoisimme. Jos ajattelemme vaikkapa luontoa, se kulkee omien lainalaisuuksiensa mukaan aiheuttaen joskus suunnatonta kärsimystä vaikkapa nyt taifuunin seurauksena.
Tämä maailma ei ole täydellinen, vaan se on vasta tiellä kohti täydellisyyttä. Tietty määrä pahaa ja kärsimystä vain kuuluu luomakuntaan. Myös ihminen on luotu sairastumaan ja kerran myös kuolemaan.

Miksi sitten Jumala ei estä pahaa tapahtumasta? Tähän meillä ei ole lopullista vastausta, mutta yritetään joitain ajatuksenpoikasia miettiä. Katolisen kirkon katekismus vastaa seuraavasti: luodessaan maailman Jumala rajoitti kaikkivaltiuttaan ja antoi eläville olennoille ja koko luomakunnalle vapaata tilaa toimia. Jumala ei siis pidä meitä tahdottomina marionetteina, vaan kunnioittaa ihmisen vapautta. Vastakohtana tällaiselle Jumalalle olisi pakottava Jumala, joka takoisi moukariniskuin aina vikakohdat kuntoon sitä mukaa kuin niitä ilmaantuu. Tällaista maailmaa Hän ei kuitenkaan halunnut, vaan elävän ja persoonallisen luomakunnan, jolla on oma vapautensa. Tästä syystä, siis katolisen katekismuksen mukaan, Hän ei estä kaikkea kärsimystä sitä mukaa kuin sitä ilmestyy maailmaan. Jos Jumala tekisi niin, Hän joutuisi koko ajan puuttumaan maailman tapahtumiin, manipuloimaan sitä ulkopuolelta käsin. Silloin ihmisillä ei olisi enää vapautta toimia ja elää.

Nämä selitykset eivät ole täydellisiä. Meillä ei ole täydellistä vastausta siihen, miksi kärsimystä ja luonnonkatastrofeja tapahtuu. Ilmastonmuutoksella voi olla osansa asiassa, ja se on täysin ihmisen itse aiheuttamaa.

Tämä aihe on varmasti ahdistava ja on hyvä jatkaa keskustelua.


Tuikku-pappi

Lue lisää

Tiedätkö Tuikku mikä tästä asiasta tekee julman. Se että kymmenet tuhannet ihmiset sai kokea taas kerran julmat luonnonlait missä ei rukouksetkaan auttaneet. He saa kokea syvää epätoivoa. Mutta täällä pohjolan turvallisilla alueilla ihmiset on niin heikkoja ettei he pysty tunnustamaan ettei jumalaa ole, vaikka heidän ei tarvi edes kärsiä sitä saaatanallista luonnon hirmuvoimaa

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei

Maailmassa vallitseva kärsimys on monille suurin syy olla uskomatta Jumalaan. Kärsimyksen ongelmaa kutsutaan teodikean eli Jumalan oikeutuksen ongelmaksi. Suunnaton määrä kärsimystä osoittaa, ettei voi olla olemassa hyvää ja kaikkivaltiasta kaitsijaa, näin ateismi asian tulkitsee. Teistinen tulkinta vastaa tähän mm. seuraavasti: Jumalalla on jokin hyvä, mutta meiltä salattu syy sallia kärsimys. Hän toimii jatkuvasti kärsimystä vastaan, mutta toisenlaisella aikataululla kuin mitä me toivoisimme. Jos ajattelemme vaikkapa luontoa, se kulkee omien lainalaisuuksiensa mukaan aiheuttaen joskus suunnatonta kärsimystä vaikkapa nyt taifuunin seurauksena.
Tämä maailma ei ole täydellinen, vaan se on vasta tiellä kohti täydellisyyttä. Tietty määrä pahaa ja kärsimystä vain kuuluu luomakuntaan. Myös ihminen on luotu sairastumaan ja kerran myös kuolemaan.

Miksi sitten Jumala ei estä pahaa tapahtumasta? Tähän meillä ei ole lopullista vastausta, mutta yritetään joitain ajatuksenpoikasia miettiä. Katolisen kirkon katekismus vastaa seuraavasti: luodessaan maailman Jumala rajoitti kaikkivaltiuttaan ja antoi eläville olennoille ja koko luomakunnalle vapaata tilaa toimia. Jumala ei siis pidä meitä tahdottomina marionetteina, vaan kunnioittaa ihmisen vapautta. Vastakohtana tällaiselle Jumalalle olisi pakottava Jumala, joka takoisi moukariniskuin aina vikakohdat kuntoon sitä mukaa kuin niitä ilmaantuu. Tällaista maailmaa Hän ei kuitenkaan halunnut, vaan elävän ja persoonallisen luomakunnan, jolla on oma vapautensa. Tästä syystä, siis katolisen katekismuksen mukaan, Hän ei estä kaikkea kärsimystä sitä mukaa kuin sitä ilmestyy maailmaan. Jos Jumala tekisi niin, Hän joutuisi koko ajan puuttumaan maailman tapahtumiin, manipuloimaan sitä ulkopuolelta käsin. Silloin ihmisillä ei olisi enää vapautta toimia ja elää.

Nämä selitykset eivät ole täydellisiä. Meillä ei ole täydellistä vastausta siihen, miksi kärsimystä ja luonnonkatastrofeja tapahtuu. Ilmastonmuutoksella voi olla osansa asiassa, ja se on täysin ihmisen itse aiheuttamaa.

Tämä aihe on varmasti ahdistava ja on hyvä jatkaa keskustelua.


Tuikku-pappi

Lue lisää

Tuikku

"Teistinen tulkinta vastaa tähän mm. seuraavasti: Jumalalla on jokin hyvä, mutta meiltä salattu syy sallia kärsimys. Hän toimii jatkuvasti kärsimystä vastaan, mutta toisenlaisella aikataululla kuin mitä me toivoisimme."

- Väität että syy on salattu ja toisaalta väität tietäväsi jumalan aikataulun????? puuh mitä logiikkaa.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei

Maailmassa vallitseva kärsimys on monille suurin syy olla uskomatta Jumalaan. Kärsimyksen ongelmaa kutsutaan teodikean eli Jumalan oikeutuksen ongelmaksi. Suunnaton määrä kärsimystä osoittaa, ettei voi olla olemassa hyvää ja kaikkivaltiasta kaitsijaa, näin ateismi asian tulkitsee. Teistinen tulkinta vastaa tähän mm. seuraavasti: Jumalalla on jokin hyvä, mutta meiltä salattu syy sallia kärsimys. Hän toimii jatkuvasti kärsimystä vastaan, mutta toisenlaisella aikataululla kuin mitä me toivoisimme. Jos ajattelemme vaikkapa luontoa, se kulkee omien lainalaisuuksiensa mukaan aiheuttaen joskus suunnatonta kärsimystä vaikkapa nyt taifuunin seurauksena.
Tämä maailma ei ole täydellinen, vaan se on vasta tiellä kohti täydellisyyttä. Tietty määrä pahaa ja kärsimystä vain kuuluu luomakuntaan. Myös ihminen on luotu sairastumaan ja kerran myös kuolemaan.

Miksi sitten Jumala ei estä pahaa tapahtumasta? Tähän meillä ei ole lopullista vastausta, mutta yritetään joitain ajatuksenpoikasia miettiä. Katolisen kirkon katekismus vastaa seuraavasti: luodessaan maailman Jumala rajoitti kaikkivaltiuttaan ja antoi eläville olennoille ja koko luomakunnalle vapaata tilaa toimia. Jumala ei siis pidä meitä tahdottomina marionetteina, vaan kunnioittaa ihmisen vapautta. Vastakohtana tällaiselle Jumalalle olisi pakottava Jumala, joka takoisi moukariniskuin aina vikakohdat kuntoon sitä mukaa kuin niitä ilmaantuu. Tällaista maailmaa Hän ei kuitenkaan halunnut, vaan elävän ja persoonallisen luomakunnan, jolla on oma vapautensa. Tästä syystä, siis katolisen katekismuksen mukaan, Hän ei estä kaikkea kärsimystä sitä mukaa kuin sitä ilmestyy maailmaan. Jos Jumala tekisi niin, Hän joutuisi koko ajan puuttumaan maailman tapahtumiin, manipuloimaan sitä ulkopuolelta käsin. Silloin ihmisillä ei olisi enää vapautta toimia ja elää.

Nämä selitykset eivät ole täydellisiä. Meillä ei ole täydellistä vastausta siihen, miksi kärsimystä ja luonnonkatastrofeja tapahtuu. Ilmastonmuutoksella voi olla osansa asiassa, ja se on täysin ihmisen itse aiheuttamaa.

Tämä aihe on varmasti ahdistava ja on hyvä jatkaa keskustelua.


Tuikku-pappi

Lue lisää

On tuohon ihmettelyyn olemassa järkevä selitys, mutta se ei kelpaa uskovaisille. Se ei kuitenkaan tee tuosta asiasta mysteeriä tai ratkaisematonta.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei

Maailmassa vallitseva kärsimys on monille suurin syy olla uskomatta Jumalaan. Kärsimyksen ongelmaa kutsutaan teodikean eli Jumalan oikeutuksen ongelmaksi. Suunnaton määrä kärsimystä osoittaa, ettei voi olla olemassa hyvää ja kaikkivaltiasta kaitsijaa, näin ateismi asian tulkitsee. Teistinen tulkinta vastaa tähän mm. seuraavasti: Jumalalla on jokin hyvä, mutta meiltä salattu syy sallia kärsimys. Hän toimii jatkuvasti kärsimystä vastaan, mutta toisenlaisella aikataululla kuin mitä me toivoisimme. Jos ajattelemme vaikkapa luontoa, se kulkee omien lainalaisuuksiensa mukaan aiheuttaen joskus suunnatonta kärsimystä vaikkapa nyt taifuunin seurauksena.
Tämä maailma ei ole täydellinen, vaan se on vasta tiellä kohti täydellisyyttä. Tietty määrä pahaa ja kärsimystä vain kuuluu luomakuntaan. Myös ihminen on luotu sairastumaan ja kerran myös kuolemaan.

Miksi sitten Jumala ei estä pahaa tapahtumasta? Tähän meillä ei ole lopullista vastausta, mutta yritetään joitain ajatuksenpoikasia miettiä. Katolisen kirkon katekismus vastaa seuraavasti: luodessaan maailman Jumala rajoitti kaikkivaltiuttaan ja antoi eläville olennoille ja koko luomakunnalle vapaata tilaa toimia. Jumala ei siis pidä meitä tahdottomina marionetteina, vaan kunnioittaa ihmisen vapautta. Vastakohtana tällaiselle Jumalalle olisi pakottava Jumala, joka takoisi moukariniskuin aina vikakohdat kuntoon sitä mukaa kuin niitä ilmaantuu. Tällaista maailmaa Hän ei kuitenkaan halunnut, vaan elävän ja persoonallisen luomakunnan, jolla on oma vapautensa. Tästä syystä, siis katolisen katekismuksen mukaan, Hän ei estä kaikkea kärsimystä sitä mukaa kuin sitä ilmestyy maailmaan. Jos Jumala tekisi niin, Hän joutuisi koko ajan puuttumaan maailman tapahtumiin, manipuloimaan sitä ulkopuolelta käsin. Silloin ihmisillä ei olisi enää vapautta toimia ja elää.

Nämä selitykset eivät ole täydellisiä. Meillä ei ole täydellistä vastausta siihen, miksi kärsimystä ja luonnonkatastrofeja tapahtuu. Ilmastonmuutoksella voi olla osansa asiassa, ja se on täysin ihmisen itse aiheuttamaa.

Tämä aihe on varmasti ahdistava ja on hyvä jatkaa keskustelua.


Tuikku-pappi

Lue lisää

tuikku. teodikean ongelma syntyy kristinuskon väitteistä joiden mukaan jumala on kaikkivoipa ja rakastava. teodiean ongelma tulee ratkotuksi sillä että todetaan että kristinuskon väitteet eivät pidä paikkaansa. ja puff ongelma on kadonnut.

filippiinit on hyvin krisinuskoisia. jumala on vastuussa siihen jos paholainen täällä mellastaa. miksi se ei poista sitä kaikkivoipa kun on? te hihut puolustatte sairasta jumalakuvaanne viimeiseen asti. se saa tappaa ja teurastaa tehdä mitä tahansa, ja te olette aina sanomassa amenta perään.

Nyt on vaan annettava tuki eli rahaa niille jotka siellä toimivat.

eihän ateistit syytä luonnonmullistuksista jumalaa. he eivät usko jumalaan. heidän pointti on vain esittää uskoville se että jumala olisi idiootti jos olisi olemassa ja sallisi luonnonmullistukset.

minäkin ateistina usein esitän asiani niin että missä oli jumala ja miksi se ei tehnyt mitään kun salli taifuunin, enkä tosiaan usko jumalaan. luonnonlait toimii julmasti ihan itsekseen. siksi rukouksetkaan ei auta.

ehhey54y kirjoitti:

eihän ateistit syytä luonnonmullistuksista jumalaa. he eivät usko jumalaan. heidän pointti on vain esittää uskoville se että jumala olisi idiootti jos olisi olemassa ja sallisi luonnonmullistukset.

minäkin ateistina usein esitän asiani niin että missä oli jumala ja miksi se ei tehnyt mitään kun salli taifuunin, enkä tosiaan usko jumalaan. luonnonlait toimii julmasti ihan itsekseen. siksi rukouksetkaan ei auta.

Lue lisää

Oletko koskaan rukoillut ? Kokeile, voit yllättyä !