Rågelin suku Merikarvialta

"Geenit eivät kerro kieltä. Papualainenkin voi puhua hyvää suomea tai suomenruotsia."

Ketä kiinnostaa kieli jos dna:lla saadaan TODELLINEN alkuperä selvitettyä?

Kielellä ei tosiaan ole merkitystä, ihminen vaihtaa sen surutta jos elinolosuhteet niin vaatii ja se on eduksi siinä tilanteessa. Så thats it!

Sanoisin jopa ettei kaikki ole afrikkalaisia ainakaan Raamatun sanan mukaan, jos siis siihen haluaa uskoa. Noa vaimonsa kanssa 3 poikaa vaimoineen pelastui vedenpaisumista Ararat-vuoristoon. Näistä polveutuvat 3 maailman sukukuntaa Seem, Jafet ja Haam.

Ja kaikilla on tietenkin vanha aatami, joka lankesi.

Googleta

Tutkijoiden yllätyslöytö: Ihmisen alkukoti onkin Euroopassa, ei Afrikassa

Lähde: Tekniikan maailma

Jos oikein ymmärsin, niin L1025- on skandinaavinen ja L1025 Baltti. Ei siis ole selvitetty tämän suvun osalta kumpaan ryhmään kuuluu.

Suomessa noita kielijuttuja on paha mennä arvioimaan, kun kielenvaihtoja on tapahtunut vähän miten sattuu maantieteellisten sijaintien mukaan.
Mutta kieltämättä erikoista, että äidinkielisesti ruotsinkielinen perhe, vaikka kaksikielisestitulikin toimeen, olisi suomalais-ugrilaista perää. Kyllä äidinkieli sittenkin viittaisi enemmän eteläiseen tai läntiseen kuin itäiseen tulosuuntaan.
No mutta tähän mennessä tuloksena Old South Baltic; siitä kun vielä tarkennusta niin tiedetään onko kantaisä hiippaillut Merikarvialle skandinaviasta vai jostain Puola-Preussin suunnalta.

Pröttis kirjoitti:

Jos oikein ymmärsin, niin L1025- on skandinaavinen ja L1025 Baltti. Ei siis ole selvitetty tämän suvun osalta kumpaan ryhmään kuuluu.

Suomessa noita kielijuttuja on paha mennä arvioimaan, kun kielenvaihtoja on tapahtunut vähän miten sattuu maantieteellisten sijaintien mukaan.
Mutta kieltämättä erikoista, että äidinkielisesti ruotsinkielinen perhe, vaikka kaksikielisestitulikin toimeen, olisi suomalais-ugrilaista perää. Kyllä äidinkieli sittenkin viittaisi enemmän eteläiseen tai läntiseen kuin itäiseen tulosuuntaan.
No mutta tähän mennessä tuloksena Old South Baltic; siitä kun vielä tarkennusta niin tiedetään onko kantaisä hiippaillut Merikarvialle skandinaviasta vai jostain Puola-Preussin suunnalta.

Lue lisää

Korjaus: L2025- on siis skandinaavinen ja L1025 on Baltti.

Pröttis kirjoitti:

Jos oikein ymmärsin, niin L1025- on skandinaavinen ja L1025 Baltti. Ei siis ole selvitetty tämän suvun osalta kumpaan ryhmään kuuluu.

Suomessa noita kielijuttuja on paha mennä arvioimaan, kun kielenvaihtoja on tapahtunut vähän miten sattuu maantieteellisten sijaintien mukaan.
Mutta kieltämättä erikoista, että äidinkielisesti ruotsinkielinen perhe, vaikka kaksikielisestitulikin toimeen, olisi suomalais-ugrilaista perää. Kyllä äidinkieli sittenkin viittaisi enemmän eteläiseen tai läntiseen kuin itäiseen tulosuuntaan.
No mutta tähän mennessä tuloksena Old South Baltic; siitä kun vielä tarkennusta niin tiedetään onko kantaisä hiippaillut Merikarvialle skandinaviasta vai jostain Puola-Preussin suunnalta.

Lue lisää

Kieli voi muuttua kahden sukupolven aikana ruotista suomeen ja päin vastoin. Eihän tarvita muuta kuin lapsi, joka joutuu toiseen kielialueeseen, käy koulunsa uudella kielellä ja avioituu saman kielisen ihmisen kanssa. Suomi on varmasti täynnä perheitä, joissa toinen vanhemmista on alkujaan toisesta kieliryhmästä.

Anonyymi kirjoitti:

Kieli voi muuttua kahden sukupolven aikana ruotista suomeen ja päin vastoin. Eihän tarvita muuta kuin lapsi, joka joutuu toiseen kielialueeseen, käy koulunsa uudella kielellä ja avioituu saman kielisen ihmisen kanssa. Suomi on varmasti täynnä perheitä, joissa toinen vanhemmista on alkujaan toisesta kieliryhmästä.

Lue lisää

Itse olen tutkinut rippilasten luetteloita Merikarvialta ja Ahlaisista 1800-luvun osalta, siellä on moni esivanhempani ollut tuolloin vielä ruotsinkielinen. Toisaalta kieli on vaihtanut melko pian 1900-luvulle tultaessa suomeen. Yksi havainto on 1800-luvun alusta, että Suomenkielinen on nainut ruotsinkielisen niin lapset olleet ruotsinkielisiä, mutta useimmin vuosisadan loppuun mennessä on käynyt tosin päin ja lasten äidinkieli onkin ollut jo suomi.

Toki aina on mahdollista että baltit on ensin tulleet vaikka ahvenanmaalle ja siitä siirtyneet satakuntaan. Kielipolitiikka selittyisi jotenkin.

Itsekään en ymmärrä, miten joillekin voi ruotsinkielisyys olla vaikea pala.

Rogel-nimi sinällään on kiinnostava, sillä se on luultavimmin eurooppalaista perua. Onko kenelläkään tietoa, mistä nimi voisi olla peräisin? Ruotsissa ei ole hakuni perusteella sen nimisiä sukuja ainakaan nykyään.

Tuo juutalaisuuskeskustelu on ehkä osin pohjattu johonkin geenitestiin tai sitten vain tuohon nimeen Rogel, joka on juutalainen sukunimi. On ollut sitä muun muassa Baltiassa.

luin joskus googlesta näistä suvuista,ja otin sinne nimen rogel,olen asunut merikarvialla ja se vaan kiinnosti,yllättäen löysin sieltä nimen :Jaakonsaari,joka olis samaa sukua jossakin sukuhaarassa ,siis karjalasta lähtöisin oleva suku

Toki rogel-nimi on kirjoitettu hyvin eri tavalla maasta ja aakkostosta riippuen. Toisin sanoen ruotsinkielinen kirjuri on tietenkin kirjannut o:n å:ksi. Kirjoitusasulla ei kannata perustella mitään. Itä-Suomessahan perisuomalaiset Kaisat ja Mikotkin ovat kirkonkirjoissa Cajsoja ja Micheleitä.

Luin Rogelin kirjasta ja netistä, että Suomeen tullut kantaisä oli oletettavasti hansakauppias Euroopasta. Merikarvialle jääneistä eurooppalaisista kauppiaistahan on kerrottu paikkakunnalla paljonkin kansantarinaa ja sillä on muun muassa perusteltu muutamien sukujen tummahipiäisyyttä, mutta kansantarinat ovat toki nekin vain kansantarinoita.

Löysin myös tällaisen pätkän netistä:
During or before 1650 immigrated a person named either Michel Rodger, Rogel or Roggi to a little willage Merikarvia, Finland. He settled down there, he could have a family with him or he maybe got married in the place. His family, late called Rogel stayed in the willage, some of the relatives until now. It is told, that in the beginning he made his living in business, but later the family become farmers. He is supposed to have moved from some European country.

Täytyy nyt vielä lisätä, että siinä olet oikeassa, että tottahan se on, että sitä puhdasta suomalais-ugrilaista geeniperintöä ei kannata länsirannikon vanhoista suvuista etsiä.

Ja sekin on taidettu todeta jossakin, että geneettisesti Porin alueen miehet ovat lähempänä ruotsalaisia kuin muita suomalaisia miehiä. Mutta se vain todistakoon, että kuka meistä nyt sitten on oikea suomalainen?

Ai väitätkö, että suurimmassa osassa suomenruotsalaisia on vähemmän ruotsalaista verta kuin länsirannikon suomalaisissa?

En itse väitä etteikö länsirannikon suomalaisissa olisi paljoa alkuperältään ruotsalaista verta, mutta sanoisin, että kyllä suurimmalla osalla suomenruotsalaisista on aika paljon ruotsalaista verta. Tosin tämäkin riippuu hieman alueesta. Ruotsia ja suomea on todellakin eritoten rannikkoalueillamme vaihdettu aika tavalla.

Pienenä piikittelynä: Eikö olisi sinunkin siis syytä vaihtaa kieltä ruotsiin, kun kerran ollaan niin ruotsalaista? Pieni juurille paluu? ;)

GelGel kirjoitti:

Ai väitätkö, että suurimmassa osassa suomenruotsalaisia on vähemmän ruotsalaista verta kuin länsirannikon suomalaisissa?

En itse väitä etteikö länsirannikon suomalaisissa olisi paljoa alkuperältään ruotsalaista verta, mutta sanoisin, että kyllä suurimmalla osalla suomenruotsalaisista on aika paljon ruotsalaista verta. Tosin tämäkin riippuu hieman alueesta. Ruotsia ja suomea on todellakin eritoten rannikkoalueillamme vaihdettu aika tavalla.

Pienenä piikittelynä: Eikö olisi sinunkin siis syytä vaihtaa kieltä ruotsiin, kun kerran ollaan niin ruotsalaista? Pieni juurille paluu? ;)

Lue lisää

Missä vaiheessa postiani mielestäsi mainitsen suomenruotsalaiset? En kyllä missään vaiheessa, jos luet viestin uudelleen. Puhun suomalaisista ja ruotsalaisista miehistä. Toki on totta sekin, että moni suomenruotsalainen on kielivaihdokas, ei todellisuudessa Ruotsin suunnalta tullut. Tähän taisit itse viitata, vaikka itse en sellaisesta puhunut.

Ja eiköhän se veri ole ihan eri juttu. Kyse on tietyistä äiti- tai isälinjan geeneistä, jotka periytyvät sukupolvelta toiselle. Löydät tutkimuksia ja lehtiartikkeleitakin aiheesta verkosta googlettamalla.

Se on varmaan tuo suomenruotsalaisuus mikä tässä välissä inhottaa.
Minulla ei olisi mitään sitä vastaa jos sukuni paljastuisi ruotsista tulleeksi. Mutta suomenruotsalaiseksi en halua.
Olen mieluummin ruotsista muinaisuudessa tullut suomalainen!
Ja tällä asiallahan on eroa.
Varsinkin jos on vaihtanut kielensä ruotsista suomeen.
Iso osa suomenruotsalaisistahan on avioliittojen kautta kielensä suomesta ruotsiin muuttaneita. Oma isoäitini oli ruotsinkielinen mutta lakkasi puhumasta kieltä mentyään naimisiin suomenkielisen isoisäni kanssa.
Tästä rogelin suvusta arvelisin, että on kyllä vahva viittaus ruotsista tuloon jos kerran ruotsia on puhuttu, ja vielä äidinkielenä.
Joku jo ilmaisi, että suvun kantaisän haplotyhmä olisi tunnistettu. Ei kannata uskoa. Mitään faktaa ei moisesta ole olemassa.

Anna Rogelin aikaan Merikarvia oli hyvin pitkälle ruotsinkielinen. Tilastojen mukaan (Huldén, 1983) enemmistö asukkaista oli vielä 1700-luvulla äidinkieleltään ruotsinkielisiä. Joten jos alueella asui, olipa sitten saapunut paikalle laivalla Euroopasta tai Ruotsista, puhui ihminen kaikella todennäköisyydellä ruotsia.

Siinä olen kyllä havainnut ärsyttävää ruotsinkielisyyden kammoksuntaa, että sukuseuran kotisivullakin äidinkieleltään ruotsinkielisten esi-isien ja -äitien nimet on omavaltaisesti käännetty Mikoiksi ja Heikeiksi, vaikka heitä sellaisiksi ei kaikella todennäköisyydellä kutsuttu.

Hyvin moni puhui siihen aikaan ruotsia.

Ruotsalaiset valloittivat Suomen 1100 luvulla ja sitä ennen niin Länsi- kuin muukin Suomi oli suomenkielistä. 1200 luvullakaan ei ruotsinkieli ollut mitenkään vallitseva. Ruotsi oli ja on edelleen valloittajien kieli. Muuten molempien maiden yhteiskunta oli heimoyhteiskunta, joten siinä ei suuria eroavuuksia ollut. Vasta myöhemmin Ruotsista tuli yhtenäinen valtio. Asia on helposti tarkistettavissa. Muuten toisin kuin suomenkieli, ruotsinkieli kuuluu indoeurooppalaiseen kieliryhmään, joka tulee lähi-idästä. Suomenkieli on taas Euroopan alkuperäiskieli.

ERRA kirjoitti:

Hyvin moni puhui siihen aikaan ruotsia.

Kiinnostavaa pohdintaa! Hiukkasen on omissakin suonissani Annan verta....

Olen samaa mieltä noista suomennoksista, ne ovat harhauttavia. Ei ole ollenkaan varma että Hendrich olisi suomennettuna Heikki, hän voi olla esim Henrikki, Henrik. Samoin Michael ei välttämättä ole Mikko, voi olla Mika, Mikael. Suomen Kielitoimiston suositus on, nimiä ei tule suomentaa eikä väärentää, vaan ne on kirjattava niinkuin ne on rippi-, kaste-, vihki- ja hautatiedoissa. ROGELIN SUKU 2007 kirjassa ne ovatkin niin, tässä pätkä alkua: Perhe 1 I Phär Olofsson Rågell e. Räbb, Rågäss, Gördbölen bond: 1600 - 1626, s. 1550 n., k. 1630. Veronmaksaja v 1580 - 1626. Sukulaisuussuhteita Etelä-Pohjanmaan ruotsalaisalueille. Lapset: 1. Sigfrid Rågell, s. 1585. Perhe 2 2. Elias Rågell. Perhe 8540 3. Walbårg Perhe 2 (perheestä 1, isä Phär Rågell) II Sigfrid Phärsson Rågell e. Räbb, Rågäss, Gördbölen bond: 1631 - 1641, s. 1585, k. 1655. Pso: Marhgetta Lapset: 1. Phär Rågell, s. Giördböle. 2. Michael Rågell, s. 1610 noin Giördböle. Perhe 3 3. Mattz Rågell, Bäck 4. Bärtell Rågell, Bäck Perhe 3 (perheestä 2, isä Sigfrid Rågell) III Michael Sigfridsson Rågell e. Rågäss, bond: v. 1647 - 1654, s. 1610 noin Giördböle. Pso: Margetha k. 1699 Nederby. Lapset: 1. Malin Rågell, s. 1638 Rågell Sastmola. Perhe 4 2. Grellz Rågell, s. 1640 Rågell. Perhe 5 3. Hendrich Rågell, s. 1642 Rågäss Nederby. Perhe 8 4. Anna Rågell, s. Rågell. Perhe 8539 5. Karin Rågell, hk. v. 1678, s. 1644 Rågell. Terveisin A. H.

wasta kirjoitti:

Olen samaa mieltä noista suomennoksista, ne ovat harhauttavia. Ei ole ollenkaan varma että Hendrich olisi suomennettuna Heikki, hän voi olla esim Henrikki, Henrik. Samoin Michael ei välttämättä ole Mikko, voi olla Mika, Mikael. Suomen Kielitoimiston suositus on, nimiä ei tule suomentaa eikä väärentää, vaan ne on kirjattava niinkuin ne on rippi-, kaste-, vihki- ja hautatiedoissa. ROGELIN SUKU 2007 kirjassa ne ovatkin niin, tässä pätkä alkua: Perhe 1 I Phär Olofsson Rågell e. Räbb, Rågäss, Gördbölen bond: 1600 - 1626, s. 1550 n., k. 1630. Veronmaksaja v 1580 - 1626. Sukulaisuussuhteita Etelä-Pohjanmaan ruotsalaisalueille. Lapset: 1. Sigfrid Rågell, s. 1585. Perhe 2 2. Elias Rågell. Perhe 8540 3. Walbårg Perhe 2 (perheestä 1, isä Phär Rågell) II Sigfrid Phärsson Rågell e. Räbb, Rågäss, Gördbölen bond: 1631 - 1641, s. 1585, k. 1655. Pso: Marhgetta Lapset: 1. Phär Rågell, s. Giördböle. 2. Michael Rågell, s. 1610 noin Giördböle. Perhe 3 3. Mattz Rågell, Bäck 4. Bärtell Rågell, Bäck Perhe 3 (perheestä 2, isä Sigfrid Rågell) III Michael Sigfridsson Rågell e. Rågäss, bond: v. 1647 - 1654, s. 1610 noin Giördböle. Pso: Margetha k. 1699 Nederby. Lapset: 1. Malin Rågell, s. 1638 Rågell Sastmola. Perhe 4 2. Grellz Rågell, s. 1640 Rågell. Perhe 5 3. Hendrich Rågell, s. 1642 Rågäss Nederby. Perhe 8 4. Anna Rågell, s. Rågell. Perhe 8539 5. Karin Rågell, hk. v. 1678, s. 1644 Rågell. Terveisin A. H.

Lue lisää

Elias nimi tulee Eeli(nimi tuttu raamatusta) samoin kuin Abraham ja Isak. Ainakin Suomalaisissa suvun nimissä on paljon tämän nimisiä. Rogelin-suku ei ole mikään poikkeus!-Olemmehan Aasilais- Israelilaista-juutalais sukujuurta. Tämän todistaa mm. sama tautiperimä kuin esim. israelilaisilla. omassakin suvussa esiintyy mm. lihasrappeumasairauksia( ALS JA FALS)-tautiperimää, joka polveutuu 4- arabisuvun geeniperimävirheeseen. Muutenkin näitä sairauksia tavataan tässä pohjanmaan rannikolla eniten.Katsotaan myös suomen historiaa, karttaa, vaakunoita(esim. leijona), tavat ym. Jota kiinnostaa niin Suomalais-ugrilaisten heprealaiset juuret: - Mannerheim sanoi sotilaitaan "Isakarin pojiksi": “Sons of Issachar, stand and die, but let only scorched earth fall into the hands of the antichrists”. (http://www.ensignmessage.com/archives/finland.html) - Heprealaiset jaettiin kahtia. 10 Heimoa, jotka lähtivät siirtolaisiksi Assyriaan (kadonneet) sekä Juudan heimo (juutalaiset). - Isakar oli tunnettu älykkyydestään (pioneeri, insinööri, arkkitehti) sekä toisaalta karjanhoidosta - Kekrikaritsan teurastaminen - Heprealainen tapa päästä synneistä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kekri) - 6.12.1917 Suomi itsenäistyi ja vain kolme päivää myöhemmin Ottomannit jättivät Israelin alueen. - 1967 Israelin kuuden päivän sodan jälkeen Jerusalemissa liehui kaksi lippua; Israelin ja Suomen. (http://jarmo10.org/isu1.jpg) - Suomen ja Israelin lipuissa on samat värit, sininen ja valkoinen - Suomen ja heprean kielen yhtäläisyydet (http://www.helsinki.fi/uh/1-2006/juttu12.shtml) - Paikkojen nimet kuten Levi ja Sawilahti tulevat Israelista (http://jarmo10.org/ipc.htm) - Raamatun koodi paljastaa Issacharin jälkeläiset Suomalaisiksi (http://www.britam.org/codesarticles/CodesFinland.html) - 2. maailmansodan ihme - Suomi taistelee Venäjää vastaan ja selviää - Davidin (kuusisakarainen) tähti on 13 Suomen kunnista (mm. Kemijärvi, Muonio, Sodankylä...) - Itkuvirret: ”Kuulkaa tämä Herran sana, itkuvirsi, jonka minä viritän teistä, te Israelin heimo”. (Aamos 5:1) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Itkuvirsi) - Sh-äänne on vaikea Suomalaisille kuten se oli Efraimin heimollekin (Tuom. 12:5-6). vrt. Venäjällä s-äänteitä on seitsemän - Karjalankarhukoira on sukua Israelin Kaanakoiralle - Kyyttölehmän ja Suomenlammapaan juuret tulevat Kaukasukselta, johon Assyyrialaiset lähtivät Israelista - Suomalaisilla on kuusi harvinaista tautia, joita esiintyy ainoastaan Israelilaisilla - Israelilaisilla esiintyy 14 sairautta, jotka esiintyvät myös Suomalaisilla - Apostoli Andreaksen matka Karjalaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Antrea) - Magneettinen pohjoisnapa kulkee Suomen läpi Jerusalemiin - "Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääri(e)ltä." Jeremia 31. Fin = loppu/ääri, Land=maa - Genesis 49:14: "Issachar is a strong ass (donkey) crouching down between two burdens; and he saw that rest was good, and the land that was pleasant; and bowed his shoulder to bear, and became a servant unto tribute" * Elää rauhassa, mutta joutuu elämään puoli itsenäisesti ("under tribute") ja löytäärauhan alistumalla näille kahdelle (Suomettuminen). - SISU = Vahva aasi (itsepäinen). Ratsu on Assyriaksi sisu. - Deut. 33:19: "...Sillä he imevät merten rikkauden ja hiekkaan kätketyt aarteet.". Kalastus ja lasiesineet (hiekasta) - "Sakar" on hepreaa ja tarkoittaa velan maksamista. Suomi oli AINOA joka maksoi WW1 velan USA:lle. Ja sen lisäksi suomi maksoi WW2 sotavelat venäjälle korkoineen. - Isakarin heimo oli pienin (vain 4,000) Suomen Leijona - vrt. Jerusalemin vaakuna: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Emblem_of_Jerusalem.svg - Suomen Leijona vs Jerusalemin Leijona: ”Sillä minä olen Efraimille kuin leijona, Juudan heimolle kuin nuori jalopeura…” (Hoosea 5:14) - Punainen väri kertoo (Kristuksen) verestä ja uhrauksesta - Muut "värit" ovat kulta ja hopea: ”Minun on hopea, ja minun on kulta, sanoo Herra Sebaot” (Haggai 2:8) - Leijona kuvaa Kristusta - Kruunu päässä kertoo, että Kristus on kuningas - Miksi Leijona pohjoisen kansoilla (Ruotsi, Norja, Viro, Latvia ja Skotlanti) ja varhaissuomalaiset liikkuivat juuri näissä maissa. - Joidenkin historiatiedojen mukaan juuri näiden maiden kuninkaat periytyisivät Suomen kuninkaasta (http://victorian.fortunecity.com/christy/32/frnjtre.html) - Assyriassa leijona oli yleinen eläin - Miekka kädessä kuvaa henkeä: ”ja ottakaa vastaan … Hengen miekka, joka on Jumalan sana”. (Ef.6:17). - Oikea käsi on ihmisen (Herran) käsivarsi: ”Heräjä, heräjä, pukeudu voimaan, sinä Herran käsivarsi; ”. (Jes.51:9) - Ruusukkeissa on 10 terälehteä = 10 kadonnutta heimoa. - Ruusukkeiden määrä pieneni 9:ään, kun Suomen Suomen suuriruhtinaskunnan vaakunassa niitä oli 11 mutta 2 jäi Karjalaan

minä sanon nyt kirjoitti:

Elias nimi tulee Eeli(nimi tuttu raamatusta) samoin kuin Abraham ja Isak. Ainakin Suomalaisissa suvun nimissä on paljon tämän nimisiä. Rogelin-suku ei ole mikään poikkeus!-Olemmehan Aasilais- Israelilaista-juutalais sukujuurta. Tämän todistaa mm. sama tautiperimä kuin esim. israelilaisilla. omassakin suvussa esiintyy mm. lihasrappeumasairauksia( ALS JA FALS)-tautiperimää, joka polveutuu 4- arabisuvun geeniperimävirheeseen. Muutenkin näitä sairauksia tavataan tässä pohjanmaan rannikolla eniten.Katsotaan myös suomen historiaa, karttaa, vaakunoita(esim. leijona), tavat ym. Jota kiinnostaa niin Suomalais-ugrilaisten heprealaiset juuret: - Mannerheim sanoi sotilaitaan "Isakarin pojiksi": “Sons of Issachar, stand and die, but let only scorched earth fall into the hands of the antichrists”. (http://www.ensignmessage.com/archives/finland.html) - Heprealaiset jaettiin kahtia. 10 Heimoa, jotka lähtivät siirtolaisiksi Assyriaan (kadonneet) sekä Juudan heimo (juutalaiset). - Isakar oli tunnettu älykkyydestään (pioneeri, insinööri, arkkitehti) sekä toisaalta karjanhoidosta - Kekrikaritsan teurastaminen - Heprealainen tapa päästä synneistä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kekri) - 6.12.1917 Suomi itsenäistyi ja vain kolme päivää myöhemmin Ottomannit jättivät Israelin alueen. - 1967 Israelin kuuden päivän sodan jälkeen Jerusalemissa liehui kaksi lippua; Israelin ja Suomen. (http://jarmo10.org/isu1.jpg) - Suomen ja Israelin lipuissa on samat värit, sininen ja valkoinen - Suomen ja heprean kielen yhtäläisyydet (http://www.helsinki.fi/uh/1-2006/juttu12.shtml) - Paikkojen nimet kuten Levi ja Sawilahti tulevat Israelista (http://jarmo10.org/ipc.htm) - Raamatun koodi paljastaa Issacharin jälkeläiset Suomalaisiksi (http://www.britam.org/codesarticles/CodesFinland.html) - 2. maailmansodan ihme - Suomi taistelee Venäjää vastaan ja selviää - Davidin (kuusisakarainen) tähti on 13 Suomen kunnista (mm. Kemijärvi, Muonio, Sodankylä...) - Itkuvirret: ”Kuulkaa tämä Herran sana, itkuvirsi, jonka minä viritän teistä, te Israelin heimo”. (Aamos 5:1) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Itkuvirsi) - Sh-äänne on vaikea Suomalaisille kuten se oli Efraimin heimollekin (Tuom. 12:5-6). vrt. Venäjällä s-äänteitä on seitsemän - Karjalankarhukoira on sukua Israelin Kaanakoiralle - Kyyttölehmän ja Suomenlammapaan juuret tulevat Kaukasukselta, johon Assyyrialaiset lähtivät Israelista - Suomalaisilla on kuusi harvinaista tautia, joita esiintyy ainoastaan Israelilaisilla - Israelilaisilla esiintyy 14 sairautta, jotka esiintyvät myös Suomalaisilla - Apostoli Andreaksen matka Karjalaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Antrea) - Magneettinen pohjoisnapa kulkee Suomen läpi Jerusalemiin - "Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääri(e)ltä." Jeremia 31. Fin = loppu/ääri, Land=maa - Genesis 49:14: "Issachar is a strong ass (donkey) crouching down between two burdens; and he saw that rest was good, and the land that was pleasant; and bowed his shoulder to bear, and became a servant unto tribute" * Elää rauhassa, mutta joutuu elämään puoli itsenäisesti ("under tribute") ja löytäärauhan alistumalla näille kahdelle (Suomettuminen). - SISU = Vahva aasi (itsepäinen). Ratsu on Assyriaksi sisu. - Deut. 33:19: "...Sillä he imevät merten rikkauden ja hiekkaan kätketyt aarteet.". Kalastus ja lasiesineet (hiekasta) - "Sakar" on hepreaa ja tarkoittaa velan maksamista. Suomi oli AINOA joka maksoi WW1 velan USA:lle. Ja sen lisäksi suomi maksoi WW2 sotavelat venäjälle korkoineen. - Isakarin heimo oli pienin (vain 4,000) Suomen Leijona - vrt. Jerusalemin vaakuna: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Emblem_of_Jerusalem.svg - Suomen Leijona vs Jerusalemin Leijona: ”Sillä minä olen Efraimille kuin leijona, Juudan heimolle kuin nuori jalopeura…” (Hoosea 5:14) - Punainen väri kertoo (Kristuksen) verestä ja uhrauksesta - Muut "värit" ovat kulta ja hopea: ”Minun on hopea, ja minun on kulta, sanoo Herra Sebaot” (Haggai 2:8) - Leijona kuvaa Kristusta - Kruunu päässä kertoo, että Kristus on kuningas - Miksi Leijona pohjoisen kansoilla (Ruotsi, Norja, Viro, Latvia ja Skotlanti) ja varhaissuomalaiset liikkuivat juuri näissä maissa. - Joidenkin historiatiedojen mukaan juuri näiden maiden kuninkaat periytyisivät Suomen kuninkaasta (http://victorian.fortunecity.com/christy/32/frnjtre.html) - Assyriassa leijona oli yleinen eläin - Miekka kädessä kuvaa henkeä: ”ja ottakaa vastaan … Hengen miekka, joka on Jumalan sana”. (Ef.6:17). - Oikea käsi on ihmisen (Herran) käsivarsi: ”Heräjä, heräjä, pukeudu voimaan, sinä Herran käsivarsi; ”. (Jes.51:9) - Ruusukkeissa on 10 terälehteä = 10 kadonnutta heimoa. - Ruusukkeiden määrä pieneni 9:ään, kun Suomen Suomen suuriruhtinaskunnan vaakunassa niitä oli 11 mutta 2 jäi Karjalaan

Lue lisää

(http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Coat_of_Arms_of_Grand_Duchy_of_Finland.svg) Finland: An Israelitish Nation - Of Issachar! www.ensignmessage.com “The which Scottish nation, journeying from Greater Scythia by the Tyrrhene Sea and the Pillars of Heracles, could not in any, place or time or manner be overcome by the barbarians, though long dwelling in Spain among the fiercest of them. Coming thence, twelve hundred years after the tr...

huumm kirjoitti:

(http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Coat_of_Arms_of_Grand_Duchy_of_Finland.svg) Finland: An Israelitish Nation - Of Issachar! www.ensignmessage.com “The which Scottish nation, journeying from Greater Scythia by the Tyrrhene Sea and the Pillars of Heracles, could not in any, place or time or manner be overcome by the barbarians, though long dwelling in Spain among the fiercest of them. Coming thence, twelve hundred years after the tr...

Lue lisää

Tämän keskustelupätkä olikin melko kiinnostava. Kävi ilmi, että A.Rogelin suku oli siis äidinkieleltään ruotsinkielisiä? Vaiko ruotsia taitavia suomenkielisiä?? Minua kiinnostaisi tietää joko tätä sukua on tutkittu nyky-aikasilla dna-tutkimuksilla tuosta Phär Olovista taaemmas. Moni sukuseura on teettänyt ns haplotutkimuksia myös Suomessa. Mistä Rogelit ovat peräisin? Ovatko iivarin vai Niilon poikia? Nykyäänhän on ilmeisesti mahdollisuus edetä paljon pidemmälle sukututkimuksessa kuin mihin Rogelin osalta on tähän mennessä päästy?

lainattu kirjoitti:

Tämän keskustelupätkä olikin melko kiinnostava. Kävi ilmi, että A.Rogelin suku oli siis äidinkieleltään ruotsinkielisiä? Vaiko ruotsia taitavia suomenkielisiä?? Minua kiinnostaisi tietää joko tätä sukua on tutkittu nyky-aikasilla dna-tutkimuksilla tuosta Phär Olovista taaemmas. Moni sukuseura on teettänyt ns haplotutkimuksia myös Suomessa. Mistä Rogelit ovat peräisin? Ovatko iivarin vai Niilon poikia? Nykyäänhän on ilmeisesti mahdollisuus edetä paljon pidemmälle sukututkimuksessa kuin mihin Rogelin osalta on tähän mennessä päästy?

Lue lisää

Jospa sukumme on sitä ruotsalaisasutusta jota sysättiin Suomen kamaralle Birger Jaarlin toimesta 1200-alkaen. Jos kerran äidinkielenä on vielä noinkin myöhään ollut ruotsi. Mielenkiintoisia juttuja joka tapauksessa. "Pohjanlahden ruotsalaisasutus palautuu puolestaan ehkä 1290-luvulle (vanhin tieto Merikarvialta, Lapväärtistä ja Kristiinankaupungin Tiukasta vuodelta 1303); Kronoby lienee asutettu kuitenkin jo 1200-luvun alkupuolella." http://www.ts.fi/erikoissivut/agricola/1074246081/Mikael Agricola piti ruotsalaisasutusta liian varhaisena

Mielestäni tuo kytkös tuon Räbbin ja oliko se nyt Michel vai Hendric Rogelin välillä on epävarma. Mielestäni ensimmäisenä varmana esi-isänä voidaan pitää tätä Rogelia. Noin vanhojen asiakirjojen pohjalta ja ennen kaikkea niiden tulkinnassa voi tulla virheitä. Saattaa olla, että vain talonomistajuus on vaihtunut.

Minä olen harrastelija sukututkija. Mutta minulle on syntynyt käsitys, että kyseinen suku voisikin olla hugenottisukuja. Kuten Erik Allardt itsekin vastaavia sukuja totesi, pohjanmaalla on paljon hugeottisukuja, jotka eivät tiedä olevänsa hugenotteja. Tosin pärttylin yön jälkeen 1572 suuri osa hugenoteista tuli Ruotsista pohjanmaalle Toisaalta valloonit ehkä asuttivat VarsinaisSuomen ranikkoseutuja mahdolisesti jopa Merikarviaan asti He olivat enemmä Belgiasta Mutta Bretagnesta nämä suvut käsitykseni mukaan ovat tulleet

Toisaalta Baltiassa oli saksalainen ritarikunta. Suku on voinut tulla myös sieltä. Juutalaisia, tuskin.
'

Tietenkin Rogelit olivat ruotsinkielisiä, kuten miltei koko Merikarvian rannikko tuohon aikaan, mutta se ei automaattisesti tarkoita, että suku olisi tullut nimenomaan Ruotsista. Miten tällainen yksinkertainen asia ei voi mahtua kaaliin? Kieli vaihtuu tarpeen mukaan - talonpoikaisillakin. Eivätpä taida Amerikkaan muuttaneet sukulaiseni kolmen siellä asuneen polven jälkeen puhua enää suomea. Kieli vaihtuu. Perinteetkin ensin mukautuvat ja seuraavassa polvessa tulevat jo pitkälti uudesta kulttuurista, vaikka joistakin perinteistä saatetaankin yhä pitää kiinni.

Merikarvian seutu suomenkielistyi, kun paikalle muutti suomenkielistä väkeä idempää, sisämaasta. Siinä ei äidinkieli mitään painanut, vaan valtaväestön paine.

Sitten kolmanneksi tuli mieleen, kun luin tätä ketjua nyt uudelleen, että vielä ruotsinkielisyyttäkin suurempi peikko joillekin näyttäisi olevan juutalainen alkuperä. Itse en tiedä mitään sukuseuran Facebookissa esitetystä enkä halua ottaa asiaan kantaa, mutta huomasinpa vain tämän seikan täällä.

Rogel kirjoitti:

Tietenkin Rogelit olivat ruotsinkielisiä, kuten miltei koko Merikarvian rannikko tuohon aikaan, mutta se ei automaattisesti tarkoita, että suku olisi tullut nimenomaan Ruotsista. Miten tällainen yksinkertainen asia ei voi mahtua kaaliin? Kieli vaihtuu tarpeen mukaan - talonpoikaisillakin. Eivätpä taida Amerikkaan muuttaneet sukulaiseni kolmen siellä asuneen polven jälkeen puhua enää suomea. Kieli vaihtuu. Perinteetkin ensin mukautuvat ja seuraavassa polvessa tulevat jo pitkälti uudesta kulttuurista, vaikka joistakin perinteistä saatetaankin yhä pitää kiinni.

Merikarvian seutu suomenkielistyi, kun paikalle muutti suomenkielistä väkeä idempää, sisämaasta. Siinä ei äidinkieli mitään painanut, vaan valtaväestön paine.

Sitten kolmanneksi tuli mieleen, kun luin tätä ketjua nyt uudelleen, että vielä ruotsinkielisyyttäkin suurempi peikko joillekin näyttäisi olevan juutalainen alkuperä. Itse en tiedä mitään sukuseuran Facebookissa esitetystä enkä halua ottaa asiaan kantaa, mutta huomasinpa vain tämän seikan täällä.

Lue lisää

Niin, siis kysehän on nimenomaan siitä, että Merikarvialle muutti täysin suomenkielistä porukkaa muualta. Mutta Rågelin suku oli alunperin äidinkieleltään ruotsinkielistä, mikä viittaa siihen, että he olivat Merikarvian alkuperäisasukkaita. Toki vaihtoivat äidinkielensä kun paine siihen ajoi, eikä mitään syytä ollut pitäytyä vanhassakaan.

Pröttinkieli kirjoitti:

Niin, siis kysehän on nimenomaan siitä, että Merikarvialle muutti täysin suomenkielistä porukkaa muualta. Mutta Rågelin suku oli alunperin äidinkieleltään ruotsinkielistä, mikä viittaa siihen, että he olivat Merikarvian alkuperäisasukkaita. Toki vaihtoivat äidinkielensä kun paine siihen ajoi, eikä mitään syytä ollut pitäytyä vanhassakaan.

Lue lisää

Käsitit nyt ehkä hieman väärin, mitä tarkoitin. Totta, alueelle muutti suomenkielisiä sisämaasta ja alue suomenkielistyi, mutta se ei itseasiassa liittynyt siihen mitä yritin sanoa. Yritin esimerkkeineni selittää, että totta kai Rogelit puhuivat ruotsia, koska se oli tuolloin alueen valtakieli, mutta se ei kuitenkaan automaattisesti todista ruotsalaisesta alkuperästä.

Merikarvian rannikollahan on paljon kiinnostavia, eurooppalaisiin yhteyksiin viittaavia nimiä, jotka osoittavat, että paikalle on tultu muualtakin kuin Ruotsista. Stubilan nimi on yhdistetty tanskaan ja Alakylän vanhimman talon Kuggin ja läheisen Kuggin sataman nimi taas viittaa alasaksilaista kauppalaivaa tarkoittavaan sanaan "Kogge". Tämä viitannee mahdollisiin keskieurooppalaisiinkin kauppayhteyksiin. Kävipä itse Ruotsin kuningaskin tuossa satamassa 1600-luvun alkupuolella.

Voi hyvin olla, että paikalle on tultu Ruotsista ja suurella todennäköisyydellä moni suku tulikin, mutta on kuitenkin hyvä muistaa ja tätä halusin nimenomaan tähdentää, ettei Anna Rogelin puhuma kieli missään nimessä ole kuitenkaan todiste tulosuunnasta. Mehän tiedämme esipolviemme äidinkielestä vain Anna Rogelin ansioista, koska hän sattumoisin esiintyy julkisissa asiakirjoissa. Niissä hänen todetaan olleen ruotsinkielinen, mutta taitaneen myös suomea. Se tieto ei kuitenkaan todista hänen esivanhempiensa tulosuuntaa. Voihan olla, että esivanhemmat/-vanhempi olivat vaikkapa tulleet sisämaasta eränautintojen myötä tai vesitse jostain muualta kuin Ruotsista.

Tietääkseni Anna Rogelin perhe osasi myös saksaa, joten tuo saksansuunnasta tulokin on yksi mahdollisuus. Toisaalta satamakaupungit olivat tuolloin hyvin kansainvälisiäkiä vrt Rauma. jonka murteeseen on jäännyt paljon ns. lainattua. Tällä hetkellä joitakin Rogeleita (muun nimisinä) asuu Ruotsissakin. Saksassa on paljon Rogeleita ja siellä on perhe, joka on tehnyt sukututkimustakin. Rogelit on hyvin kansainvälinen suku. Rogel nimeä löytyy raamatussa
mm. Joosua 15:7 ja Ensimmäinen Kuningasten Kirja 1:9 sekä muualtakin mm. Samuelin kirjasta.
Mm. täältä löytyy tekstejä Anna Rogelista:
http://www.rogelsukuseura.fi/index.php?m=sivu&pid=6 (lyhyt teksti)
http://www.rogelsukuseura.fi/index.php?m=sivu&pid=18 (vähän pidempi)
http://www.rukoilevaisuus.com/rogel.php (historiallinen teksti)
Hän oli kuulu myös kansainvälisesti mm. pohjoismaissa.
Etelä Jerusalemissa on Rogelin lähde ja katukin.

https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=fi&tl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Ein_Rogel

https://www.google.fi/maps/place/Ein Rogel St, Jerusalem/@31.764613,35.2268181,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x15032831973e063f:0xd48d204fbe49ff53!8m2!3d31.764613!4d35.2290068

Ei kait ihmisen puhuma äidinkieli todista hänen esivanhempiensa alkuperää? Miten niin tyhmiä voidaan edes väittää? Kaikkien ruotsinkielisten juurethan ovat sitten Ruotsissa? Miten on? On ruotsinkielisiä, joiden esivanhemmat ovat ties mistä.

Kyse ei ole tahdosta, vaan siitä yksinkertaisesta seikasta, ettei kieltä voi pitää ihmisen geneettisen alkuperän tai tulosuunnan todistajana, monestakaan syystä, vaikka se voikin viitteitä antaa. Otetaanpa esimerkki Rogelin sukuseuran sivulta. Siellä näyttää joku Vieraskirjassa kysyneen Rogelin yhden sukulinjan saksalaisesta alkuperästä (Prytz-suku). Saman ketjun vastauksissa puhutaan myös Ahlaisissa vaikuttaneesta Von Grothusen-suvusta.

Miten on? Puhuvatko heidän nykyiset suomalaiset jälkeläisensä saksaa? Tuskin sentään. Logiikkasi mukaan näin pitäisi kuitenkin olla. Entä puhuiko osa tämän Saksasta lähtöisin olevan suvun jäsenistä ruotsin kieltä asuessaan Suomessa? Suurella todennäköisyydellä kyllä. Ovatko he siis sittenkin Saksan sijaan tulleet tänne Ylä-Satakunnan rannikolle Ruotsista, sillä puhuivathan he jossain vaiheessa ruotsia? Logiikkasi mukaan kyllä.

On todennäköistä, että osa Rogelin sukulinjoista on Ruotsista, mutta kielellä sitä ei voi todistaa. Näin se vain on.

Mitä ihmettä tarkoitat pahalla mielellä? Onko ihmisen alkuperä jotenkin hävettävä vai?

Taidat olla saman saamelaisen avioton lapsi.

"Osasivatko hänen vanhempansa suomea, vai oppiko Anna suomea koska Merikarvia muuttui noihin aikoihin pikkuhiljaa suomenkieliseksi? Olisi mielenkiintoista tietää, missä vaiheessa Merikarviasta tuli suomalainen pitäjä. Ja kun rajoilla asutaan, niin voiko naapurikunnan väkeä edes geneettisesti erottaa vain pelkän kielivalinnan perusteella.
Kielivalinnastahan tässä lopulta on kyse näillä seuduilla."

Erittäinkin mielenkiintoisia kysymyksiä. Josko niihin tulevaisuudessa saadaan vastaus.Onhan toi dna-testaus ollut arkipäivää jo suurimmall osalla sukuseuroista.
Jonain päivänä meilläkin porukka innostuu uusista asioista ;D

Paatko jotain faktaa tästä asiasta, mikä on hirmu mielenkiintoinen.

annasaame? kirjoitti:

Paatko jotain faktaa tästä asiasta, mikä on hirmu mielenkiintoinen.

Henkilö vaikuttaa kyllä mielestäni trollilta, koska henkilö esittää tämän saamelaisväitteensä useassa viestissä (=trollaa), muttei esitä väitteensä tueksi mitään. Jo tuokin, että tämä saamelaiskantaisä sattumalta olisi sitten vielä LAPPA-järveltä antaa jo viitteitä siitä, että kyseessä on joku trollaamalla elinaikaansa tuhlaava.

Mihin tulokset tällä hetkellä viittaavat?

Ei Anna ollut "ensimmäisenä Merikarvialla". Hän syntyi sinne, kylään, jonka asukkaista valtaosa puhui äidinkielenään ruotsia. Sitä siis puhui hänkin. Geneettisesti hän saattoi siitä huolimatta olla juutalainen tai suomalainen tai ruotsalainen tai... Jos dna osoittaa suvun juuren juutalaiseksi, sitten asia on niin. Jos skandinaaviseksi, sitten asia on niin. Kuten edellä on monesti todettu, kieli ei voi olla todistusaineistoa ja sukunimellekin löytyy helposti niin juutalainen, eurooppalainen kuin ruotsalainenkin etymologia. Esiin ovat nousseet myös tarinat suvun alkuperästä, mutta nekin voivat olla samanlaisia kuvitelmia kuin muutkin alkuperää selittävät tarinat. Toivottavasti tulevaisuudessa saamme lisää tietoa. Eikä se aiheuta kenessäkään pahaa verta, oli se sitten juutalaista, ruotsalaista tai ihan vaan ihmisverta... :)

Lännestä tuulee kirjoitti:

Ei Anna ollut "ensimmäisenä Merikarvialla". Hän syntyi sinne, kylään, jonka asukkaista valtaosa puhui äidinkielenään ruotsia. Sitä siis puhui hänkin. Geneettisesti hän saattoi siitä huolimatta olla juutalainen tai suomalainen tai ruotsalainen tai... Jos dna osoittaa suvun juuren juutalaiseksi, sitten asia on niin. Jos skandinaaviseksi, sitten asia on niin. Kuten edellä on monesti todettu, kieli ei voi olla todistusaineistoa ja sukunimellekin löytyy helposti niin juutalainen, eurooppalainen kuin ruotsalainenkin etymologia. Esiin ovat nousseet myös tarinat suvun alkuperästä, mutta nekin voivat olla samanlaisia kuvitelmia kuin muutkin alkuperää selittävät tarinat. Toivottavasti tulevaisuudessa saamme lisää tietoa. Eikä se aiheuta kenessäkään pahaa verta, oli se sitten juutalaista, ruotsalaista tai ihan vaan ihmisverta... :)

Lue lisää

Aivan, Anna ei tosiaan ollut ensimmäisiä alakylän flikkoja koska asutus alkoi Merikarvialla n. 1200-luvulla, ja silloin syntyi mm Merikarvian Alakylä missä Rogelit aikanaan vaikutti.
Näihin aikoihinhan se Ruotsin kuningas kovasti asutti rannikoitamme.
Mahtaisi olla mielenkiintoista tietää kuuluiko rogelit näihin ruotsin asuttajiin vai johonkin ihan muuhun porukkaan. Mututuntumalta sanoisin kyllä minäkin, että ruotsista tänne tultiin.

Pointtihan monella edellä juuri on, että niin kauan kuin kukaan ei esitä mitään todisteita, kaikki vaihtoehdot ovat yhtä todennäköisiä tai epätodennäköisiä.

Ps. Itse tulen suvusta, jossa vieraan vaikutuksen voi "lukea" yhä monen naamastakin, mutta kirkonkirjoista sitä ei kyllä koskaan arvaisi.