Sillä Jari Sarasvuon esittämä harhaoppi: Viha vanhan testamentin "lujajumala" Jahvea -ja hänen valittujaan vastaan tunnettin, jo toisen vuosisadan alkupuoliskolla nimeällä "markiolaisuus", tämän harhaopin perustajan Markionin mukaan:
>> Luukkaan evankeliumi oli Markionin evankeliumikonstruktion perusta - ehkä siksi, että sen tekijää Luukasta pidettiin Paavalin *opetuslapsena. Markion poisti täysin järjestelmällisesti kaiken, millä oli vähääkään yhtäläisyyksiä Vanhan testamentin luojajumalaan ja lakivanhurskauteen. Usein poistettiin kokonaisia jaksoja, kuten esim. lapsuudenkertomukset. Toisin paikoin hän saattoi rajoittua jättämään yksittäisiä lauseenosia tai vaihtamaan sanajärjestystä. Samaa menettelytapaa hän noudatti Paavalin kirjeisiin nähden. Tällä tavoin puhdistetun "evangelion" ja "apostolikon" olivat pyhä kirja, jonka piti tulla Vanhan testamentin ja apostolien kirjeiden asemaan.
Jari Sarasvuon esittämä "markiolaisuus" sai runsaata abloodit
17
103
Vastaukset
- Balttis korjaa...
Taas kirjoitusvirhe: "trendikästä rajatonta suvaitsevaisuuttaan" --> ja tämähän olikin varaan se tämän puhujan "korvasyyhyynsä tilanneiden" tilauksen - oduksen mukainen teema, - minkä täyttäminen oli Jarin uhmakkaan ja mahtipontisenkin esityksen intuitiivinen sanoma. ( Lesbopapithan kihersivät onnesta hänen jalkojensa juuressa.) Jari aikamme yksi suurimmista Vara-Jeesuksista, - jep, jep!
- pienempi yleisö
Jokainen tavallaan niinhän sinäkin markkinoit täällä päiväsä toiseen omaa korvasyyhyäsi.
- Balttis: tuskinpa
Väärennäkö minä Jumalan sanaakin: kuten kirkko on tehnyt esim. 1992 lahkokäännöksessään?
- ymmärrystä
mave kirjoitti:
Koko Raamattu on yhtä väärennöstä. Mitä sinä kannat huolta jostain vuoden -92 käännöksestä.
Anna olla sillä on perseveraatio
Tämä Sarasvuon "armontäyteinen jumala" todennäköisesti tulee olemaan tämän uuden kirkonkin jumala. Suomessa puuhataan jo kovaa vauhtia uutta Raamatun kaanonia, jossa vanha Testamentti kokonaan pois. Ja Jeesuksen ja Paavalin sanoista pois kaikki muu paitsi armonsanomat. Ilmestyskirja kokonaan pois. Armonkäsite laajennetaan koskemaan kokonaisarmahdusta tyyliin kaikki vaan taivaaseen että heilahtaa :)) Vauvakaste muutetaan ristiäisiksi, koska armo jokatapauksessa koskee kaikkia.
Jotenkin tuntuu, että tässä uudistuneessa kirkossa Sarasvuolla tulee olemaan aika merkittävä asema. Koulutus ei ole ongelma, koska jokatapauksessa myös nykyteologit täytyy uudelleenkouluttaa päivittämällä nykypäivän tiedot eikä tässä enää paljoa vaaditakaan. Riittää kun osaa vaan armahtaa ainavaan jokapaikassa.- hulluus ei ole hyve
Sinä ja balttis voitatte palstan paskamaisimpien kirjoittelijoiden tittelin. Eikä se johdu siitä, että olette jatkuvasti arvostelemassa esimerkiksi kirkkoa vaan kirjoituksienne sisällöstä siitä katkeruudesta, inhosta ja vihasta joka niistä paistaa. En muista, että teistä olisi kumpikaan koskaan kirjoittanut mitään positiivista mihinkään ketjuun vaan teille homman ydin on siinä, että saatte vittuilla ihmisille päivät pitkät.
- kuvot
hulluus ei ole hyve kirjoitti:
Sinä ja balttis voitatte palstan paskamaisimpien kirjoittelijoiden tittelin. Eikä se johdu siitä, että olette jatkuvasti arvostelemassa esimerkiksi kirkkoa vaan kirjoituksienne sisällöstä siitä katkeruudesta, inhosta ja vihasta joka niistä paistaa. En muista, että teistä olisi kumpikaan koskaan kirjoittanut mitään positiivista mihinkään ketjuun vaan teille homman ydin on siinä, että saatte vittuilla ihmisille päivät pitkät.
Nikkiä vaihtamalla voit haukkua kanssasi kaikki eri mieltä olevat aina niiksi pahimmiksi.
- hulluus ei ole hyve
kuvot kirjoitti:
Nikkiä vaihtamalla voit haukkua kanssasi kaikki eri mieltä olevat aina niiksi pahimmiksi.
Vaikka vaihtaisin nickkiä joka kirjoitukseen se ei muuta sitä tosiasiaa, että tämä kaksikko vittuilee vittuilemisen ilosta täällä aamusta iltaan.
"Sinä ja balttis voitatte palstan paskamaisimpien kirjoittelijoiden tittelin. Eikä se johdu siitä, että olette jatkuvasti arvostelemassa esimerkiksi kirkkoa vaan kirjoituksienne sisällöstä siitä katkeruudesta, inhosta ja vihasta joka niistä paistaa. En muista, että teistä olisi kumpikaan koskaan kirjoittanut mitään positiivista mihinkään ketjuun vaan teille homman ydin on siinä, että saatte vittuilla ihmisille päivät pitkät."
Toin tänne tuon kirjoituksen ihan kokonaan, koska ehkå kuvaavimpia viestejä, miten viha Jeesukseen uskovia kohtaan on aina rakentunut.
Tämä on jotenkin tyyppiesimerkki ja sisältää kaiken olennaisen.
Jeesukseen uskovien viestit puree aina kuin kaksiteräinen miekka. Se osuu suoraan siihen kaikkein kipeimpään ytimeen ja seurauksena on hallitsematon viha ja suoranainen raivo. Tämähän oli se syy miksi Jeesus haluttiin niin raivoisalla huudolla tappaa. Ruoskalla kiduttaminenkaan ei riittänyt sinne päinkään. Normaalisti jos tavallinen ihminen näkisi ihmisen ruoskittavan piikkiruoskalla että koko ihminen on pelkkää verisohjoa, niin hän kääntyy pois, menee itseensä eikä enää koskaan katso ketään ihmistä silmiin. Mutta kristittyjen kohdalla tämä mekanismi ei toimi. Viha ylittää kaikki inhimmillisyyden mittasuhteet eikä edes tappaminen riitä.
Tämä ilmiöhän on pelottava - tiedämme kyllä mihin olette valmiita ja myös papit vaieten kaiken hyväksyisivät. Mutta miksi jaksamme kirjoittamista siihen suoraan kipeään ytimeen. Tämä on Jumalan tahto - aina ollut näin.Mutta ei kaikki reagoi vihalla eikä pappien tavoin vaikenemalla. Papit vaikenee vaikka säännöt täälläkin kieltää vihakirjoittelut. He rikkovat omia sääntöjään.
Kaikki eivät reagoi vihalla, kun Jumalan sana tulee suoraan kohti ja pureutuu luihin ja ytimiin repien ne hajalle. Kaikki ihmiset eivät reagoi vihalla, kun koko siihen astinen elämä ja maailmankatsomus murskautuu palasiksi. Minäkään en aikoinaan reagoinut vihalla, vaan menin itseensi. Tunnustin, että "Minä olen se syyllinen" - ei tuo viestintuoja. Minä olen syntinen ja syyllinen ja käännyin Jeesuksen Kristuksen puoleen, että tässä olen - ota minut ja elämäni. Ja Jeesus vastasi "Tule - olen jo kauan sinuakin odottanut". Tämä tuhlaajapojan reagointi menneen elämän raunioilla on myös vaihtotehto. Jeesus kutsuu sinua. Amen- hulluus ei ole hyve
Älä nyt taas kuvittele itsestäsi liikoja, lähinä ihmetyttää mistä tuollainen viha ja katkeruus oikein kumpuaa. Joten vihasta ja katkeruudesta tunnut tietävät todellakin kaiken joten minä en voisi sinua siinä asiassa opettaa. Jos omaisitte yhtään tervettä harkinta ja arviointikykyä niin huomaisitte itsekkin happaman kirjoittelunne joka ei rajoitu pelkästään yhteen aiheeseen vaan värittää kaikkia kirjoituksianne, tosin sillä pienellä erolla, ettet ihan kielenkäytössä yllä balttiksen tasolle.
Ja sitten tuo pappien vaikeneminen. Mitä heidän pitäisi sitten teikäläisten kanssa tehdä ? Vastalla sormet kuumana lokakirjoituksiinne kahdelle kirkkoon kuulumattomalle vänkääjälle? Eikö yhtään lamppu syty nyt omassa kammarissa ja ette näe mitään kummallista siinä olettamuksessa että papit olisivat jotenkin velvollisia teille vastailemaan , miksi ihmeessä niiden sellaista pitäisi tehdä. Tarkoittaako tämä nyt sitä, että minä voin mennä vaikka Helsingin synagoogaan huutelemaan ja vaatimaan juutalaisilta selityksiä heidän tavastaan uskoa ja tulkita pyhiä kirjoituksiaan? Ja heidän tulee vaan kiltisti kestää minua :O
No eipä tietenkään. Olette balttiksen kanssa sellaisia netin räyhänhenkiä jotka ei varmaan reaalielämässä paljoa mielipiteitään huutele. Tämä palsta on ollut teille kuin turvallinen hiekkalaatikko jossa on voinnut vapaasti mellastaa ikäänkuin pieni henkinen koti jossa voi vapaasti päästellä näppäimmistöstä tietyn anonyymiteetin turvin ilman, että tarvii pelätä nenänsä kipeytyvän.
Äläkä ole huolissani minun sieluntilasta, minä olen sovintoni tehnyt jo kauan sitten mutta ei se oikeuta olemaan vihainen, katkera ja ilkeä kaikkia muita ihmisiä kohtaan. hulluus ei ole hyve kirjoitti:
Älä nyt taas kuvittele itsestäsi liikoja, lähinä ihmetyttää mistä tuollainen viha ja katkeruus oikein kumpuaa. Joten vihasta ja katkeruudesta tunnut tietävät todellakin kaiken joten minä en voisi sinua siinä asiassa opettaa. Jos omaisitte yhtään tervettä harkinta ja arviointikykyä niin huomaisitte itsekkin happaman kirjoittelunne joka ei rajoitu pelkästään yhteen aiheeseen vaan värittää kaikkia kirjoituksianne, tosin sillä pienellä erolla, ettet ihan kielenkäytössä yllä balttiksen tasolle.
Ja sitten tuo pappien vaikeneminen. Mitä heidän pitäisi sitten teikäläisten kanssa tehdä ? Vastalla sormet kuumana lokakirjoituksiinne kahdelle kirkkoon kuulumattomalle vänkääjälle? Eikö yhtään lamppu syty nyt omassa kammarissa ja ette näe mitään kummallista siinä olettamuksessa että papit olisivat jotenkin velvollisia teille vastailemaan , miksi ihmeessä niiden sellaista pitäisi tehdä. Tarkoittaako tämä nyt sitä, että minä voin mennä vaikka Helsingin synagoogaan huutelemaan ja vaatimaan juutalaisilta selityksiä heidän tavastaan uskoa ja tulkita pyhiä kirjoituksiaan? Ja heidän tulee vaan kiltisti kestää minua :O
No eipä tietenkään. Olette balttiksen kanssa sellaisia netin räyhänhenkiä jotka ei varmaan reaalielämässä paljoa mielipiteitään huutele. Tämä palsta on ollut teille kuin turvallinen hiekkalaatikko jossa on voinnut vapaasti mellastaa ikäänkuin pieni henkinen koti jossa voi vapaasti päästellä näppäimmistöstä tietyn anonyymiteetin turvin ilman, että tarvii pelätä nenänsä kipeytyvän.
Äläkä ole huolissani minun sieluntilasta, minä olen sovintoni tehnyt jo kauan sitten mutta ei se oikeuta olemaan vihainen, katkera ja ilkeä kaikkia muita ihmisiä kohtaan.Yleensäkin kristilliseen julistukseen suhtaudutaan kahdella tapaa. Joko vihalla taikka parannuksenteolla. Ja nykyään on kyllä muodostunut myös kolmas ryhmä - välinpitämättömät, jotka nykyajan ateistinen ja uusliberaalinen propaganda on tehnyt penseäksi. Papit varmaan kuuluu tähän viimeksimainittuun ryhmään - he ovat jo tavoittamattomissa, koska se palkkatyö on vienyt henkilöt jonnekin mihin "huutavan ääni" ei enää kuulu.
Pappien vaikenemisella tarkoitan sitä, että he eivät keskustele kenenkään kanssa. Uskovien kristittyjen kanssa heidän on turha keskustella, koska he eivät siihen kykene - eivät tunne enää Raamattua. Tästä syystä en odotakaan sitä että keskustelevat meidän kanssamme.
Mutta suurin "rikos" ihmisyyttä kohtaan papit ja piispat tekee vaikenemalla yhteiskunnassa. Tänään tuli uutinen, että lapset Ruotsissa ovat jo niin tottuneet pornoon, että ovat ihan valmiita pedofilien uhreiksi, koska pitävät tätä ihan luonnollisena asiana. He eivät tunnista enää oikeaa eikä väärää vaan käyttäytyvät kuten nettipornosta ovat oppineet. Sama peli on taatusti jo nyt menossa myös Suomessa. Ja papit juovat kahviaan …Kannattaa katsoa TV1n aamutv- ohjelmaa Areenasta.- hulluus ei ole hyve
tt11 kirjoitti:
Yleensäkin kristilliseen julistukseen suhtaudutaan kahdella tapaa. Joko vihalla taikka parannuksenteolla. Ja nykyään on kyllä muodostunut myös kolmas ryhmä - välinpitämättömät, jotka nykyajan ateistinen ja uusliberaalinen propaganda on tehnyt penseäksi. Papit varmaan kuuluu tähän viimeksimainittuun ryhmään - he ovat jo tavoittamattomissa, koska se palkkatyö on vienyt henkilöt jonnekin mihin "huutavan ääni" ei enää kuulu.
Pappien vaikenemisella tarkoitan sitä, että he eivät keskustele kenenkään kanssa. Uskovien kristittyjen kanssa heidän on turha keskustella, koska he eivät siihen kykene - eivät tunne enää Raamattua. Tästä syystä en odotakaan sitä että keskustelevat meidän kanssamme.
Mutta suurin "rikos" ihmisyyttä kohtaan papit ja piispat tekee vaikenemalla yhteiskunnassa. Tänään tuli uutinen, että lapset Ruotsissa ovat jo niin tottuneet pornoon, että ovat ihan valmiita pedofilien uhreiksi, koska pitävät tätä ihan luonnollisena asiana. He eivät tunnista enää oikeaa eikä väärää vaan käyttäytyvät kuten nettipornosta ovat oppineet. Sama peli on taatusti jo nyt menossa myös Suomessa. Ja papit juovat kahviaan …Kannattaa katsoa TV1n aamutv- ohjelmaa Areenasta." Papit varmaan kuuluu tähän viimeksimainittuun ryhmään - he ovat jo tavoittamattomissa, koska se palkkatyö on vienyt henkilöt jonnekin mihin "huutavan ääni" ei enää kuulu" Niin yhä edelleen täytyy kysyä miksi heidän pitäisi jankuttaa teidän kanssa näistä samoista aiheista täällä päivästä toiseen? Mikäli olen sinun ja balttiksen aikaisemmista kirjoituksista oikein ymmärtänyt olette molemmat eronneet kirkosta ja näin ollen kuten sanonta kuuluu "uranne valinneet" Minäkin erosin aikoinaan vapaa palokunnasta mutta en käy siellä selittämässä kuinka ne hommat oikein hoidetaan.
Kirkossa käymällä ja kirkon tilaisuuksissa käymällä saa kyllä halutessaan pappeihin yhteyden ja ainakin kotipaikkakunnallani voi vaikka kilauttaa papille ja sopiva kahdenkeskisen keskustelutuokion jos jokin asia painaa joten tuo yleistyksesi on aivan yhtä naurettavaa kuin, että kuinka kaikki kassatyöntekijät olisivat luonnostaan penseitä.
Tokihan kirkko voisi ottaa kantaa aina häkkikanaloista saunavuorojen pitävyyteen taloyhtiöissä mutta se, että lapset katselevat nettipornoa on kyllä minun mielestäni osoitus, etteivät lasten vanhemmat ole kasvattajina ajan hermolla. Tämä jo pitempään näkynyt vapaa kasvatushan ei muuten sitten ole mikään kirkon keksintö vaan kyllä sen takana on psykologi sedät ja sossutantat ;) Joten sanoisin että on pikkasen kaukaa haettua alkaa tuosta pappeja syyttelemään mutta ehkä oletkin niitä nykyihmisiä siinä mielessä, että ajattelet mieluusti, että jonkun muun pitäisi sinunkin lapsesi kasvattaa. Ehkä aluksi päivähoitajan, päiväkodin, esikoulun, koulun jne. tuo on nimittäin valitettava suuntaus nykyään ja voin vakuuttaa sen näkyneen esimerkiksi kouluissa jo ainakin kymmenisen vuotta. hulluus ei ole hyve kirjoitti:
" Papit varmaan kuuluu tähän viimeksimainittuun ryhmään - he ovat jo tavoittamattomissa, koska se palkkatyö on vienyt henkilöt jonnekin mihin "huutavan ääni" ei enää kuulu" Niin yhä edelleen täytyy kysyä miksi heidän pitäisi jankuttaa teidän kanssa näistä samoista aiheista täällä päivästä toiseen? Mikäli olen sinun ja balttiksen aikaisemmista kirjoituksista oikein ymmärtänyt olette molemmat eronneet kirkosta ja näin ollen kuten sanonta kuuluu "uranne valinneet" Minäkin erosin aikoinaan vapaa palokunnasta mutta en käy siellä selittämässä kuinka ne hommat oikein hoidetaan.
Kirkossa käymällä ja kirkon tilaisuuksissa käymällä saa kyllä halutessaan pappeihin yhteyden ja ainakin kotipaikkakunnallani voi vaikka kilauttaa papille ja sopiva kahdenkeskisen keskustelutuokion jos jokin asia painaa joten tuo yleistyksesi on aivan yhtä naurettavaa kuin, että kuinka kaikki kassatyöntekijät olisivat luonnostaan penseitä.
Tokihan kirkko voisi ottaa kantaa aina häkkikanaloista saunavuorojen pitävyyteen taloyhtiöissä mutta se, että lapset katselevat nettipornoa on kyllä minun mielestäni osoitus, etteivät lasten vanhemmat ole kasvattajina ajan hermolla. Tämä jo pitempään näkynyt vapaa kasvatushan ei muuten sitten ole mikään kirkon keksintö vaan kyllä sen takana on psykologi sedät ja sossutantat ;) Joten sanoisin että on pikkasen kaukaa haettua alkaa tuosta pappeja syyttelemään mutta ehkä oletkin niitä nykyihmisiä siinä mielessä, että ajattelet mieluusti, että jonkun muun pitäisi sinunkin lapsesi kasvattaa. Ehkä aluksi päivähoitajan, päiväkodin, esikoulun, koulun jne. tuo on nimittäin valitettava suuntaus nykyään ja voin vakuuttaa sen näkyneen esimerkiksi kouluissa jo ainakin kymmenisen vuotta."Niin yhä edelleen täytyy kysyä miksi heidän pitäisi jankuttaa teidän kanssa näistä samoista aiheista täällä päivästä toiseen?"
Meidän kanssa heidän ei tarvi keskustella, koska papit eivät enää tunne Raamattua ja kristinuskoa.
Parempi pappien olisi vähän katsoa mitä heidän paimennettaville lapsille ja nuorille OIKEASTI kuuluu ! Mitä tapahtuu lapselle kun hän ajautuu pornon pariin ja saa kuvan, että näin on luonnollista toimia.- Näin siinä aina käy
tt11 kirjoitti:
"Niin yhä edelleen täytyy kysyä miksi heidän pitäisi jankuttaa teidän kanssa näistä samoista aiheista täällä päivästä toiseen?"
Meidän kanssa heidän ei tarvi keskustella, koska papit eivät enää tunne Raamattua ja kristinuskoa.
Parempi pappien olisi vähän katsoa mitä heidän paimennettaville lapsille ja nuorille OIKEASTI kuuluu ! Mitä tapahtuu lapselle kun hän ajautuu pornon pariin ja saa kuvan, että näin on luonnollista toimia.Palkkalaiset pakenevat aina, kun susi tulee.
- uskova
Hienoa, että julkkikset kääntyvät (Pohtamo, Edelman, Kuustonen, Klimenko, Ritva Oksanen, Hannele Lauri, Äkkijyrkkä, Kari Tapio, ... ). Sarasvuo luetteli niitä vanhoja kliseitä VT:stä, joilla epäuskoiset ja ateistit puolustelevat täälläkin epäuskoaan. Ei haluta ymmärtää että VT:n ja UT:n sama Jumala ei ole paha vaan ihminen on. Jumalan on vieläkin pakko rangaista silloin kun pahuus on pääsemässä täyteen valtaansa. Se on pienempi paha. Näin tapahtui VT:ssa ja nykyajan sotien historiassa. Vain Jumalalla on valta ottaa ja antaa elämä. Jeesus ei olisi voinut syntyä maaimaan jos Israel olisi luopunut Jumalasta ja vajonnut Baalin ym epäjumalien (vrt nykyajan) palvontaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site415799Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,2175336Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.
Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers544508Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto464312SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun564091Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut813786SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt863691Tytti Tuppurainen ollut aivan sekaisin viime päivinä
Pitäis varmaan tehdä huumetesti sille. "– SDP:n Tytti Tuppurainen väittää kirkkain silmin ja Antti Lindtman vierellään463151Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä1062460SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het482396