Ihmisellä on tarve kuulua johonkin

bcvgfd

Mihin sinä kuulut? Miksi kuulut, ja mitä haittaa siitä olisi jos et kuuluisi?

11

154

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos en olisi suomalainen, en voisi nauttia kansalaisen perusoikeuksista.

    • Kuulun mm:

      - miehiin.
      Jos en kuuluisi, se olisi iso haitta mun identiteetille.

      - maallemuuttajiin
      Jos en kuuluisi, asuisin edelleen kaupungissa ja se olisi iso haitta mun mielenterveydelle.

      - työllistyneisiin
      Jos en kuuluisi, siitä olisi iso haitta mun taloudelle ja elämäntavalle.

      - lemmikkieläimettömiin
      Jos en kuuluisi, siitä olisi kohtalokasta haittaa rakkauselämälleni.

      En kuulu mihinkään ryhmiin, joihin liitytään tavoitteiden tai ryhmäidentiteetin vuoksi. Muutamia ryhmiä tosin on, joihin voisin kuulua. Ehkä jatkossa kuulunkin johonkin ryhmään. Tällä hetkellä asia on kuitenkin pohdinnan alla.

      • et näin

        " kaarne "

        Listasi oli ihan " tervejärkinen " ja kaikista muista olen samaa mieltä paitsi tuo:

        " lemmikkieläimettömiin
        Jos en kuuluisi, siitä olisi kohtalokasta haittaa rakkauselämälleni." uuups..

        Oven voi sulkea..Lemmikit edes`auttavat terveyttä (kuten hyvä seksikin parisuhteessa... :) näin on tutkimuksissa todettu.

        " ...eläimet alentavat verenpainetta ja hidastavat nopeaa pulssia.
        Vanhusten lääkärissäkäyntien määrä vähenee jopa 21 %:lla.
        Masennus lievittyy usein.
        Ystävystyminen muiden ihmisten kanssa helpottuu, koska sosiaalisia tilaisuuksia syntyy enemmän.
        Vanhusten yleinen aktiivisuus kasvaa.

        Lemmikit osoittavat omistajalleen kiintymystään ja ehdotonta rakkautta.
        ( " sitä puuta kuuleminen, jonka juurella asunto ja ruoka..: " )

        Ne helpottavat elämää, kun joku ihmiselle läheinen henkilö kuolee.
        Ne vähentävät yksinäisyyden tunnetta.
        Joskus ne antavat turvallisuuden tunnetta.

        On muutakin positiivista.

        95 % omistajista juttelee säännöllisesti lemmikilleen.
        Eläin pystyy hyvin usein lievittämään surua ja pahaa oloa.
        Lemmikin fyysinen koskettaminen saa ihmisen voimaan paremmin.
        Päänsärkyä ilmenee vähemmän kuin muilla.
        Rentoutuminen onnistuu huomattavasti helpommin lemmikin seurassa.
        Ruuansulatus näyttää sekin toimivan paremmin lemmikkieläimen omistajalla.
        Univaikeudet ovat lemmikin omistajilla harvinaisempia kuin muilla.

        Noin 80 % omistajista tuumi eräässä selvityksessä, että lemmikki pystyy omalla tavallaan lohduttamaan, jos jokin asia pahoittaa mielen. 60 % oli sitä mieltä, että lemmikin avustuksella on helpompaa solmia tuttavuuksia – siis se ikivanha teema monista elokuvista, joissa esimerkiksi koirat kietoutuvat toistensa kävelytyshihnoihin, jolloin omistajat alkavat keskustella toistensa kanssa mistäpä milloinkin…"

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=onn00009

        Ainoa mikä on huonoa lemmikinpitämisessä on siitä luopuminen, kun se aika on.

        Mutta ap:lle
        En ole liittynyt seurakuntaan, vain johonkin kuuluakseni ja monesti kaupunkiseurakunnat ovat aika isoja, ihmiset suureksi osaksi täysin vieraita.Huvitti toisaalta , kun olin Pekka Simojoen konsertisa, niin hänkin on ottanut tämän peri helarilaisen tavan, no tervehdippä sitä vieressä istujaa tai niin pitkälle kuin käsi yltää..
        Yleensä inhoan tuota, koska ei se tuo sitä vieressä istujaa sen läheisemmksi minua, vaikka sekunnin pitäis hänen hikistä kättään kädessään..

        Mutta se, on totta, kuten Raamattukin sanoo, ettei ihmisen vain ole hyvä " olla yksin ", mutta kemiat pitää toimia kuitenkin sen "kumppanin " kanssa ei se sanomalla tule.


      • et näin kirjoitti:

        " kaarne "

        Listasi oli ihan " tervejärkinen " ja kaikista muista olen samaa mieltä paitsi tuo:

        " lemmikkieläimettömiin
        Jos en kuuluisi, siitä olisi kohtalokasta haittaa rakkauselämälleni." uuups..

        Oven voi sulkea..Lemmikit edes`auttavat terveyttä (kuten hyvä seksikin parisuhteessa... :) näin on tutkimuksissa todettu.

        " ...eläimet alentavat verenpainetta ja hidastavat nopeaa pulssia.
        Vanhusten lääkärissäkäyntien määrä vähenee jopa 21 %:lla.
        Masennus lievittyy usein.
        Ystävystyminen muiden ihmisten kanssa helpottuu, koska sosiaalisia tilaisuuksia syntyy enemmän.
        Vanhusten yleinen aktiivisuus kasvaa.

        Lemmikit osoittavat omistajalleen kiintymystään ja ehdotonta rakkautta.
        ( " sitä puuta kuuleminen, jonka juurella asunto ja ruoka..: " )

        Ne helpottavat elämää, kun joku ihmiselle läheinen henkilö kuolee.
        Ne vähentävät yksinäisyyden tunnetta.
        Joskus ne antavat turvallisuuden tunnetta.

        On muutakin positiivista.

        95 % omistajista juttelee säännöllisesti lemmikilleen.
        Eläin pystyy hyvin usein lievittämään surua ja pahaa oloa.
        Lemmikin fyysinen koskettaminen saa ihmisen voimaan paremmin.
        Päänsärkyä ilmenee vähemmän kuin muilla.
        Rentoutuminen onnistuu huomattavasti helpommin lemmikin seurassa.
        Ruuansulatus näyttää sekin toimivan paremmin lemmikkieläimen omistajalla.
        Univaikeudet ovat lemmikin omistajilla harvinaisempia kuin muilla.

        Noin 80 % omistajista tuumi eräässä selvityksessä, että lemmikki pystyy omalla tavallaan lohduttamaan, jos jokin asia pahoittaa mielen. 60 % oli sitä mieltä, että lemmikin avustuksella on helpompaa solmia tuttavuuksia – siis se ikivanha teema monista elokuvista, joissa esimerkiksi koirat kietoutuvat toistensa kävelytyshihnoihin, jolloin omistajat alkavat keskustella toistensa kanssa mistäpä milloinkin…"

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=onn00009

        Ainoa mikä on huonoa lemmikinpitämisessä on siitä luopuminen, kun se aika on.

        Mutta ap:lle
        En ole liittynyt seurakuntaan, vain johonkin kuuluakseni ja monesti kaupunkiseurakunnat ovat aika isoja, ihmiset suureksi osaksi täysin vieraita.Huvitti toisaalta , kun olin Pekka Simojoen konsertisa, niin hänkin on ottanut tämän peri helarilaisen tavan, no tervehdippä sitä vieressä istujaa tai niin pitkälle kuin käsi yltää..
        Yleensä inhoan tuota, koska ei se tuo sitä vieressä istujaa sen läheisemmksi minua, vaikka sekunnin pitäis hänen hikistä kättään kädessään..

        Mutta se, on totta, kuten Raamattukin sanoo, ettei ihmisen vain ole hyvä " olla yksin ", mutta kemiat pitää toimia kuitenkin sen "kumppanin " kanssa ei se sanomalla tule.

        Tuo on ihan totta että lemmikeistä on paljon iloa ja hyötyä. Silti ei kaikilla ole eikä voi olla sellaisia.

        Itse olen kissaihminen mutta jouduin luopumaan niistä. En jaksanut imuroida koko huushollia joka päivä, sillä karvat alkoivat käydä epäterveellisiksi. Kävivät ns. henkeen. Samoin osa ystävistäni ei voinut vierailla allergian vuoksi. Muutin asuntoon, joka on maan tasalla ja kissa olisivat karkailleet ilman korkeaa verkkoaitaa.

        Elämäntapa on yksi syy, miksi en hanki eläimiä. Niille ei löydy aina hoitopaikkaa kun kuljemme ympäri suomea. Ilman aikatauluja. Mukaan ei voi ottaa, koska ei aina tiedä mihin mennään.

        Onneksi on muutamia tuttavia, joiden luona voi sitten paijata ja hoitaa lemmikkejä.


      • et näin kirjoitti:

        " kaarne "

        Listasi oli ihan " tervejärkinen " ja kaikista muista olen samaa mieltä paitsi tuo:

        " lemmikkieläimettömiin
        Jos en kuuluisi, siitä olisi kohtalokasta haittaa rakkauselämälleni." uuups..

        Oven voi sulkea..Lemmikit edes`auttavat terveyttä (kuten hyvä seksikin parisuhteessa... :) näin on tutkimuksissa todettu.

        " ...eläimet alentavat verenpainetta ja hidastavat nopeaa pulssia.
        Vanhusten lääkärissäkäyntien määrä vähenee jopa 21 %:lla.
        Masennus lievittyy usein.
        Ystävystyminen muiden ihmisten kanssa helpottuu, koska sosiaalisia tilaisuuksia syntyy enemmän.
        Vanhusten yleinen aktiivisuus kasvaa.

        Lemmikit osoittavat omistajalleen kiintymystään ja ehdotonta rakkautta.
        ( " sitä puuta kuuleminen, jonka juurella asunto ja ruoka..: " )

        Ne helpottavat elämää, kun joku ihmiselle läheinen henkilö kuolee.
        Ne vähentävät yksinäisyyden tunnetta.
        Joskus ne antavat turvallisuuden tunnetta.

        On muutakin positiivista.

        95 % omistajista juttelee säännöllisesti lemmikilleen.
        Eläin pystyy hyvin usein lievittämään surua ja pahaa oloa.
        Lemmikin fyysinen koskettaminen saa ihmisen voimaan paremmin.
        Päänsärkyä ilmenee vähemmän kuin muilla.
        Rentoutuminen onnistuu huomattavasti helpommin lemmikin seurassa.
        Ruuansulatus näyttää sekin toimivan paremmin lemmikkieläimen omistajalla.
        Univaikeudet ovat lemmikin omistajilla harvinaisempia kuin muilla.

        Noin 80 % omistajista tuumi eräässä selvityksessä, että lemmikki pystyy omalla tavallaan lohduttamaan, jos jokin asia pahoittaa mielen. 60 % oli sitä mieltä, että lemmikin avustuksella on helpompaa solmia tuttavuuksia – siis se ikivanha teema monista elokuvista, joissa esimerkiksi koirat kietoutuvat toistensa kävelytyshihnoihin, jolloin omistajat alkavat keskustella toistensa kanssa mistäpä milloinkin…"

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=onn00009

        Ainoa mikä on huonoa lemmikinpitämisessä on siitä luopuminen, kun se aika on.

        Mutta ap:lle
        En ole liittynyt seurakuntaan, vain johonkin kuuluakseni ja monesti kaupunkiseurakunnat ovat aika isoja, ihmiset suureksi osaksi täysin vieraita.Huvitti toisaalta , kun olin Pekka Simojoen konsertisa, niin hänkin on ottanut tämän peri helarilaisen tavan, no tervehdippä sitä vieressä istujaa tai niin pitkälle kuin käsi yltää..
        Yleensä inhoan tuota, koska ei se tuo sitä vieressä istujaa sen läheisemmksi minua, vaikka sekunnin pitäis hänen hikistä kättään kädessään..

        Mutta se, on totta, kuten Raamattukin sanoo, ettei ihmisen vain ole hyvä " olla yksin ", mutta kemiat pitää toimia kuitenkin sen "kumppanin " kanssa ei se sanomalla tule.

        Sinulla on paljon hyviä kommentteja eläimen puolesta, enkä suinkaan kiistä niitä. Mutta.

        ...rläimet alentaa verenpainetta ja hidastaa nopeaa pulssia.
        Lääkärissäkäyntieni määrä vähenee jopa 21 %:lla.
        Masennus lievittyy usein.
        Ystävystyminen muiden ihmisten kanssa helpottuu, koska sosiaalisia tilaisuuksia syntyy enemmän.
        Yleinen aktiivisuuteni kasvaa.

        Rakkaani osoittaa minulle kiintymystään ja ehdotonta rakkautta.

        Rakkaani helpottaa elämää, kun joku ihmiselle läheinen henkilö kuolee.
        Hän vähentää yksinäisyyden tunnetta.
        Usein antaa turvallisuuden tunnetta.

        On muutakin positiivista.

        Juttelen säännöllisesti rakkaalleni.
        Rakkaani pystyy hyvin usein lievittämään surua ja pahaa oloa.
        Rakkaani fyysinen koskettaminen saa minut voimaan paremmin.
        Rentoutuminen onnistuu huomattavasti helpommin rakkaani seurassa.
        Ruuansulatus näyttää sekin toimivan paremmin rakkaani seurassa.
        Univaikeudet ovat hyvin harviaisia, kun olen rakkaani kanssa.
        Jne.

        Rakkaani on hyvin allerginen eläimille ja minun on kerta kaikkiaan valittava joko lemmikki tai rakkaani, molempia en voi saada yhtä aikaa.
        Edellä mainitun valossa lemmikki ei voi antaa paljoakaan, mitä en saisi rakkaaltani - ja hänelta saanmyös asioita, joita lemmikki ei voi antaa :-)


      • en halua lemmikkejä
        et näin kirjoitti:

        " kaarne "

        Listasi oli ihan " tervejärkinen " ja kaikista muista olen samaa mieltä paitsi tuo:

        " lemmikkieläimettömiin
        Jos en kuuluisi, siitä olisi kohtalokasta haittaa rakkauselämälleni." uuups..

        Oven voi sulkea..Lemmikit edes`auttavat terveyttä (kuten hyvä seksikin parisuhteessa... :) näin on tutkimuksissa todettu.

        " ...eläimet alentavat verenpainetta ja hidastavat nopeaa pulssia.
        Vanhusten lääkärissäkäyntien määrä vähenee jopa 21 %:lla.
        Masennus lievittyy usein.
        Ystävystyminen muiden ihmisten kanssa helpottuu, koska sosiaalisia tilaisuuksia syntyy enemmän.
        Vanhusten yleinen aktiivisuus kasvaa.

        Lemmikit osoittavat omistajalleen kiintymystään ja ehdotonta rakkautta.
        ( " sitä puuta kuuleminen, jonka juurella asunto ja ruoka..: " )

        Ne helpottavat elämää, kun joku ihmiselle läheinen henkilö kuolee.
        Ne vähentävät yksinäisyyden tunnetta.
        Joskus ne antavat turvallisuuden tunnetta.

        On muutakin positiivista.

        95 % omistajista juttelee säännöllisesti lemmikilleen.
        Eläin pystyy hyvin usein lievittämään surua ja pahaa oloa.
        Lemmikin fyysinen koskettaminen saa ihmisen voimaan paremmin.
        Päänsärkyä ilmenee vähemmän kuin muilla.
        Rentoutuminen onnistuu huomattavasti helpommin lemmikin seurassa.
        Ruuansulatus näyttää sekin toimivan paremmin lemmikkieläimen omistajalla.
        Univaikeudet ovat lemmikin omistajilla harvinaisempia kuin muilla.

        Noin 80 % omistajista tuumi eräässä selvityksessä, että lemmikki pystyy omalla tavallaan lohduttamaan, jos jokin asia pahoittaa mielen. 60 % oli sitä mieltä, että lemmikin avustuksella on helpompaa solmia tuttavuuksia – siis se ikivanha teema monista elokuvista, joissa esimerkiksi koirat kietoutuvat toistensa kävelytyshihnoihin, jolloin omistajat alkavat keskustella toistensa kanssa mistäpä milloinkin…"

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=onn00009

        Ainoa mikä on huonoa lemmikinpitämisessä on siitä luopuminen, kun se aika on.

        Mutta ap:lle
        En ole liittynyt seurakuntaan, vain johonkin kuuluakseni ja monesti kaupunkiseurakunnat ovat aika isoja, ihmiset suureksi osaksi täysin vieraita.Huvitti toisaalta , kun olin Pekka Simojoen konsertisa, niin hänkin on ottanut tämän peri helarilaisen tavan, no tervehdippä sitä vieressä istujaa tai niin pitkälle kuin käsi yltää..
        Yleensä inhoan tuota, koska ei se tuo sitä vieressä istujaa sen läheisemmksi minua, vaikka sekunnin pitäis hänen hikistä kättään kädessään..

        Mutta se, on totta, kuten Raamattukin sanoo, ettei ihmisen vain ole hyvä " olla yksin ", mutta kemiat pitää toimia kuitenkin sen "kumppanin " kanssa ei se sanomalla tule.

        Minulle lemmikeistä olisi enemmänkin mielenterveyshaittoja. Tiedän tämän, koska tyttärellämme oli lemmikkejä, kun hän asui vielä kotona. Vaikka ne olivat periaatteessa hänen vastuullaan, hän kun oli jo tarpeeksi iso siihen ja lopulta täysi-ikäinenkin, silti minä kannoin niistä aina liikaa huolta. Olen sellainen, enkä mahtanut sille mitään. Lemmikit kun ovat täysin ihmisestä riippuvaisia. Useimmat ihmiset kokevat olevansa niiden suhteen lähinnä saavana osapuolena, ja heille ne sopivat.


    • Tuo on totta. Haluamme aina kuulua johonkin ryhmään, sillä osittain niiden kautta määrittelemme myös identiteettimme.

      Olen suomalainen ja kuulun tähän kansaan. Olen myös itä-suomalainen ja kuulun siihen heimoon. Kuulun perheeseeni, myös etäjäsenenä, eli olen yksi osa sukupolvien ketjua. Kuulun siihen hajanaiseen porukkaan, joka silloin tällöin kokoontuu ja jossa saa ilmaista omia ajatuksiaan vapaasti.

      Kuulun myös moneen rekisteröityyn yhdistykseen sekä luterilaiseen kirkkoon. Kuulun tämän kaupunginosan asukkaisiin. Kuulun työyhteisööni. Näitähän on…

      Niin, ja kai tämänkin palstan parissa kuulun tähän virtuaaliseen yhteisöön?

      Osan voi valita, osaa ei. Kai siihen kuuluu, minkä omakseen kokee?

    • mikäluulet olevasi

      Voi kun ET kuuluisi tähän virtuaaliyhteisöön.

      Juttusi on niin ala-arvoisia.

      • Hei.

        Totta on, että ryhmiin kuuluminen on tärkeätä, monessa mielessä. Ne tuovat turvallisuutta, iloa, tukea ja kaikenlaista hyvää elämään ja arkeen. Olisi mukava kuulla ketjun aloittajan "ryhmistä". On ihan hyvä joskus miettiäkin näitä yhteisöjä, ryhmiä mihin kuuluu; mitä kaikkea ne tuovat elämään ja mitä ne ehkä ottavat. ja onko johonkin ryhmään kuuluminen rasite...

        Itse kuulun mm. suomalaisiin, perheeseen, sukuun, seurakunnan jäseniin, työpaikkani yhteisöön, muutamaan harrastusporukkaan, ja tähän keskusteluryhmään sekä kotieläinten omistajien ryhmään :)

        Iloa erilaisista ryhmistä toivottaa,
        Pirkko-pappi


    • xxxx Mihin sinä kuulut? Miksi kuulut, ja mitä haittaa siitä olisi jos et kuuluisi? xxxxx

      Minä kuulun Jumalan seurakuntaan. Olen Jumalan perheenjäsen. Olen Taivaan kansalainen, pyhää heimoa ja kuninkaallista papistoa.
      Olen matkalla iankaikkiseen elämään Taivaassa.

      Jos en kuuluisi tähän joukkoon, olisin eksyksissä ja matkalla iankaikkiseen kadotukseen.

    • bcvgfd

      "Olisi mukava kuulla ketjun aloittajan "ryhmistä"." Pirkko-Pappi

      Jos nyt aloitaisi kaikkein laajemmista, niin kuulun tahan maailmankaikkeuteen, olen yksi sen osanen. Tälle maapallolle, tähän maahan nimeltä Suomi. Lisäksi tähän kuntaan, ja tämän kaupungin osaan.

      Kuulun lisäksi tähän sukuun, tähän perheeseen, tähän työyhteisöön.

      Kuulun myös luterilaiseen seurakuntaan, johon minut on lapsena kastettu. Kisäksi kun olen uskossa kuulun Jeesuksen opetuslapsena Jumalan seurakuntaan.

      Miksi kuulun? varmaan en tuntisi oloani turvalliseksi, jos minulla ei olisi paikkaa mihin kuulua, eikä näitä ihmisiä joihin liityn. He antavat minulle rakkautta ja huolenpitoa. Saan myös itse rakastaa ja jakaa huolenpitoa heille. Työyhteisö taas antaa mielekkään työn lisäksi myös toimeentuloa, jota ilman en pärjäisi tässä yhteiskunnassa.

      Usko taas elämälle mielekkyyden ja tarkoituksen. On suuri asia huomata, että joku johtaa ja ohjaa kulkuani. Maailmassa on paljon asioita, joihin en voi itse vaikuttaa, ja kuitenkin tunnen, että olen "hyvissä käsissä".
      On myös suuri ilo kuulua uskovien yhteisöön, joka jakaa samanlaisen arvomaailman kanssani. Siksi kuulun seurakuntaan.

      Oikeastaan en tiedä mitä haittaa kuulumisistani on, mistään en haluaisin luopua. En halua elää yksin, irtolaisena, kuulumatta mihinkään. Tuntisin elämäni turvattomaksi ja yksinäiseksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin

      Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http
      Maailman menoa
      295
      4804
    2. Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi

      se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?
      Maailman menoa
      135
      3085
    3. Miksei Björn Wahlroos jaa rahaa köyhille?

      Esimerkiksi Nordean tiloissa? Vai tuovatko ne köyhät hiekkaa marmorilattioille ja siksi ei pysty mursunviiksi pystyyn k
      Maailman menoa
      53
      2995
    4. Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?

      Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn
      Maailman menoa
      28
      1551
    5. Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!

      Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En
      Maailman menoa
      227
      1252
    6. Missä kunnassa kaivattusi asuu

      Kuinka tarkkaa uskalla sanoa?
      Ikävä
      47
      1209
    7. Yksikään persu ei ole saanut Nobelin palkintoa

      Kertoo paljon persujen älyn puutteesta. Demareista mm. Ahtisaari on kyseisen palkinnon saanut.
      Maailman menoa
      11
      1036
    8. Miten antaa merkki hyvin eri ikäiselle miehelle, että kertoisi toiveensa ja ajatuksensa?

      Olen pitkään pitänyt miehestä, joka myös varmasti minusta. Hän ei tosin kerro ihastumisesta, eli voi hyvin olla, että tu
      Ikävä
      78
      1011
    9. Paskalaista valokuitulakiin

      Nyt maksajiksi joutuvat kaupunkilaiset eivätkä mökkiensä ulkohuusseissa kakistelevat mummot. Nimittäin EU määrää jokais
      Maailman menoa
      52
      989
    10. Emme koskaan keskustelleet kasvotusten syistä välirikollemme

      Enkä voisi kertoa perimmäistä rehellistä syytä. Kerroin sinulle pintapuolisen ”paketin” ja otin tavallaan omalle vastuu
      Ikävä
      58
      981
    Aihe