Katsoin Kotimaa24 linkkiä, ja minusta allaolevassa mielipiteessä tuodaan tämän Kirkko_kuulolla palstan ongelmat hyvin esiin. Koordinoija Mono Kuoppala ei siis kehittänyt mitenkään palstaa, vaan otti itseensä joidenkin harvojen kirjoitukset, ja siltä pohjalta päätti, että palsta lopetetaan. Ei lopetus ole kehittämistä, vaan tässäkin tapauksessa loogisen ajattelun puutos teki monen ihmisen elämän vaikeaksi, kun enää eivät pääse purkamaan itseään palstalle!
Kotimaa24 palstalta lainaus:
Hellevi Piira
26.12.2013 15:16
Mielestäni Kirkko_kuulolla palstan lopettamispäätöstä on lähestytty aivan väärältä kannalta. Lopettamisperusteissa luetellaan ainoastaan sellaisia syitä lopettamispäätökselle, joissa ainoastaan Kirkko_kuulolla palstan vastuuhenkilöt ovat loukkaantuneet palstan kirjoittajien kommenteista, eivätkä lainkaan ajattele sitä, että palstalla on myös sellaisia henkilöitä, jotka ovat saaneet jotain itselleenkin, ja kokeneet palstan kautta henkilökohtaista lohdutusta ja saaneet apua arkipäivän murheisiin tai uskontoonsa liittyviin ongelmiin.
Lopettamispäätös on tehty muutaman häiriintyneen ihmisen kirjoitteluiden pohjalta, kuten nimimerkit Balttis tai Mirka.
Kirkko_kuulolla palstaa olisi voitu jatkaa ja kehittää sen toimintaa siten, että kaikkien kommentoijien ja keskustelijoiden viestit olisivat menneet vasta sitten palstalle, kun ne olisi ensin luettu ja armotta poistettu kaikki herjaukset ja palstalle sopimattomat tekstit.
Palstasta olisi saanut erittäin hyvän ja toimivan asiallisen palstan, kun vain toimintatapoja olisi muutettu, mutta näköjään sitä ei tehty, vaan palstan ylläpidosta vastaavat henkilöt ottivat täysin väärin ainoastaan itseensä kirjoittajien loukkaukset, eikä tätä tälläistä saisi tehdä palstan yleisluonteisuuden takia.
Nyt kävi niin, että ne ujot ja epävarmat henkilöt, jotka eivät kirkkoon uskaltaudu tai keskustelemaan papin kanssa, niin heidät jätetään taas sinne yksinäisyyteen painimaan omien ajatustensa kanssa, ja nämä syrjäytyvät taas, ja uskonpa, etteivät nämä henkilöt ala etsimään suomi24 palstalta muita palstoja, joissa he pääsisivät kirjoittamaan asioistaan kuin Kirkko_kuulolla palstalla, jonne oli helppo tulla.
Kirkko_kuulolla palstan tarkoitus unohdettiin tässä lopetuspäätöksessä kokonaan, ja koko sen olemassaolon ajan kuljettiin jatkuvasti palstan tarkoituksen viereltä. Pappien olisi ollut hyvä kertoa kirkon toiminnasta ja ohjata kirjoittajia myös uskonnollisten kysymysten ääreen, jotka kysymykset askarruttavat monia tai niistä ei tiedetä mitään kuten sakramenteista, mutta kukaan papeista ei astunut esiin esittämään luterilaisen kirkon näkemyksiä asioista, vaan tehtiin tälläinen valitettava päätös, että laitetaan laput luukulle – viis yksinäisistä ja hätää kärsivistä ihmisistä, menkööt muualle etsimään keinoa purkaa itseään anonyymeinä!!!
Palsta oli tarpeellinen ja sinne oli helppo tulla. mutta raha ratkaisi tässäkin asiassa ja ammattilaisten henkilökohtaiset tunteet, jotka määrittyivät “minä itse ja minun loukatut tunteeni” -teeman alle!
Mono Kuoppala ja Kirkko_kuulolla palsta
71
189
Vastaukset
Pappien avuttomuus oikeiden ihmisten edessä oli kyllä silmiinpistävää. Papit ovat tottuneet vain vaivaantuneeseen mielistelyyn ja epäaitoihin ilmeisiin ihmisten parissa toimiessaan ja aidon ihmisen kohtaaminen mielipiteineen on täytynyt olla heille melkoinen järkytys.
- jokuska
tt 11
Niin vaan näkyy sultakin läpi tukkeutuvan asiallisen kysymyksen edessä!
Täällä vaan jeesustelet puhtaan kaulasi kanssa ja jätät kysymyksiin vastaamatta,
Sulla se avittomuus ja kyvyttömyys on täydessä terässään! Aamen!
Luin tässä jonkin lehden yleisönosastokirjoituksesta vähän aikaa sitten papeille annetun ohjeen, että puhukaa aidosti kristinuskosta - Jeesuksesta ja Hänen opetuksistaan eikä enää mitään kilttiä ja kaunista small-talkia. Itse pidän tätä myös ratkaisuna. Aitoa puhetta kristinuskosta eikä mitään "sanoja ja sakramentteja", sillä näistä ihmiset eivät ymmärrä hönkäsen pöläystä. Seurauksena on vaan vaivaantuneita ja hämmentyneitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä puhetta mutta olettavat, että kyllä tässä varmaan jokin järki pitäisi olla, kun noin korkeasti koulutetut ja hyväpalkkaiset ihmiset tuollaista puhuu.
"papeille annetun ohjeen, että puhukaa aidosti kristinuskosta - Jeesuksesta ja Hänen opetuksistaan"
Noin tehdessään papit eivät välty esittämästä totuusväittämiä koskien Jumalan tahtoa, Jumalan olemassaoloa, tai pelastuksen todellisuutta. Mielestäni tuo on julkisessa keskustelussa ongelmallinen juttu, koska se antaa kaikille oikeuden väittää ihan mitä tahansa, kunhan perustelee sen uskomuksena.- 0987
A10097 kirjoitti:
"papeille annetun ohjeen, että puhukaa aidosti kristinuskosta - Jeesuksesta ja Hänen opetuksistaan"
Noin tehdessään papit eivät välty esittämästä totuusväittämiä koskien Jumalan tahtoa, Jumalan olemassaoloa, tai pelastuksen todellisuutta. Mielestäni tuo on julkisessa keskustelussa ongelmallinen juttu, koska se antaa kaikille oikeuden väittää ihan mitä tahansa, kunhan perustelee sen uskomuksena.No mutta hyväne aeka, niihän julkisessa keskustelussa väitetään muutenkin koko ajan mitä tahansa ja perustellaan se uskomuksella. Esmes poliittinen keskustelu on uskomuksia täynnä.
0987 kirjoitti:
No mutta hyväne aeka, niihän julkisessa keskustelussa väitetään muutenkin koko ajan mitä tahansa ja perustellaan se uskomuksella. Esmes poliittinen keskustelu on uskomuksia täynnä.
Poliittinen keskustelukin lähtee lapasesta, jos argumentaatio lepää vain perusteettomien uskomusten varassa. Emme ottaisi vakavasti kunnanviskaalia, joka selittäisi, että on syytä ohjata enemmän rahaa lasten mielenterveystyöhön, koska muuten paha mörkö aiheuttaa talousromahduksen.
Jos politiikassa joku saisi ajettua asioitaan irrationaalisin perustein, niin toisille kuuluisi sama 'oikeus'.
- MrrMorden
Hihhulien mielessä aina vain raha ja mammona. Me ateistit arvostammae ihmisten puheita sen perusteella, pitääkö asiat paikkansa vai ei. Pappien tapauksessa automaattisesti ei.
- diktaattori2
Mono Kuoppala on jumala joka päätti kaikkien muiden puolesta.
- kiitetty olkoon
Herra antoi, Herra otti. Kiitetty olkoon Herran nimi.
- diktaattori2
Mono kuoppala otti, herraa ei ole olemassa
- Martin Luuder
Palstalla kirjoittavista muutaman nimimerkin nostaminen tikunnonkkaan yleistetyin perustein ei tee oikeutta palstan lopettamisen todellisille syille, joita lienevät ennenkokomaton mahdollisuus avoimeen mielipideilmaisuun, myös luterilaisuuden ja sitä edustavien pappien ollessa_kuulolla, koskien sellaisiakin asiota jotka eivät kirkkoa mairittele, kuten luterilaisuuden historiallinen osallisuus ihmisten joukkotuhontaan jne.
Keskustelijoista nimeomaan edellämainittu Balttishan taisi olla muuten innoikkain ruotimaan sejö täsmentämää sitä mistä on kyse vaikkapa luterilaisen kirkon ja sen uskontunnustusten mukaisten sakramenttien käytössä, kuten selvittämään maallikoillekin ehtoollisen ja vauvakasteen mysteriota, sellaisina kuin ne kirkko esittää järjen ylittävinä yliluonnollisina asiona, mutta tähän keskusteluunhan eivät kirkko ja sen asiantuntijat alentuneet, vaan toistivat vain asian jo loppuun käsitellyksi, - vaikka monille nämää asiat ovat edelleenkin täysiä ymmärryksen ylittäviä mystisiä taikatemppuja.
Outoa on myös se, että ketjun avaaja väittää kirkkon_kuulolla pahoittaneen mielensä sivustolla käydystä keskustelusta, ja mainitsee mielensäpahoittajien kärkinimeksi "mono-kuoppalan", joka ei ainakaa minun lukemieni kirjoitusten perusteella ole ilmoittanut mielensäpahoittamista sivuston lopettamisen syyksi, joten onkohan tämäkin vai yksi tekaistu syy palstan lopettamisen todellisen syyn jäädessä lopultakin kaikille mysterioksi, ilman asianosaisen tahon kommentteja asiaan, kirkon_luulolla_jatkaessa_vaikenemistaan_hamaan_tuomiopäivään_asti.- öylätty
Balttis = martin luuder!
Ettäkö piti oikein itse negrologi väsätä! Eikös se ole vähän sopimatonta! Ja kehua itseään, teeskennellen olevansa ulkopuolinen! Eikös se ole silkkaa valehtelua ja harhaanjohtamista!
Yksi, joskin mitätön syy palstan lopettamiseen on se, että olet vuosisadan pahin pas-kalinko, joka tunkeuduit tälle, sinänsä sinulle kuulumattomalle paikalle.
Paisuttelet myös merktystäsi: 99,9 % kansasta ja papeista ei ole kuullut, eikä tule kuulemaan viettelevän pajupillisi piiperrystä-. onneksi!
Taitaa balttis olla nyt niin ikävästi,että tämä synnittömyys-humputus menee mukanasi hautaan. Muita villityksesi kannattajia e i ole näkynyt.
Tällä en tarkoita, etteikö raitista Hengen täyttämää kristinuskoa tulisi olemaan, jopa se voi vahvistua oikean syntikäsitteen ja Jumalan armon turvin.
Vaikeaahan tämä sinulle on - osanottoni! - Room.6:1
öylätty kirjoitti:
Balttis = martin luuder!
Ettäkö piti oikein itse negrologi väsätä! Eikös se ole vähän sopimatonta! Ja kehua itseään, teeskennellen olevansa ulkopuolinen! Eikös se ole silkkaa valehtelua ja harhaanjohtamista!
Yksi, joskin mitätön syy palstan lopettamiseen on se, että olet vuosisadan pahin pas-kalinko, joka tunkeuduit tälle, sinänsä sinulle kuulumattomalle paikalle.
Paisuttelet myös merktystäsi: 99,9 % kansasta ja papeista ei ole kuullut, eikä tule kuulemaan viettelevän pajupillisi piiperrystä-. onneksi!
Taitaa balttis olla nyt niin ikävästi,että tämä synnittömyys-humputus menee mukanasi hautaan. Muita villityksesi kannattajia e i ole näkynyt.
Tällä en tarkoita, etteikö raitista Hengen täyttämää kristinuskoa tulisi olemaan, jopa se voi vahvistua oikean syntikäsitteen ja Jumalan armon turvin.
Vaikeaahan tämä sinulle on - osanottoni!Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
- kuka pelastaa tästä.
Room.6:1 kirjoitti:
Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
balttids!
Sitä olen kysynyt samaa sinulta? Kun väität tulleesi uskoon, eikö eväkään värähtänyt korjata tapojaan ja suunsoittoaan, vai tulitko heti niin pyhäksi ja synnittömäksi, että mokomat pikkuseikat eivät sinua hetkauta?
Mono on laitettu työhön, johon Jumala ei antanut hänelle järkeä, eikä valtion koulutus siihen edesauttanut. Mono voi olla hyvä työntekijä, mutta ei hänestä ole johtamaan kirkon verkkotyöskentelyä. En tiedä millä perusteella noita virkoja jaellaan. Pitääkö tuntea joku henkiö, joka sitten jakelee näitä naaman perusteella...En tiedä. Monoa ennen oleva ei ollut mikään asiantuntija, eikä Mono. Pätevyys ei ainakaan ole valintaperusteena, joten syyt on muualla. Kai sitä kirkossa riittää, jos vain haluu jotain....
- "nuorisoa"
Mono on kirkon nuoriso-ohjaaja, paitsi nykyään ehkä vain tässä verkkohommassa työssä.
Monosta on haissut läpi, että hän haluaa näistä verkkokeskusteluista kirkon nuorisotyön tapaisia paikkoja. Siis että palstoille kirjoittavat olisivat teini-ikäisten tapaisia, joita voisi ohjailla kuin teini-ikäisiä, koska sellaisen Mono osaa ja se on hänelle tuttu maailma. Tätä toisenlaisten ihmisten maailmaa hän ei osannut hallita ja pani lapun luukulle.
Kun Mono aloitti sen Viikon teema -palstan, hän yritti aluksi vetää sitä kuin olisi vetänyt teini-ikäisten ryhmää. Se oli kornia. Hän ilmeisesti tosiaan luuli, että näitä palstoja voi vetää niin. Se resepti ei toiminut, mutta olisi ollut rehellistä sanoa että vika on reseptissä, vaan ei taitanut riittää kantti siihen.
- Erasmus Porvoolainen
Balttiksen nimeäminen "sekopääksi", on helppoa mutta hänen osoittamisensa kirjoitustensa sisällön perusteella on jo paljon vaikeampaa, joten siihen ei kukaan sivustolla edes yrittänyt ryhtyä.
- 16+4
Kirkko_luulolla_itkee ja lopettaa sivuston saatuaan historiallisen pahasti pataansa.
Kyllä mä olen osoittanut sen montakin kertaa, mutta jos ei ymmärrä asiaa, niin ei ymmärrä asiaa. Balttis kieroutunut samalla tapaa kuin muutkin hihhulit.
- Anan_penaali
mave kirjoitti:
Kyllä mä olen osoittanut sen montakin kertaa, mutta jos ei ymmärrä asiaa, niin ei ymmärrä asiaa. Balttis kieroutunut samalla tapaa kuin muutkin hihhulit.
Ja sinä olet sellainen perushomo jota kirkko kutsuu syliinsä, vai mitä mave?
Jonkusen kerran myös hänelle (B) esitettiin toivomus jättää henkilökohtainen nimittely pois.
Onko sitten perustavanlaatuisen käyttäytymisen opettaminen tai vaatiminen oikeaa kuuntelua.
Tai onko tarkoitus pyrkiä henkilöiden pilkkaamiseen. Useista viesteistä voi näinkin päätellä.
olisiko ollut mahdollista katsoa niitä Raamatun kohtia missä käsketään tuomitsemaan ja tuhoamaan jopa kiroamaan
Näillä eväillä siihen ei oikein, tai ainakin se jäi kesken?- hellinille
hellin63 kirjoitti:
Jonkusen kerran myös hänelle (B) esitettiin toivomus jättää henkilökohtainen nimittely pois.
Onko sitten perustavanlaatuisen käyttäytymisen opettaminen tai vaatiminen oikeaa kuuntelua.
Tai onko tarkoitus pyrkiä henkilöiden pilkkaamiseen. Useista viesteistä voi näinkin päätellä.
olisiko ollut mahdollista katsoa niitä Raamatun kohtia missä käsketään tuomitsemaan ja tuhoamaan jopa kiroamaan
Näillä eväillä siihen ei oikein, tai ainakin se jäi kesken?Jätät kuitenkin hellin63 varmaan suurelle uskonpuhdistajalle Lutherille oikeuden nimittää esim. juutlaisia "hulluiksi koiriksi" jotka ovat kuin "jalkaan tullut mätä" joka täytyy poistaa, samoinkuin "itsepäiset lahkolaiset jotka täytyy tappaa" - ?
- snegavik
eräs mussukka!
Miten sinä voit oikoa tekstiä, ja oppia, joka on itsekeksitty ja Sanan vastainen? Samaa kuin antaa tekohengitystä lumiukolle! - vertapakkiin!
hellinille kirjoitti:
Jätät kuitenkin hellin63 varmaan suurelle uskonpuhdistajalle Lutherille oikeuden nimittää esim. juutlaisia "hulluiksi koiriksi" jotka ovat kuin "jalkaan tullut mätä" joka täytyy poistaa, samoinkuin "itsepäiset lahkolaiset jotka täytyy tappaa" - ?
Balttis!
Siis suurinpiirtein sinun reseptisi kohdella ei-balttislaisia! Anan_penaali kirjoitti:
Ja sinä olet sellainen perushomo jota kirkko kutsuu syliinsä, vai mitä mave?
Ei kaikki ole homoja, jotka ei tykkää kirkosta. Muutenhan Pertsa ja Balttiskin olisi homoja...Toisaalta he vois ollakkin. Historia on opettanut sen, että pahimmat homvastaisuudesta saarnaavat kristityt onkin paljastunut homoiksi..
- Sanan miekkaa
vertapakkiin! kirjoitti:
Balttis!
Siis suurinpiirtein sinun reseptisi kohdella ei-balttislaisia!Älä tyrkytä omiasi, vaan katso: 2 Kor.10:1-5.
- mavelle
mave kirjoitti:
Ei kaikki ole homoja, jotka ei tykkää kirkosta. Muutenhan Pertsa ja Balttiskin olisi homoja...Toisaalta he vois ollakkin. Historia on opettanut sen, että pahimmat homvastaisuudesta saarnaavat kristityt onkin paljastunut homoiksi..
Siis tarkoitat homopropakandaa, johon vetoat alati - vai mitä mave?
mavelle kirjoitti:
Siis tarkoitat homopropakandaa, johon vetoat alati - vai mitä mave?
Älä sekoile...Miten tuo kommenttisi liittyy mitenkään minun kommenttiini?
- senttaali
Sanan miekkaa kirjoitti:
Älä tyrkytä omiasi, vaan katso: 2 Kor.10:1-5.
samaa hiekkaa!
En tyrkytä, mutta sinulle suosittelen kohtaa, missä Herra lupaa " - millä mitalla sinä mittaat, sillä mitataan sinulle!" Eli tuomiolla ja häpäisemisellä sinun tapauksessasi. - ai mää vai?
mave kirjoitti:
Ei kaikki ole homoja, jotka ei tykkää kirkosta. Muutenhan Pertsa ja Balttiskin olisi homoja...Toisaalta he vois ollakkin. Historia on opettanut sen, että pahimmat homvastaisuudesta saarnaavat kristityt onkin paljastunut homoiksi..
mave, etkö tiedä, että Pertsa2012 oli aikoinaan laivoilla töissä, ja ryyppäsi rankasti ja veti tupakkaa kuin korsteeni. Hän vieraili Saksan maalla eri merimiesklubeilla ja tutustui myös homojen elämään.
Sitten eräänä päivänä kotiin mennessään hän kuuli päässään äänen, joka kuiskutteli hänelle yhtä sun toista, ja pertsa2012 luuli olevansa Jumala itse. Hän erosi kirkosta ja alkoi toitottaa omaa uskoaan tällä palstalla sekä perusti oman kotisivustonsa kaiken kukkuraksi.
Pahiksesta tuli pyhimys, mutta ainoa ongelma on se, että pahuutta ei saa anteeksi vielä tässä elämässä, vaan asia on selvitettävä perin pohjin siinä vaiheessa, kun kuolo on korjannut ihmisrievun ja ollaan vielä siellä välitilassa. hellinille kirjoitti:
Jätät kuitenkin hellin63 varmaan suurelle uskonpuhdistajalle Lutherille oikeuden nimittää esim. juutlaisia "hulluiksi koiriksi" jotka ovat kuin "jalkaan tullut mätä" joka täytyy poistaa, samoinkuin "itsepäiset lahkolaiset jotka täytyy tappaa" - ?
Jätät kuitenkin hellin63 .....
kuitenkaan kukaan ei voi muuttaa lakia.
Siis jos tuomitsen, silloin minut tuomitaan.
Jos joku on käyttänyt tuomitsevaa kieltä se jatkuu jos se henkilö tuomitaan.
Lutheristakin voisi keskustella toteamalla että HÄN sanoi näin. Sen jälkeen voisi (sikäli kun voi) jatkaa kertomalla oman mielipiteensä. Jos se oma mielipide on että kaikki papit valehtelee niin siten se on kertojan mielipide. Miksi kirkon tai jonkun tietyn papin syy on että näin sanotaan?? Tai että kirjoittaja on Lutherinsa näin ymmärtänyt.
Olihan Saulus Tarsolaisellakin oma mielipiteensä.- raaka-rolli
mave kirjoitti:
Kyllä mä olen osoittanut sen montakin kertaa, mutta jos ei ymmärrä asiaa, niin ei ymmärrä asiaa. Balttis kieroutunut samalla tapaa kuin muutkin hihhulit.
mave!
Aivan! Yleensä et ymmärrä edes sitä. mitä olet kysynyt! Et kelpaa edes hihhuliksi!
- Kirkko_kuutamolla
Tieto vai oletus?
- *Faith*
Minusta yksi tämän palstan suurimmista ongelmista (päinvastoin kuin aloittaja väittää) on ollut se, että tänne on ollut vaikea löytää. Itsekin löysin tieni palstalle ihan vahingossa. Lisäksi tästä palstasta on tullut niin selkeästi sisäpiirin juttu, etteivät satunnaiset kyselijät uskaltaudu useinkaan kirjoittamaan tänne.
Vaikka palstan loppuminen on minustakin ikävää, uusi ratkaisu on satunnaisten kyselijöiden kannalta varmasti parempi. Jos papit piipahtelevat jatkossa päivittäin Suomi24:n "Uskonnot ja uskomukset"-otsikon alla olevilla kristillisillä palstoilla, he tavoittavat ehkä paremmin noita aloittajan tarkoittamia ujoja ja epävarmoja henkilöitä, jotka etsivät vastauksia kysymyksiinsä. Tälle palstalle satunnaiset kyselijät ovat löytäneet tiensä vain harvoin ja pappien voimavarat ovat kuluneet paljolti muutaman vakiohäirikön kysymyksiin vastaillessa.
Ehkäpä kirkon olisi kannattanut kokeilla palstan lopettamisen sijasta ensin sitä vaihtoehtoa, että palsta olisi siirretty samaan paikkaan kuin muutkin uskonnolliset palstat, mutta mene ja tiedä.
Toinen palstan ongelmista on sitten ollut sama kuin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ongelma yleensäkin, eli saarnataan pelastusta ja armoa sanomatta lainkaan, MILTÄ ihmisen PITÄISI PELASTUA. Pimeyden voimat jylläävät palstallakin kuin viimeistä päivää, mutta auta ja varjele kun joku Jalovaara tai joku muu uskaltautuu sanomaan, että saatana ja riivaajat ovat olemassa!*Faith*
Toinen palstan ongelmista on sitten ollut sama kuin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ongelma yleensäkin, eli saarnataan pelastusta ja armoa sanomatta lainkaan, MILTÄ ihmisen PITÄISI PELASTUA.
__________
Osuitpa aivan oleelliseen pointtiin - en ole tuota oikein tiedostanutkaan.
Papit eivät saa saarnata katumuksesta ja parannuksen teosta jotta ihmiset välttäisivät
kadotuksen ja saisivat nähdä Jumalan.- Paha petos
pertsa2012 kirjoitti:
*Faith*
Toinen palstan ongelmista on sitten ollut sama kuin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ongelma yleensäkin, eli saarnataan pelastusta ja armoa sanomatta lainkaan, MILTÄ ihmisen PITÄISI PELASTUA.
__________
Osuitpa aivan oleelliseen pointtiin - en ole tuota oikein tiedostanutkaan.
Papit eivät saa saarnata katumuksesta ja parannuksen teosta jotta ihmiset välttäisivät
kadotuksen ja saisivat nähdä Jumalan.Kirkkojen papit luulevat pelastavansa ihmisiä kolmella lorautuksella vettä uskottoman vauvan päähän, ja ristinmerkillä otsaan, --> ja tämä kaikki täysin ohi Jumalan sanan.
- shame of you!
Paha petos kirjoitti:
Kirkkojen papit luulevat pelastavansa ihmisiä kolmella lorautuksella vettä uskottoman vauvan päähän, ja ristinmerkillä otsaan, --> ja tämä kaikki täysin ohi Jumalan sanan.
balttis!
Ja sinä vääntelemällä Raamattua oman himosi mukaan! - a.matsoni
shame of you! kirjoitti:
balttis!
Ja sinä vääntelemällä Raamattua oman himosi mukaan!Uskovathan ne vääntää raamattua naiispappeus oli ekana nou nou, nyt jees jees, kirkkon vihkii eronneita udelleen kristilliseenavioliittoon, vaikka raamatun mukaan liitto on ikuinen kun jumala on sen vahvistanut ei sitä ihminen voi erottaa, raamattu tuntee vain uskovan kateen enrin usko sitten kaste merkiksi tietoisesta ratkaisusta, vauvakaste on pirunksate, vauva ei voi uskoa kun ei iedä jumalasta ja jeesuksesta mitään. Ensin ei kelvannu tuhkaus, vaaransi kuulemma Taivaaseen pääsyn, mutta nyt kelpaa.
Mikä yhteinen tekijä selittää muuttuneet raamatun tulkinnat.? RAHA! Jos kirkko ei olis hyväksynyt eronneiden uusia avioliittoja, naispappeutta, vauvakastetta, tuhkausta niin se olisi näkynyt kirkon tilipussissa, koska jäsenmäärä olisi paljon nykyistä pienempi. Tuhkaus on säästänyt rahaa, koska on paljon halvempaa. Maata säästyy/tarvitaan paljon pienempi kuoppa kuin mitä arkkuhautaus vaatii.
Kirkko hyväksyy homoavioliitotkin heti, kun se on sille selkeästi taloudellisesti kannattavampaa kuin niiden vastustaminen. Nyt kirkko vielä pelkää vanhojen uskollisten eroaaltoa enemmän kuin tapauskovaisjäsentensä.
- joops2
Minusta tässä kävi niin että kirkko tavallaan epäonnistui kahdessa asiassa: ko median/verkkotyöskentelyn hallinnassa ja ohjauksessa sekä sisällön osalta oman teologisen lähtökohtansa argumentoinnissa.
Ehkäpä noista kahdesta tuo argumentoinnin heikkous on se vakavampi. Moderoimalla tms työkaluilla palstan häiriköt saadaan kyllä kuriin. Sensijaan kirkon edustajien kyvyttömyys esittää näkemyksensä instituutionsa perusteiden oikeellisuudesta riittävän vakuuttavin ja elegantein argumentein on jo vaikeammin korjattava asia.
Hyvin usein palstan maallikkoteistit ja -ateistit osoittivat syvällisempää ja monikerroksisempaa tietämystä ja analyysiä oman näkemyksensä perusteluksi.
Selvästi tuli myös esiin kuinka kirkon oman toiminnan määrittelyn ja oikeutuksen perusteleminen muun kuin kirkon itse valitseman käsitteistön ja kielen kautta osoittautui vähintäänkin haastavaksi.- cop
joops!
Näihän se on! Poliisi ja tuomarit tietää, että lain ja järjestyksen perusteleminen muun kuin lakikielen ja säädylliden käytoskoodin ulkopuolisin termein, on haasteellista.
- näin minusta ainakin
Minusta koko kirkon lopetus olisi suotavaa ja oikein.
- pienipunainenkirja
näin aina!
Just! Pohjois-Korean tyyliin! Uskonnot vege! - FUCKIFUU
pienipunainenkirja kirjoitti:
näin aina!
Just! Pohjois-Korean tyyliin! Uskonnot vege!Pohjois-Koreassa EI ole kielletty uskonnot, vain ulkomaiset uskonnot kuten aina haitallinen kristinusko ja islam ovat kiellettyjä.
- Satanismia:
pienipunainenkirja kirjoitti:
näin aina!
Just! Pohjois-Korean tyyliin! Uskonnot vege!Tai ainakin Lutherinpalvonta, sillä myös hän oli paaviakin paavillisempi joukkomurhaaja vaikka omaa nimeään kantavan kirkon saikin aikaan.
- öylätty
Satanismia: kirjoitti:
Tai ainakin Lutherinpalvonta, sillä myös hän oli paaviakin paavillisempi joukkomurhaaja vaikka omaa nimeään kantavan kirkon saikin aikaan.
balttis!
' Joko menee hermo! Reisille meni tämäkin palsta! - mao-se-tunkki
FUCKIFUU kirjoitti:
Pohjois-Koreassa EI ole kielletty uskonnot, vain ulkomaiset uskonnot kuten aina haitallinen kristinusko ja islam ovat kiellettyjä.
fuckifuu!
De fakto on; " Valtionjohto suhtautuu usk. harjoittamiuseen kielteisesti. Maassa ei ole uskonnonvapautta- uskonnonharjoitus tukahdutetaan, vainotaan ja syrjitään." Wikipedia.
Että näin! Jos henki menee tietystä toiminnasta, eikö se ole samaa kuin toiminnan kieltäminen- häh! - setä, tuopa tupa!
Satanismia: kirjoitti:
Tai ainakin Lutherinpalvonta, sillä myös hän oli paaviakin paavillisempi joukkomurhaaja vaikka omaa nimeään kantavan kirkon saikin aikaan.
balttis!
Ja synnittömät orjavaltion Amerikoihin!
Aloitus ja aloituksen lainaus sisältävät paljon järkeä.
Palstan osittaista asiattomuutta, keskustelun sabotointia ja suoranaista vihapuhetta olisi ehkä voinut karsia rekisteröitymispakolla. Siinäkin on ongelmansa, mutta eipä tämä näinkään oikein onnistunut.
Minulle myös tulee palstan lopetuksesta sellainen käsitys, että kirkon edustajien henkilökohtaiset loukkaantumisen tunteet ovat päätökseen vaikuttaneet. Huutelu on rasite sinänsä, mutta varsinainen törmäyskivi oli se, että kiperimpiin kysymyksiin kristinusko ei pysty vastaamaan. Se pystyy piirtämään pyhäkoululasten eteen kivan lammaspaimenmaiseman mutta ei sen enempää. Kirkon edustaja myös ilmoittaa, että kirkko säilyttää "yhteisöprofiilinsa" ja osallistuu sen turvin keskusteluihin useammilla palstoilla, mutta minun mielestäni se tarkoittaa juuri sitä, että (se vähäinenkin) kirkon kuuntelutoiminto loppuu, saavutettavuus murenee satunnaisiksi palasiksi ja sitä myötä kirkkoprofiili voi valita vastatakseen vain kivat aiheet ja kysymykset ja ignoreerata hankalat.
Totta myös, että joku saattoi saada täältä lohtua ja jutteluseuraakin. Nyt sekin sitten päättyy.- häijyä tekee!
laureen!
Asiallisia kysymyksiä oli mitättömän vähän, ja edes joillain tavoin säädyllinen keskustelu tukahdutettiin alkuunsa. Mikä tietysti oli monessakin mielessä erään äänekkään ryhmän tarkoitus.
Jos vastaajille ei jäänyt henkisiä vammoja, niin ihme on! Koko ihmissielun raadollisuus, ilkeys ja viha kohdistui varsinkin naispappeihin.
Vastaa siinä asiallisesti ja pidä säädyllistä keskustelukulttuuria yllä! häijyä tekee! kirjoitti:
laureen!
Asiallisia kysymyksiä oli mitättömän vähän, ja edes joillain tavoin säädyllinen keskustelu tukahdutettiin alkuunsa. Mikä tietysti oli monessakin mielessä erään äänekkään ryhmän tarkoitus.
Jos vastaajille ei jäänyt henkisiä vammoja, niin ihme on! Koko ihmissielun raadollisuus, ilkeys ja viha kohdistui varsinkin naispappeihin.
Vastaa siinä asiallisesti ja pidä säädyllistä keskustelukulttuuria yllä!Kyllä minusta asiallisia kysymyksiä toki sen verran oli, että niistä olisi ollut mielekästä jatkaa keskustelua ja koko palstaa. Toki henkisiä vamoja voi tulla aina, kun antautuu tilanteisiin joissa erimielisyys on mahdollista. Se ei voi olla kenellekään yllätys, että nimettömässä nettikirjoittelussa itsehillintä helposti pettää.
"Vastaa siinä asiallisesti ja pidä säädyllistä keskustelukulttuuria yllä!"
Näin minä olen koettanut tehdä. Neuvosi on varsin hyvä.- Uskontofasismista:
iaurwen kirjoitti:
Kyllä minusta asiallisia kysymyksiä toki sen verran oli, että niistä olisi ollut mielekästä jatkaa keskustelua ja koko palstaa. Toki henkisiä vamoja voi tulla aina, kun antautuu tilanteisiin joissa erimielisyys on mahdollista. Se ei voi olla kenellekään yllätys, että nimettömässä nettikirjoittelussa itsehillintä helposti pettää.
"Vastaa siinä asiallisesti ja pidä säädyllistä keskustelukulttuuria yllä!"
Näin minä olen koettanut tehdä. Neuvosi on varsin hyvä.Kun perinteisen luterilaisen uskonlahkon "suodattimet pettävät", ja se menettää kykynsä estää uskontofasistisin keinoin keskustelua, syntyy jotakin tällaista kuin mitä olemme kohdanneet täälllä, - ohi pappien pirullisen hallintavallan.
- häijyä tekee!
iaurwen kirjoitti:
Kyllä minusta asiallisia kysymyksiä toki sen verran oli, että niistä olisi ollut mielekästä jatkaa keskustelua ja koko palstaa. Toki henkisiä vamoja voi tulla aina, kun antautuu tilanteisiin joissa erimielisyys on mahdollista. Se ei voi olla kenellekään yllätys, että nimettömässä nettikirjoittelussa itsehillintä helposti pettää.
"Vastaa siinä asiallisesti ja pidä säädyllistä keskustelukulttuuria yllä!"
Näin minä olen koettanut tehdä. Neuvosi on varsin hyvä.iaurwen!
Tuossa olla voit lukea pääsyyn, miksi palsta on lopetettu. Nimittäin balttiksen hengentuote "tappajalahko"! Kukaan ei kestä jatkuvaa pahantahtoista loanheittoa eikä se ole kellekään hyväksi.
On tietysti ikuisuuskysymys, mikä on oikeutettua ja perusteltua kritiikkiä, milloin silkkaa pahantahtoisuutta ja riidanhalua, joka jatkuu loputtomasti, ketjusta toiseen.
Palstan jatkaminen tässä muodossa on täysin turhaa, Se on niin urautunut ja vastaajat turhautuneita, että tulos on plus, miinus nolla. Moni ei varmaan edes lue koko esitettyä tekstiä, vaan vastaa lähinnä nikistä tekemänsä mielikuvan perusteella. Mulle kerran sanottiin eräässä yhteydessä, ettei opponentti edes lue,mitä kirjoitan, Silti väittely vaan jatkui.
Eräs keino olisi ankara editointi, Kaikki epäasiallisuudet pois, samoin toistuva posetiivinsoitto ja jauhaminen. Voisi tehdä eron yksinomaan uskonnollisista kysymyksistä, ateismi/ teismi ongelmista, kirkon- ei kristinuskon asemasta tilanteesta, sielunhoidollisista keisseistä j.n.e. Ja heti myönnän, että tukku vaikeuksia on ja määrittelykysymyksiä. Ehkä silti joku viisaampi voisi yrittää!
Jotkut papit, m.m. Kari Kuula on jossain määrin onnistunut tässä screenauksessa.
Ollut armoton tarvittaessa, ja pitkämielinen myös toisinaan. - Veriset portot
häijyä tekee! kirjoitti:
iaurwen!
Tuossa olla voit lukea pääsyyn, miksi palsta on lopetettu. Nimittäin balttiksen hengentuote "tappajalahko"! Kukaan ei kestä jatkuvaa pahantahtoista loanheittoa eikä se ole kellekään hyväksi.
On tietysti ikuisuuskysymys, mikä on oikeutettua ja perusteltua kritiikkiä, milloin silkkaa pahantahtoisuutta ja riidanhalua, joka jatkuu loputtomasti, ketjusta toiseen.
Palstan jatkaminen tässä muodossa on täysin turhaa, Se on niin urautunut ja vastaajat turhautuneita, että tulos on plus, miinus nolla. Moni ei varmaan edes lue koko esitettyä tekstiä, vaan vastaa lähinnä nikistä tekemänsä mielikuvan perusteella. Mulle kerran sanottiin eräässä yhteydessä, ettei opponentti edes lue,mitä kirjoitan, Silti väittely vaan jatkui.
Eräs keino olisi ankara editointi, Kaikki epäasiallisuudet pois, samoin toistuva posetiivinsoitto ja jauhaminen. Voisi tehdä eron yksinomaan uskonnollisista kysymyksistä, ateismi/ teismi ongelmista, kirkon- ei kristinuskon asemasta tilanteesta, sielunhoidollisista keisseistä j.n.e. Ja heti myönnän, että tukku vaikeuksia on ja määrittelykysymyksiä. Ehkä silti joku viisaampi voisi yrittää!
Jotkut papit, m.m. Kari Kuula on jossain määrin onnistunut tässä screenauksessa.
Ollut armoton tarvittaessa, ja pitkämielinen myös toisinaan.Olishanse paljon siistimpää, jos sellaiset historialliset tosiasiat voisi edelleenkin "lakaista maton alle" , kuten sen etttä: luterilainen uskonlahko varmisti monopoliasemansa tapattamalla uskontolakien nojalla kaikki kanssaan toisinajattelevat pois jaloista pyörimästä, ja yritti jopa kukistaa sodassa verisen porttoäitinsä, mutta ei sentään siihen ihan voimat rittäneet, joten valtaa opeteltiin jakamaan tämän pikku lut.kat. kirkon ja sen suuren porttoäidin kanssa yhdessä.
- öylätty
Veriset portot kirjoitti:
Olishanse paljon siistimpää, jos sellaiset historialliset tosiasiat voisi edelleenkin "lakaista maton alle" , kuten sen etttä: luterilainen uskonlahko varmisti monopoliasemansa tapattamalla uskontolakien nojalla kaikki kanssaan toisinajattelevat pois jaloista pyörimästä, ja yritti jopa kukistaa sodassa verisen porttoäitinsä, mutta ei sentään siihen ihan voimat rittäneet, joten valtaa opeteltiin jakamaan tämän pikku lut.kat. kirkon ja sen suuren porttoäidin kanssa yhdessä.
balttis!
Entä veriset orjat- " luomisjärjestyksen nojalla" eläinten kaltaiset! Ovatko etelän baptisit katuneet tekojaan , tai pyytäneet anteeksi!
Sullahan olisi tässä tilaisuus tehdä niin veljien ja oman lahkosi puolesta! - öylätty
Uskontofasismista: kirjoitti:
Kun perinteisen luterilaisen uskonlahkon "suodattimet pettävät", ja se menettää kykynsä estää uskontofasistisin keinoin keskustelua, syntyy jotakin tällaista kuin mitä olemme kohdanneet täälllä, - ohi pappien pirullisen hallintavallan.
Balttis!
Oletko unohtanut muut avainsanat! Kas tässä ; portto, juopunut portto, valhepapit, pakanapapittaret, porttokirkko, juoppo. tappaja, murhaaja, verinen Luther, germaaninen hitlerlahko, valehtelevat papit, kalanpäähatut, mehukestit, synnin rakastajat, etanan limainen jana, uskontofasisti, uskontonatsit...
Tässä osa siitä arsenaalista, jolla olet hedelmöittänyt palstaa, ilmeisesti kohteliaasti vedoten sen jatkamiseen... - Fakta on faktaa
häijyä tekee! kirjoitti:
iaurwen!
Tuossa olla voit lukea pääsyyn, miksi palsta on lopetettu. Nimittäin balttiksen hengentuote "tappajalahko"! Kukaan ei kestä jatkuvaa pahantahtoista loanheittoa eikä se ole kellekään hyväksi.
On tietysti ikuisuuskysymys, mikä on oikeutettua ja perusteltua kritiikkiä, milloin silkkaa pahantahtoisuutta ja riidanhalua, joka jatkuu loputtomasti, ketjusta toiseen.
Palstan jatkaminen tässä muodossa on täysin turhaa, Se on niin urautunut ja vastaajat turhautuneita, että tulos on plus, miinus nolla. Moni ei varmaan edes lue koko esitettyä tekstiä, vaan vastaa lähinnä nikistä tekemänsä mielikuvan perusteella. Mulle kerran sanottiin eräässä yhteydessä, ettei opponentti edes lue,mitä kirjoitan, Silti väittely vaan jatkui.
Eräs keino olisi ankara editointi, Kaikki epäasiallisuudet pois, samoin toistuva posetiivinsoitto ja jauhaminen. Voisi tehdä eron yksinomaan uskonnollisista kysymyksistä, ateismi/ teismi ongelmista, kirkon- ei kristinuskon asemasta tilanteesta, sielunhoidollisista keisseistä j.n.e. Ja heti myönnän, että tukku vaikeuksia on ja määrittelykysymyksiä. Ehkä silti joku viisaampi voisi yrittää!
Jotkut papit, m.m. Kari Kuula on jossain määrin onnistunut tässä screenauksessa.
Ollut armoton tarvittaessa, ja pitkämielinen myös toisinaan.Luterilaisuus on kiistatta historiallisesti osoitettavissa "tappajalahkoksi", eikä tämän kiistäminen onnistu sillä ettei asia suinkaan nykyluterilaisia miellytä.
- Tappajalahko:
Kyllä sivuston valistava vaikutus oli merkittävä, ja toi uskonnosta nimeltään "luterilaisuus" varsin oleellisia asiota ansiokkaasti esiin, ja varsinkin niitä joista pyritään aina kirkon uskonnonoppetuspetkutuksen yhteydessä visusti vaikenemaan, kuten siitä että: luterilaisuus on pikkuinen lut.kat. kirkko verisen suuren porttokirkon verisenä historialllisena sikiönä.
- tv121
Varmaan henkilökohtaisuuksiin meno lopetti palstan.
No ei ainakaan uskovia kristittyjä kohtaan suunnatut henkilökohtaisuudet ollut syynä.
- suurempi kuin <3
Moi ap!
Mistä löysit tuon Piiran kirjoituksen. Laittaisitko linkin, kiitos.- suurempi kuin <3
*Faith* kirjoitti:
Löytyy tämän sivun kommenteista:
http://www.kotimaa24.fi/eiko-kirkko-ole-enaa-kuulolla-2014/Kiitos. Tuota uutista en ole lukenutkaan.
Palstan lopetus tällaisena ei johdu keskustelijoista tai täällä päivystävistä kirkon työntekijöistä, vaan muutos perustuu kirkkohallituksen virkamiesten hallinnolliseen päätökseen ja linjavalintoihin. Palsta on ollut olemassa kolme vuotta, some -maailma on tänä aikana mennyt eteenpäin ja nyt haetaan uutta tapaa olla Suomi24:ssa. Muutos siis ei perustu kenenkään tunteisiin, loukkaantumiseen tai vihastumiseen eikä kenenkään rakastumiseen, ystävyyteen tai kiintymykseen. Palsta on ollut monille vakio nimimerkeille tärkeä ja se on palvellut monia. Päivystäjät ovat käyneet keskustelua oman virkatyönsä ohessa ja kokonaiskirkossa nettityöskentely ei valitettavasti ole painopiste alueita. Kirkonkin resursseilla on paljon käyttöä ja uudet työmuodot lyövät itseään hitaasti läpi.
Some- maailma muuttuu ja todennäköisesti seuraava muotokaan ei ole se, mikä jää elämään. Kun palsta aloitettiin tällaisessa muodossa, kukaan ei tiennyt, mitä tapahtuu. Palsta on alun perin ollut jonkinlainen kokeilu. Toivon, että keskustelijat löytävät "uuden kodin" ja me seurakuntien työntekijät olemme olemassa paikallisseurakunnissa.
Anne-pappi- mieti tätä(se aito)
kuunteleva_kirkko
27.12.2013 18:22
Mukava kuulla ettei palstan kirjoittajat ole syyllisiä palstan loppumiseen. Toisaalta on hyvä sekin ettei papit saaneet tarpeekseen vastailuun ,vaikka siltä loppuvaiheessa näytti. Hiljalleen yksi ja toinen pappi näytti katoavan, kun vertaa minun tuntemaani alkuaikaan. Enpä tiedä, mutta aikojen lopussa siis me palstalaiset saimme keskustella keskenämme silloinkin kun oletin aiheen kiinnostavan päivystäviä pappeja. - joops2
mieti tätä(se aito) kirjoitti:
kuunteleva_kirkko
27.12.2013 18:22
Mukava kuulla ettei palstan kirjoittajat ole syyllisiä palstan loppumiseen. Toisaalta on hyvä sekin ettei papit saaneet tarpeekseen vastailuun ,vaikka siltä loppuvaiheessa näytti. Hiljalleen yksi ja toinen pappi näytti katoavan, kun vertaa minun tuntemaani alkuaikaan. Enpä tiedä, mutta aikojen lopussa siis me palstalaiset saimme keskustella keskenämme silloinkin kun oletin aiheen kiinnostavan päivystäviä pappeja.Vilkas ja osittain erittäin tasokas keskustelufoorumi. Paljon viestejä ja uusia avauksia. Kirkko sai tällä palstalla suomalaiset aktivoitumaan, avautumaan ja ottamaan kantaa ja yksin se ansaitsee palstan jatkumisen oikeutuksen.
Palstaa seuraamalla ja erilaisia näkökantoja sulatellessa kertyi nopeasti uskomaton määrä tietoa kirkollisen instituutiomme eri osa- alueista ja suomalaisesta alaan liittyvästä mielipidekirjosta yleisimminkin.
Selvää on että palstan kirjoittelun painopisteeksi muotoutui kirkon julkisoikeudellisen aseman ja sen teologisen ja hengellisen tilan kritisointi mutta eiköhän tilanne olisi sama minkä tahansa organisaation kohdalla jolla on ollut asiassaan erityisasema ja monopoli satoja vuosia.
Asiattomuutta ja töykeyttä riitti mutta eikö palaute vaikka negatiivinenkin, ole miljoona kertaa parempi kuin mykkä puhumattomuus ja kyräily. Tätä viimeksimainittua suomalaisessa yhteiskuntaelämässä on aivan riittämiin.
Itse olisin toivonut enemmän taisteleva kirkko asennetta jossa argumentteihin vastataan argumenteilla ja omaa asemaa ja oppia puolustetaan rohkeasti ja selväkielisesti. Miksi palstalla aloite ja keskustelun painopiste siirtyi kirkolta sen kriitikoiden käsiin jäi minulle mysteeriksi. Selvää on että kirkon vetäytyminen yhteisöprofiilin taa viestii jos ei nyt tiedotussodan häviämisestä niin ainakin sen tunnsutamisesta että avoimella keskustelufoorumilla ei menestymisen mahdollisuuksia enää nähty.
Yhteisöprofiili mahdollistaa kirkolle valita mihin keskusteluun ja millä tavalla se jatkossa haluaa osallistua. Pelkään että käytännössä profiilien suojasta houkutellaan keskustelupalstojen arvoistaan epävarmoja käyttäjiä rekisteröitymään kirkon omien verkkopalveluiden käyttäjiksi missä "keskustelu" kirkon työntekijöiden kanssa tapahtuu takuuvarmasti kirkon itse valitsemilla käsitteillä ja reunaehdoilla. - ei tule ikävä
Kaarina Saari kirjoitti perusteluinaan Kirkko_kuulolla lopetukseen näin:
"Kaarina Saari
07.12.2013 16:10
Kirkko kuulolla -palsta kyllä ollut hyvin aktiivinen palsta – tekstiä siellä on paljon. Mutta palstan aktiivisimmat kirjoittajat tuntuvat olevan joko kirkon vastustajia tai vapaiden suuntien uskovia. Miksi kirkon pitäisi ylläpitää palstaa, jossa päivittäin kirkkoa syytetään ja sen uskoa ja sakramentteja halveksitaan kahdesta suunnasta?
Palstalla puhutaan jatkuvasti kirkolle tärkeistä asioista satuina, noituutena, taikatemppuina jne. Palstalla halveksitaan avoimesti kirkon sakramentteja, vaaditaan luopumista lapsikasteesta ja kehotetaan eroamaan kirkosta. Kun palstalla joku kysyy vaikkapa kasteesta tai ehtoollisesta jotakin, hän saa poikkeuksetta ensin lukuisan määrän vastauksia, joissa kerrotaan, että kyseisiä taikamenoja ei mihinkään tarvita.
Kertokaa – MIKSI kirkon pitäisi kustantaa mahdollisuus kirkon jatkuvaan arvosteluun ja halveksintaan?"
No mielipiteitä riittää suuntaan jos toiseenkin, mutta eipä niillä enää ole väliä, koska palsta loppuu parin päivän päästä ja piste. - Balttis
ei tule ikävä kirjoitti:
Kaarina Saari kirjoitti perusteluinaan Kirkko_kuulolla lopetukseen näin:
"Kaarina Saari
07.12.2013 16:10
Kirkko kuulolla -palsta kyllä ollut hyvin aktiivinen palsta – tekstiä siellä on paljon. Mutta palstan aktiivisimmat kirjoittajat tuntuvat olevan joko kirkon vastustajia tai vapaiden suuntien uskovia. Miksi kirkon pitäisi ylläpitää palstaa, jossa päivittäin kirkkoa syytetään ja sen uskoa ja sakramentteja halveksitaan kahdesta suunnasta?
Palstalla puhutaan jatkuvasti kirkolle tärkeistä asioista satuina, noituutena, taikatemppuina jne. Palstalla halveksitaan avoimesti kirkon sakramentteja, vaaditaan luopumista lapsikasteesta ja kehotetaan eroamaan kirkosta. Kun palstalla joku kysyy vaikkapa kasteesta tai ehtoollisesta jotakin, hän saa poikkeuksetta ensin lukuisan määrän vastauksia, joissa kerrotaan, että kyseisiä taikamenoja ei mihinkään tarvita.
Kertokaa – MIKSI kirkon pitäisi kustantaa mahdollisuus kirkon jatkuvaan arvosteluun ja halveksintaan?"
No mielipiteitä riittää suuntaan jos toiseenkin, mutta eipä niillä enää ole väliä, koska palsta loppuu parin päivän päästä ja piste.Koska kirkon toimet itseasetettuine luterilaisine pakanapapistoineen eivät perustu "sakramentteineen" lainkaan RAAMATTUUN, - vaan ihmisten oppeihin, - niitä ei todellakaan tule pitää minään, ja koska Jumalan sana ei ole asettanut ketään kirkkojen itsevalitsemiin jumalanpalveluksiin, turhia taikojaan noudattamaan muka jumalanpalveluksena: Kol.2:16-23; - tulee näimä uuspakanuuden jälkikatoliset muodon hyljätä tosiaankin kaikkineen taikauskona ja valekristillisyytenä, joka korkeintaan paaduttaa harjoittajansa nimikristillisyyden syvään kuolonuneen.
- hmm5
ei tule ikävä kirjoitti:
Kaarina Saari kirjoitti perusteluinaan Kirkko_kuulolla lopetukseen näin:
"Kaarina Saari
07.12.2013 16:10
Kirkko kuulolla -palsta kyllä ollut hyvin aktiivinen palsta – tekstiä siellä on paljon. Mutta palstan aktiivisimmat kirjoittajat tuntuvat olevan joko kirkon vastustajia tai vapaiden suuntien uskovia. Miksi kirkon pitäisi ylläpitää palstaa, jossa päivittäin kirkkoa syytetään ja sen uskoa ja sakramentteja halveksitaan kahdesta suunnasta?
Palstalla puhutaan jatkuvasti kirkolle tärkeistä asioista satuina, noituutena, taikatemppuina jne. Palstalla halveksitaan avoimesti kirkon sakramentteja, vaaditaan luopumista lapsikasteesta ja kehotetaan eroamaan kirkosta. Kun palstalla joku kysyy vaikkapa kasteesta tai ehtoollisesta jotakin, hän saa poikkeuksetta ensin lukuisan määrän vastauksia, joissa kerrotaan, että kyseisiä taikamenoja ei mihinkään tarvita.
Kertokaa – MIKSI kirkon pitäisi kustantaa mahdollisuus kirkon jatkuvaan arvosteluun ja halveksintaan?"
No mielipiteitä riittää suuntaan jos toiseenkin, mutta eipä niillä enää ole väliä, koska palsta loppuu parin päivän päästä ja piste.Nimimerkki: Ei tule ikävä
Entäpä jos korvaat viestissäsi sanan "Kirkko" nimellä "Jeesus".
Olisiko tuohon kysymykseen MIKSI sitten helpompi vastata? - Balttis oikaisee....
hmm5 kirjoitti:
Nimimerkki: Ei tule ikävä
Entäpä jos korvaat viestissäsi sanan "Kirkko" nimellä "Jeesus".
Olisiko tuohon kysymykseen MIKSI sitten helpompi vastata?Kirkko ja Jeesus eivät ole synonyymeja, ja kirkko on nimeomaan koko historiansa ajan yleisensä suurena maailmankirkkona, tehtaillut marttyyreja Jeesuksen seuraajista.
- Hauskaa luettavaa...
Uskokoon ken tahtoo: >> muutos perustuu kirkkohallituksen virkamiesten halliinnolliseeen päätökseen ja linjanvetoihin >> heh he he
- näi se
Kyllä se siinä mielessä varmasti perustuukin, että kirkko on nyt vähän säikähtänyt suurta eroryntäystä. Se on pikkuisen niin kuin heräillyt ruususenunestaan siihen tosiasiaan, että kirkkoa ja kristinuskoa vastaan tehdään aktiivista propagandaa ja että tuo propaganda myös uppoaa ihmisiin, koska he eivät tunne kristinuskoa eikä kirkkoakaan. Aikaisemmin kirkko ei noteerannut sitä, koska se oli liian täynnä itsetyytyväisyyttään.
Onhan se skandaali, että kirkon omalla palstalla meuskataan täysillä tuota propagandaa ja kaivetaan maata kirkon alta. Siispä kirkko lopettaa sellaisen palstan. Tietenkään se ei muuta palstan moderointia niin että tuo propaganda karsittaisiin, koska se ei uskalla. Se ei uskalla mitään jämäkkää. Se valitsee sille helpomman tien ja toivoo parasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta
Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee4522315Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli2382076Miksi koulut pakottavat
Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja1891592- 1091571
- 531345
Suomen Pallolitto: Tasoryhmät lasten jalkapallossa - Erätauko-tilaisuus ma 20.5.2024
Tasoryhmät lasten ja nuorten jalkapallossa herättävät paljon keskustelua. Mitä tasoryhmät ovat ja mikä on niiden tarkoit31341Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!1511326Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt521226- 681105
Susanne Päivärinta kirjassaan: Sannalla nousi valta päähän, Big Time!
Päivärinta toteaa ettei ole nähnyt kenenkään muuttuvan niin totaalisesti kuin Marinin, eikä siis todellakaan parempaan s1011069