Viimeisen hetken huomioita ja eroja

mieti tätä(se aito)

Pappi: Psyykkiset sairaudet ja mielenterveyden ongelmat vaativat lääkärin hoita, eivät puoskarointia. Mielen sisäiset ongelmat eivät ole demonien aiheuttamia, nykyään tiedetään paljon enemmän ihmisen mielen psykologiasta kuin Raamatun maailman aikaan.

Maallikko: Hyvä että ajattelet näin. voitkin sitten sanoa tämän kirkolle joka hyväksyy jalovaaran touhut tiloissaan. (=ajaa ulos demoneja )


Pappi: Ei pidä yleistää, sillä omassa seurakunnassamme nimenomaan ei ole haluttu jalovaaroja. Kirkossa on siis kahdenlaista kantaa tähänkin asiaan.




Ymmärrän nyt paremmin, miksi on olemassa niin sanottuja vapaita suuntia. Niillä, näin olen ymmärtänyt, on yksi ja sama, yhtenäinen ajatus joka kysymyksestä. Ihminen taitaa olla sellainen, että haluaa selvän ja yksiselitteisen vastauksen maailmakuvansa rakennusaineeksi. Sellaiset, jotka eivät tarvitse kirkkoa ja sen itsensä kanssa vastakkaisia opetuksia hakenevat sieltä lähinnä palvontapalveluksia?


(Lähde :Uskomuksilla ei paranneta sairauksia)

10

57

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuikku-pappi kirjoittaa näin …

      "Olen samaa mieltä. Psyykkiset sairaudet ja mielenterveyden ongelmat vaativat lääkärin hoita, eivät puoskarointia. Mielen sisäiset ongelmat eivät ole demonien aiheuttamia, nykyään tiedetään paljon enemmän ihmisen mielen psykologiasta kuin Raamatun maailman aikaan. "

      Täällä jotkut naispapit ovat myös kertoilleet, että he ohjaavat nämä sairaat lääkärien puheille eivätkä suostu kuuntelemaan näiden ihmisten hätää ja elämäntarinoita.

      On surullista, että kirkko on hylkäämässä kärsivät ja tuskaiset ihmiset. He ovat usein käyneet kaikki maailman lääkärit ja terapeutit ja sitten kun nämä eivät ole osanneet heitä auttaa, niin kääntyvät ensin toisinaan kirkon pappien puheille ja sitten kun nämä papit hylkäävät heidät, niin he menevät vielä rukouskokouksiin.

      On tärkeää, että emme hylkää ketään. Meillä kristittyinä on velvollisuus rukoilla kaikkien puolesta ja kuunnella heidän tuskaansa ja hätäänsä. Ja kun olemme kuunnelleet heidän tarinaansa niin sitten rukoilemme heidän puolestaan. Tässä suhteessa Pirkko Jalovaara tekee korvaamatonta työtä, joka kyllä kuuluisi myös kirkon papeille ja sielunhoitajille. Pirkko ei voi kokoustilanteessa kuunnella näitä ihmisten pitkiä tarinoita, vaan hän vain rukoilee heidän puolestaan. Ja tästä syystä olisi niiin tärkeää, että kirkon papit ja diakonit ym. tulevat näihin tilaisuuksiin sankoin joukoin kuuntelemaan näitä ihmisiä. Pirkon porukoissa kyllä on paljon näitä sielunhoitajia ja jopa ammattiterapeutteja, mutta lisää vaan tarvittaisiin.

      Anon ja rukoilen tässä Tuikku-ym pappeja tulemaan mukaan tähän. Jos ette hyväksy Pirkko Jalovaaran rukouksia, niin teillä on hyvä tilaisuus sitten itse kuunnella näitä ihmisiä ja sitten ohjata heitä terapeuttien ym. auttajien pakeille vielä kerran. On vaan vaara, että nämä ihmiset ovat jo tuskaantuneet lääkäreistä ja heidän loputtomista pillerimääristään. Jos näin on niin sitten nämä voisivat tulla kirkon pappien puheille vielä kerran.

      Ei ole oikein, että näiden kaikkien hädänalaisten ihmisten hätä on vain yhden henkilön ja hänen tiiminsä kontolla ja vielä saa haukut niskaan. Tähän tärkeään työhön tarvitaan teitä kaikkia. Aivan liian moni hädänalainen ajautuu itsemurhaan ja itsetuhoisuuteen, kun ei saa apuaan, kun ei suostu ottamaan vastaan uskoa Jeesukseeen. Näitäkin kirkon papit voisi vielä auttaa.

      Tulkaa - ja näin toteutatte sen Jeesuksen tahdon mitä Hän on puhunut näistä kaikkein heikoimmista. Amen

      • Kyllästynyt

        Jaha ja täällä taas konsu asialla. Väärä tulkinta ja sitten kauhea kollotus siitä tuskasta, mitä oma tarina aiheutti. Sairaan ohjaaminen lääkärille ei tarkoita, ettei hänen hätäänsä kuunneltaisi. Voi elämän kevät tätä konsujen valehtelua ja oman sädekehän kiillottamista - mikään pajunköysi ei ole liian paksua joillekin.


      • Kyllästynyt kirjoitti:

        Jaha ja täällä taas konsu asialla. Väärä tulkinta ja sitten kauhea kollotus siitä tuskasta, mitä oma tarina aiheutti. Sairaan ohjaaminen lääkärille ei tarkoita, ettei hänen hätäänsä kuunneltaisi. Voi elämän kevät tätä konsujen valehtelua ja oman sädekehän kiillottamista - mikään pajunköysi ei ole liian paksua joillekin.

        Yhä vaan kutsun myös sinua kuulemaan ihmisten hätää eikä tule puhua noista demoneista koska Pirkko Jalovaarankaan tilaisuuksissa niistä ei puhuta halaistua sanaa. Ei kannata pelotella ihmisiä demoneilla.


      • mieti tätä(se aito)

        tt11
        30.12.2013 14:42

        Kiinnitin huomiotani juuri siihen että kirkossa on nähtävästi kahdenlaista toimintamallia ja se herätti kiinnostuksen.

        Ihminen haluaa luottaa omaan kirkkoonsa, siihen, että Inarissa ja Hangossa kirkko on samanlainen mielipiteissään. Minuahan asia ei hetkauta, mutta oletan että monia saattaa hetkauttaa. Olettaisi että kirkon johti=piispat olisivat samaa mieltä kirkkonsa kanssa. Esim.´kirkon piispat ovat eri mieltä homoudesta kuin heidän edustamansa kirkko. Tämä esimerkkinä.

        Kun palstalla näyttää olevan kaksi vastakkaista leiriä: kirkko ja vapaat suunnat
        ja niitä kumpaakin täällä lukee, niin ihmettelee, voisiko nämä yhdistää toimintansa. Vapaat suunnat esittäisivät kaiken sen selkeän yksinkertaisen maailmankuvan ja selvät, yksiselitteiset totuudet. Kirkko keskittyisi palvontapuoleen. Häät, hautajaiset...

        Sillä tavalla kirkon ei tarvitsisi ottaa liian suurta palaa haukattavakseen, koska "ryhmäkuri" pettää pahasti. Toinen mahdollisuus olisi ylivoimainen tietotaito jolla pestä mennen tullen vapaiden suuntien tarjoomukset vastausten suhteen.
        Puhutaan niin yleisesti että luulisi pappien olevan aivan kädettömiä ongelmien edessä. Vaikutelma saattaa syntyä niistä vastauksista joita täällä annetaan, mutta nehän ovat juuri sitä pappien puhetta jota seurataan.


      • mieti tätä(se aito) kirjoitti:

        tt11
        30.12.2013 14:42

        Kiinnitin huomiotani juuri siihen että kirkossa on nähtävästi kahdenlaista toimintamallia ja se herätti kiinnostuksen.

        Ihminen haluaa luottaa omaan kirkkoonsa, siihen, että Inarissa ja Hangossa kirkko on samanlainen mielipiteissään. Minuahan asia ei hetkauta, mutta oletan että monia saattaa hetkauttaa. Olettaisi että kirkon johti=piispat olisivat samaa mieltä kirkkonsa kanssa. Esim.´kirkon piispat ovat eri mieltä homoudesta kuin heidän edustamansa kirkko. Tämä esimerkkinä.

        Kun palstalla näyttää olevan kaksi vastakkaista leiriä: kirkko ja vapaat suunnat
        ja niitä kumpaakin täällä lukee, niin ihmettelee, voisiko nämä yhdistää toimintansa. Vapaat suunnat esittäisivät kaiken sen selkeän yksinkertaisen maailmankuvan ja selvät, yksiselitteiset totuudet. Kirkko keskittyisi palvontapuoleen. Häät, hautajaiset...

        Sillä tavalla kirkon ei tarvitsisi ottaa liian suurta palaa haukattavakseen, koska "ryhmäkuri" pettää pahasti. Toinen mahdollisuus olisi ylivoimainen tietotaito jolla pestä mennen tullen vapaiden suuntien tarjoomukset vastausten suhteen.
        Puhutaan niin yleisesti että luulisi pappien olevan aivan kädettömiä ongelmien edessä. Vaikutelma saattaa syntyä niistä vastauksista joita täällä annetaan, mutta nehän ovat juuri sitä pappien puhetta jota seurataan.

        Kirkon piirissä on vielä paljon uskovia ja herkkätuntoisia ihmisiä joilla sen lähimmäisen hätä on tärkeämpää kuin poliittiset agendat.

        Surullista on, että nämä poliittiset valtataistelijat ovat kovalla kädellä ajamassa nämä uskovat kirkosta ulos.


    • "Pappi: Psyykkiset sairaudet ja mielenterveyden ongelmat vaativat lääkärin hoita, eivät puoskarointia. Mielen sisäiset ongelmat eivät ole demonien aiheuttamia, nykyään tiedetään paljon enemmän ihmisen mielen psykologiasta kuin Raamatun maailman aikaan. "

      Tästä lausunnosta vielä senverran, että Pirkko Jalovaara on itse aina korostanut, että sairaudet vaatii aina lääkärin hoitoa. Mutta me voimme rukoilla esim. sairaalahoidossa makaavan potilaan puolesta joko itse tykönään kotona taikka sitten jopa sairaalan vuoteen äärellä. Rukousta ei tule kieltää kenenltäkään.

      Pirkko Jalovaara korostaa, että lääkäreillä ja lääkkeillä on oikein käytettynä parantumista nopeuttava vaikutus. Nämä auttavat ihmisen kehoa parantamaan itsensä. Ihmisessä on paljon korjaavia ominaisuuksia kuten haavojen hyytymminen, valkoiset verisolut ja kudosten uusiutuminen ja muita bakteereja ym. vieraita aineita poistavia ominaisuuksia ja lääkkeet vielä voi nopeuttaa näitä prosessaeja. Siksi on niin tärkeää antaa lääkäreiden tehdä omaa tärkeää työtään.

      Onko mielenongelmat nimenomaan demonien aiheuttamia, niin tähän kysymykseen ei kai kukaan osaa vastata. Jeesuksen mukaan on aina joskus näinkin laita. Itse emme osaa tätä sanoa, mutta sen tiedämme, että sairaudet ovat aina pahan voimien aiheuttamia taikka ihmisen omien väärien elämäntapojen seurauksia taikka vammojen aiheuttamIa. Joskus myös muut ihmiset ja elämäntapahtumat voi aiheuttaa lähimmäisensä mielen järkkymistä. Mitään kategorisina vasauksia ei kai kukaan voi antaa.

      Tuossa Tuikkup-pappi on väärässä, että Jumala tietää nykyään enemmän ihmisen mielestä kuin ennenvanhaan. Jumalahan on sen Raamatun kirjoituttanut. Ei Jumala ole nykytieteen varassa tiedoissaan ja taidoissaan. Kyllä asia on näinpäin, että Jumala on kaiken luonut ja ihmisen tieto näistä Jumalan töistä sitten lisääntyy vähitellen. Joskus ihminen menee ihan väärään näissä mielensairauksissa kuten mielensairaanhoidon karmeuksista aikaisemmin olemme lukeneet. Lobotomia lienee eräs karmein esimerkki lääkärien eksymisestä. Ja se että ihmiset pumpattiin täyteen ilokaasua ….hmmmm

      • mieti tätä(se aito)

        tt11
        30.12.2013 14:57

        Palatakseni otsikkooni, koska aloitin ketjun:

        Minä EN ihmetellyt Jalovaaraa vaan sitä kirkolla on monimielinen mielipide asioista.
        Ehdotin työnjakoa vapaiden suuntien kanssa tai mielipiteiden ja vastaustaidon kohentamista. Pyytäisi siis sinua, tt11 pysymään aloittamassani aiheessa, sopiiko?


      • mieti tätä(se aito) kirjoitti:

        tt11
        30.12.2013 14:57

        Palatakseni otsikkooni, koska aloitin ketjun:

        Minä EN ihmetellyt Jalovaaraa vaan sitä kirkolla on monimielinen mielipide asioista.
        Ehdotin työnjakoa vapaiden suuntien kanssa tai mielipiteiden ja vastaustaidon kohentamista. Pyytäisi siis sinua, tt11 pysymään aloittamassani aiheessa, sopiiko?

        Tätä yhteistyöt eri suuntien välillä kyllä käytännössä tehdään. Siitä ei vaan niin paljoa ääntä pidetä. Uskovat kristityt olemme aina pitäneet yhtä ja myös jatkossa pidämme. Ei siinä aina edes kysellä mistä seurakunnasta kukin tulee.


      • mieti tätä(se aito)
        tt11 kirjoitti:

        Tätä yhteistyöt eri suuntien välillä kyllä käytännössä tehdään. Siitä ei vaan niin paljoa ääntä pidetä. Uskovat kristityt olemme aina pitäneet yhtä ja myös jatkossa pidämme. Ei siinä aina edes kysellä mistä seurakunnasta kukin tulee.

        tt11
        30.12.2013 15:22


        Katsotaan, miten kirkon toiminta/vakaumustilkkutäkki niin kuin minä sen nyt näen, jatkuu. Mikään muutaman rivin mielipide ei muuta mitään mutta halusin herättää huomion ja keskustelun aiheesta.


    • Vaikeaa

      Vapaiden suuntien ja kirkon erot on liian suuret ihan käytännön jutuissa. Usko tosin on sama niillä, joilla se aidosti on.

      Vapaissa kastetaan aikuiset uudestaan. Lapsia ei kasteta. Ehtoolliselle pääsee siellä vain oman srk.n jäsenet, ei esim. kirkon uskovat.
      Siellä saarnaavat maallikkopuhujat tai jotakin opetusta saaneet puhujat.

      Kirkossa kastetaan lapset, mutta opetusta ei yleensä ole, kuin vasta rippikoulussa.
      Siellä on urut. Ja selvä jumalanpalveluskaava. Liturgiakin voi elää sille, joka uskoo.
      Hallitusko se on, joka antaa Raamatusta aiheet saarnoihin? Kirkon puhujat ovat pääsääntöisesti pappeja. Papeista nykyään osa on naisia, mikä on vastoin Raamatun ohjeita. Tosin on Raamatussakin eräs seurakunnan vanhin, nainen, joka johti seurakuntaansa. Yleinen käytäntö se ei ole ollut.

      Eroavaisuuksia siis on. Kirkon suojissa on paljon heitä, jotka ovat jäseniä vain uskovien pappiensa ansiosta. Odotellaan, miten pitkälle luopumus etenee ja milloin itse lähtee jäsenyydestä. Homojen vihkiminen avioliittoon on se viimeinen teko.
      Osa on jo siirtynyt Paavalin synodin tai vanhoillisten ruloilevaisten joukkoon.

      Miten nuo voisi yhdistää? Itsekorostusta ei jakseta kirkon puolella, toisille se sopii. Kielillä puhuminen on mennyt sekin ohi Raamatun ohjeiden; kun siten rukoilee ääneen, pitää olla paikalla selittäjä... Yleensä ei ole, joten jokaisen olisi syytä rukoilla huoneessaan, miten haluaa. Kielillä rukoillen rakennetaan omaa henkistä tilaa, kokouksen rukous selittäjineen taas vahvistaa seurakuntaa. Kukaan ei saa niillä lahjoilla nousta muiden yläpuolelle, koska ne ovat lahjaksi saatuja taitoja yhteiseksi rakennukseksi.
      Vapaat srk.t taas pitävät lapsikasteen vääränä ja erottelevat uskovat. Jumalanpelvelus heillä on mielestäni jotenkin vajaa. Harvoin kuulee Isämeidän rukoustakaan.
      Onko missään käytössä puheiden arviointi Raamatun pohjalta? Pitäisi olla ja ojentua virheistä pois. Silloin pysyttäisiin oikealla kaidalla tiellä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      108
      2142
    2. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      119
      1656
    3. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      124
      1530
    4. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      106
      1347
    5. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      75
      1266
    6. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      68
      1175
    7. Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava

      Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän
      Idän uskonnot
      489
      1167
    8. IS viikonloppu 18-19.5.2024.

      Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var
      Sanaristikot
      88
      963
    9. Oliko vähä sometettu taas vai?

      Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a
      Kauhava
      9
      942
    10. Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia

      Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?
      Ikävä
      138
      886
    Aihe