Eroakirkosta.fi laittoi tiedotteen siitä kuinka kirkko joka vuoden vaihteessa antaa julkisuuteen luvut kuluneen vuoden eroista ja liittymisistä kirkkoon.
Tiedotteessa oli viideltä vuodelta todisteet siitä että kirkon ennakkoluvut ovat erojen osalta aina tuhansia alakanttiin ja liittymisten osalta satoja yläkanttiin.
Kirkko on ihan takuulla ollut tietoinen tästä mutta samaa harhautusta on jatkettu siitä huolimatta, siis tietoisesti, tiedottamisessa vuodesta toiseen.
Nyt sitten kirkon edustaja kiistää harhautuksen. Kun häneltä kysyttiin miksi on niin kova kiire julkaista luvut perustuen aikaan muutama päivä ennen vuodenvaihdetta, kun tiedetään hyvin että ne viimeisen päivät joka vuodesta ovat ne kaikkein vilkkaimmat eropäivät , ja niiden huomoimatta jättäminen johtaa tuhansien virheeseeen eroajien ennakkoluvussa koko vuoden osalta, niin hän ei osannut vastata.
Vai eikö kehdannut sanoa totuutta - kyse on tahallisesta harhautuksesta, mielikuvlla pelaamisesta, kirkon eduksi?
Vois tiedottaa muutaman päivän myöhemmin, että olis oikeet luvut tarjota. Onko nopeus niin tärkee asia, että ei niin väliä jos puhuu potaskaa, kunhan puhuu sitä mahdollisimman nopeesti. Missä se kirkon moraali taas luuraa, juhlapuheissako?
Tai sitten voisi sanoa niin kuin asian on: "Tämä on ennakkoluku kirkosta eronneista vuoden aikana per muutamaa päivää ennen vuoden vaihdetta, ja koska vuoden viimeiset päivät ovat aina vilkkaimpien kirkostaeroamispäivien joukossa, niin todennäköisesti ennakkoluku on muutaman tuhat eroa alakanttiin.
Se on mysteeri että kirkko ei saa liittyneiden määrää oikein vaan se on aina satoja yläkanttiin,. tuskin viimeisinä vuoden päivinä mitään niin suurta ryntäystä kirkon jäseneksi on että menis laskut noin pieleen?
Stupid or lying?
Eroluvut-Kirkon edustaja kiisti huijauksen
11
100
Vastaukset
- 5000
Todennäköisesti kirkon ilmoittaman ja todellisen luvun välisen eron määrässä tehdään tänä vuonna ennätys. Oma arvaukseni on se, että kirkon ilmoittama arvo on noin 5000 eronnutta alakanttiin.
- ateistix
Se kaikkein kummallisinta on, että kirkko ilmoittaa liian isot liittymisluvut. Mistä se johtuu?
- Jori Mäntysalo
Tämä minuakin on ihmetyttänyt. Luulin ensin, että se oli virhe, mutta hommahan on toistunut jo vuosikausia.
Media nappasi tuon tiedotteen erilliseksi uutiseksi. Harmi, ettei nimenomaan liittymisistä kysytty tarkemmin; erojen suhteenhan selitys annettiin jo tiedotteessa itsessään. - ateistix
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Tämä minuakin on ihmetyttänyt. Luulin ensin, että se oli virhe, mutta hommahan on toistunut jo vuosikausia.
Media nappasi tuon tiedotteen erilliseksi uutiseksi. Harmi, ettei nimenomaan liittymisistä kysytty tarkemmin; erojen suhteenhan selitys annettiin jo tiedotteessa itsessään.Olisi kiva jos kirkko antaisi nyt loppumetreillä selityksen sille, että se ennakkotiedoissaan medialle ilmoittaa esim. että kirkkoon on liittynyt 10 500 jäsentä ja sitten tammi-helmikuun tiedotteessa kertoo että niitä olikin vain 10 000. Mistä tällainen ero voi johtua?
Onkohan siellä ollut feikkiliittyjiä:) Onkohan joku liittänyt mummovainaansa kirkkoon liitykirkkoon-palvelussa? :D - ncvbmki
ateistix kirjoitti:
Olisi kiva jos kirkko antaisi nyt loppumetreillä selityksen sille, että se ennakkotiedoissaan medialle ilmoittaa esim. että kirkkoon on liittynyt 10 500 jäsentä ja sitten tammi-helmikuun tiedotteessa kertoo että niitä olikin vain 10 000. Mistä tällainen ero voi johtua?
Onkohan siellä ollut feikkiliittyjiä:) Onkohan joku liittänyt mummovainaansa kirkkoon liitykirkkoon-palvelussa? :DEro tulee luultavasti siitä, että kastetut ja liittyneet ovat eri tilastot - aivan kuten eronneet ja kuolleetkin.
Kastettuihin menevät suoraan ne, joiden kasteesta sovitaan ennen kuin lapsi on 6 (vai 8?) viikkoa vanha. Kuitenkin todellisuudessa kastetuiksi lasketaan kaikki alle vuoden ikäisenä kastetut, jotka saattavat kuitenkin alustavissa tiedoissa olla liittyneissä siksi, että heidät on ennen kastetta rekisteröity jo väestökirjanpitoon.
Eli ennakkotiedoissa ja lopullisissa tiedoissa pitäisi olla jotakuinkin saman suuruinen virhe, mutta eri suuntiin, kastettujen ja liittyneiden määrässä. Jos ennakkotiedoista lopullisiin tietoihin vähenee 500 liittynyttä, niin kastettujen määrän pitäisi kasvaa samalla määrällä ennakkotiedoista lopullisiin tietoihin. - Jori Mäntysalo
ncvbmki kirjoitti:
Ero tulee luultavasti siitä, että kastetut ja liittyneet ovat eri tilastot - aivan kuten eronneet ja kuolleetkin.
Kastettuihin menevät suoraan ne, joiden kasteesta sovitaan ennen kuin lapsi on 6 (vai 8?) viikkoa vanha. Kuitenkin todellisuudessa kastetuiksi lasketaan kaikki alle vuoden ikäisenä kastetut, jotka saattavat kuitenkin alustavissa tiedoissa olla liittyneissä siksi, että heidät on ennen kastetta rekisteröity jo väestökirjanpitoon.
Eli ennakkotiedoissa ja lopullisissa tiedoissa pitäisi olla jotakuinkin saman suuruinen virhe, mutta eri suuntiin, kastettujen ja liittyneiden määrässä. Jos ennakkotiedoista lopullisiin tietoihin vähenee 500 liittynyttä, niin kastettujen määrän pitäisi kasvaa samalla määrällä ennakkotiedoista lopullisiin tietoihin.No tee vertailu. Linkit saat tästä: http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_15_2013.html?year=2013
- ncvbmki
Jori Mäntysalo kirjoitti:
No tee vertailu. Linkit saat tästä: http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_15_2013.html?year=2013
Sen verran hankalaa vertailla että en jaksa katsoa kuuin vuoden 2012 - varsinkin kun minua nuo tarkat luvut eivät edes kiinnosta. Mutta kun niin monia tuntuu kiinnostavan, niin tässä nyt sitten vuoden 2012 luvut noista linkeistä poimittuna.
liittyneet ennakkotieto 14 639 liittyneet lopullinen tieto 14 108 erotus 531
kastetut ennakkotieto 44 408 kastetut lopullinen tieto 44 774 erotus -366
Eli tuo alle yksivuotiaiden siirtyminen liitetyistä kastettuihin ennakkotiedon ja lopullisen tiedon välillä ei selitä koko liittyneiden liian suurta määrää, mutta aika ison osan kuitenkin. Liikaa liittyneitä on ennakkotiedoissa tuon korjauksen jälkeen 165.
- Pörhö
Kirkolla on oikeus huijata niin paljon kuin sitä huvittaa.
- Totuus ei pala
Porttokirkko on Mammonaa palvova Valheen Isä.
- Anakondala
Kirkko on käyttänyt noita lukuja jo vuosia siten, miten ne itselleen parhaalta näyttää. On verrattu kuluvan vuoden "ennakkolukuja" edellisen vuoden lopullisiin ja saatu niin esim. eroamisten muutos näyttämään kirkolle paremmalta j.n.e.
- Nasse.
Uskiksella on uskiksen moraali.
JOs kuvitellaan että kirkon tiedotuskeskuksessa on töissä ammattinsa osaavia ihmisiä tai ainakin sikäli kyvykkäitä että osaavat käyttää ulkopuolista konsulttiapua jos omat rahkeet ei riitä, niin montakohan vuotta menee ennenkuin he saavat palkattua jonkun joka:
Kykenee karkealla tasolla ennustamaan ja lisäämään lahkon tiedossa oleviin erolukuihin sopivan määrän jotta heidän tiedote on lähellä totuutta.
Rehellinen taho saattaisi jopa arvioida luvun hiukan yläkanttiin, sen hiukan isomman luvun aiheuttama pr tappio ja lisäjäsenien menetys on kuitenkin paljon pienempi kuin tietoisesti muunneltua totuutta välittgävän.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1802015
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1601735Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461696- 1231473
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1561248Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia531136Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen581010- 70919
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P26897- 15889