Kreationismi USA:ssa

Monilla on tapana tällä palstalla vähätellä kreationismin merkitystä ja usein muistutellaan miten kyseessä on vain marginaali-ilmiö. Tämä pitääkin Suomessa paikkaansa, mutta globaalisti tilanne on ikävä kyllä edelleen hyvin toisenlainen.

Tuore tutkimus muutaman päivän takaa paljastaa edelleen synkkiä lukuja kreationistien osuudesta USA:ssa. Huolestuttavinta asiassa kuitenkin on, että republikaanien keskuudessa kreationismin kannatus on noussut 11 prosenttia viimeisen neljän vuoden aikana. Demokraateilla kreationismin kannatus on laskenut muutaman prosentin samana aikana.

"One third of Americans utterly reject the theory of evolution and believe instead that humans "have existed in their present form since the beginning of time," a new survey has found.

About a quarter of Americans believe that evolution was guided by God while only 32 percent of those surveyed believe that evolution is due to "natural processes such as natural selection," the Pew Research Center found.

The broad results were little changed from a similar survey in 2009, but Pew found a drastically widening gap along party lines.

Some 54 percent of Republicans and 64 percent of Democrats said they believed in evolution in 2009.

That ten-point gap more than doubled in the latest survey, which found that only 43 percent of Republicans believe in evolution while 67 percent of Democrats said humans have evolved over time."

"Tavallisten" kansalaisten keskuudessa ei siis ole tapahtunut juuri muutosta, mutta tuo poliittisen siiven aktivoituminen kreationismin saralla saattaa tuoda todellisia ongelmia tulevaisuudessa.

Kreationismi vs evoluutio on ollut kuuma poliittinen kysymys USA:ssa jo pitkään, eikä ainakaan minua hirveästi hymyilytä se, että kreationismin kannatus on selvästi kasvanut republikaanien keskuudessa.

"Evolution has long been a political issue in the United States, where science classes are a battleground between advocates of non-religious teachings in public schools and conservative Christians who push for curriculum that includes creationism or "intelligent design."

The debate has heated up in recent years as the so-called "culture wars" have reignited amid a deepening partisan divide."

Yritetään muistaa tilanne myös maailmalla, kun nauramme täällä suhteellisen pienen porukan vaatimuksille ja päättömille tarinoille. Miettikää oikeasti seurauksia muutaman kymmenen vuoden kuluttua, jos kreationismia aletaan todella opettamaan USA:n julkisissa kuolulaitoksissa.

http://phys.org/news/2014-01-americans-dont-evolution.html

127

298

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näin se menee

      USA on melkeinpä tieteen kotimaa, totta vieköön siellä ollaan kreationisteja, oppineet ihmiset näkevät kyllä totuuden.

      • Puolimutkamerica

        "USA on melkeinpä tieteen kotimaa, totta vieköön siellä ollaan kreationisteja, oppineet ihmiset näkevät kyllä totuuden."

        Sori vaan että pilaan sun ilosi tollo, mutta ei ne tollot republikaanikretut siellä eteläisissä osavaltiossa niitä tieteentekijöitä oo. Se on se koulutettu väki ja tieteentekijät, jotka on evoluutioteorian kannattajia:

        http://www.npr.org/blogs/13.7/2012/01/18/145338804/why-do-so-many-have-trouble-with-evolution?ft=1&f=114424647&sc=tw&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter


      • Epäjumalienkieltäjä

        "USA on melkeinpä tieteen kotimaa, totta vieköön siellä ollaan kreationisteja, oppineet ihmiset näkevät kyllä totuuden"

        USA ei tietenkään ole tieteen "kotimaa", vaan länsimainen tiede on lähtöisin Länsi-Euroopasta ja siitä kulttuuriperinnöstä joka on alkanut jo antiikin Kreikasta.

        Toki yhdysvalloissa on erinomaisia yliopistoja ja niistähän yksikään ei tietenkään tue millään tavalla kreationistien kummallisia uskomuksia. Ne tekevät tiedettä ja usein maailman parhaaksi yliopistoksi valittu MIT pitää evoluutioteoriaa parhaana, kattavana ja ristiriidattomasti havaintoihin sopivana selityksenä maapallon biodiversiteetin synnylle.

        Uskonnollinen fundamentalismi on Amaerikassakin poliittinen liike ja poliittinen ongelma. Yhdysvalloista uhkaa tätä menoa tulla samanlainen uskonnollinen "tasavalta" kuin Iranista. Sillä erotuksella että USA:lla on maailman suurin ydinasearsenaali ja maailman suurin sotilaslaivasto.


      • jyrrrrr

        Näin on kuin näin se menee sanoo.

        Usa on tieteen kotimaa mm. lääketieteen alalla koska sillä on varaa satsata tutkimukseen huomattavasti enemmän varoja kuin piskuisen peräkyä-Suomen.

        Ja onhan se luonnollista että sama ylivoima näkyy muillakin tieteen aloilla.

        Fundakreakit tosin pilaavat ihan suotta omaa asiaansa höpöttämällä nuoresta maasta koskapa ei Raamattu sellaista tosiaankaan sano.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 1:1&rnd=1389012153198

        Tieteellinen kreationismi sensijaan välttää dogmaattisia keskiaikaisia raamatuntulkintoja joten sillä ei ole tässä kohdassa mitään vanhaa maata vastaan.
        Ja tämän vuoksi tieteellinen kreationismi on jo saavuttanut USAssa monimiljoonaisen kannattajakunnan, erityisesti moderni tieteellinen kreationismi joka ei vaadi uskontoa tuekseen.


      • >USA on melkeinpä tieteen kotimaa, totta vieköön siellä ollaan kreationisteja, oppineet ihmiset näkevät kyllä totuuden.

        Hahhaa! "Oppineissa ihmisissä" ei USAssakaan ole kretuja juuri lainkaan, mutta mitä oppimattomampiin ja ennakkoluuloisempiin punaniskoihein ja vastaaviin päin mennään, sen sankemmin alkaa kreationisteja löytyä.

        Oppineet ihmiset eivät yleensä edes kuvittele tietävänsä jotain valtavia, ehdottomia totuuksia, kun taas oppimattomat ovat aivan varmoja että heille kaikki totuudet ovat avautuneet täysin. Kun ei ole turhaa oppineisuutta rasitteena, on näppärää omaksua hattuunsa mitä vinkeimpiä juttuja.


      • *tirsk*
        jyrrrrr kirjoitti:

        Näin on kuin näin se menee sanoo.

        Usa on tieteen kotimaa mm. lääketieteen alalla koska sillä on varaa satsata tutkimukseen huomattavasti enemmän varoja kuin piskuisen peräkyä-Suomen.

        Ja onhan se luonnollista että sama ylivoima näkyy muillakin tieteen aloilla.

        Fundakreakit tosin pilaavat ihan suotta omaa asiaansa höpöttämällä nuoresta maasta koskapa ei Raamattu sellaista tosiaankaan sano.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 1:1&rnd=1389012153198

        Tieteellinen kreationismi sensijaan välttää dogmaattisia keskiaikaisia raamatuntulkintoja joten sillä ei ole tässä kohdassa mitään vanhaa maata vastaan.
        Ja tämän vuoksi tieteellinen kreationismi on jo saavuttanut USAssa monimiljoonaisen kannattajakunnan, erityisesti moderni tieteellinen kreationismi joka ei vaadi uskontoa tuekseen.

        Raamatusta on luettavissa, minkä ikäisenä Aatami lisääntyi jne. suoraa jatkumoa, josta ihmisen ikä on vallan helposti laskettavissa. Raamatun perusteella ei voi päästä kuin nuoren maan kreationismiin, surullista kyllä. Eli ainakin Raamattua totena pitävävät eivät paljon voi muunlaiseen ihmisen historian pituuteen uskoa, vaikka Jumalan luomispäivät olisikin tulkittu epämääräisiksi pitkiksi ajanjaksoiksi.


    • no jaa

      Pitää kreationismia arvioidessaan ottaa huomioon, että uskovilla rivijäsenillä on melkoisen huono tuntemus edes uskontonsa perusasioihin. Jos kysely kohdistetaan muutamaan uskon perusprinsiippiin, he eivät kykene niitäkään selittämään.
      Ihan yhtä huonosti asioita tuntevat myös kaikki muutkin.
      Nyky-yhteiskunnassa on tiedon laatu yllättävästi muuttunut pelkäksi teoreettiseksi tietämykseksi mutta ei elämänviisaudeksi.
      Tällaista massaa on helppo taluttaa mihin vain. Nähdäänhän se sama täällä meilläkin.

      • jyrrrr

        nojaa, olen kanssasi täysin 100 5 samaa mieltä.

        Ev.lut kirkkokansa hellareista puhumattakaan ei tiedä edes oman uskonsa perusteista juuri mitään.
        Tässä kuoli tutulta hellariperheeltä nuori poika jokunen vuosi sitten ja kun myöhemmin kysäisin isältä että missä hän arvelee poikansa olevan ja että millaiset ovat hänen mielestään mahdollisuudet nähdä vielä jossain poikansa, niin hän sanoi ettei kukaan voi tuollaista tietää, ja että tuo asia ratkeaa sitten aikanaan tavalla tai toisella kun hän itse kuolee.

        ----Tämä sama ajatus lienee myös ev.luteilla, eli kukaan ei tiedä edes tällaisesta perusasiasta yhtään mitään.
        Ajatus taivaista autuaiden harpunsoittajien iki-ilo-onnelasta on hölmö ja epäraamatullinen vaikka jotkut mummot näin uskovatkin.


      • no jaa
        jyrrrr kirjoitti:

        nojaa, olen kanssasi täysin 100 5 samaa mieltä.

        Ev.lut kirkkokansa hellareista puhumattakaan ei tiedä edes oman uskonsa perusteista juuri mitään.
        Tässä kuoli tutulta hellariperheeltä nuori poika jokunen vuosi sitten ja kun myöhemmin kysäisin isältä että missä hän arvelee poikansa olevan ja että millaiset ovat hänen mielestään mahdollisuudet nähdä vielä jossain poikansa, niin hän sanoi ettei kukaan voi tuollaista tietää, ja että tuo asia ratkeaa sitten aikanaan tavalla tai toisella kun hän itse kuolee.

        ----Tämä sama ajatus lienee myös ev.luteilla, eli kukaan ei tiedä edes tällaisesta perusasiasta yhtään mitään.
        Ajatus taivaista autuaiden harpunsoittajien iki-ilo-onnelasta on hölmö ja epäraamatullinen vaikka jotkut mummot näin uskovatkin.

        Perimmiltään monen usko perustuu vain kuulumiseen suureen samanlaisten ihmisten joukkoon.
        Ja tuohon joukkoon kuulumista nimitetään uskonnoksin.
        Usko ja sen kohteena oleva uskonto perimmiltään tukeutuu siten ihan muuhun kuin siihen tietoon mikä olisi löydettävissä Raamatusta..

        Evokkien usko perustuu oikeastaan vain heidän omaan henkilkohtaiseen oletukseensa että he olisivat muka oikeassa seurassa kun tunnustavat evoluutioteoriaa.
        Mikään todellisuuteen kiinnittyvä täsmätieto ei ole aikaansaanut heidän uskoaan.
        He etsivät vasta jälkikäteen uskomiseensa tukea valikoiduista lähjteistä.
        Heitä ei kiinnosta tosiasiat.
        Pikemminkin he kokevat tosiasioiden uhkaavan heidän omaa mielenrauhaansa.

        Totuus on usein mielenrauhaa järkyttävä kokemus.
        Ja mitä pidemmän evokkielämän ihminen on viettänyt, sitä järkyttävämpi totuuden paljastus heitä uhkaa!
        Sitä odotellessa ;)


      • Epäjumalienkieltäjä
        no jaa kirjoitti:

        Perimmiltään monen usko perustuu vain kuulumiseen suureen samanlaisten ihmisten joukkoon.
        Ja tuohon joukkoon kuulumista nimitetään uskonnoksin.
        Usko ja sen kohteena oleva uskonto perimmiltään tukeutuu siten ihan muuhun kuin siihen tietoon mikä olisi löydettävissä Raamatusta..

        Evokkien usko perustuu oikeastaan vain heidän omaan henkilkohtaiseen oletukseensa että he olisivat muka oikeassa seurassa kun tunnustavat evoluutioteoriaa.
        Mikään todellisuuteen kiinnittyvä täsmätieto ei ole aikaansaanut heidän uskoaan.
        He etsivät vasta jälkikäteen uskomiseensa tukea valikoiduista lähjteistä.
        Heitä ei kiinnosta tosiasiat.
        Pikemminkin he kokevat tosiasioiden uhkaavan heidän omaa mielenrauhaansa.

        Totuus on usein mielenrauhaa järkyttävä kokemus.
        Ja mitä pidemmän evokkielämän ihminen on viettänyt, sitä järkyttävämpi totuuden paljastus heitä uhkaa!
        Sitä odotellessa ;)

        Oletko miettinyt mistä johtuukaan, että juuri sinä olet niin hirveän fiksu, että juuri sinä olet oivaltanut Totuuden, jota muut vasta tapailevat? Kaiken lisäksi sinun ei tarvitse edes kriittisesti kyseenalaistaa omia uskomuksia, kun olet niin erinomaisen oikeassa. On sinulla käynyt hyvä tuuri, kun et ole yhtä tyhmä kuin useimmat.

        Tai sitten olet vain suunnattoman omahyväinen.


      • ++++++++++++++++
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Oletko miettinyt mistä johtuukaan, että juuri sinä olet niin hirveän fiksu, että juuri sinä olet oivaltanut Totuuden, jota muut vasta tapailevat? Kaiken lisäksi sinun ei tarvitse edes kriittisesti kyseenalaistaa omia uskomuksia, kun olet niin erinomaisen oikeassa. On sinulla käynyt hyvä tuuri, kun et ole yhtä tyhmä kuin useimmat.

        Tai sitten olet vain suunnattoman omahyväinen.

        Ilman muuta.
        Miksi kyselet?


      • ++++++++++++++++ kirjoitti:

        Ilman muuta.
        Miksi kyselet?

        "Tai sitten olet vain suunnattoman omahyväinen."

        #Ilman muuta.
        Miksi kyselet?#

        Eikö se omahyväisyys ja ylpeys ole enää syntiä teidän lahkossanne?


      • +++++++++++++++++++
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Tai sitten olet vain suunnattoman omahyväinen."

        #Ilman muuta.
        Miksi kyselet?#

        Eikö se omahyväisyys ja ylpeys ole enää syntiä teidän lahkossanne?

        Meillä anarkisteillako?


    • Fiksu kreationisti

      "Tuore tutkimus muutaman päivän takaa paljastaa edelleen synkkiä lukuja "

      Siis surullisia siinä mielessä, että kreationismit pyrkivät estämään todistamattoman evoluutiohuiputuksenne opettamisen kouluissa? Aika kumma määritys sanalle "surullinen" sinulla.

      • Sellainen kehitys on aina surullista ja huolestuttavaa, jos se edes teoriassa voisi lisätä riskiä siihen, että julkisissa koululaitoksissa alettaisiin opettamaan pseudotieteellistä uskomusjärjestelmää tieteenä.


      • no jaa
        solon1 kirjoitti:

        Sellainen kehitys on aina surullista ja huolestuttavaa, jos se edes teoriassa voisi lisätä riskiä siihen, että julkisissa koululaitoksissa alettaisiin opettamaan pseudotieteellistä uskomusjärjestelmää tieteenä.

        Päinvastoin.
        Kyllä kaikkein vaarallisinta USAssa on virallinen politiikka ja sen hyväksymä koulutus.
        Kreationistit kannattavat luonnonmukaista maataloutta ja ovat USAssa joutuneet valtioterrorismin uhreiksi jo nyt.
        Sitäkö sinä kannatatkin???

        http://www.youtube.com/watch?v=5uah8LBUbfc


      • Epäjumalienkieltäjä
        solon1 kirjoitti:

        Sellainen kehitys on aina surullista ja huolestuttavaa, jos se edes teoriassa voisi lisätä riskiä siihen, että julkisissa koululaitoksissa alettaisiin opettamaan pseudotieteellistä uskomusjärjestelmää tieteenä.

        "Sellainen kehitys on aina surullista ja huolestuttavaa, jos se edes teoriassa voisi lisätä riskiä siihen, että julkisissa koululaitoksissa alettaisiin opettamaan pseudotieteellistä uskomusjärjestelmää tieteenä."

        Se mitä käytännössä jo tapahtuu on, että luonnontieteen opetuksessa tieteen sisältöä sensuroidaan uskonnollisin motiivein. Biologiasta vain ohitetaan evoluutio. Eli aivan Saudi-Arabia meininkiä.


      • hmhm
        no jaa kirjoitti:

        Päinvastoin.
        Kyllä kaikkein vaarallisinta USAssa on virallinen politiikka ja sen hyväksymä koulutus.
        Kreationistit kannattavat luonnonmukaista maataloutta ja ovat USAssa joutuneet valtioterrorismin uhreiksi jo nyt.
        Sitäkö sinä kannatatkin???

        http://www.youtube.com/watch?v=5uah8LBUbfc

        Elä viitti jauhaa paskaa.....tälläinen "julkisivun kiillotus" on niin läpinäkyvää ett oksettaa.
        Ja evot ei sitten kannata luonnonmukaista?


      • no jaa kirjoitti:

        Päinvastoin.
        Kyllä kaikkein vaarallisinta USAssa on virallinen politiikka ja sen hyväksymä koulutus.
        Kreationistit kannattavat luonnonmukaista maataloutta ja ovat USAssa joutuneet valtioterrorismin uhreiksi jo nyt.
        Sitäkö sinä kannatatkin???

        http://www.youtube.com/watch?v=5uah8LBUbfc

        >Kreationistit kannattavat luonnonmukaista maataloutta

        Jos on sitä mieltä että kaiken maatalouden pitäisi olla luonnonmukaista ilman keinolannoitteita, pitää sitten myös sanoa reilusti, ketkä pantaisiin kuolemaan nälkään.

        Minä voinkin sen tässä kertoa: koska luomuviljely merkitsisi elintarvikkeiden hintojen huimaa nousua, tietysti ne miljardit ihmiset kuolisivat nälkään joilla ei olisi enää varaa ostaa ruokaa. Tarjontaa paljon suurempi kysyntä nostaisi sapuskan hinnat vielä reippaasti nykyisen luomuruuan hintalappuja ylemmäs. Jokainen voi kuvitella tykönään esimerkiksi nelinkertaistuneen ruuanhinnan vaikutukset omaan elämiseen.

        Globaali pakolliseen luomuviljelyyn siirtyminen olisi toden totta seurauksiltaan varsinainen maailmanlopun näky. Onneksi niin ei tapahdu.


      • solon1 (ei kirj.)
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Kreationistit kannattavat luonnonmukaista maataloutta

        Jos on sitä mieltä että kaiken maatalouden pitäisi olla luonnonmukaista ilman keinolannoitteita, pitää sitten myös sanoa reilusti, ketkä pantaisiin kuolemaan nälkään.

        Minä voinkin sen tässä kertoa: koska luomuviljely merkitsisi elintarvikkeiden hintojen huimaa nousua, tietysti ne miljardit ihmiset kuolisivat nälkään joilla ei olisi enää varaa ostaa ruokaa. Tarjontaa paljon suurempi kysyntä nostaisi sapuskan hinnat vielä reippaasti nykyisen luomuruuan hintalappuja ylemmäs. Jokainen voi kuvitella tykönään esimerkiksi nelinkertaistuneen ruuanhinnan vaikutukset omaan elämiseen.

        Globaali pakolliseen luomuviljelyyn siirtyminen olisi toden totta seurauksiltaan varsinainen maailmanlopun näky. Onneksi niin ei tapahdu.

        "Jokainen voi kuvitella tykönään esimerkiksi nelinkertaistuneen ruuanhinnan vaikutukset omaan elämiseen."

        Ei mitään vaikutusta, koska olen niin rikas juristi että voin nyt opiskella evoluutiobiologiaa huvin vuoksi! Köyhät kärsiköön!


      • voi taukkia
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Kreationistit kannattavat luonnonmukaista maataloutta

        Jos on sitä mieltä että kaiken maatalouden pitäisi olla luonnonmukaista ilman keinolannoitteita, pitää sitten myös sanoa reilusti, ketkä pantaisiin kuolemaan nälkään.

        Minä voinkin sen tässä kertoa: koska luomuviljely merkitsisi elintarvikkeiden hintojen huimaa nousua, tietysti ne miljardit ihmiset kuolisivat nälkään joilla ei olisi enää varaa ostaa ruokaa. Tarjontaa paljon suurempi kysyntä nostaisi sapuskan hinnat vielä reippaasti nykyisen luomuruuan hintalappuja ylemmäs. Jokainen voi kuvitella tykönään esimerkiksi nelinkertaistuneen ruuanhinnan vaikutukset omaan elämiseen.

        Globaali pakolliseen luomuviljelyyn siirtyminen olisi toden totta seurauksiltaan varsinainen maailmanlopun näky. Onneksi niin ei tapahdu.

        Miksi ostat. Viljele ite.


      • voi taukkia kirjoitti:

        Miksi ostat. Viljele ite.

        Juu, jokaisella suomalaisellahan on mahdollisuus hankkia viljelysmaata omavaraistaloutta varten.

        Mistä hanurista teitä pölvästejä oikein sikiää?


      • solon1 (ei kirj.) kirjoitti:

        "Jokainen voi kuvitella tykönään esimerkiksi nelinkertaistuneen ruuanhinnan vaikutukset omaan elämiseen."

        Ei mitään vaikutusta, koska olen niin rikas juristi että voin nyt opiskella evoluutiobiologiaa huvin vuoksi! Köyhät kärsiköön!

        Taitaa olla turhaa, mutta ilmoitan silti nikkivorosta.


      • -shy-
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Juu, jokaisella suomalaisellahan on mahdollisuus hankkia viljelysmaata omavaraistaloutta varten.

        Mistä hanurista teitä pölvästejä oikein sikiää?

        Manmade trouble?


      • no jaa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Juu, jokaisella suomalaisellahan on mahdollisuus hankkia viljelysmaata omavaraistaloutta varten.

        Mistä hanurista teitä pölvästejä oikein sikiää?

        Eihän oman ravintonsa viljelystä ole mitään kustannusta kun teet sen luonnollisesti.
        Eikä minulla ole mitään velvollisuutta viljellä sinua varten. Joten joudat kyllä siitä maksamaankin vaikka kultaharkkoja, jos niikseen tulee.


      • jeebus
        no jaa kirjoitti:

        Eihän oman ravintonsa viljelystä ole mitään kustannusta kun teet sen luonnollisesti.
        Eikä minulla ole mitään velvollisuutta viljellä sinua varten. Joten joudat kyllä siitä maksamaankin vaikka kultaharkkoja, jos niikseen tulee.

        "Eihän oman ravintonsa viljelystä ole mitään kustannusta kun teet sen luonnollisesti."

        Ai ei vai? Sinulla ei nähtävästi ole mitään käsitystä siitä että kuinka paljon viljelyskelpoinsen maan hankkiminen maksaa eikä varmaan siitäkään kuinka paljon sitä tarvitaan että luonnollisilla (oletan että tarkoitat ilman lannoitteita ja työkoneita) menetelmillä siinä saadaan kasvatettua riittävä määrä ravintokasveja ihmisen vuoden tarpeisiin. Eikä sinulla selkeästi ole käsitystä kuinka kovaa työtä sellainen on.

        Sinun väitteesi perustuu siihen kun saat jollain rupisella pikku perintöpalstallasi viljeltyä muutaman kilon pottuja ja pari rupista porkkanaa mutta kuitenkin teille kretuille tyypillisessä kaikkivoipaisuusharhassa pidät itseäsi kovanakin omavaraisviljelijänä vaikka 95% syömästäsi on kaupasta sairaseläkkeellä haettua.


      • huutonaurua
        hmhm kirjoitti:

        Elä viitti jauhaa paskaa.....tälläinen "julkisivun kiillotus" on niin läpinäkyvää ett oksettaa.
        Ja evot ei sitten kannata luonnonmukaista?

        Niin kato kun tää kreationistien usein toistama lause "evot on alentaneet itsensä eläimiksi" tarkoittaa tietenkin kaikkea luonnottomuutta.


      • huutonaurua
        jeebus kirjoitti:

        "Eihän oman ravintonsa viljelystä ole mitään kustannusta kun teet sen luonnollisesti."

        Ai ei vai? Sinulla ei nähtävästi ole mitään käsitystä siitä että kuinka paljon viljelyskelpoinsen maan hankkiminen maksaa eikä varmaan siitäkään kuinka paljon sitä tarvitaan että luonnollisilla (oletan että tarkoitat ilman lannoitteita ja työkoneita) menetelmillä siinä saadaan kasvatettua riittävä määrä ravintokasveja ihmisen vuoden tarpeisiin. Eikä sinulla selkeästi ole käsitystä kuinka kovaa työtä sellainen on.

        Sinun väitteesi perustuu siihen kun saat jollain rupisella pikku perintöpalstallasi viljeltyä muutaman kilon pottuja ja pari rupista porkkanaa mutta kuitenkin teille kretuille tyypillisessä kaikkivoipaisuusharhassa pidät itseäsi kovanakin omavaraisviljelijänä vaikka 95% syömästäsi on kaupasta sairaseläkkeellä haettua.

        Näin on. Itse olen pitänyt ihan kohtalaisen kokoista kotipuutarhaa ihan lapio, kuokka, talikko -periaatteella. Mukavaa touhua ei siinä mitään, mutta kyllä siitä saadut ruoka-aineet ovat aika pienessä osassa kun tuonkin suhteuttaa koko vuonna syömääni ruokaan.


      • no jaa
        jeebus kirjoitti:

        "Eihän oman ravintonsa viljelystä ole mitään kustannusta kun teet sen luonnollisesti."

        Ai ei vai? Sinulla ei nähtävästi ole mitään käsitystä siitä että kuinka paljon viljelyskelpoinsen maan hankkiminen maksaa eikä varmaan siitäkään kuinka paljon sitä tarvitaan että luonnollisilla (oletan että tarkoitat ilman lannoitteita ja työkoneita) menetelmillä siinä saadaan kasvatettua riittävä määrä ravintokasveja ihmisen vuoden tarpeisiin. Eikä sinulla selkeästi ole käsitystä kuinka kovaa työtä sellainen on.

        Sinun väitteesi perustuu siihen kun saat jollain rupisella pikku perintöpalstallasi viljeltyä muutaman kilon pottuja ja pari rupista porkkanaa mutta kuitenkin teille kretuille tyypillisessä kaikkivoipaisuusharhassa pidät itseäsi kovanakin omavaraisviljelijänä vaikka 95% syömästäsi on kaupasta sairaseläkkeellä haettua.

        LUONNOLLISESTI tarkoittaa sitä, että on olemassa vain alkuperäiset kustannustekijät eikä yhteiskunnan määräämiä oteta lukuun. Muutenhan syyllinen kustannuksiin ei tule oikeasti selvitetyksi.
        Mikäli hinta tulee kalliiksi, sen perimmäinen syy on evokkien yhteiskunnassa jossa luontaistaloutta harjoitetaan eikä viljelijässä.

        Minulla on parhaat mahdolliset tiedot maaseudulla elämisestä ja siihen liittyvistä ehdoista kokemuksen kautta saadulla vankalla asiantuntemuksella.
        Suurin este omavaraistaloudelle on nyky-yhteiskunta sääntöineen joita ovat tehneet eritysesti pölvästit. EUssa.

        Yllä on esimekki ensimmäisessä linkissäni kun USAssa omavaraisten luonnonmukaisesti viljelevien elinkeinoa sabotoidaan evokkiyhteiskunnan väkivaltakoneiston välityksellä jopa evokitedustajienne aseilla uhkaamina.
        Te edustatte yhteiskuntaa joka on menossa yli äyräiden ja tuhoaa viranomaisterrorillaan lopulta koko ihmiskunnan ja kaiken alkuperäisen elinkeinoelämän.


      • jyrrrr
        jeebus kirjoitti:

        "Eihän oman ravintonsa viljelystä ole mitään kustannusta kun teet sen luonnollisesti."

        Ai ei vai? Sinulla ei nähtävästi ole mitään käsitystä siitä että kuinka paljon viljelyskelpoinsen maan hankkiminen maksaa eikä varmaan siitäkään kuinka paljon sitä tarvitaan että luonnollisilla (oletan että tarkoitat ilman lannoitteita ja työkoneita) menetelmillä siinä saadaan kasvatettua riittävä määrä ravintokasveja ihmisen vuoden tarpeisiin. Eikä sinulla selkeästi ole käsitystä kuinka kovaa työtä sellainen on.

        Sinun väitteesi perustuu siihen kun saat jollain rupisella pikku perintöpalstallasi viljeltyä muutaman kilon pottuja ja pari rupista porkkanaa mutta kuitenkin teille kretuille tyypillisessä kaikkivoipaisuusharhassa pidät itseäsi kovanakin omavaraisviljelijänä vaikka 95% syömästäsi on kaupasta sairaseläkkeellä haettua.

        Eipä maksa maaseudulla mökki ja parin hehtaarin tontti paljoa.

        Voisin myydä yhden talviasuttavan kesämökin suurella uima-altaalla ja 2200 neliön puutarha tontilla hp. 70.000. Tai tarjous.
        Ensin ehtivälle. Cityevokkeja ajatellen matkaa rinteeseen on 10 min. ja golfiin 15 min. Ravintolaan kävelymatka. Oma vesikaivo.

        Tällä tontilla kasvattaa helposti vuoden kasvikset, ja muutaman kanan, lampaan ja possun kesässä.


      • huutonaurua
        no jaa kirjoitti:

        LUONNOLLISESTI tarkoittaa sitä, että on olemassa vain alkuperäiset kustannustekijät eikä yhteiskunnan määräämiä oteta lukuun. Muutenhan syyllinen kustannuksiin ei tule oikeasti selvitetyksi.
        Mikäli hinta tulee kalliiksi, sen perimmäinen syy on evokkien yhteiskunnassa jossa luontaistaloutta harjoitetaan eikä viljelijässä.

        Minulla on parhaat mahdolliset tiedot maaseudulla elämisestä ja siihen liittyvistä ehdoista kokemuksen kautta saadulla vankalla asiantuntemuksella.
        Suurin este omavaraistaloudelle on nyky-yhteiskunta sääntöineen joita ovat tehneet eritysesti pölvästit. EUssa.

        Yllä on esimekki ensimmäisessä linkissäni kun USAssa omavaraisten luonnonmukaisesti viljelevien elinkeinoa sabotoidaan evokkiyhteiskunnan väkivaltakoneiston välityksellä jopa evokitedustajienne aseilla uhkaamina.
        Te edustatte yhteiskuntaa joka on menossa yli äyräiden ja tuhoaa viranomaisterrorillaan lopulta koko ihmiskunnan ja kaiken alkuperäisen elinkeinoelämän.

        Turha sun on evoluutiota siitä syyttää.


      • ihanks tosi
        huutonaurua kirjoitti:

        Turha sun on evoluutiota siitä syyttää.

        yhteiskunnan evoluutiotakaan, joka on harkiten tehty joidenkin konnien määrätietoisellä suunnittelulla, kuten länsimaissa?
        Samat tahot ovat voimakkaasti kannattamassa evoluutio-opetustakin. Ihan täsmälleen samat.
        Ja he jopa julkisesti pitävät vastustajinaan toisinajattelijoita ja totuuden paljastajia.
        Missä lintukodossa luulet asuvas?


      • JKB
        ihanks tosi kirjoitti:

        yhteiskunnan evoluutiotakaan, joka on harkiten tehty joidenkin konnien määrätietoisellä suunnittelulla, kuten länsimaissa?
        Samat tahot ovat voimakkaasti kannattamassa evoluutio-opetustakin. Ihan täsmälleen samat.
        Ja he jopa julkisesti pitävät vastustajinaan toisinajattelijoita ja totuuden paljastajia.
        Missä lintukodossa luulet asuvas?

        XXXXXyhteiskunnan evoluutiotakaan, joka on harkiten tehty joidenkin konnien määrätietoisellä suunnittelulla, kuten länsimaissa?
        Samat tahot ovat voimakkaasti kannattamassa evoluutio-opetustakin. Ihan täsmälleen samat.
        Ja he jopa julkisesti pitävät vastustajinaan toisinajattelijoita ja totuuden paljastajia.XXXXX

        Kerro kymmenen tällaisen "konnan" nimet ja heidän harjoittamansa "määrätietoisen suunnittelun" kulku.

        Jaakob


      • iIkimys
        jyrrrr kirjoitti:

        Eipä maksa maaseudulla mökki ja parin hehtaarin tontti paljoa.

        Voisin myydä yhden talviasuttavan kesämökin suurella uima-altaalla ja 2200 neliön puutarha tontilla hp. 70.000. Tai tarjous.
        Ensin ehtivälle. Cityevokkeja ajatellen matkaa rinteeseen on 10 min. ja golfiin 15 min. Ravintolaan kävelymatka. Oma vesikaivo.

        Tällä tontilla kasvattaa helposti vuoden kasvikset, ja muutaman kanan, lampaan ja possun kesässä.

        Sisältyykö hirvinauta hintaan?


      • jeebus
        no jaa kirjoitti:

        LUONNOLLISESTI tarkoittaa sitä, että on olemassa vain alkuperäiset kustannustekijät eikä yhteiskunnan määräämiä oteta lukuun. Muutenhan syyllinen kustannuksiin ei tule oikeasti selvitetyksi.
        Mikäli hinta tulee kalliiksi, sen perimmäinen syy on evokkien yhteiskunnassa jossa luontaistaloutta harjoitetaan eikä viljelijässä.

        Minulla on parhaat mahdolliset tiedot maaseudulla elämisestä ja siihen liittyvistä ehdoista kokemuksen kautta saadulla vankalla asiantuntemuksella.
        Suurin este omavaraistaloudelle on nyky-yhteiskunta sääntöineen joita ovat tehneet eritysesti pölvästit. EUssa.

        Yllä on esimekki ensimmäisessä linkissäni kun USAssa omavaraisten luonnonmukaisesti viljelevien elinkeinoa sabotoidaan evokkiyhteiskunnan väkivaltakoneiston välityksellä jopa evokitedustajienne aseilla uhkaamina.
        Te edustatte yhteiskuntaa joka on menossa yli äyräiden ja tuhoaa viranomaisterrorillaan lopulta koko ihmiskunnan ja kaiken alkuperäisen elinkeinoelämän.

        "LUONNOLLISESTI tarkoittaa sitä, että on olemassa vain alkuperäiset kustannustekijät eikä yhteiskunnan määräämiä oteta lukuun"

        Ja selkokielellä tuo tarkoittaa mitä? Yhteiskunta ei vaadi muuta kuin että maksat säädetyt verot, muutoinhan kustannuksista päättävät yksityset tahot jotka joutuvat toki ne verot maksamaan.

        "Mikäli hinta tulee kalliiksi, sen perimmäinen syy on evokkien yhteiskunnassa jossa luontaistaloutta harjoitetaan eikä viljelijässä."

        Eli jos nyt vaikka pohjammaalainen kiihkokreationisti isäntä pyytää metsittyneestä peltotilkustaan törkeää hintaa aloittelevalta omavaraisviljelijältä niin syy on sinusta evokkien yhteiskunnassa, palaas nyt todellisuuteen.

        "Minulla on parhaat mahdolliset tiedot maaseudulla elämisestä ja siihen liittyvistä ehdoista kokemuksen kautta saadulla vankalla asiantuntemuksella.
        Suurin este omavaraistaloudelle on nyky-yhteiskunta sääntöineen joita ovat tehneet eritysesti pölvästit. EUssa."

        Jos tietosi olisivat parhaat mahdolliset kykenisit pyörittämään omavaraistaloutta yhteiskunnan sekä EU:n aiheuttamista paineista huolimatta.

        "Yllä on esimekki ensimmäisessä linkissäni kun USAssa omavaraisten luonnonmukaisesti viljelevien elinkeinoa sabotoidaan evokkiyhteiskunnan väkivaltakoneiston välityksellä jopa evokitedustajienne aseilla uhkaamina."

        Ei suostu jostain syystä aukeamaan, voitko referoida ydinkohdat?

        "Te edustatte yhteiskuntaa joka on menossa yli äyräiden"

        Me? Jos nyt sitten jaetaan ihmiset karkeasti vain kahteen ryhmään niin kummassa ryhmässä on enemmän tarkoituksella lapsettomiksi jättäytyviä ja kummalla ryhmällä on pyhässä kirjassa ohje että lisääntykää ja täyttäkää maa?

        "tuhoaa viranomaisterrorillaan lopulta koko ihmiskunnan"

        Juu viranomaisterrori ja liiallinen holhousyhteiskunta on hanurista mutta tuskimpa ihmisviranomaiset sillä itsensä onnistuisivat tuhoamaan.

        "kaiken alkuperäisen elinkeinoelämän."

        Alkuperäinen elinkeinoelämä on ollut metsästäjä-keräiilijöiden muodostama vaihdantatalous ennen maanviljelyn kehitystä tuollaisessa ympäristössä elämä on ollut hyvin karua ja lyhyttä, miksei siitä voisi mennä eteenpäin?


      • V. Intohka
        JKB kirjoitti:

        XXXXXyhteiskunnan evoluutiotakaan, joka on harkiten tehty joidenkin konnien määrätietoisellä suunnittelulla, kuten länsimaissa?
        Samat tahot ovat voimakkaasti kannattamassa evoluutio-opetustakin. Ihan täsmälleen samat.
        Ja he jopa julkisesti pitävät vastustajinaan toisinajattelijoita ja totuuden paljastajia.XXXXX

        Kerro kymmenen tällaisen "konnan" nimet ja heidän harjoittamansa "määrätietoisen suunnittelun" kulku.

        Jaakob

        Pertti Salolainen, Jyrki Katainen, Matti Vanhanen, Mauno kOIVISTO, Harri Holkeri. ja hallittu rakennemuutos muistetaan yhä valistuneen kansan piirissä.
        Barry Soetoro, G.W.Bush, you know, e.c.


      • ihanks tosi
        jeebus kirjoitti:

        "LUONNOLLISESTI tarkoittaa sitä, että on olemassa vain alkuperäiset kustannustekijät eikä yhteiskunnan määräämiä oteta lukuun"

        Ja selkokielellä tuo tarkoittaa mitä? Yhteiskunta ei vaadi muuta kuin että maksat säädetyt verot, muutoinhan kustannuksista päättävät yksityset tahot jotka joutuvat toki ne verot maksamaan.

        "Mikäli hinta tulee kalliiksi, sen perimmäinen syy on evokkien yhteiskunnassa jossa luontaistaloutta harjoitetaan eikä viljelijässä."

        Eli jos nyt vaikka pohjammaalainen kiihkokreationisti isäntä pyytää metsittyneestä peltotilkustaan törkeää hintaa aloittelevalta omavaraisviljelijältä niin syy on sinusta evokkien yhteiskunnassa, palaas nyt todellisuuteen.

        "Minulla on parhaat mahdolliset tiedot maaseudulla elämisestä ja siihen liittyvistä ehdoista kokemuksen kautta saadulla vankalla asiantuntemuksella.
        Suurin este omavaraistaloudelle on nyky-yhteiskunta sääntöineen joita ovat tehneet eritysesti pölvästit. EUssa."

        Jos tietosi olisivat parhaat mahdolliset kykenisit pyörittämään omavaraistaloutta yhteiskunnan sekä EU:n aiheuttamista paineista huolimatta.

        "Yllä on esimekki ensimmäisessä linkissäni kun USAssa omavaraisten luonnonmukaisesti viljelevien elinkeinoa sabotoidaan evokkiyhteiskunnan väkivaltakoneiston välityksellä jopa evokitedustajienne aseilla uhkaamina."

        Ei suostu jostain syystä aukeamaan, voitko referoida ydinkohdat?

        "Te edustatte yhteiskuntaa joka on menossa yli äyräiden"

        Me? Jos nyt sitten jaetaan ihmiset karkeasti vain kahteen ryhmään niin kummassa ryhmässä on enemmän tarkoituksella lapsettomiksi jättäytyviä ja kummalla ryhmällä on pyhässä kirjassa ohje että lisääntykää ja täyttäkää maa?

        "tuhoaa viranomaisterrorillaan lopulta koko ihmiskunnan"

        Juu viranomaisterrori ja liiallinen holhousyhteiskunta on hanurista mutta tuskimpa ihmisviranomaiset sillä itsensä onnistuisivat tuhoamaan.

        "kaiken alkuperäisen elinkeinoelämän."

        Alkuperäinen elinkeinoelämä on ollut metsästäjä-keräiilijöiden muodostama vaihdantatalous ennen maanviljelyn kehitystä tuollaisessa ympäristössä elämä on ollut hyvin karua ja lyhyttä, miksei siitä voisi mennä eteenpäin?

        Suomen maaseutua on rasitettu ylenmäärin 1940-luvulta alkaen. Maaseudun autiotuminen on johtunut siitä, että maaseutuun on asetettu vaatimuksia joilla maaseudusta tehtiin työvoimareservi muuta yhteiskuntaa varten. Ja nyt kun siitä ei enää ole reserviksi, otetaan lisäväki ulkomailta.
        Jokainen maaseudulta muuttaja on henkilökohtaisen konkurssin läpikäynyt .
        Jokainen maatila lopettaa täällä konkursssin tai vähän sitä ennen. Ja listan alkupäässä ovat juuri ne, jotka eivät suostu kasvattamaan tuotantoaan ja viljelyyn käyttämäänsä tilan kokoa.
        Kohta olemme jälleen siinä tilanteessa jossa viljely on kartanoiden yksinoikeus ja silloin heillä aniharvoilla on monopoli niin tuotannon kuin maanomistuksenkin suhteen.
        Kun ylivoimaisesti suurin osa on palkkatyöllään toimeentulijoita, ei ole kyse varsinaisesta markkinataloudesta eikä kilpailuun perustuvasta yrittäjyydestä.
        On se vaan kummaa, että vain uskovaiset tämän yhtäkkisen muutoksen oivaltavat.
        Yhtäkkisestä muutoksesta voimme puhua kun mouutos on pääasiassa ihmiskunnan aikamittakaavassa tapahtunut vuosisadan aikana.
        Samaa muutosta suoraviivaisesti ennustaen tiedämme lopputuloksen joka on täydellinen katastrofi.
        Siinä ei ole mitään luonnollisuutta kun joutuu kustantamaan yhteiskunnan tarpeettomia hallintotapoja jotka ovat tarkoitetut urbaaniin yhteiskuntaan ja jota ilman luonnollinen ihminen tulisi verrattoman hyvin toimeen.


      • jyrrrr kirjoitti:

        Eipä maksa maaseudulla mökki ja parin hehtaarin tontti paljoa.

        Voisin myydä yhden talviasuttavan kesämökin suurella uima-altaalla ja 2200 neliön puutarha tontilla hp. 70.000. Tai tarjous.
        Ensin ehtivälle. Cityevokkeja ajatellen matkaa rinteeseen on 10 min. ja golfiin 15 min. Ravintolaan kävelymatka. Oma vesikaivo.

        Tällä tontilla kasvattaa helposti vuoden kasvikset, ja muutaman kanan, lampaan ja possun kesässä.

        No, mitähän maksaisi, kun pari miljoonaa kotitaloutta alkaisi kysellä ostettavaa viljelysmaata. Ajatushan oli, että kaikki tuottaisivat oman ruokansa eikä vain joku.


      • ++++++++++++++++++
        hmhm kirjoitti:

        Elä viitti jauhaa paskaa.....tälläinen "julkisivun kiillotus" on niin läpinäkyvää ett oksettaa.
        Ja evot ei sitten kannata luonnonmukaista?

        Oksentele vaan,
        mutta älä sitten
        päälles pärskyttele.

        Jos kannattaisivat luonnonmukaisuutta,
        eivät he kaupungeissa loisina asuisi!


      • +++++++++++++++
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        No, mitähän maksaisi, kun pari miljoonaa kotitaloutta alkaisi kysellä ostettavaa viljelysmaata. Ajatushan oli, että kaikki tuottaisivat oman ruokansa eikä vain joku.

        No vetäisit
        niitä ruhtinaallisiksi
        mainostettuja maataloustukia
        niin kyllä se siitä.


      • +++++++++++++++ kirjoitti:

        No vetäisit
        niitä ruhtinaallisiksi
        mainostettuja maataloustukia
        niin kyllä se siitä.

        Minä luulin että nykyään ei valtiovalta isommin suosi pienviljelyä. Taisin sitten erehtyä, kun oikein maataloustukiakin saisi.

        Varmaan 2 miljoonaa taloutta saisi jotain tukea myös niiden sikakalliiden palstojen hankintaan?

        Ai perskules, sittenhän ei enää olisi veronmaksajia rahoittamassa mitään tukia tai ylipäätään juuri muutakaan. Mitenkäs minä nyt näin sekoilinkaan, pahoittelen.


      • jeebus
        ihanks tosi kirjoitti:

        Suomen maaseutua on rasitettu ylenmäärin 1940-luvulta alkaen. Maaseudun autiotuminen on johtunut siitä, että maaseutuun on asetettu vaatimuksia joilla maaseudusta tehtiin työvoimareservi muuta yhteiskuntaa varten. Ja nyt kun siitä ei enää ole reserviksi, otetaan lisäväki ulkomailta.
        Jokainen maaseudulta muuttaja on henkilökohtaisen konkurssin läpikäynyt .
        Jokainen maatila lopettaa täällä konkursssin tai vähän sitä ennen. Ja listan alkupäässä ovat juuri ne, jotka eivät suostu kasvattamaan tuotantoaan ja viljelyyn käyttämäänsä tilan kokoa.
        Kohta olemme jälleen siinä tilanteessa jossa viljely on kartanoiden yksinoikeus ja silloin heillä aniharvoilla on monopoli niin tuotannon kuin maanomistuksenkin suhteen.
        Kun ylivoimaisesti suurin osa on palkkatyöllään toimeentulijoita, ei ole kyse varsinaisesta markkinataloudesta eikä kilpailuun perustuvasta yrittäjyydestä.
        On se vaan kummaa, että vain uskovaiset tämän yhtäkkisen muutoksen oivaltavat.
        Yhtäkkisestä muutoksesta voimme puhua kun mouutos on pääasiassa ihmiskunnan aikamittakaavassa tapahtunut vuosisadan aikana.
        Samaa muutosta suoraviivaisesti ennustaen tiedämme lopputuloksen joka on täydellinen katastrofi.
        Siinä ei ole mitään luonnollisuutta kun joutuu kustantamaan yhteiskunnan tarpeettomia hallintotapoja jotka ovat tarkoitetut urbaaniin yhteiskuntaan ja jota ilman luonnollinen ihminen tulisi verrattoman hyvin toimeen.

        "Suomen maaseutua on rasitettu ylenmäärin 1940-luvulta alkaen. Maaseudun autiotuminen on johtunut siitä, että maaseutuun on asetettu vaatimuksia joilla maaseudusta tehtiin työvoimareservi muuta yhteiskuntaa varten"

        Valivalivali ja kyynel... Ei ole kyse mistään 40-luvulta lähteneestä kehityksestä vaan siitä että ihmiset ovat aina kautta historian muuttaneet asutuskeskuksiin paremman elämän perässä.

        "Ja nyt kun siitä ei enää ole reserviksi, otetaan lisäväki ulkomailta."

        Älä sitä täällä itke. Jos suomalaiset työttömät ei niitä töitä suostu tekemään niin kyllä maailmasta löytyy tekijöitäkin.

        "Jokainen maaseudulta muuttaja on henkilökohtaisen konkurssin läpikäynyt.
        Jokainen maatila lopettaa täällä konkursssin tai vähän sitä ennen. Ja listan alkupäässä ovat juuri ne, jotka eivät suostu "

        Jaa täälläpäin kaupunkeihin muutetaan yleensä opiskeluiden tai paremmin palkatun työn takia, ei konkurssien tai sen pelon takia.

        "Kohta olemme jälleen siinä tilanteessa jossa viljely on kartanoiden yksinoikeus ja silloin heillä aniharvoilla on monopoli niin tuotannon kuin maanomistuksenkin suhteen."

        Mitäs myytte maanne ja lopetatte tuotannon? Ei liene mikään pakko ellei ole raha-asioitaan sössinyt?

        "Kun ylivoimaisesti suurin osa on palkkatyöllään toimeentulijoita, ei ole kyse varsinaisesta markkinataloudesta eikä kilpailuun perustuvasta yrittäjyydestä."

        Höpöhöpö.

        "Yhtäkkisestä muutoksesta voimme puhua kun mouutos on pääasiassa ihmiskunnan aikamittakaavassa tapahtunut vuosisadan aikana."

        Ei voida, kyse on ihmisten luontaisesta toiminnasta. Teknologian kehitys on vain mahdollistanut viime vuosisadan aikana tapahtuneen jättiläismäisen väestönkasvun.

        "Siinä ei ole mitään luonnollisuutta kun joutuu kustantamaan yhteiskunnan tarpeettomia hallintotapoja jotka ovat tarkoitetut urbaaniin yhteiskuntaan ja jota ilman luonnollinen ihminen tulisi verrattoman hyvin toimeen."

        Ymmärrätköhän sinä oikeasti olleenkaan mistä kitiset? Ihminen on luonnostaan sosiaalinen eläin ja yhteiskunnan rakentaminen ja pyörittäminen on meille LUONNOLLISTA käytöstä. Sinä itket jonkun omassa päässäsi muodostaman luonnollisuusfantasian perään etkä käsitä että ihmisten luonnollinen toiminta tekee sen mahdottomaksi.


      • jeebus kirjoitti:

        "Suomen maaseutua on rasitettu ylenmäärin 1940-luvulta alkaen. Maaseudun autiotuminen on johtunut siitä, että maaseutuun on asetettu vaatimuksia joilla maaseudusta tehtiin työvoimareservi muuta yhteiskuntaa varten"

        Valivalivali ja kyynel... Ei ole kyse mistään 40-luvulta lähteneestä kehityksestä vaan siitä että ihmiset ovat aina kautta historian muuttaneet asutuskeskuksiin paremman elämän perässä.

        "Ja nyt kun siitä ei enää ole reserviksi, otetaan lisäväki ulkomailta."

        Älä sitä täällä itke. Jos suomalaiset työttömät ei niitä töitä suostu tekemään niin kyllä maailmasta löytyy tekijöitäkin.

        "Jokainen maaseudulta muuttaja on henkilökohtaisen konkurssin läpikäynyt.
        Jokainen maatila lopettaa täällä konkursssin tai vähän sitä ennen. Ja listan alkupäässä ovat juuri ne, jotka eivät suostu "

        Jaa täälläpäin kaupunkeihin muutetaan yleensä opiskeluiden tai paremmin palkatun työn takia, ei konkurssien tai sen pelon takia.

        "Kohta olemme jälleen siinä tilanteessa jossa viljely on kartanoiden yksinoikeus ja silloin heillä aniharvoilla on monopoli niin tuotannon kuin maanomistuksenkin suhteen."

        Mitäs myytte maanne ja lopetatte tuotannon? Ei liene mikään pakko ellei ole raha-asioitaan sössinyt?

        "Kun ylivoimaisesti suurin osa on palkkatyöllään toimeentulijoita, ei ole kyse varsinaisesta markkinataloudesta eikä kilpailuun perustuvasta yrittäjyydestä."

        Höpöhöpö.

        "Yhtäkkisestä muutoksesta voimme puhua kun mouutos on pääasiassa ihmiskunnan aikamittakaavassa tapahtunut vuosisadan aikana."

        Ei voida, kyse on ihmisten luontaisesta toiminnasta. Teknologian kehitys on vain mahdollistanut viime vuosisadan aikana tapahtuneen jättiläismäisen väestönkasvun.

        "Siinä ei ole mitään luonnollisuutta kun joutuu kustantamaan yhteiskunnan tarpeettomia hallintotapoja jotka ovat tarkoitetut urbaaniin yhteiskuntaan ja jota ilman luonnollinen ihminen tulisi verrattoman hyvin toimeen."

        Ymmärrätköhän sinä oikeasti olleenkaan mistä kitiset? Ihminen on luonnostaan sosiaalinen eläin ja yhteiskunnan rakentaminen ja pyörittäminen on meille LUONNOLLISTA käytöstä. Sinä itket jonkun omassa päässäsi muodostaman luonnollisuusfantasian perään etkä käsitä että ihmisten luonnollinen toiminta tekee sen mahdottomaksi.

        >Teknologian kehitys on vain mahdollistanut viime vuosisadan aikana tapahtuneen jättiläismäisen väestönkasvun.

        Päällimmäisenä syynä keinolannoitteet (ammoniakkisynteesi) ja perässä sitten muut.

        >Ihminen on luonnostaan sosiaalinen eläin ja yhteiskunnan rakentaminen ja pyörittäminen on meille LUONNOLLISTA käytöstä.

        On silti pieni joukko ihmisiä, joille tämä luonnollinen on luonnotonta. Tälläkin palstalla näköjään tuo yksi. Evoluutio on kyllä "pyrkinyt" karsimaan epäsosiaalisuutta perimästämme, mutta yksittäisille erakoille on aina löytynyt oma tilansa ja löytyy myös suvaitsevaisessa nykymaailmassa.


      • jeebus
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Teknologian kehitys on vain mahdollistanut viime vuosisadan aikana tapahtuneen jättiläismäisen väestönkasvun.

        Päällimmäisenä syynä keinolannoitteet (ammoniakkisynteesi) ja perässä sitten muut.

        >Ihminen on luonnostaan sosiaalinen eläin ja yhteiskunnan rakentaminen ja pyörittäminen on meille LUONNOLLISTA käytöstä.

        On silti pieni joukko ihmisiä, joille tämä luonnollinen on luonnotonta. Tälläkin palstalla näköjään tuo yksi. Evoluutio on kyllä "pyrkinyt" karsimaan epäsosiaalisuutta perimästämme, mutta yksittäisille erakoille on aina löytynyt oma tilansa ja löytyy myös suvaitsevaisessa nykymaailmassa.

        "Päällimmäisenä syynä keinolannoitteet (ammoniakkisynteesi) ja perässä sitten muut."

        Juurikin niin.

        "On silti pieni joukko ihmisiä, joille tämä luonnollinen on luonnotonta. Tälläkin palstalla näköjään tuo yksi."

        En olisi kovinkaan varma että tuo yksi edustaa kovinkaan epäsosiaalista erakkotyyppiä (sellainen ei täällä kirjoittelisi). Pikemminkin kyseisessä persoonassa esiintyvät kretuille tyypilliset muutosvastarinta, dunning-krueger efecti, heikko yleissivistys ja kykenemättömyys ymmärtää syy-seuraussuhteita, vainoharhaisuudella vahvistettuna.


      • jeebus kirjoitti:

        "Päällimmäisenä syynä keinolannoitteet (ammoniakkisynteesi) ja perässä sitten muut."

        Juurikin niin.

        "On silti pieni joukko ihmisiä, joille tämä luonnollinen on luonnotonta. Tälläkin palstalla näköjään tuo yksi."

        En olisi kovinkaan varma että tuo yksi edustaa kovinkaan epäsosiaalista erakkotyyppiä (sellainen ei täällä kirjoittelisi). Pikemminkin kyseisessä persoonassa esiintyvät kretuille tyypilliset muutosvastarinta, dunning-krueger efecti, heikko yleissivistys ja kykenemättömyys ymmärtää syy-seuraussuhteita, vainoharhaisuudella vahvistettuna.

        >En olisi kovinkaan varma että tuo yksi edustaa kovinkaan epäsosiaalista erakkotyyppiä (sellainen ei täällä kirjoittelisi).

        Ainakin hän on ilmoittanut asuvansa jossain maaseudun syrjällä ja hankkivansa elantonsa omasta maastaan. Naapureita ei muistaakseni ole kovin lähellä. Lapsia on ollut, mutta heiltä olivat sadut ja muu fiktiivinen materiaali kiellettyjä raamattua lukuun ottamatta. Kaupunkia, kaupunkilaisuutta ja länsimaista yhteiskuntaa hän tuntuu vihaavan.

        Sanotaan sitten että niin erakko kuin voi olla että vielä täällä kirjoittelee jo tuhansien kasaksi kertyneillä nimimerkeillään.;)


      • hehh
        jeebus kirjoitti:

        "Päällimmäisenä syynä keinolannoitteet (ammoniakkisynteesi) ja perässä sitten muut."

        Juurikin niin.

        "On silti pieni joukko ihmisiä, joille tämä luonnollinen on luonnotonta. Tälläkin palstalla näköjään tuo yksi."

        En olisi kovinkaan varma että tuo yksi edustaa kovinkaan epäsosiaalista erakkotyyppiä (sellainen ei täällä kirjoittelisi). Pikemminkin kyseisessä persoonassa esiintyvät kretuille tyypilliset muutosvastarinta, dunning-krueger efecti, heikko yleissivistys ja kykenemättömyys ymmärtää syy-seuraussuhteita, vainoharhaisuudella vahvistettuna.

        No nyt muuttuu maailma haluamallanne tavalla. Tyyni Valtameri on julistettu kuolleeksi mereksi.
        Raamattu ennusti, että ennen loppua kolmas osa meristä ja siellä elävistä jne....saastuu.
        Nyt tahtonne on toteutumassa.

        http://www.youtube.com/watch?v=RspHyKohBmU


      • hehh kirjoitti:

        No nyt muuttuu maailma haluamallanne tavalla. Tyyni Valtameri on julistettu kuolleeksi mereksi.
        Raamattu ennusti, että ennen loppua kolmas osa meristä ja siellä elävistä jne....saastuu.
        Nyt tahtonne on toteutumassa.

        http://www.youtube.com/watch?v=RspHyKohBmU

        Mistäs lähtien youtube-videoista on tullut tällaisten julistusten media?

        Tiedäthän toki, että en katsele näissä keskusteluissa videoita enkä etenkään propagandasellaisia.


      • hehh kirjoitti:

        No nyt muuttuu maailma haluamallanne tavalla. Tyyni Valtameri on julistettu kuolleeksi mereksi.
        Raamattu ennusti, että ennen loppua kolmas osa meristä ja siellä elävistä jne....saastuu.
        Nyt tahtonne on toteutumassa.

        http://www.youtube.com/watch?v=RspHyKohBmU

        Oli muuten aika törkyä tuo viestisi kello 18:48. Aika roskasakkia olette te uskovaiset kyllä, enpä olisi vielä reilut pari vuotta sitten uskonut.

        No onpahan teillä taivaassa sitten tilaa remuta, kun yhä harvempi haluaa teikäläisiin samastua.


    • tieteenharrastaja

      Tuossa taidat olla vähän ylipessimisti:

      "..poliittisen siiven aktivoituminen kreationismin saralla saattaa tuoda todellisia ongelmia tulevaisuudessa."

      Gallupeissa tällaiset luokittelut yleensä tehdään kysymystä "mitä puoluetta äänestäisit" käyttäen, ei puolueaktiivisuutta tiedustellen. Päätelmäsi on minusta siis vähän turhan järeä.

      • "Gallupeissa tällaiset luokittelut yleensä tehdään kysymystä "mitä puoluetta äänestäisit" käyttäen, ei puolueaktiivisuutta tiedustellen."

        Näinhän nämä yleensä tehdään. Muutos on kuitenkin selvä niiden osuudessa, jotka ovat aikaisemmin sanoneet uskovansa evoluutioon ja äänestävänsä republikkaneja, sekä heissä, jotka ovat sanoneet äänestävänsä republikaaneja, mutta eivät ole ottaneet kantaa koskien evoluutiota. Evoluution vastustus heidän keskuudessaan on kasvanut 11 prosenttia. Jos potentiaalisten republikaanien äänestäjien keskuudessa evoluution vastustus on kasvanut, niin mielestäni kehitys on huolestuttava. Sitoutumattomien ja demokraattien äänestäjissä tilanne on pysynyt suunnilleen ennallaan, evoluution kannattajat ovat hiukan lisääntyneet.

        En edelleenkään usko, että USA:ssa päädytään kreationismin opettamiseen, mutta huolestuttavaa kehitys silti on, vaikka turhan provosoivasti sen ilmaisinkin.

        Sekä senaatin että edustajainhuoneen edustajat valitaan osavaltioissa suoralla kansanvaalilla. Jos republikaanien kannatus tulevaisuudessa nousee, niin tämän kehityksen myötä voi tulla eteen tilanteita, jossa sekä senaattiin että edustajainhuoneeseen valitaan yhä konsevatiivisempia edustajia, (jos tällaisia on ehdolla) jotka eivät usko evoluution olevan totta. Tällaisia poliitikkoja löytyy USA:sta hyvin paljon. Pidemmällä aikavälillä tämä saattaisi luoda painetta kreationismin hyväksymiseksi opetussuunnitelmaan lakimuutosten kautta. Tästä ei sitten hyvää seuraisi.

        "Päätelmäsi on minusta siis vähän turhan järeä."

        Ei tuo edes ole varsinaisesti minun päätelmäni tilanteesta, kunhan huvikseni maalailen uhkakuvia, joita kreationismin lisääntyvä kannatus republikaaneissa saattaisi luoda :)

        Avauksen pointti oli vain muistuttaa, että vaikka Suomessa kreationismi on pienimuotoista puuhastelua, niin jossain päin maailmaa se on uskomattoman elinvoimainen ilmiö.


      • tieteenharrqastaja
        solon1 kirjoitti:

        "Gallupeissa tällaiset luokittelut yleensä tehdään kysymystä "mitä puoluetta äänestäisit" käyttäen, ei puolueaktiivisuutta tiedustellen."

        Näinhän nämä yleensä tehdään. Muutos on kuitenkin selvä niiden osuudessa, jotka ovat aikaisemmin sanoneet uskovansa evoluutioon ja äänestävänsä republikkaneja, sekä heissä, jotka ovat sanoneet äänestävänsä republikaaneja, mutta eivät ole ottaneet kantaa koskien evoluutiota. Evoluution vastustus heidän keskuudessaan on kasvanut 11 prosenttia. Jos potentiaalisten republikaanien äänestäjien keskuudessa evoluution vastustus on kasvanut, niin mielestäni kehitys on huolestuttava. Sitoutumattomien ja demokraattien äänestäjissä tilanne on pysynyt suunnilleen ennallaan, evoluution kannattajat ovat hiukan lisääntyneet.

        En edelleenkään usko, että USA:ssa päädytään kreationismin opettamiseen, mutta huolestuttavaa kehitys silti on, vaikka turhan provosoivasti sen ilmaisinkin.

        Sekä senaatin että edustajainhuoneen edustajat valitaan osavaltioissa suoralla kansanvaalilla. Jos republikaanien kannatus tulevaisuudessa nousee, niin tämän kehityksen myötä voi tulla eteen tilanteita, jossa sekä senaattiin että edustajainhuoneeseen valitaan yhä konsevatiivisempia edustajia, (jos tällaisia on ehdolla) jotka eivät usko evoluution olevan totta. Tällaisia poliitikkoja löytyy USA:sta hyvin paljon. Pidemmällä aikavälillä tämä saattaisi luoda painetta kreationismin hyväksymiseksi opetussuunnitelmaan lakimuutosten kautta. Tästä ei sitten hyvää seuraisi.

        "Päätelmäsi on minusta siis vähän turhan järeä."

        Ei tuo edes ole varsinaisesti minun päätelmäni tilanteesta, kunhan huvikseni maalailen uhkakuvia, joita kreationismin lisääntyvä kannatus republikaaneissa saattaisi luoda :)

        Avauksen pointti oli vain muistuttaa, että vaikka Suomessa kreationismi on pienimuotoista puuhastelua, niin jossain päin maailmaa se on uskomattoman elinvoimainen ilmiö.

        Pointtisi on kyllä ihan täyttä asiaa, eikä USA:n pääpuolueiden välien selvä kiristyminen kaiketi tilannetta ainakaan helpota.


      • no jaa
        tieteenharrqastaja kirjoitti:

        Pointtisi on kyllä ihan täyttä asiaa, eikä USA:n pääpuolueiden välien selvä kiristyminen kaiketi tilannetta ainakaan helpota.

        "Tiede" vastaan kreationismitiede!
        Kreationistit ovat voimakkaasti paheksuneet geenimanipulointia ja tieteellisten tutkimusten vääristelyä geenipanipuloinnin hyväksi..

        http://www.naturalnews.com/040727_gmo_feed_severe_inflammation_pig_stomachs.html


      • jyrrrr
        solon1 kirjoitti:

        "Gallupeissa tällaiset luokittelut yleensä tehdään kysymystä "mitä puoluetta äänestäisit" käyttäen, ei puolueaktiivisuutta tiedustellen."

        Näinhän nämä yleensä tehdään. Muutos on kuitenkin selvä niiden osuudessa, jotka ovat aikaisemmin sanoneet uskovansa evoluutioon ja äänestävänsä republikkaneja, sekä heissä, jotka ovat sanoneet äänestävänsä republikaaneja, mutta eivät ole ottaneet kantaa koskien evoluutiota. Evoluution vastustus heidän keskuudessaan on kasvanut 11 prosenttia. Jos potentiaalisten republikaanien äänestäjien keskuudessa evoluution vastustus on kasvanut, niin mielestäni kehitys on huolestuttava. Sitoutumattomien ja demokraattien äänestäjissä tilanne on pysynyt suunnilleen ennallaan, evoluution kannattajat ovat hiukan lisääntyneet.

        En edelleenkään usko, että USA:ssa päädytään kreationismin opettamiseen, mutta huolestuttavaa kehitys silti on, vaikka turhan provosoivasti sen ilmaisinkin.

        Sekä senaatin että edustajainhuoneen edustajat valitaan osavaltioissa suoralla kansanvaalilla. Jos republikaanien kannatus tulevaisuudessa nousee, niin tämän kehityksen myötä voi tulla eteen tilanteita, jossa sekä senaattiin että edustajainhuoneeseen valitaan yhä konsevatiivisempia edustajia, (jos tällaisia on ehdolla) jotka eivät usko evoluution olevan totta. Tällaisia poliitikkoja löytyy USA:sta hyvin paljon. Pidemmällä aikavälillä tämä saattaisi luoda painetta kreationismin hyväksymiseksi opetussuunnitelmaan lakimuutosten kautta. Tästä ei sitten hyvää seuraisi.

        "Päätelmäsi on minusta siis vähän turhan järeä."

        Ei tuo edes ole varsinaisesti minun päätelmäni tilanteesta, kunhan huvikseni maalailen uhkakuvia, joita kreationismin lisääntyvä kannatus republikaaneissa saattaisi luoda :)

        Avauksen pointti oli vain muistuttaa, että vaikka Suomessa kreationismi on pienimuotoista puuhastelua, niin jossain päin maailmaa se on uskomattoman elinvoimainen ilmiö.

        Olin nuorena Gallupilla töissä ja tulin huomaamaan että vaikka kyselyt tehdään vilpittömin mielin niin tilaaja muokkaakin joskus tuloksista ihan omat päätelmänsä jotka se totuuksina julkaisee omia tarkoituksiaan edistämään.

        Siksipä en juurikaan luota gallupeihin joiden tilaajana on jokin aatteellinen ryhmä.


      • huutonaurua
        jyrrrr kirjoitti:

        Olin nuorena Gallupilla töissä ja tulin huomaamaan että vaikka kyselyt tehdään vilpittömin mielin niin tilaaja muokkaakin joskus tuloksista ihan omat päätelmänsä jotka se totuuksina julkaisee omia tarkoituksiaan edistämään.

        Siksipä en juurikaan luota gallupeihin joiden tilaajana on jokin aatteellinen ryhmä.

        No nyt kyllä olen kanssasi samaa mieltä.


    • ;:;

      "Miettikää oikeasti seurauksia muutaman kymmenen vuoden kuluttua, jos kreationismia aletaan todella opettamaan USA:n julkisissa kuolulaitoksissa."

      Niin mitäköhän siitä sitten seuraisi? Miten se muuttaa esim. kokeellisen tieteen tuloksia jos ei usko olevansa hienostunut apina? Miksi uskot että kreationismi on vaarallista yhteiskunnalle?

      • > Miksi uskot että kreationismi on vaarallista yhteiskunnalle? <

        Kuvittelehan Jaakobin, *JC:n, miikanaahumin tai SamiA:n pääsevän vaikuttamaan koulujen opetusohjelmaan.


      • no jaa
        naapurin.kissa kirjoitti:

        > Miksi uskot että kreationismi on vaarallista yhteiskunnalle? <

        Kuvittelehan Jaakobin, *JC:n, miikanaahumin tai SamiA:n pääsevän vaikuttamaan koulujen opetusohjelmaan.

        Mitä vaikuttaa, kun tieteen varjolla ihmiset tuhotaan?
        Tieteen puolestapuhujien suunnalta se todellinen uhka on aina tähänkin asti tullut.

        http://www.youtube.com/watch?v=UDlH9sV0lHU


      • no jaa kirjoitti:

        Mitä vaikuttaa, kun tieteen varjolla ihmiset tuhotaan?
        Tieteen puolestapuhujien suunnalta se todellinen uhka on aina tähänkin asti tullut.

        http://www.youtube.com/watch?v=UDlH9sV0lHU

        Onko tuossa 94 minuuttia vanhentuneita anekdootteja ja vanhoja väärinkäsityksiä kuten epäilen?


      • hgfte
        naapurin.kissa kirjoitti:

        Onko tuossa 94 minuuttia vanhentuneita anekdootteja ja vanhoja väärinkäsityksiä kuten epäilen?

        Ei kai sentään? Eihän krisseli anna väärää todistusta... ööh... mistään?


      • psykiatrit ovat psyk
        naapurin.kissa kirjoitti:

        Onko tuossa 94 minuuttia vanhentuneita anekdootteja ja vanhoja väärinkäsityksiä kuten epäilen?

        Eihän sinulla muuta olekaan kuin väärinkäsityksiäs

        Ps. Psykiatrit ovat itse psykopaatteja.


      • psykiatrit ovat psyk kirjoitti:

        Eihän sinulla muuta olekaan kuin väärinkäsityksiäs

        Ps. Psykiatrit ovat itse psykopaatteja.

        Neidin katkeruus psykiatriaa kohtaan huontanee juurensa saatuun ikävään diagnoosiin.


      • mitäs höpäjät
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Neidin katkeruus psykiatriaa kohtaan huontanee juurensa saatuun ikävään diagnoosiin.

        Psykiatria ei perustu tieteeseenkään?


      • mitäs höpäjät kirjoitti:

        Psykiatria ei perustu tieteeseenkään?

        Ei, vaan se on tiedettä. Yksi lääketieteen erikoisala siis.

        Kyllä "psykiatrit ovat psyk":n kannattaisi suhtautua vakavasti saamaansa diagnoosiin, mikäli se hänen mielenterveytensä huomioon ottaen on mahdollista.


      • kyllästynny
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ei, vaan se on tiedettä. Yksi lääketieteen erikoisala siis.

        Kyllä "psykiatrit ovat psyk":n kannattaisi suhtautua vakavasti saamaansa diagnoosiin, mikäli se hänen mielenterveytensä huomioon ottaen on mahdollista.

        Et näköjään kuunnellut, mitä psykiatrit linkissä itse sanoivat. Hehän itse tunnustivat ongelmaksi sen, ettei löydetä mitään tieteeseen perustuvaa mitattavaa suuretta psykiatrian perusteeksi.
        Kukin psykiatri antaa näinollen eri diaqnoosin samaan henkilön "vaivaan" ja lääkkeet sen mukaan.
        Miksi muuten lääkitystä vaihdetaan korvakuulon mukaan?


      • Hiski+naapurin.kissa
        kyllästynny kirjoitti:

        Et näköjään kuunnellut, mitä psykiatrit linkissä itse sanoivat. Hehän itse tunnustivat ongelmaksi sen, ettei löydetä mitään tieteeseen perustuvaa mitattavaa suuretta psykiatrian perusteeksi.
        Kukin psykiatri antaa näinollen eri diaqnoosin samaan henkilön "vaivaan" ja lääkkeet sen mukaan.
        Miksi muuten lääkitystä vaihdetaan korvakuulon mukaan?

        > Hehän itse tunnustivat ongelmaksi sen, ettei löydetä mitään tieteeseen perustuvaa mitattavaa suuretta psykiatrian perusteeksi. <

        Ilmeisesti yksi pääsky tekee taas kreationistille kesän. Totta toinen puoli tietenkin, eihän esimerkiksi harhaisuutta voi ilmaista prosentteina eikä minään SI-järjestelmän mittayksiköinä, mutta perusteet ovat yhtenäisemmät kuin haluat itsellesi uskotella.

        > Miksi muuten lääkitystä vaihdetaan korvakuulon mukaan? <

        Itse asiassa sitä voidaan vaihtaa korvakuulonkin mukaan jos potilas vaikkapa sanoo että lääke X aiheuttaa sietämätöntä uneliaisuutta - kiistämättömänä ongelmana on se että lääkkeiden vaikutukset ja sivuvaikutukset ovat hyvin erilaisia eri ihmisillä, mutta tästä on turha vetää johtopäätöstä että psyykenlääkkeet olisivat yleisesti vahingollisia.


      • puhki kyllästynny
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Hehän itse tunnustivat ongelmaksi sen, ettei löydetä mitään tieteeseen perustuvaa mitattavaa suuretta psykiatrian perusteeksi. <

        Ilmeisesti yksi pääsky tekee taas kreationistille kesän. Totta toinen puoli tietenkin, eihän esimerkiksi harhaisuutta voi ilmaista prosentteina eikä minään SI-järjestelmän mittayksiköinä, mutta perusteet ovat yhtenäisemmät kuin haluat itsellesi uskotella.

        > Miksi muuten lääkitystä vaihdetaan korvakuulon mukaan? <

        Itse asiassa sitä voidaan vaihtaa korvakuulonkin mukaan jos potilas vaikkapa sanoo että lääke X aiheuttaa sietämätöntä uneliaisuutta - kiistämättömänä ongelmana on se että lääkkeiden vaikutukset ja sivuvaikutukset ovat hyvin erilaisia eri ihmisillä, mutta tästä on turha vetää johtopäätöstä että psyykenlääkkeet olisivat yleisesti vahingollisia.

        Eli lääkettä vaihdettaessa jopa potilas voi olla viisaampi kuin psykiatri?
        No sitähän minä olen koko ajan tolkuttanutkin sinulle.
        Mites jos näin olisi autokorjaamollakin?

        Jään seuraamaan miten onnistut kiemurtelemaan pois vaikeasta selätysotteestani ;)


      • huutonaurua
        puhki kyllästynny kirjoitti:

        Eli lääkettä vaihdettaessa jopa potilas voi olla viisaampi kuin psykiatri?
        No sitähän minä olen koko ajan tolkuttanutkin sinulle.
        Mites jos näin olisi autokorjaamollakin?

        Jään seuraamaan miten onnistut kiemurtelemaan pois vaikeasta selätysotteestani ;)

        Aivojen toiminta ei ole ihan yhtä hyvin tunnettu kuin auton toiminta. Tästä taas ei voi - vaikka haluaisitkin - vetää sellaista johtopäätelmää, että aivot olisi jonkun suunnittelemat. Ennemminkin päinvastoin.


      • ihanko tosi
        huutonaurua kirjoitti:

        Aivojen toiminta ei ole ihan yhtä hyvin tunnettu kuin auton toiminta. Tästä taas ei voi - vaikka haluaisitkin - vetää sellaista johtopäätelmää, että aivot olisi jonkun suunnittelemat. Ennemminkin päinvastoin.

        Luuletko että aivojen suunnittelijan voi päätellä ajatustesi sisällöstä?

        Jos voi, niin tuskin kukaan haluaa kunniaa aivojesi suunnittelijana!
        En minäkään haluaisi.


      • Hiski+naapurin.kissa
        puhki kyllästynny kirjoitti:

        Eli lääkettä vaihdettaessa jopa potilas voi olla viisaampi kuin psykiatri?
        No sitähän minä olen koko ajan tolkuttanutkin sinulle.
        Mites jos näin olisi autokorjaamollakin?

        Jään seuraamaan miten onnistut kiemurtelemaan pois vaikeasta selätysotteestani ;)

        > Eli lääkettä vaihdettaessa jopa potilas voi olla viisaampi kuin psykiatri? <

        Viisastelija voi ilmaista asian noinkin mutta älä silti kuvittele ettei psykiatri tietäisi vähemmän. Havaintoesimerkkejä potilaskandidaateista löytyy tämänkin palstan kreationisteista varsin kiinnostava otos.

        > No sitähän minä olen koko ajan tolkuttanutkin sinulle. <

        Varmaan jossakin muualla ja jollakin toisella nimimerkillä.

        > Mites jos näin olisi autokorjaamollakin? <

        Autoilla ja korjaamoilla ei liene viisautta mutta peltiheikin eli hoppafoordin tapauksessa auton omistaja voi ollakin viisaampi kuin nuori asentajanplanttu.

        > Jään seuraamaan miten onnistut kiemurtelemaan pois vaikeasta selätysotteestani ;) <

        Harjasudella ja kissalla on terävät hampaat ja kissalla lisäksi taitavat kynnet. Niin että kirvesvartta sinullekin.


      • Hiski+naapurin.kissa
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Eli lääkettä vaihdettaessa jopa potilas voi olla viisaampi kuin psykiatri? <

        Viisastelija voi ilmaista asian noinkin mutta älä silti kuvittele ettei psykiatri tietäisi vähemmän. Havaintoesimerkkejä potilaskandidaateista löytyy tämänkin palstan kreationisteista varsin kiinnostava otos.

        > No sitähän minä olen koko ajan tolkuttanutkin sinulle. <

        Varmaan jossakin muualla ja jollakin toisella nimimerkillä.

        > Mites jos näin olisi autokorjaamollakin? <

        Autoilla ja korjaamoilla ei liene viisautta mutta peltiheikin eli hoppafoordin tapauksessa auton omistaja voi ollakin viisaampi kuin nuori asentajanplanttu.

        > Jään seuraamaan miten onnistut kiemurtelemaan pois vaikeasta selätysotteestani ;) <

        Harjasudella ja kissalla on terävät hampaat ja kissalla lisäksi taitavat kynnet. Niin että kirvesvartta sinullekin.

        "ettei psykiatri tietäisi vähemmän" po että psykiatri tietäisi vähemmän.


      • puhki kyllästynny
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Eli lääkettä vaihdettaessa jopa potilas voi olla viisaampi kuin psykiatri? <

        Viisastelija voi ilmaista asian noinkin mutta älä silti kuvittele ettei psykiatri tietäisi vähemmän. Havaintoesimerkkejä potilaskandidaateista löytyy tämänkin palstan kreationisteista varsin kiinnostava otos.

        > No sitähän minä olen koko ajan tolkuttanutkin sinulle. <

        Varmaan jossakin muualla ja jollakin toisella nimimerkillä.

        > Mites jos näin olisi autokorjaamollakin? <

        Autoilla ja korjaamoilla ei liene viisautta mutta peltiheikin eli hoppafoordin tapauksessa auton omistaja voi ollakin viisaampi kuin nuori asentajanplanttu.

        > Jään seuraamaan miten onnistut kiemurtelemaan pois vaikeasta selätysotteestani ;) <

        Harjasudella ja kissalla on terävät hampaat ja kissalla lisäksi taitavat kynnet. Niin että kirvesvartta sinullekin.

        "Viisastelija voi ilmaista asian noinkin mutta älä silti kuvittele ettei psykiatri tietäisi vähemmän"

        Ei olisi tapana kuvitellakaan, älä sitä ainakaan pelkää.

        BTW!
        Tuttavissani on varoittavia esimerkkejä. En suurin surminkaan luottaisi psykiatrituttavieni mielipiteisiin. Eihän heillä ole omakaan elämänsä "hallussaan".MOT?


      • lentävä lehmä
        puhki kyllästynny kirjoitti:

        "Viisastelija voi ilmaista asian noinkin mutta älä silti kuvittele ettei psykiatri tietäisi vähemmän"

        Ei olisi tapana kuvitellakaan, älä sitä ainakaan pelkää.

        BTW!
        Tuttavissani on varoittavia esimerkkejä. En suurin surminkaan luottaisi psykiatrituttavieni mielipiteisiin. Eihän heillä ole omakaan elämänsä "hallussaan".MOT?

        --- Eihän heillä ole omakaan elämänsä "hallussaan". ---

        Eivätkö he siis jaa hassuja epäluulojasi ja tieteenpelkoasi?


      • puhki kyllästynny
        lentävä lehmä kirjoitti:

        --- Eihän heillä ole omakaan elämänsä "hallussaan". ---

        Eivätkö he siis jaa hassuja epäluulojasi ja tieteenpelkoasi?

        Jos ei pysty omaa elämäänsä hallitsemaan, ei sen tasoisen elämäntaidon kanssa voi auttaa ketään muutakaan.
        Viinaa , naisia ja rahasotkuja. Miten tuollainen voi ketään auttaa?


      • ohikuIkija
        puhki kyllästynny kirjoitti:

        Jos ei pysty omaa elämäänsä hallitsemaan, ei sen tasoisen elämäntaidon kanssa voi auttaa ketään muutakaan.
        Viinaa , naisia ja rahasotkuja. Miten tuollainen voi ketään auttaa?

        "Sage mit, mit wem du umgehst, so sage ich dir, wer du bist" eli tuttavapiirisi laatu kertoo paljon sinunkin laadustasi.


      • puhki kyllästynny
        ohikuIkija kirjoitti:

        "Sage mit, mit wem du umgehst, so sage ich dir, wer du bist" eli tuttavapiirisi laatu kertoo paljon sinunkin laadustasi.

        Sukulaisiaan pääsee harvoin valitsemaan.


    • rcekim

      Eikö sitä sanota että amerikkalaiset ovat vähän tyhmiä? Taas yksi osoitus siitä. Nehän on pisa-tuloksissakin huonoilla sijoilla länsimaiden keskuudessa.

      Vika on koulutusjärjestelmässä.

      • huutonaurua

        Ainakin on varmaa, ettei kreationismi tule koskaan kuulumaan yhteenkään amerikkalaiseen yliopistoon. Kirkkokouluja ei lasketa yliopistoiksi.


      • Krevo
        huutonaurua kirjoitti:

        Ainakin on varmaa, ettei kreationismi tule koskaan kuulumaan yhteenkään amerikkalaiseen yliopistoon. Kirkkokouluja ei lasketa yliopistoiksi.

        Ettekö tiedä, että kreationismi oln jo muuttumassa tieteellisemmäksi, eräät kreationistit ovar ruvenneet jopa laskemaan jotakin.

        Creationismihan saattaisi suorastaan tarkoittaa. Calculate Right.


    • Epäjumalienkieltäjä

      Tämä on juuri se syy, miksi kreationisteja kannattaa vastustaa.

      Kyse ei ole tieteestä, sillä tieteessähän ei kannata puolustaa kuin tieteen vapautta. Tiede edistyy jos se saa toimia vapaasti ja itseohjautuvasti.

      Kreationismissa kysymys on politiikasta. Kreationismi on viimekädessä länsimaisen demokratian perusperiaatteet kyseenalaistava poliittinen liike. Sen tavoite on saada länsimaista samalla tavalla uskonnollisia valtioita, kuin tänään on Saudi-Arabia tai Iran. Suomen kristillisen tasavallan ja Suomen islamilaisen tasavalla erona olisi vain virallisesti noudatettavan taikauskon yksityiskohdat.

      USA:n tilanne on todella pelottava. Maa velkantuu yhä kestämättömämmällä tavalla, sen infrastruktuuri rapautuu nopeammin kuin sitä ehditään rakentaa uudestaan, yhteiskunnallinen eriarvoisuus (ja sen myötä rikollisuus) on räjähtänyt sietämättömäksi ja samalla keskimääräinen sivistystaso laskee ja fundamentalistiset uskonsuunnat saavat lisää ja lisää jalansijaa. Samalla poliittinen järjestelmä rapautuu ja popularisoituu kyvyttömäksi tekemään poliittisia päätöksiä.

      Ainoa tukipilari, mikä yhdysvalloista tekee maailmanvallan on maailmanlaajuinen sotilaallinen läsnäolo (erityisesti laivasto) ja maailman suurin ydinsasearsenaali. Entäs kun se on fundamentalistien käsissä?

      • sodan odottaja

        Fundisten käsissä ne sotavoimat aiheuttavaisivat tuhoa n. Lähi idän mellakat kertaa 1000. Itse uskon että kun nyt atomipommeja on käytetty sodassa 2, 20 vuoden sisällä niitä on käytetty ainakin 3.
        Kyllä tämä maailma hyvää vauhtia ehtii tuhoutua ennen kuin minä kuolen


      • tieteenharrastaja

        Unohditpa tärkeän pikkujutun:

        "Suomen kristillisen tasavallan ja Suomen islamilaisen tasavalla erona olisi vain virallisesti noudatettavan taikauskon yksityiskohdat."

        Pakollisuusasteen.


      • tiedonvälittäjä

        On vaikeaa keskustella sinun kanssasi kun muuntelet käsitteitä miten haluat.

        Fundamentalisismi on pikemminkin hyvää kun pysytään alkuperäismerkityksissä.
        Fundamentalismi on tällöin ehdotonta objektiivisuutta ilman päättömiä kompromissejanne.


      • tiedonvälittäjä kirjoitti:

        On vaikeaa keskustella sinun kanssasi kun muuntelet käsitteitä miten haluat.

        Fundamentalisismi on pikemminkin hyvää kun pysytään alkuperäismerkityksissä.
        Fundamentalismi on tällöin ehdotonta objektiivisuutta ilman päättömiä kompromissejanne.

        Ei, vaan fundamentalismi on ehdottoman objektiivisuuden vastakohta, kun pysytään sen yleisimmin käytetyssä merkityksessä.


      • olet taukki
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ei, vaan fundamentalismi on ehdottoman objektiivisuuden vastakohta, kun pysytään sen yleisimmin käytetyssä merkityksessä.

        Eli sana joka ei tarkoitakaan täsmällisesti yhtään mitään?
        Etkö huomaa miksi teitä ei pidetä minkään asian tuntijoina.


      • Epäjumalienkieltäjä
        tiedonvälittäjä kirjoitti:

        On vaikeaa keskustella sinun kanssasi kun muuntelet käsitteitä miten haluat.

        Fundamentalisismi on pikemminkin hyvää kun pysytään alkuperäismerkityksissä.
        Fundamentalismi on tällöin ehdotonta objektiivisuutta ilman päättömiä kompromissejanne.

        "Fundamentalismi on tällöin ehdotonta objektiivisuutta ilman päättömiä kompromissejanne."

        Fundamentalismi on kapeakatseisuutta, ehdottomuutta, yksiarvoisuutta ja dogmaattisuutta. Se on äärimmäistä subjektiivisuutta, kuten tämänkin palstan fundamentalistien kirjoituksista voi nähdä.


      • Epäjumalienkieltäjä
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Unohditpa tärkeän pikkujutun:

        "Suomen kristillisen tasavallan ja Suomen islamilaisen tasavalla erona olisi vain virallisesti noudatettavan taikauskon yksityiskohdat."

        Pakollisuusasteen.

        "Pakollisuusasteen."

        Pakollisuusaste riippuu vallassa olevien fundamentelistien uskonkiihkon asteesta. Fundamentalistien ongelma on se, että he kuvittelevat, että heillä on hallussaan absoluuttinen totuus ja siksi kaikenlainen moniarvoisuus on heille jo ajatuksena mahdotonta. Miksi vääräuskoisia pitäisi sietää, jos absoluuttisen varmasti tietää, että heidän uskonsa on väärä ja vahingollinen koko yhteiskunnalle?


      • huutonaurua
        olet taukki kirjoitti:

        Eli sana joka ei tarkoitakaan täsmällisesti yhtään mitään?
        Etkö huomaa miksi teitä ei pidetä minkään asian tuntijoina.

        "Fundamentalismi (lat. fundamentum, perustus, pohja) on etenkin uskontoon liittyvä ideologia, jossa pyritään palaamaan johonkin alkuperäiseen väittämään ja näkemykseen sekä oikaisemaan sellaiset uudemmat piirteet, joiden katsotaan hämärtävän totuutta."

        Kyllä tuollakin sanalla on ihan täsmällinen merkitys. Kreationistit vaan tuppaavat keksimään ihan omat merkityksensä kaikille sanoille. Se on yksi syy, miksi kreationistien kanssa on liki mahdotonta käydä edes etäisesti järjellistä muistuttavaa keskustelua.


      • kvasi2
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        "Pakollisuusasteen."

        Pakollisuusaste riippuu vallassa olevien fundamentelistien uskonkiihkon asteesta. Fundamentalistien ongelma on se, että he kuvittelevat, että heillä on hallussaan absoluuttinen totuus ja siksi kaikenlainen moniarvoisuus on heille jo ajatuksena mahdotonta. Miksi vääräuskoisia pitäisi sietää, jos absoluuttisen varmasti tietää, että heidän uskonsa on väärä ja vahingollinen koko yhteiskunnalle?

        Ettet vain olisi vahingossa kirjoittanut itsestäsi.


      • olet taukki
        huutonaurua kirjoitti:

        "Fundamentalismi (lat. fundamentum, perustus, pohja) on etenkin uskontoon liittyvä ideologia, jossa pyritään palaamaan johonkin alkuperäiseen väittämään ja näkemykseen sekä oikaisemaan sellaiset uudemmat piirteet, joiden katsotaan hämärtävän totuutta."

        Kyllä tuollakin sanalla on ihan täsmällinen merkitys. Kreationistit vaan tuppaavat keksimään ihan omat merkityksensä kaikille sanoille. Se on yksi syy, miksi kreationistien kanssa on liki mahdotonta käydä edes etäisesti järjellistä muistuttavaa keskustelua.

        Miksi lahkolaisfundalismi ei sitten perustu tarkasti edes Raamattuun vaan omiin oletuksiin?
        TE olette antaneet näille fundalistin nimityksen ihan väärin perustein.
        Kuten pyritte vääristämään kaikista asioista alkuperäiset merkitykset täälläkin.
        Teillehän ei ole mikään muuta kuin ehdollista totuutta.
        Ja silti vaatisitte kaikkien siihen liittyvän; ristiriita suorastaan karjuu!


      • et ymmärrä mitään
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        "Fundamentalismi on tällöin ehdotonta objektiivisuutta ilman päättömiä kompromissejanne."

        Fundamentalismi on kapeakatseisuutta, ehdottomuutta, yksiarvoisuutta ja dogmaattisuutta. Se on äärimmäistä subjektiivisuutta, kuten tämänkin palstan fundamentalistien kirjoituksista voi nähdä.

        Totuuteen voi pyrkiä vain olemalla ehdoton.
        Totuudelle ei ole vaihtoehtoja.


      • tieteenharrastaja
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        "Pakollisuusasteen."

        Pakollisuusaste riippuu vallassa olevien fundamentelistien uskonkiihkon asteesta. Fundamentalistien ongelma on se, että he kuvittelevat, että heillä on hallussaan absoluuttinen totuus ja siksi kaikenlainen moniarvoisuus on heille jo ajatuksena mahdotonta. Miksi vääräuskoisia pitäisi sietää, jos absoluuttisen varmasti tietää, että heidän uskonsa on väärä ja vahingollinen koko yhteiskunnalle?

        Tarjoilepa esimerkki maasta, jossa fundamentalistiset kristityt ovat tosioloissa edes likimain yhtä suuressa vallassa kuin fundamentalistiset muslimit omassaan.


      • tieteenharrastaja
        et ymmärrä mitään kirjoitti:

        Totuuteen voi pyrkiä vain olemalla ehdoton.
        Totuudelle ei ole vaihtoehtoja.

        Totuus ei ole ihmisten hallussa.


      • tieteenharrastaja
        olet taukki kirjoitti:

        Miksi lahkolaisfundalismi ei sitten perustu tarkasti edes Raamattuun vaan omiin oletuksiin?
        TE olette antaneet näille fundalistin nimityksen ihan väärin perustein.
        Kuten pyritte vääristämään kaikista asioista alkuperäiset merkitykset täälläkin.
        Teillehän ei ole mikään muuta kuin ehdollista totuutta.
        Ja silti vaatisitte kaikkien siihen liittyvän; ristiriita suorastaan karjuu!

        Nimitys johtuu siitä, että he väittävät sitä:

        "Miksi lahkolaisfundalismi ei sitten perustu tarkasti edes Raamattuun vaan omiin oletuksiin?


      • Epäjumalienkieltäjä
        et ymmärrä mitään kirjoitti:

        Totuuteen voi pyrkiä vain olemalla ehdoton.
        Totuudelle ei ole vaihtoehtoja.

        "Totuuteen voi pyrkiä vain olemalla ehdoton."

        Jos pyrkii totuuteen pitää olla rehellinen, kriittinen, utelias ja nöyrä. Teiltä fundamentalisteilta puuttuvat kaikki nämä ominaisuudet. Dogmaattisuudella ei ikinä voi tavoittaa mitään totuutta.


      • olet taukki
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Nimitys johtuu siitä, että he väittävät sitä:

        "Miksi lahkolaisfundalismi ei sitten perustu tarkasti edes Raamattuun vaan omiin oletuksiin?

        Ns. fundalismi perustui alunperin henkilöiden kokemiin tuntemuksiin ja mielenliikutuksiin. Sillähän ei ole mitään tukea Raamatusta.
        Jos te käytätte fundalismi-sanaa yhtä väärin kuin muitakin sanoja, eihän se ole sanojen vika!

        Korjatkaa te itse omat virheelliset tapanne, sillä niillä saa aikaan pelkkää sekaannusta.
        Samaa tapaa te käytätte tieteessännekin, ja juuri siitähän täällä on erimielisyys.
        Ps. mikähän sana teillä on käytössä alkuperäismerkityksellään.
        En ole vielä sellaista käyttöä teiltä tavannut.


      • no jaa
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        "Totuuteen voi pyrkiä vain olemalla ehdoton."

        Jos pyrkii totuuteen pitää olla rehellinen, kriittinen, utelias ja nöyrä. Teiltä fundamentalisteilta puuttuvat kaikki nämä ominaisuudet. Dogmaattisuudella ei ikinä voi tavoittaa mitään totuutta.

        Teiltä fundamentalisteilta?
        Miten nöyryys sinun edessäsi edistää rehellisyyteen pyrintää? Ei sitten vähääkään.

        Totuuteen voi pyrkiä vain siten, että käy läpi kaikki omat uskomukset ja on niihin nähden kriittinen. Kukaan ei voi oikeasti vaikuttaa muihin kuin omaan kehittymiseensä rehellisyyteen pyrinnässään.
        Maailma on täynnä uskomuksia joilla ei ole tukevaa perustusta.
        Yhtreiskunta on sellaisia uskomuksia tulvillaan. Valitettavasti uskonne kieltää niiden kritisoinnin ja kyseenalaistamiset. Oppijärjestelmät haluavat rakentaa päämäärähakuisen uskomusjärjestelmän johon kaikki halutaan sitouttaa.
        Kaikkein kriittisimpiä ovat vilpittömästi totuutta kohti kirmaavat uskovaiset.
        He näet kyseenalaistavat kaiken ennenkuin omivat itselleen mitään.
        Se jos mikä osoittaa suoraselkäisyyttä. (JA SUORAPUHEISUUTTA!)


      • no jaa
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        "Pakollisuusasteen."

        Pakollisuusaste riippuu vallassa olevien fundamentelistien uskonkiihkon asteesta. Fundamentalistien ongelma on se, että he kuvittelevat, että heillä on hallussaan absoluuttinen totuus ja siksi kaikenlainen moniarvoisuus on heille jo ajatuksena mahdotonta. Miksi vääräuskoisia pitäisi sietää, jos absoluuttisen varmasti tietää, että heidän uskonsa on väärä ja vahingollinen koko yhteiskunnalle?

        Kuinka kristillinen maa Suomi on jos sitä mitataan Raamatun oppien noudattamisperusteen mukaisuudella.
        Eipä juuri lainkaan.
        Joten mihin vertaamisellasi oikein pyrit?


      • tieteenharrastaja
        no jaa kirjoitti:

        Kuinka kristillinen maa Suomi on jos sitä mitataan Raamatun oppien noudattamisperusteen mukaisuudella.
        Eipä juuri lainkaan.
        Joten mihin vertaamisellasi oikein pyrit?

        Jos et jo huomannut, niin anna olla:

        "Joten mihin vertaamisellasi oikein pyrit?"

        Esittelepä muutama Suomea selvästi kristillisempi maa "Raamatun oppien noudattamisperusteella."


      • tieteenharrastaja
        no jaa kirjoitti:

        Teiltä fundamentalisteilta?
        Miten nöyryys sinun edessäsi edistää rehellisyyteen pyrintää? Ei sitten vähääkään.

        Totuuteen voi pyrkiä vain siten, että käy läpi kaikki omat uskomukset ja on niihin nähden kriittinen. Kukaan ei voi oikeasti vaikuttaa muihin kuin omaan kehittymiseensä rehellisyyteen pyrinnässään.
        Maailma on täynnä uskomuksia joilla ei ole tukevaa perustusta.
        Yhtreiskunta on sellaisia uskomuksia tulvillaan. Valitettavasti uskonne kieltää niiden kritisoinnin ja kyseenalaistamiset. Oppijärjestelmät haluavat rakentaa päämäärähakuisen uskomusjärjestelmän johon kaikki halutaan sitouttaa.
        Kaikkein kriittisimpiä ovat vilpittömästi totuutta kohti kirmaavat uskovaiset.
        He näet kyseenalaistavat kaiken ennenkuin omivat itselleen mitään.
        Se jos mikä osoittaa suoraselkäisyyttä. (JA SUORAPUHEISUUTTA!)

        Taidatpa olla oikeassa:

        "He näet kyseenalaistavat kaiken ennenkuin omivat itselleen mitään."

        Monet kyseenalaistavat totuuden ihan listan alkupäässä.


      • no jaa
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Jos et jo huomannut, niin anna olla:

        "Joten mihin vertaamisellasi oikein pyrit?"

        Esittelepä muutama Suomea selvästi kristillisempi maa "Raamatun oppien noudattamisperusteella."

        Siinäs näet!
        Väittäminen on sinulle helppoa.
        Todistaminen tuiki mahdotonta.
        Kyllä tällaasia MUTU-väitteitä maailma on tuppurallaan.

        Jos väittää Suomea kristilliseksi maaksi, on hyvä kyetä se myös jotenkin perustelemaan.
        Suomi on luterilainen maa ja täällä kristillisyys on eri asia kuin katolisilla.
        Siksi onkin syytä täsmentää mitä kristillisyydellä oikein tarkoitetaan, kun sillä ei näköjään tarkoiteta kuitenkaan mitään oikeasti kristinuskoon liittyvää.


      • no jaa
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Taidatpa olla oikeassa:

        "He näet kyseenalaistavat kaiken ennenkuin omivat itselleen mitään."

        Monet kyseenalaistavat totuuden ihan listan alkupäässä.

        Kaikkiin juniin löytyy matkustajia.
        Nykyään jopa eri suuntiin meneviin,
        joka onkin kummallista?


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tarjoilepa esimerkki maasta, jossa fundamentalistiset kristityt ovat tosioloissa edes likimain yhtä suuressa vallassa kuin fundamentalistiset muslimit omassaan.

        Ugandassa taitaa olla meneillään hyvää yritystä siihen suuntaan.


      • no jaa kirjoitti:

        Kaikkiin juniin löytyy matkustajia.
        Nykyään jopa eri suuntiin meneviin,
        joka onkin kummallista?

        Se, että omituisista höpinöistäsi ei tahdo saada mitään tolkkua, ei tee sinua yhtään enemmän Jeesuksen kaltaiseksi, vaikka taidat jotain sen suuntaista luulla.


      • Epäjumalienkieltäjä
        no jaa kirjoitti:

        Teiltä fundamentalisteilta?
        Miten nöyryys sinun edessäsi edistää rehellisyyteen pyrintää? Ei sitten vähääkään.

        Totuuteen voi pyrkiä vain siten, että käy läpi kaikki omat uskomukset ja on niihin nähden kriittinen. Kukaan ei voi oikeasti vaikuttaa muihin kuin omaan kehittymiseensä rehellisyyteen pyrinnässään.
        Maailma on täynnä uskomuksia joilla ei ole tukevaa perustusta.
        Yhtreiskunta on sellaisia uskomuksia tulvillaan. Valitettavasti uskonne kieltää niiden kritisoinnin ja kyseenalaistamiset. Oppijärjestelmät haluavat rakentaa päämäärähakuisen uskomusjärjestelmän johon kaikki halutaan sitouttaa.
        Kaikkein kriittisimpiä ovat vilpittömästi totuutta kohti kirmaavat uskovaiset.
        He näet kyseenalaistavat kaiken ennenkuin omivat itselleen mitään.
        Se jos mikä osoittaa suoraselkäisyyttä. (JA SUORAPUHEISUUTTA!)

        "Maailma on täynnä uskomuksia joilla ei ole tukevaa perustusta."

        Tässä oiva esimerkki perusteettomasta (ja perustelemattomasta) uskomuksesta:

        "Oppijärjestelmät haluavat rakentaa päämäärähakuisen uskomusjärjestelmän johon kaikki halutaan sitouttaa."

        "Kaikkein kriittisimpiä ovat vilpittömästi totuutta kohti kirmaavat uskovaiset."

        Uskovaiset ovat dogmaatiokkoja. Heidän maailmankuvansa ydin on dogmi. Dogmi on jotain joka "tiedetään" todeksi, joten sitä ei kyseenalaisteta. Dogmi voi olla vaikka "Jumala on olemassa", "Ihmisellä on fyysisestä kehosta riippumaton sielu", "Raamattu/Koraani/Avesta/tms on sisältää jumalallisia totuuksia" jne jne. Uskontoja ei ole ilman dogmia.


      • Epäjumalienkieltäjä
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tarjoilepa esimerkki maasta, jossa fundamentalistiset kristityt ovat tosioloissa edes likimain yhtä suuressa vallassa kuin fundamentalistiset muslimit omassaan.

        Eurooppa 1000-1700 luvulla.


      • no jaa
        olet taukki kirjoitti:

        Ns. fundalismi perustui alunperin henkilöiden kokemiin tuntemuksiin ja mielenliikutuksiin. Sillähän ei ole mitään tukea Raamatusta.
        Jos te käytätte fundalismi-sanaa yhtä väärin kuin muitakin sanoja, eihän se ole sanojen vika!

        Korjatkaa te itse omat virheelliset tapanne, sillä niillä saa aikaan pelkkää sekaannusta.
        Samaa tapaa te käytätte tieteessännekin, ja juuri siitähän täällä on erimielisyys.
        Ps. mikähän sana teillä on käytössä alkuperäismerkityksellään.
        En ole vielä sellaista käyttöä teiltä tavannut.

        Fundamentalismi tuli nimittelynä amerikkalaisten höpölahkójen mukana

        Ps. Amerikka =Baabel, kaikkien pahuuksien syntysija.
        Raamatun Babylonilla vertauskuvallisesti ymmärretään juutalaisen ja kristillisen tulkintaperinteen mukaan tarkoitettavan ensimmäistä ja viimeistä maailmanvaltaa .


      • no jaa kirjoitti:

        Fundamentalismi tuli nimittelynä amerikkalaisten höpölahkójen mukana

        Ps. Amerikka =Baabel, kaikkien pahuuksien syntysija.
        Raamatun Babylonilla vertauskuvallisesti ymmärretään juutalaisen ja kristillisen tulkintaperinteen mukaan tarkoitettavan ensimmäistä ja viimeistä maailmanvaltaa .

        >Raamatun Babylonilla vertauskuvallisesti ymmärretään juutalaisen ja kristillisen tulkintaperinteen mukaan tarkoitettavan ensimmäistä ja viimeistä maailmanvaltaa .

        Eli jotain on pitänyt keksiä, kun ennustukset olisivat muuten täysin järjettömiä. Jos olisi tarkoitettu ensimmäistä ja viimeistä maailmanvaltaa, kai se olisi sanottu suoraan? Ei ne kirjaimet antiikin aikaankaan sentään niin kortilla olleet etteikö tuo olisi kääröön mahtunut. Vaan kun ei todellisuudessa kyetä ennustamaan yhtään mitään mutta pää on pakahtua houreista, silloin on tietysti oltava epäselvä ja tulkinnanvarainen.

        Babylon ei edes ollut mikään maailmanvalta, vaikka alueellinen suurvalta olikin. Kiinalaisia ei kiinnostanut yhtään, mitä Babyloniassa touhuiltiin.

        Minun tulkintaperinteeni on siis sellainen, että jos kaikkivaltiaalla on jotain asiaa, hän jos kuka varmasti taitaa sanoa sen vallan selkeästi.


      • ohikuIkija
        no jaa kirjoitti:

        Fundamentalismi tuli nimittelynä amerikkalaisten höpölahkójen mukana

        Ps. Amerikka =Baabel, kaikkien pahuuksien syntysija.
        Raamatun Babylonilla vertauskuvallisesti ymmärretään juutalaisen ja kristillisen tulkintaperinteen mukaan tarkoitettavan ensimmäistä ja viimeistä maailmanvaltaa .

        Amerikkaa ei ollut olemassa Raamatun aikaan. Niin sanoo kreationistinen periaate.


      • no jaa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Raamatun Babylonilla vertauskuvallisesti ymmärretään juutalaisen ja kristillisen tulkintaperinteen mukaan tarkoitettavan ensimmäistä ja viimeistä maailmanvaltaa .

        Eli jotain on pitänyt keksiä, kun ennustukset olisivat muuten täysin järjettömiä. Jos olisi tarkoitettu ensimmäistä ja viimeistä maailmanvaltaa, kai se olisi sanottu suoraan? Ei ne kirjaimet antiikin aikaankaan sentään niin kortilla olleet etteikö tuo olisi kääröön mahtunut. Vaan kun ei todellisuudessa kyetä ennustamaan yhtään mitään mutta pää on pakahtua houreista, silloin on tietysti oltava epäselvä ja tulkinnanvarainen.

        Babylon ei edes ollut mikään maailmanvalta, vaikka alueellinen suurvalta olikin. Kiinalaisia ei kiinnostanut yhtään, mitä Babyloniassa touhuiltiin.

        Minun tulkintaperinteeni on siis sellainen, että jos kaikkivaltiaalla on jotain asiaa, hän jos kuka varmasti taitaa sanoa sen vallan selkeästi.

        Raamatun Babylonin maailmanvalta kulkee juutalaisten mukana loppuun asti.

        Eli juutalaisuutta punaisena lankana seuraten voimme historiassa kulkea maailmanvallan siirtojen mukana.
        Siinä ei siksi ole kiinalaisuus mukana.
        Babylon = Baabel on Danielin kirjassa oleva kultainen patsasesimerkki joka on tähän asti toteutunut historiassa .
        Dan. 2-luku
        Se mitä kaipasit löytyvän ennustuksista ei liittyisi millään tavoin siihen kokonaisuuteen mistä ollaan kertomassa.
        Ei myöskään mitkään muutkaan asiat joita te haluaisitte täällä olevien "kreationistien" teille kertoilevan.
        Eikä monastikaan myöskään ne, joita monet kreationistit oma-aloitteisesti täällä usein tarjoilevat.
        Näin .


      • jopas jotain
        ohikuIkija kirjoitti:

        Amerikkaa ei ollut olemassa Raamatun aikaan. Niin sanoo kreationistinen periaate.

        Eikä neanderdalilaisiakaan ole koskaan ollut elossa.
        Sekin on vain sepitettyä tarinaa.


      • no jaa kirjoitti:

        Raamatun Babylonin maailmanvalta kulkee juutalaisten mukana loppuun asti.

        Eli juutalaisuutta punaisena lankana seuraten voimme historiassa kulkea maailmanvallan siirtojen mukana.
        Siinä ei siksi ole kiinalaisuus mukana.
        Babylon = Baabel on Danielin kirjassa oleva kultainen patsasesimerkki joka on tähän asti toteutunut historiassa .
        Dan. 2-luku
        Se mitä kaipasit löytyvän ennustuksista ei liittyisi millään tavoin siihen kokonaisuuteen mistä ollaan kertomassa.
        Ei myöskään mitkään muutkaan asiat joita te haluaisitte täällä olevien "kreationistien" teille kertoilevan.
        Eikä monastikaan myöskään ne, joita monet kreationistit oma-aloitteisesti täällä usein tarjoilevat.
        Näin .

        Jos epäselvät ja pitkälti suorastaan käsittämättömät höpinät ovat suuren gurun tunnus, olet kyllä erittäin suuri guru.


      • iIkimys
        jopas jotain kirjoitti:

        Eikä neanderdalilaisiakaan ole koskaan ollut elossa.
        Sekin on vain sepitettyä tarinaa.

        Eikä 1700-lukuakaan ole ollut. Niin sanoo jaakobilais-toniteeläinen periaate.


      • kammoon
        iIkimys kirjoitti:

        Eikä 1700-lukuakaan ole ollut. Niin sanoo jaakobilais-toniteeläinen periaate.

        oliko he neanderdalilaisia kun sennimistä paikkaakaan ei vielä tunnettu?MOT?


      • kammoon kirjoitti:

        oliko he neanderdalilaisia kun sennimistä paikkaakaan ei vielä tunnettu?MOT?

        Kyllä vain. Tutkimuksissa on selvitetty, että neandertalilaisten johtajan oli tapana aloittaa hengennostatusörähtelynsä örähtämällä näin: "Me neandertalilaiset..."


      • Epäjumalienkieltäjä
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Jos epäselvät ja pitkälti suorastaan käsittämättömät höpinät ovat suuren gurun tunnus, olet kyllä erittäin suuri guru.

        Eiköhön jokainen näistä kiihkouskovaisista ole oman lahkonsa suurin guru, jolla ainoana on hallussaan ainoa oikea tulkinta. Ainakin omasta mielestään.


      • kohdakkoin
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Jos epäselvät ja pitkälti suorastaan käsittämättömät höpinät ovat suuren gurun tunnus, olet kyllä erittäin suuri guru.

        Viimeisen babylonin loppu.

        jer.50;22. Sotahuuto kuuluu maassa, suuri hävityksen melske!
        23. Kuinka rikottu ja särjetty onkaan se vasara, joka löi koko maanpiiriä! Kuinka onkaan Baabel tullut kauhistukseksi kansojen seassa!
        24. Minä viritin sinulle pyydyksen, ja niin sinut, Baabel, vangittiin tietämättäsi. Sinut tavattiin ja otettiin kiinni, sillä Herraa vastaan sinä ryhdyit taisteluun.
        25. Herra avasi asehuoneensa ja toi ulos vihansa aseet. Sillä Herra, Herra Sebaot, on tekevä työnsä kaldealaisten maassa.
        26. Käykää sen kimppuun kaikilta ääriltä, avatkaa sen aitat, heittäkää ulos, mitä siinä on, läjään niinkuin lyhteet. Vihkikää se tuhon omaksi, älköön siitä tähdettä jääkö.


      • kuha hutasin
        kohdakkoin kirjoitti:

        Viimeisen babylonin loppu.

        jer.50;22. Sotahuuto kuuluu maassa, suuri hävityksen melske!
        23. Kuinka rikottu ja särjetty onkaan se vasara, joka löi koko maanpiiriä! Kuinka onkaan Baabel tullut kauhistukseksi kansojen seassa!
        24. Minä viritin sinulle pyydyksen, ja niin sinut, Baabel, vangittiin tietämättäsi. Sinut tavattiin ja otettiin kiinni, sillä Herraa vastaan sinä ryhdyit taisteluun.
        25. Herra avasi asehuoneensa ja toi ulos vihansa aseet. Sillä Herra, Herra Sebaot, on tekevä työnsä kaldealaisten maassa.
        26. Käykää sen kimppuun kaikilta ääriltä, avatkaa sen aitat, heittäkää ulos, mitä siinä on, läjään niinkuin lyhteet. Vihkikää se tuhon omaksi, älköön siitä tähdettä jääkö.

        Moni on samaa mieltä.

        https://www.youtube.com/watch?v=ak4tOpD38hA


      • http://keskustelu.su
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kyllä vain. Tutkimuksissa on selvitetty, että neandertalilaisten johtajan oli tapana aloittaa hengennostatusörähtelynsä örähtämällä näin: "Me neandertalilaiset..."

        Pidät yllä tasaista evokkiuskonnon julistusta.
        Tuollaiseksihan me olemme oppianne sanoneetkin. Satu satujen joukossa.
        Fossiilitko tuon sinulle kertoivat?


      • http://keskustelu.su kirjoitti:

        Pidät yllä tasaista evokkiuskonnon julistusta.
        Tuollaiseksihan me olemme oppianne sanoneetkin. Satu satujen joukossa.
        Fossiilitko tuon sinulle kertoivat?

        Ajattelin, että kun kreationistit valehtelevat täällä aamusta iltaan ja yön päälle, se on ilmeisesti kivaa ja minäkin voin yhden kerran ihan huvikseni tehdä saman. Eikö olekin reilua?

        Ei silti tulisi mieleen edes yrittää horjuttaa asemianne kyseisessä jalossa lajissa.


      • kohdakkoin kirjoitti:

        Viimeisen babylonin loppu.

        jer.50;22. Sotahuuto kuuluu maassa, suuri hävityksen melske!
        23. Kuinka rikottu ja särjetty onkaan se vasara, joka löi koko maanpiiriä! Kuinka onkaan Baabel tullut kauhistukseksi kansojen seassa!
        24. Minä viritin sinulle pyydyksen, ja niin sinut, Baabel, vangittiin tietämättäsi. Sinut tavattiin ja otettiin kiinni, sillä Herraa vastaan sinä ryhdyit taisteluun.
        25. Herra avasi asehuoneensa ja toi ulos vihansa aseet. Sillä Herra, Herra Sebaot, on tekevä työnsä kaldealaisten maassa.
        26. Käykää sen kimppuun kaikilta ääriltä, avatkaa sen aitat, heittäkää ulos, mitä siinä on, läjään niinkuin lyhteet. Vihkikää se tuhon omaksi, älköön siitä tähdettä jääkö.

        Kaldelaisten maassa, no sehän on selvästi sanottu. Ennustuksen piti näköjään toteutua joskus 2000 vuotta sitten. Mitenkäs siinä kävi?


      • kuha hutasin
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kaldelaisten maassa, no sehän on selvästi sanottu. Ennustuksen piti näköjään toteutua joskus 2000 vuotta sitten. Mitenkäs siinä kävi?

        Raamatun ennustuksilla on kerrannaismerkitys.
        Kaldealaisia ovat he jotka ovat rahamaailman eliittiä.
        Heidän esivanhemmat olivat kaldeassa pakkosiirrettyjä juutalaisia jotka olivat siellä virassa. He eivät muuttaneet takaisin kun pieni osa juutalaisia palasi Palestiinaan.
        Valitettavasti et tunne historian tätä sektoria.
        Eliittiin kuuluvien sukua voiidaan johtaa muinaisiin egyptiläisiin.
        gooogleta "Bloodlines of the Illuminati".

        Vaikka lähdetiedot eivät muuten pitäisikään paikkaansa, heidän oma uskonsa kuulumisestaan noihin sukuihin on monen sukupolven perintöä ja vaikuttaa heidän omaan toimintaansa ja pyrkimyksiinsä.


      • kuha hutasin kirjoitti:

        Raamatun ennustuksilla on kerrannaismerkitys.
        Kaldealaisia ovat he jotka ovat rahamaailman eliittiä.
        Heidän esivanhemmat olivat kaldeassa pakkosiirrettyjä juutalaisia jotka olivat siellä virassa. He eivät muuttaneet takaisin kun pieni osa juutalaisia palasi Palestiinaan.
        Valitettavasti et tunne historian tätä sektoria.
        Eliittiin kuuluvien sukua voiidaan johtaa muinaisiin egyptiläisiin.
        gooogleta "Bloodlines of the Illuminati".

        Vaikka lähdetiedot eivät muuten pitäisikään paikkaansa, heidän oma uskonsa kuulumisestaan noihin sukuihin on monen sukupolven perintöä ja vaikuttaa heidän omaan toimintaansa ja pyrkimyksiinsä.

        Jaa jaa. Sokea reettakin näkee että raamatun "ennustukset" sijoittuvat ikivanhaan maailmaan joka ei muistuta omaamme mitenkään muuten kuin että kummassakin on ihmisiä, mutta sokea uskovainen ei tätä päivänselvyyttä sitten näe.


      • kuha hutasin
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Jaa jaa. Sokea reettakin näkee että raamatun "ennustukset" sijoittuvat ikivanhaan maailmaan joka ei muistuta omaamme mitenkään muuten kuin että kummassakin on ihmisiä, mutta sokea uskovainen ei tätä päivänselvyyttä sitten näe.

        Ja sitä mitä sinä et huomaa etkä ymmärrä , sitä ei olekaan?

        Tuskin mistään yksittäisestä ajasta on yhtä mittavasti ennustettu kuin viimeisestä aikajaksosta ja sen ajan hallitsijoista.
        Amerikka on Babylon- videossa on kerätty noita kohtia nippuun.
        Niissä selkeästi kerrotaan viimeisestä maailmanvallasta ja sen tuhosta.
        Milloinkaan ennen nuo puitteet eivät olleet edes arvattavissa.
        Mutta sinähän uskotkin vain peruskoullun historian kirjaan.

        Viestejäsi silmäillessäni huomasin, että sinä et kerro vastaanväittäessäsi yhtäkään tositapahtumaa vaikka yrität muiden esittämiä asiota vähätelläkin. OUTOA pakanan toimintaa!


      • kuha hutasin kirjoitti:

        Ja sitä mitä sinä et huomaa etkä ymmärrä , sitä ei olekaan?

        Tuskin mistään yksittäisestä ajasta on yhtä mittavasti ennustettu kuin viimeisestä aikajaksosta ja sen ajan hallitsijoista.
        Amerikka on Babylon- videossa on kerätty noita kohtia nippuun.
        Niissä selkeästi kerrotaan viimeisestä maailmanvallasta ja sen tuhosta.
        Milloinkaan ennen nuo puitteet eivät olleet edes arvattavissa.
        Mutta sinähän uskotkin vain peruskoullun historian kirjaan.

        Viestejäsi silmäillessäni huomasin, että sinä et kerro vastaanväittäessäsi yhtäkään tositapahtumaa vaikka yrität muiden esittämiä asiota vähätelläkin. OUTOA pakanan toimintaa!

        >Tuskin mistään yksittäisestä ajasta on yhtä mittavasti ennustettu kuin viimeisestä aikajaksosta ja sen ajan hallitsijoista.

        Joopati joo, ja sen piti näköjään olla lähes 2000 vuotta sitten. Se että hevoset ja kaupunginmuurit koetetaan epätoivoisesti veivata tähän avaruusaikaan jottei usko sorru on koomista ja säälittävää.

        >Viestejäsi silmäillessäni huomasin, että sinä et kerro vastaanväittäessäsi yhtäkään tositapahtumaa vaikka yrität muiden esittämiä asiota vähätelläkin. OUTOA pakanan toimintaa!

        Mitä pitäisi kertoa? Tositapahtumat ovat jokaisen asioita seuraavan tiedossa tai ainakin tieto niistä helposti hankittavissa. Eivät ole minun takanani millään muotoa.

        Toki ne ovat, jotka koskevat minua henkilökohtaisesti, mutta en uskoisi juuri niillä olevan maailmanhistoriallista merkitystä.


      • Krevo
        no jaa kirjoitti:

        Siinäs näet!
        Väittäminen on sinulle helppoa.
        Todistaminen tuiki mahdotonta.
        Kyllä tällaasia MUTU-väitteitä maailma on tuppurallaan.

        Jos väittää Suomea kristilliseksi maaksi, on hyvä kyetä se myös jotenkin perustelemaan.
        Suomi on luterilainen maa ja täällä kristillisyys on eri asia kuin katolisilla.
        Siksi onkin syytä täsmentää mitä kristillisyydellä oikein tarkoitetaan, kun sillä ei näköjään tarkoiteta kuitenkaan mitään oikeasti kristinuskoon liittyvää.

        Suomi on kristillinen maa, koska täällä kirjoitellaan paljon.


    • hävytöntä

      Sorry, the video you have
      selected is not available for
      viewing outside of Canada.

      Miksi tarjoilet linkkejä joita ei sitten täällä näytetä?

    • Krevo

      Ei kreationismi ole synkkää se on kirkasta:
      3,833 miljardia evovuotta jaettuna 200 miljardilla tähdellämme galaksissa on _TARKALLEEN_ 7 päivää.... Mutta todellisuudessa galaksimme yhteenlaskeuttu aika taisi olla jo luokkaa 10^15(bilajardi vuotta)....

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      116
      1958
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      154
      1422
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1327
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      55
      1088
    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      134
      1031
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      956
    7. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      857
    8. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      854
    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      842
    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      801
    Aihe