Olen ollut noin vuoden työttömänä ja olen 60kymppinen. Pitäisikö vielä alkaa opiskelemaan jotain vai vain olla ansiosidonnaisella ja odottaa elkeputkea?
Miten suhtaudutaan työkkärissä jos alan opiskella... ehkä sähköalaa?
Pitäisikö 60 vuotias työtön alkaa vielä opiskelemaan?
Pikkunysä
31
7914
Vastaukset
- JussiPee
600(kuusisataa) vuotias? 60 kymppinen = 60x10 = 600. Aika vanha olet.
- 11+7
Toisaalta sinulla on eläkkeeseen vielä 8 vuotta aikaa. Epäilijöille voit sanoa, että pidennät omalta osaltasi työuraa.
- Pikkunysä
Joo tuli kirotusvirhe. Hyvä että täällä on koulujakäyneitä kavereita jotka huomaa nämä virheet. ;)
Osaatteko sanoa minkälaisella korvauksella sitä joutuisi opiskelemaan. Onnistuuko se ansiosidonnaisella se 500 päivää ja putooko se sen jälkeen kelan päivärahalle?
Entä voisko siltä opiskelulta kuitenkin päästä työttömyysputkeen kun sen aika tulee? - Anonyymi
60 -vuotias ja eläkkeeseen 8 vuotta??? Mitä sinä oikein horiset?
- 12+12
Ansiosidonnaista saat, jos työkkäri katsoo koulutuksen edistävän työllistymistä. Koska ikäsi puolesta olet jo eläkeputkessa, et välttämättä saa koulutukseen päivärahaa. Ihan arkijärjellä ajatellen koulutuksessasi ei ole mitään järkeä, kouluttautuminen käy yhteiskunnalle kalliiksi ja on aika turhaa. Mene kansalaisopistojen kursseille tai vastaaville.
- suosit
Samaa mieltä. Ei ole mitään järkeä opiskella enää uutta ammattia 60-vuotiaana. Opintotuetkaan eivät taida koskea tuon ikäistä. Opinhalun voi tyydyttää mukavammin vaikka avoimessa yliopistossa tai työväenopistojen kursseilla tai aikuislukiossa. Niistä ei tule työttömälle ongelmia rahatalouden kanssa.
Siis ihan konkreettisesti: kun alat opiskella uuteen ammattiin 60-vuotiaana, valmistut 63-vuotiaana. Pääset suoraan eläkkeelle. Ei ole hirveän järkevää.
60-vuotiaana on toki vielä hyvin oppimiskykyinen, joten ihan ajankuluksi suosittelen harrastusluonteista opiskelua. - Pikkunysä
suosit kirjoitti:
Samaa mieltä. Ei ole mitään järkeä opiskella enää uutta ammattia 60-vuotiaana. Opintotuetkaan eivät taida koskea tuon ikäistä. Opinhalun voi tyydyttää mukavammin vaikka avoimessa yliopistossa tai työväenopistojen kursseilla tai aikuislukiossa. Niistä ei tule työttömälle ongelmia rahatalouden kanssa.
Siis ihan konkreettisesti: kun alat opiskella uuteen ammattiin 60-vuotiaana, valmistut 63-vuotiaana. Pääset suoraan eläkkeelle. Ei ole hirveän järkevää.
60-vuotiaana on toki vielä hyvin oppimiskykyinen, joten ihan ajankuluksi suosittelen harrastusluonteista opiskelua.NoJoo, ehkä se kannattaa sitten unohtaa. Ei kait ne työkkäristäkään patista enää mihinkään kursseille tms.
Mitä luulette saakohan olla rauhassa työkkärin puolelta ja nauttia vuosikymmenten aikana maksetuista korvauksista...? - Työeläkettä
Pikkunysä kirjoitti:
NoJoo, ehkä se kannattaa sitten unohtaa. Ei kait ne työkkäristäkään patista enää mihinkään kursseille tms.
Mitä luulette saakohan olla rauhassa työkkärin puolelta ja nauttia vuosikymmenten aikana maksetuista korvauksista...?Eläkkeen kertymisen kannalta tutkinnon suorittaminen kannattaa vielä tuossa iässäkin (ks. Kelan sivut Opiskelu /työeläkettä tutkinnosta). Tutkinnon jälkeen pitäisi tietysti työllistyä joksikin aikaa, jotta täyttäisi sovitut kirteerit. Toinen asia tietenkin on, työllistyykö; Suomessahan rekrytoinnissa on selvää ikäsyrjintää. Kukaan ei sitä myönnä ja sen todistaminen on vaikeaa, ellei mahdotonta.
- opintohaukka 52v
suosit kirjoitti:
Samaa mieltä. Ei ole mitään järkeä opiskella enää uutta ammattia 60-vuotiaana. Opintotuetkaan eivät taida koskea tuon ikäistä. Opinhalun voi tyydyttää mukavammin vaikka avoimessa yliopistossa tai työväenopistojen kursseilla tai aikuislukiossa. Niistä ei tule työttömälle ongelmia rahatalouden kanssa.
Siis ihan konkreettisesti: kun alat opiskella uuteen ammattiin 60-vuotiaana, valmistut 63-vuotiaana. Pääset suoraan eläkkeelle. Ei ole hirveän järkevää.
60-vuotiaana on toki vielä hyvin oppimiskykyinen, joten ihan ajankuluksi suosittelen harrastusluonteista opiskelua.Avoimen yliopiston kurssit eivät ole ihan halpoja. Työttömän budjetissa tuntuvat useamman satasen maksut. Minimi 10€/opintopiste tietää vähintään 1800€ kandinpaffeista. Syksyllä 2013 maksoin 95€ 2op kurssista eikä se ole edes kallein kurssi, minkä olen käynyt.
Lisäksi pitää kulkea jotenkin luennoille ja tentteihin. Jopa kahvia ja sämpylää tms. tulee ostettua. Yöpyminenkin on joskus aiheellista, jos ei asu yliopistopaikkakunnalla. Kirjoja en ole ostanut vaan lainannut, ne vanhenevat nopeasti.
Sähköalan opiskelija tarvii varmaan jonkin hintavan laskimen?
En tiedä auttaako opiskelu löytämään uutta työpaikkaa, mutta uskon sen nostavan eläkettäni sitten joskus. - oikeus ja kohtuus
opintohaukka 52v kirjoitti:
Avoimen yliopiston kurssit eivät ole ihan halpoja. Työttömän budjetissa tuntuvat useamman satasen maksut. Minimi 10€/opintopiste tietää vähintään 1800€ kandinpaffeista. Syksyllä 2013 maksoin 95€ 2op kurssista eikä se ole edes kallein kurssi, minkä olen käynyt.
Lisäksi pitää kulkea jotenkin luennoille ja tentteihin. Jopa kahvia ja sämpylää tms. tulee ostettua. Yöpyminenkin on joskus aiheellista, jos ei asu yliopistopaikkakunnalla. Kirjoja en ole ostanut vaan lainannut, ne vanhenevat nopeasti.
Sähköalan opiskelija tarvii varmaan jonkin hintavan laskimen?
En tiedä auttaako opiskelu löytämään uutta työpaikkaa, mutta uskon sen nostavan eläkettäni sitten joskus.Avoimen yliopiston kurssit eivät ole ihan halpoja. Työttömän budjetissa tuntuvat useamman satasen maksut. Minimi 10€/opintopiste tietää vähintään 1800€ kandinpaffeista."
Avoimesta yliopistosta ei saa kandinpaffeja rahalla eikä millään.
Avoimen yliopiston opetus onkin tarkoitettu niille, joilla on halua ja kykyä myös maksaa hiukan siitä, että saavat opiskella huvikseen mitä haluavat. Tai haluavat täydentää aikaisempia opintojaan tai makustella jotain ihan uutta.
Minusta on hyvin kohtuullista, että esimerkiksi jo yhden tutkinnon ilmaiseksi saanut sen jälkeen osallistuu huvi- tai lisäopiskelunsa kustannuksiin.
Minä olen avoimessa yliopistossa opiskellut (harrastukseksi) pari mieluista opintokokonaisuutta. Maksu on ollut mielestäni todella kohtuullinen. - Opintohaukka
oikeus ja kohtuus kirjoitti:
Avoimen yliopiston kurssit eivät ole ihan halpoja. Työttömän budjetissa tuntuvat useamman satasen maksut. Minimi 10€/opintopiste tietää vähintään 1800€ kandinpaffeista."
Avoimesta yliopistosta ei saa kandinpaffeja rahalla eikä millään.
Avoimen yliopiston opetus onkin tarkoitettu niille, joilla on halua ja kykyä myös maksaa hiukan siitä, että saavat opiskella huvikseen mitä haluavat. Tai haluavat täydentää aikaisempia opintojaan tai makustella jotain ihan uutta.
Minusta on hyvin kohtuullista, että esimerkiksi jo yhden tutkinnon ilmaiseksi saanut sen jälkeen osallistuu huvi- tai lisäopiskelunsa kustannuksiin.
Minä olen avoimessa yliopistossa opiskellut (harrastukseksi) pari mieluista opintokokonaisuutta. Maksu on ollut mielestäni todella kohtuullinen.Opiskelen avoimessa yliopistossa ja tavoite on päästä Avointa Väylää sisään yliopistoon. Omistan antiikkiset merkonomipaffit, mutten minkäänlaisia yliopistotodistuksia, paitsi Avoimen puolella suoritetut kurssit eli siinä mielessä ei ole kyse huviopiskelusta.
Olen jo maksanut melkoisen summan kurssimaksuja. Samoilla kursseilla on sellaisia kuin sinä, joilla on jo yliopistotutkintokin. Ja joku sanoikin olevansa ikuinen opiskelija. Heille sopiikin maksaa vähän enemmän, etenkin jos asuvat yliopistokaupungissa. - oikeus ja kohtuus
Opintohaukka kirjoitti:
Opiskelen avoimessa yliopistossa ja tavoite on päästä Avointa Väylää sisään yliopistoon. Omistan antiikkiset merkonomipaffit, mutten minkäänlaisia yliopistotodistuksia, paitsi Avoimen puolella suoritetut kurssit eli siinä mielessä ei ole kyse huviopiskelusta.
Olen jo maksanut melkoisen summan kurssimaksuja. Samoilla kursseilla on sellaisia kuin sinä, joilla on jo yliopistotutkintokin. Ja joku sanoikin olevansa ikuinen opiskelija. Heille sopiikin maksaa vähän enemmän, etenkin jos asuvat yliopistokaupungissa.Hyvä kun sinulla on tavoite. Avoimen väylä on aika varma tie yliopistoon ja tutkintoon. Onnea hankkeelle!
- Anonyymi
Totta hitossa koulutuksessa on järkee voi pdentää työuraa ja jos on sellainen ammatti missä voi ja kannattaa olla ammatinharjoittajana . Tää yhteiskunta on niin ikärasistinen ja ikääntyneelle koulutus kielteinen
- Anonyymi
suosit kirjoitti:
Samaa mieltä. Ei ole mitään järkeä opiskella enää uutta ammattia 60-vuotiaana. Opintotuetkaan eivät taida koskea tuon ikäistä. Opinhalun voi tyydyttää mukavammin vaikka avoimessa yliopistossa tai työväenopistojen kursseilla tai aikuislukiossa. Niistä ei tule työttömälle ongelmia rahatalouden kanssa.
Siis ihan konkreettisesti: kun alat opiskella uuteen ammattiin 60-vuotiaana, valmistut 63-vuotiaana. Pääset suoraan eläkkeelle. Ei ole hirveän järkevää.
60-vuotiaana on toki vielä hyvin oppimiskykyinen, joten ihan ajankuluksi suosittelen harrastusluonteista opiskelua.Miksi ihmeessä kukaan haluaisi eläkkeelle jo 63 vuotiaana, ellei sitten ole jo täysin raihnainen, niin nuorena. Tosin omat elämäntavat vaikuttaa paljon. 60 vuotiaana opinnot aloittanut valmistuu peruskoulutuksesta parissa vuodessa ja käy töissä vielä 70 vuotiaaksi.
- 9+9
Rekrytoinnin ikäsyrjintä 60 vuotta täyttäneissä on ihan perusteltua. Mitä järkeä on palkata ihminen vuodeksi tai puoleksi, ennenkuin hän jää eläkkeelle?
- Oikeus syrjiä?
Eläkeikä on tällä hetkellä 63-68 vuotta, ja muutaman vuoden päästä vielä korkeampi, joten onhan 60-ikävuoden ikäisellä vielä työuraa enemmän kuin 6 -12 kk jäljellä ennen eläkkeelle jääntiä. Monella 60 -vuotiaalla on vielä hyvä terveys, monenlaista osaamista ja työhaluja, joten miksi heitä tulisi iän vuoksi rekrytoinnissa syrjiä?
- näin se vaan on
Oikeus syrjiä? kirjoitti:
Eläkeikä on tällä hetkellä 63-68 vuotta, ja muutaman vuoden päästä vielä korkeampi, joten onhan 60-ikävuoden ikäisellä vielä työuraa enemmän kuin 6 -12 kk jäljellä ennen eläkkeelle jääntiä. Monella 60 -vuotiaalla on vielä hyvä terveys, monenlaista osaamista ja työhaluja, joten miksi heitä tulisi iän vuoksi rekrytoinnissa syrjiä?
"Monella 60 -vuotiaalla on vielä hyvä terveys, monenlaista osaamista ja työhaluja, joten miksi heitä tulisi iän vuoksi rekrytoinnissa syrjiä?"
Ei heitä tulekaan syrjiä. Kyllä heitäkin palkataan, mutta vain töihin, joissa kypsyys ja pitkä kokemus on eduksi. Silloin tarvitaan myös jokseenkin aukoton työura sekä korkea koulutus. Useimmiten nämä henkilöt tunnetaan entuudestaan.
Muihin hommiin otetaan mieluummin nuorempi, ja niitähän hakijoiden joukossa yleensä myös on. Näin se vaan on, eikä kysymys todellakaan ole siitä, että kuusikymppisiä pitäisi syrjiä. Työntekijöitä palkattaessa nyt vaan otetaan tosiasiat huomioon, ja tosiasia on, että 60- tai 63-vuotias tavallisesti jää pian eläkkeelle ja taas on edessä uuden työntekijän hankinta ja työhön ja työpaikan tavoille opettaminen, mikä syö työnantajan resursseja. - Käytännössä ageismia
näin se vaan on kirjoitti:
"Monella 60 -vuotiaalla on vielä hyvä terveys, monenlaista osaamista ja työhaluja, joten miksi heitä tulisi iän vuoksi rekrytoinnissa syrjiä?"
Ei heitä tulekaan syrjiä. Kyllä heitäkin palkataan, mutta vain töihin, joissa kypsyys ja pitkä kokemus on eduksi. Silloin tarvitaan myös jokseenkin aukoton työura sekä korkea koulutus. Useimmiten nämä henkilöt tunnetaan entuudestaan.
Muihin hommiin otetaan mieluummin nuorempi, ja niitähän hakijoiden joukossa yleensä myös on. Näin se vaan on, eikä kysymys todellakaan ole siitä, että kuusikymppisiä pitäisi syrjiä. Työntekijöitä palkattaessa nyt vaan otetaan tosiasiat huomioon, ja tosiasia on, että 60- tai 63-vuotias tavallisesti jää pian eläkkeelle ja taas on edessä uuden työntekijän hankinta ja työhön ja työpaikan tavoille opettaminen, mikä syö työnantajan resursseja.Voihan se nuorikin pysyä työpaikassa vain lyhyen ajan, ja todennäköisesti niin tekeekin, joten ikääntyneen hakijan palkkaamatta jättäminen tämän iän ja työntajan resurssien hukkaamisella ontuu. Viestilläsi kuitenkin myönnät, että ageismi eli ikäsyrjintä on käytännössä totta, vaikka laki sen kieltääkin.
- niin se vaan on
Käytännössä ageismia kirjoitti:
Voihan se nuorikin pysyä työpaikassa vain lyhyen ajan, ja todennäköisesti niin tekeekin, joten ikääntyneen hakijan palkkaamatta jättäminen tämän iän ja työntajan resurssien hukkaamisella ontuu. Viestilläsi kuitenkin myönnät, että ageismi eli ikäsyrjintä on käytännössä totta, vaikka laki sen kieltääkin.
"Voihan se nuorikin pysyä työpaikassa vain lyhyen ajan,"
Niin voi, mutta nuori tarvitsee työpaikan, kun taas 63-vuotias voi jäädä heti eläkkeelle. On yhteiskunnallisesti parempi teko ottaa työhön se nuori.
- xert4445
kannattaa opiskella, ikuinen opiskelija
- Vanha
Ehdottomasti kannattaa alkaa opiskella! Jos haluaa jatkaa työuraa, niin ammattiin joka kiinnostaa. Jos vain opiskelun kiinnostavuuden vuoksi niin kansalaisopisto tms. Tiedän yhden, joka yli 70v suoritti lukion.
Itse aloitin AMKssa uuden alan opiskelun 46v ja aion valmistua ripeästi työmarkkinoille. Uskon myös, että kun edistyn opinnoissa nuorten tahtia osoitan, että tulen olemaan myös työssä oppimiskykyinen ja tekevä.
Alaa yhtään tuntematta arvailen, että sähköalalla löytyisi töitä jotka eivät vaadi fyysistä voimaa, eli ikä ei olisi haitta sen puolesta. Sähköalallahan on mahdollisuuksia ammatinharjoittajana toimimiseen, omaan yritykseen työllitymiseen ei ikä ole este. - +10 v opiskellut
Sähköalalle voi olla hankalaa perustaa omaa yritystä, koska alaa säätelevät henkilön pätevyyttä koskevat lait. Pelkän tutkinnon suorittamisella ei ole oikeutta tehdä yhtään mitään sähköalan töitä itsenäisesti. Omaan piikkiin sähköurakointia haaveilevan pitää olla vieraan palveluksessa ammatillisen tutkinnon suorittamisen jälkeen kaksi - kolme vuotta, riippuen perustutkinnosta (4-vuotinen amk-inssi tai 3-vuotisen ammattikoulutuksen saanut asentaja). Suunnittelutoimiston voi perustaa kylmiltään, mutta miten osoitat oman osaamisesi niin, että saat hankittua toimeksiantoja?
Joka tapauksessa opiskelu kannattaa aina vaikkapa omaksi ilokseen ja yleensä ammatillisen tutkinnon suorittaminen tuo lisää eläkettä. - tietäjä
60 kymppinenhän jo eläkeputkessa ja kaksi vuotta voi opiskella työttömyyskorvauksella sen jälkeen saa kelan työmarkkinatukea joka on kelan peruspäivärahan suuruinen, mutta tuskin sinulla yli kaksi vuotta kestää opiskelut ja jos kestääkin niin sen jälkeen sinähän saat sitä ansiosidonnaista, koska jos se 500 päivää ei tullut täyteen täytettäsi 58 vuotta, niin sitä maksetaan siihen saakka kunnes jäät eläkkeelle.
- Aikolainen Jnstä
Riippuu työkkäristä ja sen "fiksuudesta". Olen kohta 60 v työtön ja vuosia kestänyt reissailu asiantuntijatyösdä oli tarkoitus vaihtaa hoitoalan hommiin lähihoitajana. Työkkäri esti aluksi ( en muka tarvinnu uutta ammattia). Toisen kerran samanen työkkäri anto potkut hoitoalaa sivuavasta kurssistaan. Ope puuhaili omiaan jättäen ryhmämme toistuen itseksemme. Kurssilta yksi sai heti alusta alkaen poistua omille huilutunneilleen.
Tuli annettua asia tietoon koulutusta valvovalle taholle. Kun muita "kantelijoita" asiasta ei ollut, kouluttaja selvis keskustelulla ja meikä todettiin epäsoveliaaksi. Siispä työvoimakoulutus on tänä päivänä ajanvietettä, eikä tuo välttämättä lisäpätevyyttä.- Kääkkä
Tsemppiä opiskeluun!
Sain nyt 58-v. opiskelupaikan ja jatkan opintojani. Meinaan tehdä vielä uraa reilut 10 vuotta ja sitten vasta jään eläkkeelle, jos sitenkään. Yhtään ei vieläkään kiinnosta kotona nysvääminen eikä eläkeläiskerhot- oon vaan niin menevää lajia.
Katsotaan tietty ensin miten opinnot sujuvat! - onnea ja menestystä
Kääkkä kirjoitti:
Tsemppiä opiskeluun!
Sain nyt 58-v. opiskelupaikan ja jatkan opintojani. Meinaan tehdä vielä uraa reilut 10 vuotta ja sitten vasta jään eläkkeelle, jos sitenkään. Yhtään ei vieläkään kiinnosta kotona nysvääminen eikä eläkeläiskerhot- oon vaan niin menevää lajia.
Katsotaan tietty ensin miten opinnot sujuvat!Hienoa. Onnea ja menestystä opintoihin!
Itse opiskelen harrastuksekseni yli 60-vuotiaana. En toki uutta enkä vanhaa ammattia enää ajattele. Katsotaan kuitenkin, mihin tästä päädyn.
- Anonyymi
itsellensä opiskelu on se pointti etenkin vanhemmalla iällä. Jotain sellaista josta itse saa hyötyä ja iloa vaikkei aktiivisesti työelämässä enää olisikaan. Uutta spesiaaliosaamista ja uusia taitoja. Lisätuloakin eläkkeen päälle jos niin haluaa. Taidoillansa voi jelpata toisiakin. Yli 60 vuotiaana opiskeleminen on hyvin vapauttavaa ja ilman minkäänlaista menestymisen pakkoa.
- Anonyymi
Mitäs Pikkunysälle kuuluu?
Itse pääsin yliopistoon Avointa Väylää ja kandinpaffit sain. Opintotukeakin sain heti, kun ymmärsin hakea. Ikärajoja siihen ei ole vaan opiskelu sallitaan kaikille, jotka eivät ole aiemmin käyttäneet opintotukikuukausiaan.
Maisterinpaffeja en tule saamaan; viimeiset kurssit eivät kiinnosta pätkääkään enkä siksi osaa niihin lukeakaan. Olen käyttänyt opiskeluaikaa täyttääkseni työssäoloehdon uudelleen ja toivon pääseväni uudelleen päivrahalle ja ehkä jopa lisäpäiville aikanaan.
Opintohaukka nyt 59v - Anonyymi
Ehdottomasti kannattaa opiskella, saada uusi ammatti ja kohentaa omaa elämäänsä.
- Anonyymi
Hae lääkikseen! Se on vähän pidempi polku kuin amiksessa, mutta palkka on jonkin verran parempi.
- Anonyymi
Nauti elämästä kun sitä ei tiedä paljonko elämää on enää jäljellä siis täysipainoista elämää.
Elämää muistisairaana tai laitospotilaana ei voi pitää enää normaalina elämänä ja terveys on se tärkein asia, työ on listalla alimpana.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4573358Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest4433213Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1332899Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1642232Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d82090- 1821430
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231357No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.971236Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa851228Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891050