sain tietää 14v tyttöni seurustelevan aikuisen miehen kanssa :(

pelottaajaoksettaa:(

Inhottaa, kuvottaa. Näen painajaisia lähes joka yö. Olen aivan paniikissa, sillä sain muutama päivä sitten tietää että 14vuotias lapseni on suhteessa aikuiseen, noin 23 vuotiaaseen mieheen. Lainasin hänen puhelintaan, ja vahingossa huomasin viestit. Viestit oli ERITTÄIN seksuaalissävytteisiä, seksuaalisia kuvia, ja jopa ääniviestejä. Oksettaa... Miten ihmeessä saan tuon pervon pois tyttäreni elänästä satuttamatta tyttöäni? Pelkään että jos teen rikosilmoituksen niin hän suuttuu minulle pysyvästi. Ja hän on ollut pervon kanssa jo monta kuukautta. Auttakaa!

63

918

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ........

      On aiheellista puuttua, keskustele molempien kanssa hienovaraisesti, varo suuttumasta koska muutoin välit vaikeutuvat. Et voi olla varma onko suhteen asteella.
      Kun he pitävät toisistaan et voi erottaa heitä, en veisi viranomaisille koska tutkimukset ovat nöyryyttäviä ja alaikäinen voi saada elinikäisen kammon kurjan kohtelun tähden.
      Jossain määrin voidaan tulkita yksityisasiaksi ja hän voi olla kehittyneempi kuin ikä edellyttää.
      Toimi äärimmäisen varovasti.

    • Metsäkissankello

      23-vuotias kyllä tasan tarkkaan tietää mikä on sakkolihakäsite. Tee se rikosilmoitus. Voi olla että tytärtäsi kiristetään tähän eikä hän ole vapaaehtoisesti mukana, mutta vaikka olisi, niin ei varmasti ymmärrä miten vahingollista tämä on hänen psyykelleen. Lapsihan hän vielä on.

      Sinä satutat lastasi, jos äitinä tiedät, mutta et toimi. Se on lastensuojeluasia, ja jos se paljastuu lastensuojeluviranomaisille, että tiesit mutta suljit silmäsi, ja voit menettää lapsesi huostaanotolle. Järki käteen.

    • 10+18

      23-vuotias on jo aikuinen ammattikoulun käynyt tai yliopistossa 4. vuosikurssin opiskelja. 23 vuotias voi olla jo valmistunut yliopistosta 3 vuodessa, joten hän on täysin aikuinen.

      14-vuotias on lapsi. Tämä 23-vuotias syyllistyy ihan täysin pedofiliaan, etkä sinä voi hyväksyä tätä. Poliisille soitto välittömästi ja heti!

      • joopajoo.

        Ja sulla on noi käsitteet kohdallaan. Pedofiili on kiinnostunut kehittymättömistä lapsista.
        14 vuotias on jo yleensä jonkin verran kehittynyt.


      • 434121

        Miten pedofiliaan voi syyllistyä? Voiko skitsofreniaankin syyllistyä? Entä muihin mielenterveyden häiriöihin? Mistä kohtaa rikoslakia ne löytyvät?


      • erujrtjkt5rj
        joopajoo. kirjoitti:

        Ja sulla on noi käsitteet kohdallaan. Pedofiili on kiinnostunut kehittymättömistä lapsista.
        14 vuotias on jo yleensä jonkin verran kehittynyt.

        14 -vuotias voi fyysisesti olla kehittynyt, mutta henkisesti ei ole sillä asteella mitä ton ikäsen ukon kanssa homma vaatii.

        Että joopa joo vaan!!!


      • Tiedä mistä puhut...

    • sairasmaailma

      14v ei kyllä mun mielestä ole kovin kehtinny O.o pedofiili ku pedofiili ja pedofiili pedofiilia puolustaa...

      • 314332

        Kas, pääsit käyttämään muotisanaa. Oletko nyt tyytyväinen.
        Seuraavaksi voitkin syventyä selvittämään mitä se tarkoittaa.

        Teet itsestäsi jatkossa vähemmän naurettavan.


      • jepjepjepjep.
        314332 kirjoitti:

        Kas, pääsit käyttämään muotisanaa. Oletko nyt tyytyväinen.
        Seuraavaksi voitkin syventyä selvittämään mitä se tarkoittaa.

        Teet itsestäsi jatkossa vähemmän naurettavan.

        Kas, itsellesi.

        Sana NARSISTI on muotisana, koska sitä voi viljellä miten sattuu.

        Mutta sanan PEDOFIILI pystyy määrittelemään helposti. Se on aikuinen ihminen joka sekaantuu lapseen. ja 14 vuotias on lapsi, ja vanhempiensa holhouksen alainen.

        Jäikö jotain epäselväksi?


      • pallo hukassa?

        Se ei vielä tee kenestäkään pedofiilia jos sairasmaailman kaltaista tyhjäpäätä oikaisee oikeista termeistä.
        Kukaan ei ole väittänyt tuon miehen tekoa oikeaksi, mutta teillä hysteerikoilla on outo tapa oikoa asioita.


      • 314332
        jepjepjepjep. kirjoitti:

        Kas, itsellesi.

        Sana NARSISTI on muotisana, koska sitä voi viljellä miten sattuu.

        Mutta sanan PEDOFIILI pystyy määrittelemään helposti. Se on aikuinen ihminen joka sekaantuu lapseen. ja 14 vuotias on lapsi, ja vanhempiensa holhouksen alainen.

        Jäikö jotain epäselväksi?

        Epäselväksi jäi ainoastaan se kuinka kova pää sinulla tarkalleen ottaen on, kova se on ainakin.

        Lue huolella nuo alempana olevat vastaukset, ja etsi jostain luotettavasta lähteestä pedofilian määritelmän kuvaus.

        Sen jälkeen mene hetkeksi nurkkaan häpeämään tuota täydellisen tietämättömyyden suomalla ehdottomalla varmuudella tekemääsi vouhkaamista.

        Jäikö jotain epäselväksi?


      • urmaskajo
        jepjepjepjep. kirjoitti:

        Kas, itsellesi.

        Sana NARSISTI on muotisana, koska sitä voi viljellä miten sattuu.

        Mutta sanan PEDOFIILI pystyy määrittelemään helposti. Se on aikuinen ihminen joka sekaantuu lapseen. ja 14 vuotias on lapsi, ja vanhempiensa holhouksen alainen.

        Jäikö jotain epäselväksi?

        kitrjotat hjhvin tykkään runkata sun kirjotuskeelle. olen yksinäinen mies ja tykkään kun naiset kirjoitaa hyvin ja on kirjkailiat.


    • vaikka näin

      pedofiiliksi kutsutun yksilön seksuaalinen suuntautuminen kohdistuu lapsiin eli henkilöihin, jotka eivät ole sukupuolisesti kypsyneitä. Pedofiilien sukupuolinen kiinnostus kohdistuu yleensä 8–10-vuotiaisiin tyttöihin ja 10–13-vuotiaisiin poikiin.[2]

      Arkikielessä ja joukkotiedotusvälineissä pedofilialla viitataan usein seksuaalisen suuntautumisen sijasta lakisääteistä suojaikärajaa nuorempaan kohdistuvaan seksuaaliseen tekoon tai hyväksikäyttörikokseen, vaikka kyseessä ovat eri asiat. Lapsen seksuaalisista hyväksikäyttörikoksista vain murto-osa profiloituu pedofiilien tekemiksi. Sana pedofiili on tullut puhekieleen 1990-luvulla; sitä ennen puhuttiin usein namusedistä.[3]

      Pedofiliasta irrallisia käsitteitä ovat efebofilia ja hebefilia, jotka tarkoittavat seksuaalista kiinnostusta murrosikäisiin, seksuaalisesti kypsyneisiin nuoriin. Nepiofiliaa eli 0–4-vuotiaisiin lapsiin kohdistuvaa seksuaalista halua voidaan pitää pedofilian alaluokkana.

    • kummitus

      Ymmärrän lääkärinä pointin. Pedofilia sairautena on lapsiin ja esiteineihin kohdistuvaa kiinnostusta, ja kuuluu sairausluokitukseen. Fyysisesti lähes aikuiselta näyttävästä 14-15 vuotiaasta tytöstä kiinnostuminen ei välttämättä ole merkki mistään sairaudesta, mutta laitonta se on ja kuuluukin olla. Fyysinen kehitys ja seksuaalinen kiinnostus miesten taholta ei ole suoraan verrannollista nuoren henkiseen kypsymiseen tai siihen, onko hän valmis puolustautumaan seksinhimoisten aikuisten miesten manipulaatioyrityksiltä.

    • ohikulkija.

      "Fyysinen kehitys ja seksuaalinen kiinnostus miesten taholta ei ole suoraan verrannollista nuoren henkiseen kypsymiseen tai siihen, onko hän valmis puolustautumaan seksinhimoisten aikuisten miesten manipulaatioyrityksiltä."

      Osuvasti sanottu!!!
      Vaikka 14 vuotias alkaa fyysisesti olemaan kehittynyt, se ei silti tarkoita sitä että olisi henkisesti vielä kehittynyt, tai että edes ymmärtää mitä seksuaalisuuteen kuuluu. Sitä vaan ei sakkolihaan viehättyneet ukot ymmärrä.

      Itse nuorena tytöntyllinä (13-16v) aikoinaan koin aikuisten miesten lähentelyyritykset erittäin ikävinä. Se hiton lähenteleminen miesten osalta alkoi suunnilleen kun olin 13 ikäinen. En juoksennellut missään epämääräisissä porukoissa tai mitään, ihan ruuhkabusseissa yms oli näitä käsiksi käyntejä. Sillon en osannut kun vikistä vaan ja juosta karkuun.
      Nyt taasen näin aikuisena, jos joku mies koittaa lähestyä, ne lähestymiset ovat ASIALLISIA, aivan erinlaisia kun oli nuorena tyttönä, jolloin käytiin suoraan asiaan, koitettiin kouria ja ehdotella ja lahjoa.

      Ihmettelen suuresti tätä JOITTENKIN aikuisten miesten pälinää jotta 14 vuotias olisi kypsä heidän leikkeihinsä. Antakaa tuon ikäisten olla!! He aloittelevat vasta elämää ja tutustuvat vasta omaan seksuaalisuuteensa, ja ylipäänsä mitä siihen kuuluu, he eivät ole vielä valmiita aikuismaiseen suhteeseen. Tuon ikäisten pitäisi räpeltää keskenään ja pienin askelein astella sinne omaan seksuaalisuuteena ja vakaviin seurustelusuhteisiin.

      Te aikuiset miehet jotka halusitte köyriä näitä alaikäisiä, niin koittakaa välillä miettiä asioita sen nuoren, vasta elämää opettelevan ihmisen kannalta, eikä siltä kannalta mitä itse haluatte... Varmasti seuraa löytyy myös omanikäisistännekin.

    • Ihan tavallista
      • sefsecec

        No kuule, kysytäänpä vaan. Olen täysin varma, että kyseinen henkilö kuten 99,9 prosenttia muistakin, ymmärtää sen, että vaikka hänen kohdallaan asiat lopulta menivät hyvin, on 14 vuotiaana lapsen saaminen 99,9 prosentille lapsista katastrofaalista. Vain TÄYDELLINEN idiootti luulee, että 14 vuotias on valmis saamaan ja huolehtimaan lapsista. Vedät idiotismissasi aina vain uusia pohjia.


      • nimimerkki34324
        sefsecec kirjoitti:

        No kuule, kysytäänpä vaan. Olen täysin varma, että kyseinen henkilö kuten 99,9 prosenttia muistakin, ymmärtää sen, että vaikka hänen kohdallaan asiat lopulta menivät hyvin, on 14 vuotiaana lapsen saaminen 99,9 prosentille lapsista katastrofaalista. Vain TÄYDELLINEN idiootti luulee, että 14 vuotias on valmis saamaan ja huolehtimaan lapsista. Vedät idiotismissasi aina vain uusia pohjia.

        Väitätkö tuota kansanedustajaa täydelliseksi idiootiksi?

        Mistä sait tuon luvun 99,9 % ?


    • mitäkummaa...

      Kansanedustaja synnytti lapsen 14 vuotiaana (koska alkoi seksi, 12-13v?) ja lapsen isä oli 20 v vanhempi. Onko se hyväksyttävää jos saa lapsen ja kun mies tunnustaa olevansa lapsenisä ja lupaa mennä naimisiin kun lapsen äiti on täysi-ikäinen. Va oliko mies hiljaa ja lapsen isä salattiin?

      http://www.iltalehti.fi/nainen/2014062418435864_na.shtml

      • Vihittiin Saloisten kirkossa??? siis mitä vittua? eikö tuosta tullut miehelle mitään tuomiota vaikka syyllisyys on päivänselvä.

        Ei kai nämä ole mitään asianomistajarikoksia.


      • bbbbbbbbbbbbbgfbgf
        hullu_ukko kirjoitti:

        Vihittiin Saloisten kirkossa??? siis mitä vittua? eikö tuosta tullut miehelle mitään tuomiota vaikka syyllisyys on päivänselvä.

        Ei kai nämä ole mitään asianomistajarikoksia.

        Oli asianomistajarikos 1990-luvulla.


    • Äimän käki

      Ennen aikaan oltiin suvaitsevaisempia, paukapääahdasmielisyyden sijasta.
      Hyvä ihmissuhde voi syntyä nuorenakin.
      Omassa tuttavapiirssänikin on useita 13-14v. iässä seksisuhteensa vanhemman ja turvallisemman miehen kanssa aloittaneita.
      Monet keskenään avioituneita.
      Nykyisellään kun vain perspanot ja homoilu katsotaan hyväksyttäväksi.
      Olisiko syytä miettiä kumpi on normaalimpaa: Heteroseksi, vai homoilu ja sen ylistäminen?

    • EI IkäRASISMIlle!

      Homo- ja pedofobia tarkoittavat tosiasioihin perustumatonta vihaa, pelkoa, inhoa, vastenmielisyyttä tai syrjintää seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvia ihmisiä tai kyseisiä ilmiöitä kohtaan.

      Kyseessä ei ole lääketieteellisesti ajateltuna varsinainen "fobia", vaan paremminkin rasismiin tai seksismiin verrattava ilmiö - kyse on lähinnä ennakkoasenteisiin liittyvästä inhosta, vihasta tai pelosta.

      Tämä herättää miettimään, miksi epätyypillisissä parisuhteilla olevilla ei läheskään aina ole oikeutta samoihin asioihin, mihin tavissuhteessa olevilla on?

      Oikeus olla ja elää hyväksyttynä?
      Oikeus olla ja elää ilman, että pidetään pedona tai perversinä?
      Oikeus rakastaa toista, jos tämä on eri-ikäinen kuin itse olet?
      Oikeus osoittaa julkisesti hellyyttä rakastamalleen ihmiselle?
      Oikeus elää elämäänsä olematta kaapissa?
      Oikeus olla oma itsensä?

      Miksei Katjalla ja Pertillä olisi aivan yhtä suuri oikeus olla ja elää yhdessä hyväksyttynä pariskuntana?

      Miksei heillä tulisi olla oikeutta osoittaa julkisesti hellyyttä ilman että tarvitsee pelätä kaltaisienne puritaanien agressiivisuutta ja väkivaltaisuutta?

      Miksi Katjan ja Pertin olisi mielestänne pitäneet jatkaa kaapissa elämistä?

      • wadawxawf

        Pedofobia....???? Mitenkäs olisi myös raiskausfobia? Ihan syyttä suotta ihmiset pelkäävät kun Reijo vähän raiskaa, Reijolla on ihan yhtä suuri oikeus harrastaa seksiä kuin kaikilla muillakin... OLIHAN tuo trolli, sillä kukaan nyt oikesti EI voi olla niin tyhmä, ettei ymmärtäisi eroa homouden ja pedofilian sallimisen välillä... Et edes sinä, palstan vakituinen lapsienahdistelija...


      • SairaatPedofobit
        wadawxawf kirjoitti:

        Pedofobia....???? Mitenkäs olisi myös raiskausfobia? Ihan syyttä suotta ihmiset pelkäävät kun Reijo vähän raiskaa, Reijolla on ihan yhtä suuri oikeus harrastaa seksiä kuin kaikilla muillakin... OLIHAN tuo trolli, sillä kukaan nyt oikesti EI voi olla niin tyhmä, ettei ymmärtäisi eroa homouden ja pedofilian sallimisen välillä... Et edes sinä, palstan vakituinen lapsienahdistelija...

        Pedofobia on tosiasioihin perustumatonta vihaa, pelkoa, inhoa, vastenmielisyyttä tai syrjintää.

        Tottakai jollain voi olla raiskausfobiakin, esim. jos pelkää niin paljon tulevansa raiskatuksi (koska on lukenut sekopäisenä raiskausuutisia ulkomailta) ettei pysty lähtemään ulos kodistaan.

        Naiset ovat usein niin sekopäisiä ettei mikään ihme vaikka monikin olisi raiskausfobinen.

        Tämä ilmenee mm. siten että kun joku mies vain vilkaiseekin naista, nainen kuvittelee sairaassa mielessään että mies aikoo muka raiskata hänet ja alkaa kirkua hysteerisenä "raiskausraiskausraiskaus".

        Aivan samoin pedofobikot kuvittelevat, kun näkevät miehen puistossa valokuvaamssa lapsia, että kyseessä olisi joku pervopedo ja alkavat alkaa kirkua hysteerisenä "pedofiilipedofiilipedofiili", jolloin jotkut pedohunters äijät tulevat ja hakkaavat miehen lasten silmien edessä paskaksi.

        Vasta sitten selviää että todellisuudessa kyseessä onkin viikkonloppuisä joka ottaa omista lapsistaan valokuvia muistoksi koska ei näe lapsiaan kuin harvoin.

        Kuinkahan paljon lapset traumatisoituvat pedofobien takia lopuksi elämäänsä?


      • grsdcfrf
        SairaatPedofobit kirjoitti:

        Pedofobia on tosiasioihin perustumatonta vihaa, pelkoa, inhoa, vastenmielisyyttä tai syrjintää.

        Tottakai jollain voi olla raiskausfobiakin, esim. jos pelkää niin paljon tulevansa raiskatuksi (koska on lukenut sekopäisenä raiskausuutisia ulkomailta) ettei pysty lähtemään ulos kodistaan.

        Naiset ovat usein niin sekopäisiä ettei mikään ihme vaikka monikin olisi raiskausfobinen.

        Tämä ilmenee mm. siten että kun joku mies vain vilkaiseekin naista, nainen kuvittelee sairaassa mielessään että mies aikoo muka raiskata hänet ja alkaa kirkua hysteerisenä "raiskausraiskausraiskaus".

        Aivan samoin pedofobikot kuvittelevat, kun näkevät miehen puistossa valokuvaamssa lapsia, että kyseessä olisi joku pervopedo ja alkavat alkaa kirkua hysteerisenä "pedofiilipedofiilipedofiili", jolloin jotkut pedohunters äijät tulevat ja hakkaavat miehen lasten silmien edessä paskaksi.

        Vasta sitten selviää että todellisuudessa kyseessä onkin viikkonloppuisä joka ottaa omista lapsistaan valokuvia muistoksi koska ei näe lapsiaan kuin harvoin.

        Kuinkahan paljon lapset traumatisoituvat pedofobien takia lopuksi elämäänsä?

        Hah ! Ja puhut joka postauksessa ristiin itsesi kanssa! edellisessä viestissä kuulutit kuinka pedofiileja syrjitään, inhotaan eikä heitä hyväksytä, suureen ääneen julistit " EI ikärasismille". Ja hupsista, nyt ilmeisesti huomasit kuinka paljon itsestäsi paljasti, tosin kaikki me muut sen jo tiesimme, että olet pedofiili ja suurin haaveesi lapsien hyväksikäyttö, mutta oli näköjään pakko muuttaa ääntä kellossa, nyt se sitten onkin aiheettomasti pedofiileiksi ihmisiä epäilevät? Tottahan toki, sinun haavemaailmassasi...

        On se muuten hassua, miten me muut emme törmää elämässämme ollenkaan näihin samoihin ilmiöihin kuin sinä? Tullut jo montakin tuomiota lapsiinsekaantumisesta? Sitäkö varten tämä kamppania?


    • totuus elämästä....

      Mun mielestä tappajille ja murhaajille pitäisi antaa aina kuolemantuomio.

      Ei tämä ajatus tee minusta "murhaajaa".

      • Seuraavaksi teot?

        En olisi niin varma.

        Ensin tulevat ajatukset, sitten sanat ja sitten teot.

        Olet jo 2. vaiheessa.

        Pitäisiköhän sinusta tehdä ilmoitus mielenterveysviranomaisille?


    • Pedofobi=PEDO

      Yhdysvaltalaistutkimusten mukaan pedofiliafoobiset kiihottuivat lapsipornosta vaikka sen kielsivät.

      Arvostettu amerikkalainen Psychology Today -verkkosivusto muistuttaa, että jo Sigmund Freud teorisoi siitä, että ihmisillä on usein vihamielisiä ja negatiivisia asenteita niitä asioita kohtaan, joita he eniten kaipaavat, mutta kieltävät itseltään!

      Verkkolehti nostaa esimerkiksi Georgian yliopiston vuonna 1996 julkaiseman tutkimuksen, jossa selvitettiin pedofiilifobian ja seksuaalisen kiihottumisen mahdollista yhteyttä toisiinsa.

      Tutkimukseen osallistui itsensä täysin normaaleiksi kokevia miehiä, jotka jaettiin psykologisen testin perusteella pedofiilifoobikkojen ja ei-pedofoobikkojen ryhmiin.

      Näille ryhmille esitettiin 4 minuuttia kestäviä videoita, joilla oli joko hetero-, lesbo- tai lapsipornoa. Samalla seksuaalisen kiihottumisen astetta selvitettiin penikseen kiinnitettyjen, seksuaalista kiihottumisen tilaa mittaavien antureiden avulla.

      Selvisi, että kaikki miehet kiihottuivat hetero- ja lesbopornosta, mutta vain pedofoobikkoryhmän miehet kiihottuivat myös lapsipornosta.

      Miehet, joiden asenteet olivat negatiivisimmat pedoja kohtaan, kielsivät, että lapsiporno olisi heitä kiihottanut. Tutkimuksessa käytetyt mittalaitteet kuitenkin todistivat toisin!

      Tutkimus siis osoittaa, että pedofobia liittyy pedoseksuaaliseen kiihottumiseen riippumatta siitä, että tunnistaako pedofoobikko omaa seksuaalisuuttaan.

      Pedofoobikko voi siis kieltää oman pedoutensa ja aiheuttaa sillä vahinkoa itselleen ja ympäristölleen.

      Pedofobia on itsensä kieltämistä. Pedofobi on siis todennäköisesti itse pedofiilisiä seksuaalisia himoja kokeva, muttei välttämättä itsekään tunnusta sitä itselleen.

      Siks ne vaahtoo päivästä toiseen pedofiileistä, koska joka kerran kun käsittelevät asiaa, tuntevat perversiä seksuaalista kiihottuneistuuttaan ajatellessaan vaikkapa 14-vuotiasta Katjaa keski-ikäisen tulevan aviomiehensä kanssa sänkyhommissa?

    • nyt järkeä tähän hom

      Huh..miten jaksatte kun ette tiedä taustoja. Olen ko. hkö koulukaveri nyt hän on kansanedustaja joten jättäkää morkkaajat nyt tämä perhe jo rauhaan ajatelkaa perheen lapsia. Suosittelen kaikille että menkää vaikka ehdolle seuraaviin vaaleihin jos haluatte vaikuttaa. Mutta varoitan että kyl lehdistö löytää jokaiselta nuoruudesta jonkun rikkeen. Varsinkin tytöiltä että on menty alaikäisenä aikusten ravintolaan. Kohtuutonta ajojahtia nyt tämä :( Minusta tuossa että ollaan yhdessä ja tehdään lapsia ei ole mitään sairasta jotkut tytöt kehittyy nopeampaa kun toiset. Omista ystävistä kaikki pääsi ravintolaan 14-15v joten ei tuossa jutussa ole mitään erikoista lapsiin sekaantumisjuttua kun välttämättä mies ei tiedä et onko vaikka joku alaikäinen ravintolassa. 90-luku oli pahinta lama-aikaa ja muistan senkin että kun yritin saada apua muutaman perheen lapsille "aikuiset teki lastensuojeluilmoituksia" en muista että se luokallani oleva tyttö jota lyötiin kotona olisi kertonu et heillä edes olisi käynyt sosiaalityöntekijä. Kouluterveydenhoitajallekki kerroin mitään ei tehty. Eräs Tk:ssa työskentelevä yritti auttaa ko. perhettä teki lasuja mutta koskaan perhe ei saanu apua.Myöhemmin kuulin sitten että ko. tyttö alkoi juomaan oli menetetty tapaus hyvin äkkiä. Etsikää mielummin lastensuojelu ja kouluterveydenhoitaja käsiin ja koululääkäri? Älkää syylistäkö kansanedustajaa joka myös on kantanut vastuun hienosti

    • EI hyväksikäytetty!

      Katja Hänninen on työväenluokkaisesta perheestä.

      Perushoitaja-äiti kävi ammattiyhdistyksen ja SKDL:n kokouksissa, ja vappumarsseille otettiin mukaan kolme tytärtäkin.

      Sisarusparven keskimmäinen kiinnostui yhteiskunnasta jo ala-asteella.

      Katja kertoo "En sallinut kiusaamista. Omalla kohdallani se liittyi r-vikaan ja varhaiskypsyyteen."

      Katja siis oli varhaiskypsä = tavallista varhemmin kehittynyt ja kypsynyt, niin henkisesti kuin sukupuolisestikin.

      "Mieheni on ollut 30 vuotta Rautaruukilla töissä." Kunnon metalliduunari siis?

      Mielestäni pitää olla mahdollisimman avoin ja puhua suoraan, Hänninen toteaa.

      Valtakunnallinen julkisuus kirpaisi paikallisuuden suojaan tottunutta poliitikkoa keväällä, kun valtakunnanuutisiin nousi Raahen Seudun
      juttu Hännisen teiniäitiydestä: hän oli esikoisensa syntymän aikaan 14-vuotias.

      Lapsen isä ja hänen nykyinen miehensä on parikymmentä vuotta vanhempi.

      Asia ei ole mikään salaisuus, mutta sen nostaminen otsikoihin tuntui vieraalta.

      – Ne jutut eivät tuntuneet kertovan minusta, vaan jostain minuun liittyvästä, millä halutaan myydä lehtiä.

      Raskausaikana Hänninen muutti Raaheen, miesystävänsä kotikaupunkiin, ja aloitti kahdeksannen luokan.

      Kohtelu oli hyvää; kiusaamiskokemukset sijoittuvat alakouluun.

      Pitkään suunnitellut kirkkohäät pidettiin lukion jälkeen, ja yhteistä
      taivalta on nyt takana parikymmentä vuotta, joista 15 aviossa.

      Yhteisiä lapsia on jo viisi.

      Raahen Seudussa Hänninen kertoi joutuneensa teiniäitinä ennakkoluulojen ja puheiden kohteeksi, mutta tutut ihmiset tukivat eivätkä tuominneet.

      Neuvolassa ja koulussa kannustettiin.

      Lukion jälkeen Hänninen jatkoi opiskelua merkonomiksi.

      Mies jää syksyllä vuorotteluvapaalle hoitamaan lapsia.

      Hännisellä on vino pino luottamustoimia Palvelualojen ammattiliiton edustajistosta Raahen kirkkovaltuustoon.

      – Haluan ajaa tasa-arvoa kirkkoonkin: kannatan sukupuolineutraalia avioliittoa.

      Hänninen on monessa suhteessa tyypillinen nykyvasemmiston edustaja.

      Vaikka Katja antaa kuvata uudehkoa omakotitaloaan, hän varjelee perhettään liialta julkisuudelta.

      • Tadaaaaa

        Tämä oli taitavaa taktikointia, suunniteltua ja tarkoituksenhakuista asian julkistamista. Juttu tutun toimittajan kautta paikallislehteen tietäen sen laajenevan muihin lehtiin. Asia julkistettu. Ja kaikki haamut paljastettu ennen kansanedustajan pestiä !

        Hyvää työtä!

        Eri asia on sitten ikäkysymys.


    • Tsilleen

      Viestiketjun aloittajalle; ystäväperheeni eli saman tilanteen läpi. Tytär 14v, mies 29v, joka oli äidin parhaan ystävättären veli. Ystävättären tyttö ja tytär olivat ystäviä, jotka kulkivat haja-asutusalueella elokuviin jne. Tähän mies tarjoutui viemään autolla. Kun tyttären ja miehen kiinnostus toisistaan paljastui ystävälleni, hän kertoi tyttärelleen Suomen lain tältä osin, vanhemmat tapasivat miehen ns.puolueettomassa paikassa ja asettivat ehdon: tytär ja mies eivät saa olla missään tekemisissä kunnes tytär täyttää 15 vuotta tai asiasta tehdään rikosilmoitus, jota laajennetaan asianajajan neuvojen mukaan myös koskemaan perhettä, yksityisyyttä ( niitä oli useampia, mutta en muista tarkemmin). Tytär ja mies tapasivat valvotusti vielä kerran. Siihen päättyi tarina silloin. Ystäväni tekivät paljon taustatyötä ennen ja sitten ohjatessaan tytärtään muihin piireihin.
      Kun tytär täytti 15v he alkoivat seurustelemaan, vanhemmat antoivat heidän tavata ja näyttivät kuin olisivat hyväksyneet sen. Se seurustelu päättyi parin vuoden kuluttua tyttären aloittaessa yliopisto-opinnot. Niistä piireistä tytär löysi taas 21 v vanhemman miesystävän, joka tarina päättyi jälleen. Nyt tytär seurustelee saman ikäisen miehen kanssa eli 23 vuotiaana.
      Elämä vie mennessään ja minusta on tärkeintä, että vanhemmat ottavat " järjen käteen " , yrittävät edes vähän viilentää tunteitaan ja ovat rakastavina ( EI PAHEKSUVINA )lapsensa elämässä läsnä. Jos saatte heidät erilleen, muistakaa tukea tytärtänne sydänsuruissa niiden vaatimalla tavalla. Siten saatte tyttärenne "takaisin" ja luottamaan teihin. Ei ole helppoa , ei. Mutta onhan hän tyttärenne.

      • j5htrew

        " jota laajennetaan asianajajan neuvojen mukaan myös koskemaan perhettä, yksityisyyttä"

        Kaikenmaailman pilipalilakimiehiä sitä on kuunneltukin...


    • arvaaja

      "Inhottaa, kuvottaa. Näen painajaisia lähes joka yö. Olen aivan paniikissa, sillä sain muutama päivä sitten tietää että 14vuotias lapseni on suhteessa aikuiseen, noin 23 vuotiaaseen mieheen."

      Lopuuko kuvotus sitten, kun tyttö täyttää 16-vuotta? Aloittajaa kuvottaa se, että mies on 23 v, vaikka mielestäni häntä pitäisi kuvottaa se, että hänen tyttärensä on 14 v ja haluaa olla 23 v miehen kanssa. Kuvottaisko sitten, jos mies olisi 17v? Se on nimittäin käytännössä sallittua seksiä eli kyseessä ei ole seksuaalinen hyväksikäyttö, jos kypsyydessä ei ole suurta eroa. Alkaako kuvotus siis heti jos mies on 18 v?

      Eikö ole jänniä nämä ikärajat? 15 v on rikosoikeudellisessa vastuussa mutta samalla on lapsi, jos on alle 18 v ja samalla on tässä välissä ihan oma ikärajansa joka on 16 v.

      • ...

        Olet idiootti!


      • .....
        ... kirjoitti:

        Olet idiootti!

        suoli24 kunnostautuu vastauksien laadussa. Lukekaa ylläoleva huolella. Armotonta perustelua!


      • jepjep.

        Faktahan nyt on se että tytär on 14v, eikä 16v.
        ja tämä mies on 23v EIKÄ 17v.

        Joten ihan turhaan nyt kikkailet noillä ikäjutuilla.


    • Tyttäresi on kiimas!

      Hänen motiivinsa lienee seksuaalinen, tyttäresi siis. Panoa kärttää!

    • Ei jankutusta vaan a

      Malttia ja tunnustele tilannetta rauhassa, mistä on kyse! Jos tyttösi on oikeasti rakastunut, tilanne voi olla todellisen hankala. ps. ärsyttää noi pedofilia - termistä nassuttajat!! Menkää muualle selittään epäolennaisia juttujanne. Puhekielessä termejä voidaan käyttää laajemmin kuin "virallisesti" on määritelty. Tulee vain mieleen, että mikä pirun motiivi tossa jankutuksessa on, kun itse ketjun aihe jää varjoon :(

      • 3242234234234

        Niin, miksei käytetä n-sanaa tummaihoisista samantien. Mitä väliä sanoilla. Ja asioista tulee jankutusta vasta jos niitä ei osaa käsitellä rakentavasti.


      • jepjepjep.

        Hei kuule, 14 vuotiaan kuuluu OPETELLA seurustelua oman ikäistensä kanssa, ja 23 vuotiaan kuuluu seurustella omassa ikäryhmässään.

        Ap. on ALAikäisen ÄITI ja hänellä on oikeus, velvollisuus PÄÄTTÄÄ JA holhota omaa alaikäistä lastaan. Siinä ei ole kellään mitään nokankoputtamista. Edes tällä pedarilla ei ole asiaan mitään sanomista. PISTE

        Se on sun mielipitees siitä onko toi 23 vuotias pedari vai ei, minä PIDÄN tossa tapauksessa kyseistä tyyppiä pedofiilina.

        Toivottavasti tämä 14 vuotiaan äiti laittaa pisteen koko touhulle. Ja ihan mitä tahansa muut siihen mukisevatkin, niin huomautan siihen ap.lla on oikeus alaikäisen lapsen äitinä.


      • 3456543456
        jepjepjep. kirjoitti:

        Hei kuule, 14 vuotiaan kuuluu OPETELLA seurustelua oman ikäistensä kanssa, ja 23 vuotiaan kuuluu seurustella omassa ikäryhmässään.

        Ap. on ALAikäisen ÄITI ja hänellä on oikeus, velvollisuus PÄÄTTÄÄ JA holhota omaa alaikäistä lastaan. Siinä ei ole kellään mitään nokankoputtamista. Edes tällä pedarilla ei ole asiaan mitään sanomista. PISTE

        Se on sun mielipitees siitä onko toi 23 vuotias pedari vai ei, minä PIDÄN tossa tapauksessa kyseistä tyyppiä pedofiilina.

        Toivottavasti tämä 14 vuotiaan äiti laittaa pisteen koko touhulle. Ja ihan mitä tahansa muut siihen mukisevatkin, niin huomautan siihen ap.lla on oikeus alaikäisen lapsen äitinä.

        Pedofiilien sukupuolinen kiinnostus kohdistuu yleensä 8–10-vuotiaisiin tyttöihin ja 10–13-vuotiaisiin poikiin. Tämä asia ei ole mielipiteistä kiinni.

        On sitten toinen asia, onko ikäeroa liikaa em. tilanteessa.


      • jepjepjep.
        3456543456 kirjoitti:

        Pedofiilien sukupuolinen kiinnostus kohdistuu yleensä 8–10-vuotiaisiin tyttöihin ja 10–13-vuotiaisiin poikiin. Tämä asia ei ole mielipiteistä kiinni.

        On sitten toinen asia, onko ikäeroa liikaa em. tilanteessa.

        Pidä sinä omasta määritteestäsi kiinni. Minä pidän omastani.

        Mutta sun määritteessä huvittaa suunnattomasti tuo poikien ja tyttöjen eri ikä...
        Ootko oikeesti v***u tosissas??


      • imunytbr
        jepjepjep. kirjoitti:

        Pidä sinä omasta määritteestäsi kiinni. Minä pidän omastani.

        Mutta sun määritteessä huvittaa suunnattomasti tuo poikien ja tyttöjen eri ikä...
        Ootko oikeesti v***u tosissas??

        Sinun määritelmäsi ei saa tukea mistään.

        3456543456:n käyttämän määritelmän takana on kansainvälinen lääketiede, jonka tomialaan kyseinen termi ja sen kuvaama sairaus kuuluu. Kumman luulet olevan "enemmän oikeassa"?

        Teet itsestäsi naurettavan huvittuessasi 3456543456:n käyttämän määritelmän tyttöjä ja poikia koskevasta ikäerosta. Se kun on ihan suora lainaus kansainvälisestä IDC-10 sairausluokituksesta, jossa pedofilia nimenomaan on määritelty.
        Joten kysyessäsi onko 3456543456 v***u tosissaan, voisit yhtä hyvin kysyä onko se kansainvälinen lääkärikollegio, joka sen on laatinut v***u tosissaan. Veikkaan kuitenkin, että asiantuntemuksesi asiassa jää heihin verrattuna aika lailla toiseksi.

        Mutta pidä sinä vaan toki kiinni määritelmästäsi...

        Oletko muuten ikinä miettinyt miten tämä äiti "laittaisi pisteen koko touhulle", jos tytär ei ole yhtä mieltä asiasta? Kotiarestia täysi-ikäiseksi? Rikossyyte, jota kummankaan kertomus ei tue? Seurauksena täysi välirikko? Kyllä, kuulostaa siltä, että nyt on ankarien toimien aika.

        Vai pitäisikö sittenkin ottaa maltti käteen ja miettiä joku järkevä ratkaisu?


      • jepjepjep.
        imunytbr kirjoitti:

        Sinun määritelmäsi ei saa tukea mistään.

        3456543456:n käyttämän määritelmän takana on kansainvälinen lääketiede, jonka tomialaan kyseinen termi ja sen kuvaama sairaus kuuluu. Kumman luulet olevan "enemmän oikeassa"?

        Teet itsestäsi naurettavan huvittuessasi 3456543456:n käyttämän määritelmän tyttöjä ja poikia koskevasta ikäerosta. Se kun on ihan suora lainaus kansainvälisestä IDC-10 sairausluokituksesta, jossa pedofilia nimenomaan on määritelty.
        Joten kysyessäsi onko 3456543456 v***u tosissaan, voisit yhtä hyvin kysyä onko se kansainvälinen lääkärikollegio, joka sen on laatinut v***u tosissaan. Veikkaan kuitenkin, että asiantuntemuksesi asiassa jää heihin verrattuna aika lailla toiseksi.

        Mutta pidä sinä vaan toki kiinni määritelmästäsi...

        Oletko muuten ikinä miettinyt miten tämä äiti "laittaisi pisteen koko touhulle", jos tytär ei ole yhtä mieltä asiasta? Kotiarestia täysi-ikäiseksi? Rikossyyte, jota kummankaan kertomus ei tue? Seurauksena täysi välirikko? Kyllä, kuulostaa siltä, että nyt on ankarien toimien aika.

        Vai pitäisikö sittenkin ottaa maltti käteen ja miettiä joku järkevä ratkaisu?

        Edelleenkin pidän kiinni omasta käsitteestäni, kaivoit sitten mitä tahansa pykäliä yms., eli siitä että täysikänen 23 vuotias roikkuu 14 vuotiaan seurassa. Pedari on mun silmissä ja sillä sipuli!!

        Itselläni on murkku-ikään tuleva tytär, ja voit olla varma, että jos tuon tytön ympärillä alkaa joku pedari pyörimään, niin siinä ei hyvä heilu. Minun ei tee tiukkaakaan tehdä rikosilmoitususta ja kuuluttaa tyyppiä nimellä ja naamalla. Teen sen HYVIN mielelläni.

        ¨Kerroppa ihan oikeasti, mistä asiasta ton ikänen teini (kuten ap.n tapauksessa 14 v) EI suuttus vanhemmilleen, kun kaikki on "niiiiiiin noloo".

        Jos sinä olet valmis katselemaan oman tyttäres kohdalla sitä että aikuiset miehet ahdistelee ja koittaa houkutella ties mihin, niin anna mennä vaan. Mä taasen en pelkää suututtaa omaa tytärtäni. tiedän ihan itse omasta kokemuksesta sen kun vanhemmat EIVÄT välitä, myös sen kun vanhat ukot ahdistelee. Ja sitä paskaa en anna omalle tyttärelle tapahtua. Siihen verrattuna tyttäreni viha ON pientä.
        Ja tämä on vielä pientä mitä itse tekisin siihen verrattuna, kun edes kertoisin mitä tytön isä asialle tekisi.

        Pidä vaan tiukkapipona, ei minun sinua tarvitse miellyttää. Ja voit hyvin uskoa että siinä todella pedari muistasi lopun elämänsä mitä tuli tehtyä.

        ja KYLLÄ, olen V****U ihan tosissani.


      • imunytbr
        jepjepjep. kirjoitti:

        Edelleenkin pidän kiinni omasta käsitteestäni, kaivoit sitten mitä tahansa pykäliä yms., eli siitä että täysikänen 23 vuotias roikkuu 14 vuotiaan seurassa. Pedari on mun silmissä ja sillä sipuli!!

        Itselläni on murkku-ikään tuleva tytär, ja voit olla varma, että jos tuon tytön ympärillä alkaa joku pedari pyörimään, niin siinä ei hyvä heilu. Minun ei tee tiukkaakaan tehdä rikosilmoitususta ja kuuluttaa tyyppiä nimellä ja naamalla. Teen sen HYVIN mielelläni.

        ¨Kerroppa ihan oikeasti, mistä asiasta ton ikänen teini (kuten ap.n tapauksessa 14 v) EI suuttus vanhemmilleen, kun kaikki on "niiiiiiin noloo".

        Jos sinä olet valmis katselemaan oman tyttäres kohdalla sitä että aikuiset miehet ahdistelee ja koittaa houkutella ties mihin, niin anna mennä vaan. Mä taasen en pelkää suututtaa omaa tytärtäni. tiedän ihan itse omasta kokemuksesta sen kun vanhemmat EIVÄT välitä, myös sen kun vanhat ukot ahdistelee. Ja sitä paskaa en anna omalle tyttärelle tapahtua. Siihen verrattuna tyttäreni viha ON pientä.
        Ja tämä on vielä pientä mitä itse tekisin siihen verrattuna, kun edes kertoisin mitä tytön isä asialle tekisi.

        Pidä vaan tiukkapipona, ei minun sinua tarvitse miellyttää. Ja voit hyvin uskoa että siinä todella pedari muistasi lopun elämänsä mitä tuli tehtyä.

        ja KYLLÄ, olen V****U ihan tosissani.

        Tämä on niitä hetkiä kun ei oikein tiedä pitäisikö nauraa vai itkeä.
        Toisaalta viestisi ja siitä henkivä tietotasosi ja asenteesi on niin huvittava, että väkisin hymyilyttää, mutta toisaalta asia, jota käsitellään on niin vakava, että on suorastaan pelottavaa lukea noin fanaattista tekstiä noin heikoilla tiedoilla asiasta.

        Sinä et voi millään välttyä siltä, että tytärtäsi vanhemmat teinit ja nuoret, miksei vanhemmatkin aikuiset, kiinnittävät huomiota tyttäreesi. Et sitten millään. Vaikka onnistuisitkin tekemään rikosilmoituksen yhdestä tai muutamasta, et tavoita kuin jäävuoren huipun (riippuen tietysti kuinka nätti tyttäresi on). Tällaisella jääräpäisellä suhtautumisella et tee muuta kun saat aikaan se, että tyttäresi kertoo sinulle entistä vähemmän, ja salaa entistä enemmän, ja mahdollisuutesi vaikuttaa mihinkään heikkenevät entisestään.

        Edelleen päädyt luultavasti itse jossain vaiheessa syyttäjän kirjeiden kohteeksi kun syyllistyt kunnianloukkauksiin ("kuuluttaa pedaria nimellä ja naamalla") ja perättömiin ilmiantoihin (et selkeästikään tiedä edes missä menee rikollisen toiminnan raja, eikä sinua kiinnosta, koska sinä pidät kiinni omista käsitteistäsi).

        Lisäksi jo pelkästään uhkaileminen tytön isällä voi olla esimerkiksi laiton uhkaus puhumattakaan mitä tapahtuu, jos tytön isä oikeasti ottaa lain omiin käsiinsä. Mahtaa tytär olla ylpeä isästään, joka vastaa pahoinpitelysyytteeseen kohdeltuaan kaltoin jotakuta, jota kohtaan tyttärelläsi oli lämpimiä tunteita. Esimerkillistä kasvatusta kertakaikkiaan, ja varmasti saa pysyviä hyviä tuloksia aikaan.

        Kaltaisesi mustavalkoisesti ajattelevat yhteen totuuteen uskovat silmäpuolet ovat yksi suurimpia esteitä sille, että tässäkin asiassa voitaisiin ajaa joitain sellaisia yhteiskunnallisia keinoja, joilla oikeasti olisi jotain merkitystä nuorten hyväksikäyttöön liittyviin ongelmiin.

        Vedä siis hetki syvään henkeä, laita silmäsi takaisin kuoppiinsa ja pyyhi kuola suupielistäsi ja leualtasi. Sen jälkeen voit hetken miettiä miten voisit KASVATTAA TYTÄRTÄSI siten, että hän ymmärtäisi seksuaalisuutensa ja sen suojaamisen merkityksen, ja sen että mahdollisesti kaikki kaikkien vastakkaisen sukupuolen edustajien motiivit eivät aina ole niitä mitä päällepäin esitetään, ja että erityisesti vähän vanhemmat ovat parempia salaamaan sen.

        Samalla voisit itsekin oppia sen tosiasian, että aika-ajoin ihan selkeästikin eri-ikäisten välillä voi olla ihan aito ihmissuhde, ja että se 14-vuotias tyttäresi ei ole enää pikkuinen lapsukaisesi, vaan sukukypsä seksuaalisuutensa tiedostava ihminen, joka jo nyt hyvin monessa Euroopankin maassa, ja vuoden päästä vielä huomattavasti suuremmassa määrässä, saisi ihan vapaasti itse päättää sukupuolisista suhteistaan vaikka kuinka paljon itseään vanhemman kanssa.

        Itse asiassa jo seuraavan ikävuoden aikana se olisi hänellä Suomessakin mahdollista, jos lainsäätäjä ei olisi 70-luvulla potenut homopelkoa, josta ei osattu luopua vielä 90-luvullakaan, vaikka hallitus sitä esitti.


      • jepjepjep.
        imunytbr kirjoitti:

        Tämä on niitä hetkiä kun ei oikein tiedä pitäisikö nauraa vai itkeä.
        Toisaalta viestisi ja siitä henkivä tietotasosi ja asenteesi on niin huvittava, että väkisin hymyilyttää, mutta toisaalta asia, jota käsitellään on niin vakava, että on suorastaan pelottavaa lukea noin fanaattista tekstiä noin heikoilla tiedoilla asiasta.

        Sinä et voi millään välttyä siltä, että tytärtäsi vanhemmat teinit ja nuoret, miksei vanhemmatkin aikuiset, kiinnittävät huomiota tyttäreesi. Et sitten millään. Vaikka onnistuisitkin tekemään rikosilmoituksen yhdestä tai muutamasta, et tavoita kuin jäävuoren huipun (riippuen tietysti kuinka nätti tyttäresi on). Tällaisella jääräpäisellä suhtautumisella et tee muuta kun saat aikaan se, että tyttäresi kertoo sinulle entistä vähemmän, ja salaa entistä enemmän, ja mahdollisuutesi vaikuttaa mihinkään heikkenevät entisestään.

        Edelleen päädyt luultavasti itse jossain vaiheessa syyttäjän kirjeiden kohteeksi kun syyllistyt kunnianloukkauksiin ("kuuluttaa pedaria nimellä ja naamalla") ja perättömiin ilmiantoihin (et selkeästikään tiedä edes missä menee rikollisen toiminnan raja, eikä sinua kiinnosta, koska sinä pidät kiinni omista käsitteistäsi).

        Lisäksi jo pelkästään uhkaileminen tytön isällä voi olla esimerkiksi laiton uhkaus puhumattakaan mitä tapahtuu, jos tytön isä oikeasti ottaa lain omiin käsiinsä. Mahtaa tytär olla ylpeä isästään, joka vastaa pahoinpitelysyytteeseen kohdeltuaan kaltoin jotakuta, jota kohtaan tyttärelläsi oli lämpimiä tunteita. Esimerkillistä kasvatusta kertakaikkiaan, ja varmasti saa pysyviä hyviä tuloksia aikaan.

        Kaltaisesi mustavalkoisesti ajattelevat yhteen totuuteen uskovat silmäpuolet ovat yksi suurimpia esteitä sille, että tässäkin asiassa voitaisiin ajaa joitain sellaisia yhteiskunnallisia keinoja, joilla oikeasti olisi jotain merkitystä nuorten hyväksikäyttöön liittyviin ongelmiin.

        Vedä siis hetki syvään henkeä, laita silmäsi takaisin kuoppiinsa ja pyyhi kuola suupielistäsi ja leualtasi. Sen jälkeen voit hetken miettiä miten voisit KASVATTAA TYTÄRTÄSI siten, että hän ymmärtäisi seksuaalisuutensa ja sen suojaamisen merkityksen, ja sen että mahdollisesti kaikki kaikkien vastakkaisen sukupuolen edustajien motiivit eivät aina ole niitä mitä päällepäin esitetään, ja että erityisesti vähän vanhemmat ovat parempia salaamaan sen.

        Samalla voisit itsekin oppia sen tosiasian, että aika-ajoin ihan selkeästikin eri-ikäisten välillä voi olla ihan aito ihmissuhde, ja että se 14-vuotias tyttäresi ei ole enää pikkuinen lapsukaisesi, vaan sukukypsä seksuaalisuutensa tiedostava ihminen, joka jo nyt hyvin monessa Euroopankin maassa, ja vuoden päästä vielä huomattavasti suuremmassa määrässä, saisi ihan vapaasti itse päättää sukupuolisista suhteistaan vaikka kuinka paljon itseään vanhemman kanssa.

        Itse asiassa jo seuraavan ikävuoden aikana se olisi hänellä Suomessakin mahdollista, jos lainsäätäjä ei olisi 70-luvulla potenut homopelkoa, josta ei osattu luopua vielä 90-luvullakaan, vaikka hallitus sitä esitti.

        Ja höpö höpö sun höpinöillesi.

        Itke ja naura yhtäaikaa niin paljon kun vaan itsestäs tuntuu.

        Ja kyllä minä tiedän mitä esim. ap.n tapauksessa 23 vuotias hakee 14 vuotiaasta tytöstä. Sen verran olen maailmaa kattelut ettei tässä ole mitään epäselvää. Ihan turha sun on yrittää 45 vuotiasta maailmaa kiertänyttä ämmää tulla opettamaan näissä asioissa. Olin 15 vuotias kun jouduin kotoa lähtemään, pitämään itsestäni huolta ja itseni elättämään, joten ihan turha tulla pullaposkeilemaan.

        Edelleen voit mun puolesta pitää minua ihan minä fanaatikkona tai (heh heh) tietämättömänä tahansa. Ei se minua haittaa, minä taas en usko sun hippi ideologiaasi, en sitten pätkääkään.

        Tyttäreni saa tulevaisuudessa seurustella IKÄISTENSÄ poikien kanssa, mutta edelleen jos todellakin luulet että antaisin 23 vuotiaiden kollien kierrellä täällä pitkin nurkkia, niin olet todella väärässä.

        Älä sinä ole huolissani siitä kuinka tyttäreni kasvatan, se ei ole sinun ongelmasi. Enkä minä siihen sinulta neuvoja kysy.

        Enkä minä mitään syytteitä pelkää. Enkä minä miehelläni uhkaa, tiedän kyllä että hän lähtee siinä vaiheessa kun hauki rannasta. Enkä minä silloin häntä estä.

        Ilmiselvästi itselläsi EI OLE lapsia, kun et itse tajua sitä että vanhempana sitä monta kertaa joutuu tekemään sellaisia päätöksiä, mistä lapsi ei vaan tykkää.

        Ja sanon senkin suoraan että mikäs äiti minä olisin, jos en oman tyttäreni perään katso? Luuletko ihan tosissas että äitinä katsoisin vierestä tollasta ap,n tapauksen kaltaista touhua?? Samoin puuttuisin todella lujalla kädellä jos tyttäreni alkaisi liikuskelemaan epämääräisissä porukoissa.

        Ehkä sun pitäs itse avata omat silmäsi, ja nähdä millainen tämä nykymaailma on. Ei täällä pysty sinisilmäisesti kaikkiin luottamaan.

        Et ilmeisesti ole tajunnut sitäKÄÄN asiaa että niin pitkään, kun lapsi on alaikäinen, niin niin pitkään minun kuuluu lapseni perään katsoa. Minäkun en nyt vaan kuulu niihin tämän hetken trendi vanhempiin, jotka antaa muksun mennä ihan miten tykkää. Täällä stadissa näitä surullisia vanhempien välittämistä ja sääntöjä vailla olevia lapsia ja nuoria ON paljon.

        Ja mikä ihme siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että 14 vuotias harjoittelee vielä seurustelua, ja astumista tulevaan sukupuolielämään, ja hänen kuuluisikin tutustua näihin asioihin rauhassa, hätiköimättä.
        14 vuotias EI OLE vielä VALMIS aikuisen miehen seksileluksi. 14 vuotias tietenkin itse kuvittelee tietävänsä suunnillen kaiken, osavansa ja hallitsevansa. Mutta asia ei todellakaan ole näin.
        Minulla on ihan tarpeeksi monta ystävätärtä jotka ovat nuoruudessaan ajautuneet vanhempien miesten leikkikaluiksi, ja heidän henkiset arpensa ovat sen mukaiset.

        En tietenkään voi estää miesten tai poikien tulevaa kiinnostusta tytärtäni kohtaan, mutta ap.n kaltaisessa räikeässä tapauksessa VARMASTI teen rikosilmoituksen. Vaikka niitä pitäisi tehdä sata, sen teen.

        ja lupaan senkin ihan sinulle suoraan, että jos todella kävisi kuin ap. tapauksessa... seksuaalisävytteisiä kuvia ja viestejä... niin ne on ihan varmasti somessa kuvineen, teksteineen ja naamoineen. Ihan sama!!!
        Jos on moisella tyypillä pokkaa lähetellä tollasia kuvia, niin on sitten pitää olla pokkaa niitä itekkin katella.

        Toki sulla on oikeus puolustella näitä aikamies ukkoja himoineen. Minä pidän tässä asiassa pääni. Minä osaan myös pistää hösseliksi siinä missä pedaritkin. Ja lupaan että sillon ei ole kivaa kellään. Minä en ole niitä ihmisiä jotka jäävät vierestä katsomaan ja odottelemaan että "paskat tuloo housuun".

        Mun puolesta saat saarnata asiaas vaikka kuinka paljon, mutta musta et saa tehtyä mitään kaiken ymmärtävää kukkahattutätiä. Niin pitkään kun tyttäreni on alaikäinen, tulen vetämään tietyt rajat. Ja siinä vaiheessa mulle on varaa tulla nillittämään, jos en jobiani hoida.

        ja loppuko sulla aiheet, kun piti vielä homotkin vetää tähän mukaan?


      • dtryb
        jepjepjep. kirjoitti:

        Ja höpö höpö sun höpinöillesi.

        Itke ja naura yhtäaikaa niin paljon kun vaan itsestäs tuntuu.

        Ja kyllä minä tiedän mitä esim. ap.n tapauksessa 23 vuotias hakee 14 vuotiaasta tytöstä. Sen verran olen maailmaa kattelut ettei tässä ole mitään epäselvää. Ihan turha sun on yrittää 45 vuotiasta maailmaa kiertänyttä ämmää tulla opettamaan näissä asioissa. Olin 15 vuotias kun jouduin kotoa lähtemään, pitämään itsestäni huolta ja itseni elättämään, joten ihan turha tulla pullaposkeilemaan.

        Edelleen voit mun puolesta pitää minua ihan minä fanaatikkona tai (heh heh) tietämättömänä tahansa. Ei se minua haittaa, minä taas en usko sun hippi ideologiaasi, en sitten pätkääkään.

        Tyttäreni saa tulevaisuudessa seurustella IKÄISTENSÄ poikien kanssa, mutta edelleen jos todellakin luulet että antaisin 23 vuotiaiden kollien kierrellä täällä pitkin nurkkia, niin olet todella väärässä.

        Älä sinä ole huolissani siitä kuinka tyttäreni kasvatan, se ei ole sinun ongelmasi. Enkä minä siihen sinulta neuvoja kysy.

        Enkä minä mitään syytteitä pelkää. Enkä minä miehelläni uhkaa, tiedän kyllä että hän lähtee siinä vaiheessa kun hauki rannasta. Enkä minä silloin häntä estä.

        Ilmiselvästi itselläsi EI OLE lapsia, kun et itse tajua sitä että vanhempana sitä monta kertaa joutuu tekemään sellaisia päätöksiä, mistä lapsi ei vaan tykkää.

        Ja sanon senkin suoraan että mikäs äiti minä olisin, jos en oman tyttäreni perään katso? Luuletko ihan tosissas että äitinä katsoisin vierestä tollasta ap,n tapauksen kaltaista touhua?? Samoin puuttuisin todella lujalla kädellä jos tyttäreni alkaisi liikuskelemaan epämääräisissä porukoissa.

        Ehkä sun pitäs itse avata omat silmäsi, ja nähdä millainen tämä nykymaailma on. Ei täällä pysty sinisilmäisesti kaikkiin luottamaan.

        Et ilmeisesti ole tajunnut sitäKÄÄN asiaa että niin pitkään, kun lapsi on alaikäinen, niin niin pitkään minun kuuluu lapseni perään katsoa. Minäkun en nyt vaan kuulu niihin tämän hetken trendi vanhempiin, jotka antaa muksun mennä ihan miten tykkää. Täällä stadissa näitä surullisia vanhempien välittämistä ja sääntöjä vailla olevia lapsia ja nuoria ON paljon.

        Ja mikä ihme siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että 14 vuotias harjoittelee vielä seurustelua, ja astumista tulevaan sukupuolielämään, ja hänen kuuluisikin tutustua näihin asioihin rauhassa, hätiköimättä.
        14 vuotias EI OLE vielä VALMIS aikuisen miehen seksileluksi. 14 vuotias tietenkin itse kuvittelee tietävänsä suunnillen kaiken, osavansa ja hallitsevansa. Mutta asia ei todellakaan ole näin.
        Minulla on ihan tarpeeksi monta ystävätärtä jotka ovat nuoruudessaan ajautuneet vanhempien miesten leikkikaluiksi, ja heidän henkiset arpensa ovat sen mukaiset.

        En tietenkään voi estää miesten tai poikien tulevaa kiinnostusta tytärtäni kohtaan, mutta ap.n kaltaisessa räikeässä tapauksessa VARMASTI teen rikosilmoituksen. Vaikka niitä pitäisi tehdä sata, sen teen.

        ja lupaan senkin ihan sinulle suoraan, että jos todella kävisi kuin ap. tapauksessa... seksuaalisävytteisiä kuvia ja viestejä... niin ne on ihan varmasti somessa kuvineen, teksteineen ja naamoineen. Ihan sama!!!
        Jos on moisella tyypillä pokkaa lähetellä tollasia kuvia, niin on sitten pitää olla pokkaa niitä itekkin katella.

        Toki sulla on oikeus puolustella näitä aikamies ukkoja himoineen. Minä pidän tässä asiassa pääni. Minä osaan myös pistää hösseliksi siinä missä pedaritkin. Ja lupaan että sillon ei ole kivaa kellään. Minä en ole niitä ihmisiä jotka jäävät vierestä katsomaan ja odottelemaan että "paskat tuloo housuun".

        Mun puolesta saat saarnata asiaas vaikka kuinka paljon, mutta musta et saa tehtyä mitään kaiken ymmärtävää kukkahattutätiä. Niin pitkään kun tyttäreni on alaikäinen, tulen vetämään tietyt rajat. Ja siinä vaiheessa mulle on varaa tulla nillittämään, jos en jobiani hoida.

        ja loppuko sulla aiheet, kun piti vielä homotkin vetää tähän mukaan?

        Jaha. täällä käy keskustelu kuumana.

        > Toki sulla on oikeus puolustella näitä aikamies ukkoja himoineen.

        Niin. 23 on jo armoton "aikamies". Käytännössä keski-ikäinen. Tai ehkä jopa rollaattorivanhus.

        > Ja lupaan että sillon ei ole kivaa kellään.

        Onko kiva kun pääset vihaamaan oikein olan takaa? Eikö kannattaisi toimia niin, että edes omalla jälkikasvulla olisi kivaa?

        > ja loppuko sulla aiheet, kun piti vielä homotkin vetää tähän mukaan?

        Onko sinulla tähtitatskoja? Katsotko idolsseja?


      • imunytbr
        jepjepjep. kirjoitti:

        Ja höpö höpö sun höpinöillesi.

        Itke ja naura yhtäaikaa niin paljon kun vaan itsestäs tuntuu.

        Ja kyllä minä tiedän mitä esim. ap.n tapauksessa 23 vuotias hakee 14 vuotiaasta tytöstä. Sen verran olen maailmaa kattelut ettei tässä ole mitään epäselvää. Ihan turha sun on yrittää 45 vuotiasta maailmaa kiertänyttä ämmää tulla opettamaan näissä asioissa. Olin 15 vuotias kun jouduin kotoa lähtemään, pitämään itsestäni huolta ja itseni elättämään, joten ihan turha tulla pullaposkeilemaan.

        Edelleen voit mun puolesta pitää minua ihan minä fanaatikkona tai (heh heh) tietämättömänä tahansa. Ei se minua haittaa, minä taas en usko sun hippi ideologiaasi, en sitten pätkääkään.

        Tyttäreni saa tulevaisuudessa seurustella IKÄISTENSÄ poikien kanssa, mutta edelleen jos todellakin luulet että antaisin 23 vuotiaiden kollien kierrellä täällä pitkin nurkkia, niin olet todella väärässä.

        Älä sinä ole huolissani siitä kuinka tyttäreni kasvatan, se ei ole sinun ongelmasi. Enkä minä siihen sinulta neuvoja kysy.

        Enkä minä mitään syytteitä pelkää. Enkä minä miehelläni uhkaa, tiedän kyllä että hän lähtee siinä vaiheessa kun hauki rannasta. Enkä minä silloin häntä estä.

        Ilmiselvästi itselläsi EI OLE lapsia, kun et itse tajua sitä että vanhempana sitä monta kertaa joutuu tekemään sellaisia päätöksiä, mistä lapsi ei vaan tykkää.

        Ja sanon senkin suoraan että mikäs äiti minä olisin, jos en oman tyttäreni perään katso? Luuletko ihan tosissas että äitinä katsoisin vierestä tollasta ap,n tapauksen kaltaista touhua?? Samoin puuttuisin todella lujalla kädellä jos tyttäreni alkaisi liikuskelemaan epämääräisissä porukoissa.

        Ehkä sun pitäs itse avata omat silmäsi, ja nähdä millainen tämä nykymaailma on. Ei täällä pysty sinisilmäisesti kaikkiin luottamaan.

        Et ilmeisesti ole tajunnut sitäKÄÄN asiaa että niin pitkään, kun lapsi on alaikäinen, niin niin pitkään minun kuuluu lapseni perään katsoa. Minäkun en nyt vaan kuulu niihin tämän hetken trendi vanhempiin, jotka antaa muksun mennä ihan miten tykkää. Täällä stadissa näitä surullisia vanhempien välittämistä ja sääntöjä vailla olevia lapsia ja nuoria ON paljon.

        Ja mikä ihme siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että 14 vuotias harjoittelee vielä seurustelua, ja astumista tulevaan sukupuolielämään, ja hänen kuuluisikin tutustua näihin asioihin rauhassa, hätiköimättä.
        14 vuotias EI OLE vielä VALMIS aikuisen miehen seksileluksi. 14 vuotias tietenkin itse kuvittelee tietävänsä suunnillen kaiken, osavansa ja hallitsevansa. Mutta asia ei todellakaan ole näin.
        Minulla on ihan tarpeeksi monta ystävätärtä jotka ovat nuoruudessaan ajautuneet vanhempien miesten leikkikaluiksi, ja heidän henkiset arpensa ovat sen mukaiset.

        En tietenkään voi estää miesten tai poikien tulevaa kiinnostusta tytärtäni kohtaan, mutta ap.n kaltaisessa räikeässä tapauksessa VARMASTI teen rikosilmoituksen. Vaikka niitä pitäisi tehdä sata, sen teen.

        ja lupaan senkin ihan sinulle suoraan, että jos todella kävisi kuin ap. tapauksessa... seksuaalisävytteisiä kuvia ja viestejä... niin ne on ihan varmasti somessa kuvineen, teksteineen ja naamoineen. Ihan sama!!!
        Jos on moisella tyypillä pokkaa lähetellä tollasia kuvia, niin on sitten pitää olla pokkaa niitä itekkin katella.

        Toki sulla on oikeus puolustella näitä aikamies ukkoja himoineen. Minä pidän tässä asiassa pääni. Minä osaan myös pistää hösseliksi siinä missä pedaritkin. Ja lupaan että sillon ei ole kivaa kellään. Minä en ole niitä ihmisiä jotka jäävät vierestä katsomaan ja odottelemaan että "paskat tuloo housuun".

        Mun puolesta saat saarnata asiaas vaikka kuinka paljon, mutta musta et saa tehtyä mitään kaiken ymmärtävää kukkahattutätiä. Niin pitkään kun tyttäreni on alaikäinen, tulen vetämään tietyt rajat. Ja siinä vaiheessa mulle on varaa tulla nillittämään, jos en jobiani hoida.

        ja loppuko sulla aiheet, kun piti vielä homotkin vetää tähän mukaan?

        Huokaus. Ei tämä enää olisi tämän jankkaamisen arvoista, viihdearvo loppui jo aikaa sitten, mutta näin vapaapäivän aamuna ei ole parempaakaan tekemistä niin kirjoitetaan vielä kerran.

        Se, että yrität tulla pätemään iälläsi, sukupuolellasi tai lastesi määrällä, ja vertaat niitä minuun tietämättä yhtään mitään vastakirjoittajastasi, kertoo, että asia-argumentit ovat loppuneet jo aikaa sitten. En häviä sinulle iässä enkä lasten määrässä, ja elämänkokemuksessa ja siinä mitä kaikkea tässä maailmassa on tullut nähtyä voitan yksin työni puolesta sinut reilulla marginaalilla, enkä häviä muussakaan elämänkokemuksessa.

        Nojoo, se niistä ad hominemeista, palataan takaisin asialinjalle.

        Et selkeästikään kuulu niihin trendivanhempiin, joita itsekin inhoan. Sen sijaan kuulut siihen jääräpäiseen kasvattajaryhmään, joka on itse huidellut 15-vuotiaana menemään pitkin maailmaa, ja nyt pelkää tyttärensä puolesta tämän varjoakin omien kokemustensa kannustamana. SeKÄÄN kielloille ja rajoituksille uskollinen pelokas ääripää ei ole oikea tapa kasvattaa teini-ikäistä siinä missä ei "vapaa kasvatuskaan". Teini-ikäinen ei ymmärrä maailmasta vielä kaikkea, mutta ymmärtää milloin häntä pidetään ymmärtämättömänä pikkulapsena eikä anneta osallistua itseään koskevien asioiden käsittelyyn (niinkuin sinä teet), ja pitää sitä ehkä yhtenä eniten inhoamistaan asioista.

        Se taas johtaa täysin päinvastaiseen vaikutukseen kuin mitä haluat saada aikaan. Tyttäresi ei kerro sinulle sitäkään vähää asioita kuin nyt, jos vielä ei ole alkanut niin kohta alkaa suoranainen valehtelu siitä missä ja kenen kanssa mennään ja niin edelleen. Vaikka kuinka haluat sokeasti pitää kiinni siitä uskostasi, että voit puhtaasi rajoja jyrähtelemällä pitää lapsesi haluamallasi tiellä, et siihen tosiasiassa pysty. Eivät ne miehet sinun nurkkiisi tule kiertelemään. Tyttäresi kiertelee siellä kertoen olevansa "kaverilla" tai "reeneissä".

        Syytteiden pelkäämisen osalta se voipi ääni muuttua kellossa kun muutamaan kertaan istut käräjillä vastaamassa niihin ja makselemassa sakkoja ja korvauksia. Sen verran on siellä takapenkeillä tullut istuttua ja katseltua, että sinua kovemmatkin ihmiset ovat yleensä aika vaisuja. Sama koskee miestäsi, lähti sokean raivonsa saattelemana kuinka hauki rannasta tahansa. Oikeudelle ei kelpaa selitykseksi se, että "kannoit kasvatusvastuusi".

        Joko muuten seuraavassa viestissäsi haluaisit ottaa kantaa siihen, miten tällainen vaikuttaisi vanhempi-tytär-suhteisiisi? En tiedä jätitkö tarkoituksella sen kohdan pois, mutta veikkaan että et vain keksinyt sanottavaa.

        Minä tajuan sen hyvin, että 14-vuotias ei tiedä eikä ymmärrä puoliakaan siitä mitä uskoo tietävänsä ja ymmärtävänsä. Se, mitä sinä et ymmärrä on se, että jyrähtelemällä kieltoja ja rajoituksia ja solvaamalla ja pahoinpitelemällä ihmisiä eit sitä ymmärrystä koskaan saa kasvatettuakaan.

        Se ei myöskään muuta sitä tosiasiaa miksikään, että kautta ihmiskunnan historian tytöt ja naiset ovat kiinnostuneet itseään vanhemmista miehistä, ja toisinpäin. Se on pelkkää biologiaa, jota sinun kauhusi asiaa kohtaan ei muuta miksikään. Monessa muussa maassa tämä on tajuttu, ja seksuaalirikoslainsäädäntö seuraa maailman normaalia kulkua, mutta Suomessa ollaan vielä 70-luvulla.


      • imunytbr
        dtryb kirjoitti:

        Jaha. täällä käy keskustelu kuumana.

        > Toki sulla on oikeus puolustella näitä aikamies ukkoja himoineen.

        Niin. 23 on jo armoton "aikamies". Käytännössä keski-ikäinen. Tai ehkä jopa rollaattorivanhus.

        > Ja lupaan että sillon ei ole kivaa kellään.

        Onko kiva kun pääset vihaamaan oikein olan takaa? Eikö kannattaisi toimia niin, että edes omalla jälkikasvulla olisi kivaa?

        > ja loppuko sulla aiheet, kun piti vielä homotkin vetää tähän mukaan?

        Onko sinulla tähtitatskoja? Katsotko idolsseja?

        Ja koska viestin pituutta on pakko alustan teknisten seikkojen vuoksi rajoittaa, niin jatketaan tässä:

        Niin, tässä kohtaa on ehkä hyvä ottaa esiin se, miksi vedin ne homot mukaan. Sinä kun olet ilmeisesti autuaan tietämätön koko rikoslainsäädäntömme historiasta tämän aiheen osalta.
        1970-luvulla yhtenäistettiin hetero- ja homoseksin suojaikärajat. Tuolloin ensiksi mainittu oli alhaisempi kuin nykyään, ja jälkimmäinen oli 18 vuotta. Hallitus ehdotti kummaksikin rajaksi 15 vuotta, mutta kansanedustajat pelkäsivät "nuoriin poikiin silmiään iskeviä homomiehiä" (melko suora lainaus eräästä puheenvuorosta) niin paljon, että yhteinen raja piti saada korkeammaksi. Lopputulema oli 16.
        1990-luvulla osana laajempaa uudistuskokonaisuutta hallitus hyvien taustatöiden saattelemana ehdotti uudeksi rajaksi 15 vuotta esimerkiksi Ruotsin mallin mukaan. Eduskunta kuitenkin pysyi 70-luvun rajassa.
        Meidän suojaikärajamme on siis 70-luvun homokammossa asetettu. Tämä oli se syy, miksi vedin homot mukaan keskusteluun, ja mielestäni argumentti on validi. Katsotaan keksitkö siihen jotain sanottavaa nyt kun vihdoin tiedät mistä on kysymys.

        Niin, takaisin aiheeseen. Tyttäresi on tietenkin hyvä kasvattaa (kuten jo aiemmin totesin) siihen, että kaikilla vanhemmilla (mutta erityisesti myös omanikäisillään) ei aina ole muu mielessä kuin se yksi asia. Mutta väitätkö, että on haitallista kertoa, että on toisenlaisiakin esimerkkejä? Tälläkin palstalla on keskusteltu paljonkin eräästä kansanedustajasta, joka sai lapsen ap:n kertoman kaltaisessa seurustelusuhteessa 14-vuotiaana, ja pariskunta on tällä hetkellä naimisissa, onnellisia ja menestyviä vanhempia ja yhteiskunnallisia vaikuttajia. Esimerkki ei suinkaan ole ainoa.
        Sinun näkemyksesi on se, että suurella ikäerolla oleva suhde ei voi toimia, ja toisella osapuolella on aina vain pillu mielessä. Minä väitän, että näin ei ole, ja tuen sitä esimerkein. Sinun vuorosi argumentoida. Veikkaan tosin, että hoet vain omaa juurtunutta mielipidettäsi, mutta kokeillaan, josko siihen löytyisi jokin perustekin.

        Viimeiset kaksi kappaletta toistavat vain fanaattisuuttasi, joten niihin ei liene tarvetta takertua sen enempää.

        Toistan lopuksi vain aiemman ohjeeni. Rauhoitu ja mieti asiaa järjellä ja useammasta näkökulmasta, niin saatat keksiä jotain millä saat parempia tuloksia aikaan. Nykyisellä linjallasi olet tekemässä karhunpalvelusta etenkin tyttärellesi, mutta mahdollisesti myös sinulle itsellesi ja miehellesi.


      • imunytbr
        imunytbr kirjoitti:

        Ja koska viestin pituutta on pakko alustan teknisten seikkojen vuoksi rajoittaa, niin jatketaan tässä:

        Niin, tässä kohtaa on ehkä hyvä ottaa esiin se, miksi vedin ne homot mukaan. Sinä kun olet ilmeisesti autuaan tietämätön koko rikoslainsäädäntömme historiasta tämän aiheen osalta.
        1970-luvulla yhtenäistettiin hetero- ja homoseksin suojaikärajat. Tuolloin ensiksi mainittu oli alhaisempi kuin nykyään, ja jälkimmäinen oli 18 vuotta. Hallitus ehdotti kummaksikin rajaksi 15 vuotta, mutta kansanedustajat pelkäsivät "nuoriin poikiin silmiään iskeviä homomiehiä" (melko suora lainaus eräästä puheenvuorosta) niin paljon, että yhteinen raja piti saada korkeammaksi. Lopputulema oli 16.
        1990-luvulla osana laajempaa uudistuskokonaisuutta hallitus hyvien taustatöiden saattelemana ehdotti uudeksi rajaksi 15 vuotta esimerkiksi Ruotsin mallin mukaan. Eduskunta kuitenkin pysyi 70-luvun rajassa.
        Meidän suojaikärajamme on siis 70-luvun homokammossa asetettu. Tämä oli se syy, miksi vedin homot mukaan keskusteluun, ja mielestäni argumentti on validi. Katsotaan keksitkö siihen jotain sanottavaa nyt kun vihdoin tiedät mistä on kysymys.

        Niin, takaisin aiheeseen. Tyttäresi on tietenkin hyvä kasvattaa (kuten jo aiemmin totesin) siihen, että kaikilla vanhemmilla (mutta erityisesti myös omanikäisillään) ei aina ole muu mielessä kuin se yksi asia. Mutta väitätkö, että on haitallista kertoa, että on toisenlaisiakin esimerkkejä? Tälläkin palstalla on keskusteltu paljonkin eräästä kansanedustajasta, joka sai lapsen ap:n kertoman kaltaisessa seurustelusuhteessa 14-vuotiaana, ja pariskunta on tällä hetkellä naimisissa, onnellisia ja menestyviä vanhempia ja yhteiskunnallisia vaikuttajia. Esimerkki ei suinkaan ole ainoa.
        Sinun näkemyksesi on se, että suurella ikäerolla oleva suhde ei voi toimia, ja toisella osapuolella on aina vain pillu mielessä. Minä väitän, että näin ei ole, ja tuen sitä esimerkein. Sinun vuorosi argumentoida. Veikkaan tosin, että hoet vain omaa juurtunutta mielipidettäsi, mutta kokeillaan, josko siihen löytyisi jokin perustekin.

        Viimeiset kaksi kappaletta toistavat vain fanaattisuuttasi, joten niihin ei liene tarvetta takertua sen enempää.

        Toistan lopuksi vain aiemman ohjeeni. Rauhoitu ja mieti asiaa järjellä ja useammasta näkökulmasta, niin saatat keksiä jotain millä saat parempia tuloksia aikaan. Nykyisellä linjallasi olet tekemässä karhunpalvelusta etenkin tyttärellesi, mutta mahdollisesti myös sinulle itsellesi ja miehellesi.

        Noniin, Suoli 24 teki sen taas.
        Kirjoittamani kaksi viestiä on vastauksena jepjepjepille, ja ne tulee lukea aikajärjestyksessä.


      • jepjepjep.
        imunytbr kirjoitti:

        Huokaus. Ei tämä enää olisi tämän jankkaamisen arvoista, viihdearvo loppui jo aikaa sitten, mutta näin vapaapäivän aamuna ei ole parempaakaan tekemistä niin kirjoitetaan vielä kerran.

        Se, että yrität tulla pätemään iälläsi, sukupuolellasi tai lastesi määrällä, ja vertaat niitä minuun tietämättä yhtään mitään vastakirjoittajastasi, kertoo, että asia-argumentit ovat loppuneet jo aikaa sitten. En häviä sinulle iässä enkä lasten määrässä, ja elämänkokemuksessa ja siinä mitä kaikkea tässä maailmassa on tullut nähtyä voitan yksin työni puolesta sinut reilulla marginaalilla, enkä häviä muussakaan elämänkokemuksessa.

        Nojoo, se niistä ad hominemeista, palataan takaisin asialinjalle.

        Et selkeästikään kuulu niihin trendivanhempiin, joita itsekin inhoan. Sen sijaan kuulut siihen jääräpäiseen kasvattajaryhmään, joka on itse huidellut 15-vuotiaana menemään pitkin maailmaa, ja nyt pelkää tyttärensä puolesta tämän varjoakin omien kokemustensa kannustamana. SeKÄÄN kielloille ja rajoituksille uskollinen pelokas ääripää ei ole oikea tapa kasvattaa teini-ikäistä siinä missä ei "vapaa kasvatuskaan". Teini-ikäinen ei ymmärrä maailmasta vielä kaikkea, mutta ymmärtää milloin häntä pidetään ymmärtämättömänä pikkulapsena eikä anneta osallistua itseään koskevien asioiden käsittelyyn (niinkuin sinä teet), ja pitää sitä ehkä yhtenä eniten inhoamistaan asioista.

        Se taas johtaa täysin päinvastaiseen vaikutukseen kuin mitä haluat saada aikaan. Tyttäresi ei kerro sinulle sitäkään vähää asioita kuin nyt, jos vielä ei ole alkanut niin kohta alkaa suoranainen valehtelu siitä missä ja kenen kanssa mennään ja niin edelleen. Vaikka kuinka haluat sokeasti pitää kiinni siitä uskostasi, että voit puhtaasi rajoja jyrähtelemällä pitää lapsesi haluamallasi tiellä, et siihen tosiasiassa pysty. Eivät ne miehet sinun nurkkiisi tule kiertelemään. Tyttäresi kiertelee siellä kertoen olevansa "kaverilla" tai "reeneissä".

        Syytteiden pelkäämisen osalta se voipi ääni muuttua kellossa kun muutamaan kertaan istut käräjillä vastaamassa niihin ja makselemassa sakkoja ja korvauksia. Sen verran on siellä takapenkeillä tullut istuttua ja katseltua, että sinua kovemmatkin ihmiset ovat yleensä aika vaisuja. Sama koskee miestäsi, lähti sokean raivonsa saattelemana kuinka hauki rannasta tahansa. Oikeudelle ei kelpaa selitykseksi se, että "kannoit kasvatusvastuusi".

        Joko muuten seuraavassa viestissäsi haluaisit ottaa kantaa siihen, miten tällainen vaikuttaisi vanhempi-tytär-suhteisiisi? En tiedä jätitkö tarkoituksella sen kohdan pois, mutta veikkaan että et vain keksinyt sanottavaa.

        Minä tajuan sen hyvin, että 14-vuotias ei tiedä eikä ymmärrä puoliakaan siitä mitä uskoo tietävänsä ja ymmärtävänsä. Se, mitä sinä et ymmärrä on se, että jyrähtelemällä kieltoja ja rajoituksia ja solvaamalla ja pahoinpitelemällä ihmisiä eit sitä ymmärrystä koskaan saa kasvatettuakaan.

        Se ei myöskään muuta sitä tosiasiaa miksikään, että kautta ihmiskunnan historian tytöt ja naiset ovat kiinnostuneet itseään vanhemmista miehistä, ja toisinpäin. Se on pelkkää biologiaa, jota sinun kauhusi asiaa kohtaan ei muuta miksikään. Monessa muussa maassa tämä on tajuttu, ja seksuaalirikoslainsäädäntö seuraa maailman normaalia kulkua, mutta Suomessa ollaan vielä 70-luvulla.

        Sinun edelleen ihan turha dissailla minun elämänkokemustani. Sinä et tiedä siitä YHTIKÄS mitään, et tiedä edes ammattiani, jonka kautta myös minäkin olen nähnyt paljon, monta kertaa ihan liikaakin.
        Sinä voit myös väittää olevasi kuinka elämää työn kautta nähnyt ja kokenut, mistäs minä täältä ruudun takaa tiedän vaikka olisit asunut elämäsi perähikiällä poroja paimentaen, tai kokemuksesi saanut pedarina, mistäs sen tietää?
        Sekö tosiaan minusta tekee jotenkin tyhmemmän kun en kuulu sun uskontokuntaan? =D

        Minä taas en pidä nykyistä lainsäädännössä olevaa suoja-ikärajaa millään tavalla liian alhaisena. Toki voit esittää vaikka mitä argumentteja, mutta minä en tule koskaan olemaan sen laskemisen puolella.
        Samalla periaatteella koko ikärajan voisi poistaa, kun voi vedota siihen että muslimimaissa naitetaan 8 vuotiaita tyttöjä, hups, ihan tosta vaan.

        Enkä edelleenkään pelkää omalla kohdalla syytteitä. Ja mitä mieheeni tulee, niin olisi hauska nähdä kuinka saisit periaatteesi myytyä miehelle, jonka sisko raiskattiin 16 vuotiaana, ja serkku joutui 8 vuotiaana pedarin uhriksi.
        Siinä oliskin kiva ottaa mukava asento sohvalleja iso kulho pop cornia kainaloon =D

        Enkä minä maailmaa "huidellut" vaan jouduin perheolojen takia kotoa lähtemään, (alkoholi ja väkivalta). En valittavasti viinaan koske, vaikka sitä työkseni 12 vuotta aikaan möin. Ihan kuule olen opiskellut ja töitä olen niska limassa tehnyt. Että metsään meni sun arvios, ja hyvin pahasti.

        Sinä voit edelleen saarnata ihan kuinka tykkäät nuorempien ja vanhempien suhteista, selitellä sitä kuinka biologisin jutuin. Mutta minä en edelleenkään taivu siitä että 14 vuotias hengailee 23 vuotiaan kanssa olis oikein. Siitä asiasta en tule taipumaan tuumaakaan, enkä edes tulisi neuvottelemaan tyttäreni kanssa, Seurustelkoon myöhemmällä iällä vanhempien miesten kanssa, ja 14 vuotiaana oman ikäisten kanssa.

        Ja suoraan sanoen toi argumentti tästä lapsivaimo-kansanedustajasta on huvittava.
        Ihan samalla tavalla voin kertoa vastaavanlaisen tapauksen jossa 80 luvulla rinnakkaisluokkalainen tyttö sai lapsen 9 luokalla, myöhemmin kuulin että oli menetti. Että se siitä auvoisesta onnesta.
        Ja onneksi tänä päivänä tuollainen ei mene läpi ihan noin vain.

        Ihan miten paskana juttuna pidätkin tätä omaa pyrkimystä lapseni suhteen, että painotan kunnon koulutusta, moraalia että työmoraalia, terveitä elämäntapoja ja päihteettömyyttä, periksiantamattomutta. Ja se että myös menee nuorena ja näkee maailmaa ja kokee tekemättä silti tyhmyyksiä (lue teiniraskaudet, alkoholi, huumeet ja rikokset) ja myöhemmin asettuu aloilleen, kenen kanssa sitten haluaakin oli se sitten mies tai nainen, ihan sama. Tulen myös painottamaan sitä että roskajengistä kannattaa myös pysyä erossa (nistit, alkoholistit ja rikolliset ja muut loiseläjät).
        Mitään ei elämässä saa ilmaiseksi.

        Siltikkään en edelleen antaisi 14 vuotiaan pyöriä aikuisen miehen kanssa. Sinä toki teet omat päätösket oman muksus kohdalla, siihen sulla on täysi oikeus. Sinähän se sitten olet se, joka niitä mahdollisia sotkuja setvit loppupeleissa setvit jos jotain tapahtuu, myös selittelet sossuille tarinoita loppuelämän kestävästä ruusus rakkaudesta... onhan sulla hyvä esimerkki siitä kansanedustajasta.

        Myönnän kuuluvani vanhempaan koulukuntaan, en ole vapaan kasvatuksen kannattaja. Edelleen, tykkäsit siitä tai et.


      • jepjepjep.
        jepjepjep. kirjoitti:

        Sinun edelleen ihan turha dissailla minun elämänkokemustani. Sinä et tiedä siitä YHTIKÄS mitään, et tiedä edes ammattiani, jonka kautta myös minäkin olen nähnyt paljon, monta kertaa ihan liikaakin.
        Sinä voit myös väittää olevasi kuinka elämää työn kautta nähnyt ja kokenut, mistäs minä täältä ruudun takaa tiedän vaikka olisit asunut elämäsi perähikiällä poroja paimentaen, tai kokemuksesi saanut pedarina, mistäs sen tietää?
        Sekö tosiaan minusta tekee jotenkin tyhmemmän kun en kuulu sun uskontokuntaan? =D

        Minä taas en pidä nykyistä lainsäädännössä olevaa suoja-ikärajaa millään tavalla liian alhaisena. Toki voit esittää vaikka mitä argumentteja, mutta minä en tule koskaan olemaan sen laskemisen puolella.
        Samalla periaatteella koko ikärajan voisi poistaa, kun voi vedota siihen että muslimimaissa naitetaan 8 vuotiaita tyttöjä, hups, ihan tosta vaan.

        Enkä edelleenkään pelkää omalla kohdalla syytteitä. Ja mitä mieheeni tulee, niin olisi hauska nähdä kuinka saisit periaatteesi myytyä miehelle, jonka sisko raiskattiin 16 vuotiaana, ja serkku joutui 8 vuotiaana pedarin uhriksi.
        Siinä oliskin kiva ottaa mukava asento sohvalleja iso kulho pop cornia kainaloon =D

        Enkä minä maailmaa "huidellut" vaan jouduin perheolojen takia kotoa lähtemään, (alkoholi ja väkivalta). En valittavasti viinaan koske, vaikka sitä työkseni 12 vuotta aikaan möin. Ihan kuule olen opiskellut ja töitä olen niska limassa tehnyt. Että metsään meni sun arvios, ja hyvin pahasti.

        Sinä voit edelleen saarnata ihan kuinka tykkäät nuorempien ja vanhempien suhteista, selitellä sitä kuinka biologisin jutuin. Mutta minä en edelleenkään taivu siitä että 14 vuotias hengailee 23 vuotiaan kanssa olis oikein. Siitä asiasta en tule taipumaan tuumaakaan, enkä edes tulisi neuvottelemaan tyttäreni kanssa, Seurustelkoon myöhemmällä iällä vanhempien miesten kanssa, ja 14 vuotiaana oman ikäisten kanssa.

        Ja suoraan sanoen toi argumentti tästä lapsivaimo-kansanedustajasta on huvittava.
        Ihan samalla tavalla voin kertoa vastaavanlaisen tapauksen jossa 80 luvulla rinnakkaisluokkalainen tyttö sai lapsen 9 luokalla, myöhemmin kuulin että oli menetti. Että se siitä auvoisesta onnesta.
        Ja onneksi tänä päivänä tuollainen ei mene läpi ihan noin vain.

        Ihan miten paskana juttuna pidätkin tätä omaa pyrkimystä lapseni suhteen, että painotan kunnon koulutusta, moraalia että työmoraalia, terveitä elämäntapoja ja päihteettömyyttä, periksiantamattomutta. Ja se että myös menee nuorena ja näkee maailmaa ja kokee tekemättä silti tyhmyyksiä (lue teiniraskaudet, alkoholi, huumeet ja rikokset) ja myöhemmin asettuu aloilleen, kenen kanssa sitten haluaakin oli se sitten mies tai nainen, ihan sama. Tulen myös painottamaan sitä että roskajengistä kannattaa myös pysyä erossa (nistit, alkoholistit ja rikolliset ja muut loiseläjät).
        Mitään ei elämässä saa ilmaiseksi.

        Siltikkään en edelleen antaisi 14 vuotiaan pyöriä aikuisen miehen kanssa. Sinä toki teet omat päätösket oman muksus kohdalla, siihen sulla on täysi oikeus. Sinähän se sitten olet se, joka niitä mahdollisia sotkuja setvit loppupeleissa setvit jos jotain tapahtuu, myös selittelet sossuille tarinoita loppuelämän kestävästä ruusus rakkaudesta... onhan sulla hyvä esimerkki siitä kansanedustajasta.

        Myönnän kuuluvani vanhempaan koulukuntaan, en ole vapaan kasvatuksen kannattaja. Edelleen, tykkäsit siitä tai et.

        "Ihan samalla tavalla voin kertoa vastaavanlaisen tapauksen jossa 80 luvulla rinnakkaisluokkalainen tyttö sai lapsen 9 luokalla, myöhemmin kuulin että oli menetti."

        Jäi vähän kesken...

        siis menetti vanhemmalle ukolleen tapaamisoieuksistaan lähtien kaikki.. että se siitä auvoisesta onnesta.


    • äiti täälläkin.

      Ilmoita sille ukolle, jotta näpit irti tai seuraa rikosilmoitus.

      Ton ikäset murkut nyt suuttuu melkein mistä vaan.
      Sinä olet kuitenkin tuon lapsen äiti!
      Suurempaa tuhoa se voi aiheuttaa kun et tee asialle mitään. Ja tulet sitten syyttämään itseäsi lopun elämää.

      Rohkeesti vaan tulta päin!

      Kuten tuolla aiemmin olikin joku maininnut. Ton ikänen voi fyysisesti olla kehittynyt, mutta henkisesti ei vielä ole valmis seurustelemaan TUON ikäisen kaverin kanssa.

      23 vuotiaiden pitää seurustella oman ikästensä kanssa, ja 14 vuotiaiden kuuluu OPETELLA seurustelun aakkosia omassa ikäryhmässään.

      • huolestunutäiti

        > 23 vuotiaiden pitää seurustella oman ikästensä kanssa

        Saattaa olla, että kannattaisi. Toisaalta, meillä on se yks kansanedustaja..


      • äiti täälläkin
        huolestunutäiti kirjoitti:

        > 23 vuotiaiden pitää seurustella oman ikästensä kanssa

        Saattaa olla, että kannattaisi. Toisaalta, meillä on se yks kansanedustaja..

        "Toisaalta, meillä on se yks kansanedustaja.."

        Viittaako tolla tohon yökkö hakkaraiseen?


    • Nexu ja Pexu

      > pitää seurustella oman ikästensä kanssa <

      Kuinka niin? Tuleehan ihmisten pystyä seurustelemaan työpaikoillakin aivan eri-ikäisten kanssa.

      Olihan tämän erään pressaehdokkaammekin nykyinen puoliso vasta teinipoika kun he tapasivat jossain kehitysmaassa ja "rakkaus roihahti".

      Jos kerran tämä erittäin varakkaan länsimaisen keski-ikäisen miehen ja kehitysmaa teinipojun suhde toimii, niin miksei kaikkien muidenkin?

      Heillä on täysin erilainen kulttuuri- ja varallisuustausta, eikä varmaankaan pajoa muutakaan yhteistä. (paitsi seksuaalinen suuntautuminen)

      Voiko kehitysmaassa asuvan teinin ja länsimaisen erittäin varakkaan ja johtavassa asemassa olevan keski-ikäisen miehen suuri ikäero parisuhde toimia?

      Näköjään voi, suvaitkaa siis muidenkin ikäeroparisuhteita!

      Naiset perustelevat väitteitään sillä että huomattavasti nuoremman kanssa seurusteleva olisi jotenkin "kehityksessään jälkeenjäänyt eikä kykene vuorovaikutukseen ikäistensä ihmisten kanssa" ja että pariskunta olisi "ihan eri tasolla ja eri elämän vaiheissa."

      Oletteko todellakin sitä mieltä että tämä erittäin varakas suomalainen presidenttiehdokas "ei ole kehittynyt normaaliin tahtiin" kun keski-ikäisenä haki kehitysmaasta teini-ikäisen puolison? Eivätkö he olleet aivan "eri tasoilla ja eri elämän vaiheessa"?

      Koitatteko väittää että Suomen presidenttiehdokkaaksi pääsee "omassa kehityksessään jotenkin jälkeenjäänyt" joka ei "kykene vuorovaikutukseen ikäistensä kanssa?"

      Ovatko mielestänne kehitysmaassa täysin eri kulttuurissa asuva teini ja länsimainen keski-ikäinen varakas korkeassa asemassa oleva mies samalla viivalla?

      Vai onko kyseessä nuoremman manipulointi? Tehän väitätte että "vanhemman miehen puolelta on manipulointi näissä tapauksissa kuitenkin aika suuri. Ei kukaan voi tosissaan väittää kokevansa henkistä yhteenkuuluvuutta huomattavasti nuoremman kanssa (ellei mies ole jälkeenjäänyt henkisessä kehityksessään). "

      Eikö tämä monta kertaa rikkaampi huomattavasti vanhempi mies "manipuloi" köyhää teiniä?

      ""pakko sanoa vielä että kummastuttaa nämä namu-sedät jotka on 38v ja pyörii jonkun 21v tyttelin kanssa"""

      Entä ne keski-ikäiset sedät jotka pyörii teini-ikäisten pojujen kanssa?

      Miksi kuitenkin äänestätte tälläistä Suomen presidentiksi tai edustamaan teitä eduskuntaan?

      Kaikesta tästä huolimatta monta miljoonaa naista äänesti tätä miestä ja hänen "alisteista" kumppaniaan Suomen presidentiksi.

      Miksi joillekin sallitaan runsaskin ikäero suhteissa, ilman että se mitenkään haittaa näitä "suvaitsevaisia", mutta toisien parisuhteista nousee kauhea kohu?

      Jos ja kun tuollainen suhde toimii, niin miksei ihan mikä tahansa muukin suhde toimisi?

      Vai onko näidenkin parisuhteessa ""Kaksi epätoivosta siinä eikä mitää kunniallista""?

      Kaikesta huolimatta he ovat edelleen yhdessä. Joten jollei tämä sovi esimerkiksi siitä että kuka tahansa muukin voi vanhana löytää elämänsä rakkauden lomallaan rantabaarista, niin ei sitten mikään?

      Erityisesti toivon kommentteja Haavistoa äänestäneiltä miljoonilta naisilta.

      Nimittäin jos sallitte tuollaisen parin huomattavan ikäeron, niin loogisuuden vuoksi teidän tulisi sallia se myös kaikille muillekin?

    • dfg5h67h
    • huo lestunut äityli

      AIKUISET IHMISET EIVÄT SAISI OPETTAA LAPSIA KOULUISSA!

      AIKUISET ERISTETTÄVÄ LAPSISTA!

      KAIKKI MUU ON HYVÄKSI KÄYTTÖÄ!!!11

      AINAKIN SEKSUAALIOPETUS LOPETETTAVA!!!111111

    • äitylin ystävä

      KUOLEMANTUOMIO KAIKILLE MIEHILLEE1111

    • arvaaja

      Laitetaan välillä vähän faktaa peliin:

      Rikoslaki 20 luku 7 a §
      Rajoitussäännös
      "Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä tai 7 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettuna törkeänä lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei pidetä tekoa, joka ei loukkaa kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja jonka osapuolten iässä sekä henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa."

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      132
      3787
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1885
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1731
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1402
    5. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      123
      1264
    6. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      95
      1251
    7. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      35
      1209
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      69
      1134
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      68
      1014
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      102
      985
    Aihe