Onko 27" näyttö tarpeeksi tarkka 1080p tarkkuudella vai onko pikseleitä "liian" harbassa. Pelaaminen on pääkäyttötarkoitus
Näytön tarkkuus
69
2083
Vastaukset
On.
- 16:10 > 16:9
Vähän siinä ja siinä. Panostaisin 1440p tai 1600p näyttöön.
- 33333333333330
Jeps. Suurin ongelma on että näyttöjen vamistajat ovat "fiksautuneet" 1080p resoluutioon ikäänkuin elokuvat olisivat ainoa asia jota näytöillä tehdään. Itse katson elokuvat paljon mieluummin plasmatv:stä tai projektorilla ja tietokoneen näyttö onkin sitten ihan muuta varten. Tällä hetkellä 1080p suuremmilla näytöissä on todella surkea valikoima ja esim. 120hz näytöt loistavat kokonaan poissaolollaan.
Itsehän kituutan vielä vanhalla 24" 1920x1200 näytöllä juuri tästä syystä. Ei oikein huvita vaihtaa huonompaan tarkkuuteen näyttöä vaihtaessa. - 16:10 > 16:9
33333333333330 kirjoitti:
Jeps. Suurin ongelma on että näyttöjen vamistajat ovat "fiksautuneet" 1080p resoluutioon ikäänkuin elokuvat olisivat ainoa asia jota näytöillä tehdään. Itse katson elokuvat paljon mieluummin plasmatv:stä tai projektorilla ja tietokoneen näyttö onkin sitten ihan muuta varten. Tällä hetkellä 1080p suuremmilla näytöissä on todella surkea valikoima ja esim. 120hz näytöt loistavat kokonaan poissaolollaan.
Itsehän kituutan vielä vanhalla 24" 1920x1200 näytöllä juuri tästä syystä. Ei oikein huvita vaihtaa huonompaan tarkkuuteen näyttöä vaihtaessa.Olen aika lailla samaa mieltä kanssasi :) Tuntuu ihan hölmöltä ja tavallaan surulliselta, että tabletit ja puhelimetkin menevät kohta resoluutiossa kunnollisen kokoisten työpöytänäyttöjen ohi. 120Hz näytöistä en itse niin kauheasti välitä.
Minullakin on muuten 24" 1920x1200, minusta parempi kuvasuhde kuin 16:9... tällä mennään vielä pitkään. 33333333333330 kirjoitti:
Jeps. Suurin ongelma on että näyttöjen vamistajat ovat "fiksautuneet" 1080p resoluutioon ikäänkuin elokuvat olisivat ainoa asia jota näytöillä tehdään. Itse katson elokuvat paljon mieluummin plasmatv:stä tai projektorilla ja tietokoneen näyttö onkin sitten ihan muuta varten. Tällä hetkellä 1080p suuremmilla näytöissä on todella surkea valikoima ja esim. 120hz näytöt loistavat kokonaan poissaolollaan.
Itsehän kituutan vielä vanhalla 24" 1920x1200 näytöllä juuri tästä syystä. Ei oikein huvita vaihtaa huonompaan tarkkuuteen näyttöä vaihtaessa."Jeps. Suurin ongelma on että näyttöjen vamistajat ovat "fiksautuneet" 1080p resoluutioon ikäänkuin elokuvat olisivat ainoa asia jota näytöillä tehdään."
Tähän tarkkuuteen on fiksauduttu aika pitkälti Windows 7:n ja Windows 8:n työpöytätilan takia kun vanhanajan Windowsohjelmien käyttöliittymät alkavat helposti repeillä rikki kun niitä lisäpikseleitä aletaan hyödyntämään. Itsekin jouduin käyttämään tästä syystä 52" fullHD näytöllä Windows 7:aa 720p tilassa vaikka vääntöä olisi riittänyt tarkempaankin.
Onneksi nuo työpöytäwindows viritykset häviävät hyvää tahtia ja saadaan sitten ne 8K näytöt näiden epätarkkojen näyttöjen tilalle!33333333333330 kirjoitti:
Jeps. Suurin ongelma on että näyttöjen vamistajat ovat "fiksautuneet" 1080p resoluutioon ikäänkuin elokuvat olisivat ainoa asia jota näytöillä tehdään. Itse katson elokuvat paljon mieluummin plasmatv:stä tai projektorilla ja tietokoneen näyttö onkin sitten ihan muuta varten. Tällä hetkellä 1080p suuremmilla näytöissä on todella surkea valikoima ja esim. 120hz näytöt loistavat kokonaan poissaolollaan.
Itsehän kituutan vielä vanhalla 24" 1920x1200 näytöllä juuri tästä syystä. Ei oikein huvita vaihtaa huonompaan tarkkuuteen näyttöä vaihtaessa.Mainittakoon että niitä tarkempia näyttöjä löytyy kyllä ja Applella on ollut vuosikausia sellaiset.
- jaa..
M-Kar kirjoitti:
"Jeps. Suurin ongelma on että näyttöjen vamistajat ovat "fiksautuneet" 1080p resoluutioon ikäänkuin elokuvat olisivat ainoa asia jota näytöillä tehdään."
Tähän tarkkuuteen on fiksauduttu aika pitkälti Windows 7:n ja Windows 8:n työpöytätilan takia kun vanhanajan Windowsohjelmien käyttöliittymät alkavat helposti repeillä rikki kun niitä lisäpikseleitä aletaan hyödyntämään. Itsekin jouduin käyttämään tästä syystä 52" fullHD näytöllä Windows 7:aa 720p tilassa vaikka vääntöä olisi riittänyt tarkempaankin.
Onneksi nuo työpöytäwindows viritykset häviävät hyvää tahtia ja saadaan sitten ne 8K näytöt näiden epätarkkojen näyttöjen tilalle!Mikä ohjelma repeää rikki, jos käytät sitä 1080p tilassa?
Itse olen käyttänyt vistaa ja seiskaa 1080p asetuksilla noin vuodesta 2009 lähtien ongelmitta. Kyllä minulla kaikki ohjelmat pelaa ja näkyy oikein hyvin.
Löytyyhän niitä tarkempia näyttöjä, ne vain maksavat aika paljon vielä jostakin syystä.
720p on pystyresoluutioltaan todella matala, käytin jo vuonna 2001 suurempaa . . .
Isoin ongelma windowsissa ja suuressa resoluutiossa mielestäni on se, että kun kaikki valikot ja tekstien koot sun muut on fiksattu aika jämäkästi pikselimääräisesti, isolla resoluutiolla teksti ja nappulat menee aivan älyttömän pieneksi.
Tähän löytyy kyllä DPI asetus ja vielä 1080p:lläkin, suurimalla DPI asetuksella saa kyllä varsin suuret ja hyvin näkyvät kirjaimet pienelläkin läppärin näytöllä. Tuosta voi tulla ongelma jos menee reippaasti yli 1080p resoluution, esimerkiksi 4k resoluutiolla voisin kuvitella tuon olevan jo ongelma.
Tässäpä tuo ongelma näkyy XP:llä vähän kärjistettynä, jos DPI asetusta EI nosta:
http://www.youtube.com/watch?v=_ymaJBuMtLM
Mutta DPI asetus maksimissakin, on kyllä pientä 4K resolla:
http://www.youtube.com/watch?v=y-vcAo2Uth8 - asdfsd
M-Kar kirjoitti:
Mainittakoon että niitä tarkempia näyttöjä löytyy kyllä ja Applella on ollut vuosikausia sellaiset.
Ja kaikki mitä applella on, on ollut sitä ennen muilla valmistajilla. Ainoa missä Apple on ollut edelläkävijä, on tämä heidän uusi SSD-järjestelmänsä.
jaa.. kirjoitti:
Mikä ohjelma repeää rikki, jos käytät sitä 1080p tilassa?
Itse olen käyttänyt vistaa ja seiskaa 1080p asetuksilla noin vuodesta 2009 lähtien ongelmitta. Kyllä minulla kaikki ohjelmat pelaa ja näkyy oikein hyvin.
Löytyyhän niitä tarkempia näyttöjä, ne vain maksavat aika paljon vielä jostakin syystä.
720p on pystyresoluutioltaan todella matala, käytin jo vuonna 2001 suurempaa . . .
Isoin ongelma windowsissa ja suuressa resoluutiossa mielestäni on se, että kun kaikki valikot ja tekstien koot sun muut on fiksattu aika jämäkästi pikselimääräisesti, isolla resoluutiolla teksti ja nappulat menee aivan älyttömän pieneksi.
Tähän löytyy kyllä DPI asetus ja vielä 1080p:lläkin, suurimalla DPI asetuksella saa kyllä varsin suuret ja hyvin näkyvät kirjaimet pienelläkin läppärin näytöllä. Tuosta voi tulla ongelma jos menee reippaasti yli 1080p resoluution, esimerkiksi 4k resoluutiolla voisin kuvitella tuon olevan jo ongelma.
Tässäpä tuo ongelma näkyy XP:llä vähän kärjistettynä, jos DPI asetusta EI nosta:
http://www.youtube.com/watch?v=_ymaJBuMtLM
Mutta DPI asetus maksimissakin, on kyllä pientä 4K resolla:
http://www.youtube.com/watch?v=y-vcAo2Uth8"Mikä ohjelma repeää rikki, jos käytät sitä 1080p tilassa?"
Se rikkoutuminen tapahtuu kun DPI arvoa muuttaa, ei johdu näyttötilasta. Ja DPI arvoa pitää muuttaa että saa järkevän kokoiseksi sen käyttöliittymän ja että saa niitä pikseleitä enemmän käytettyä.
Ohjelmat jotka hajovat ovat käytännössä niitä jotka ovat riippuvaisia Win32 API:sta. Selainpohjaiset, Silverlight, WinRT ja ehkä myös uudemmat .NET sovellukset toimivat. Esim. Google Earth hajosi kun viimeeksi yritin skaalata ja taisi mennä myös mm. Flight Simulator X, Spotify yms. että joko taitto repeili tai siten tekstit jäi pieneksi. Se homma toimii vain jos kaikki suurentuu, ei silleen että pari ohjelmaa menee rikkinäisen näköiseksi tai jättää tekstit pieniksi.- v apunen
16:10 > 16:9 kirjoitti:
Olen aika lailla samaa mieltä kanssasi :) Tuntuu ihan hölmöltä ja tavallaan surulliselta, että tabletit ja puhelimetkin menevät kohta resoluutiossa kunnollisen kokoisten työpöytänäyttöjen ohi. 120Hz näytöistä en itse niin kauheasti välitä.
Minullakin on muuten 24" 1920x1200, minusta parempi kuvasuhde kuin 16:9... tällä mennään vielä pitkään.vapusen mielestä 16:9 on paras
- 1111111111111110
M-Kar kirjoitti:
"Mikä ohjelma repeää rikki, jos käytät sitä 1080p tilassa?"
Se rikkoutuminen tapahtuu kun DPI arvoa muuttaa, ei johdu näyttötilasta. Ja DPI arvoa pitää muuttaa että saa järkevän kokoiseksi sen käyttöliittymän ja että saa niitä pikseleitä enemmän käytettyä.
Ohjelmat jotka hajovat ovat käytännössä niitä jotka ovat riippuvaisia Win32 API:sta. Selainpohjaiset, Silverlight, WinRT ja ehkä myös uudemmat .NET sovellukset toimivat. Esim. Google Earth hajosi kun viimeeksi yritin skaalata ja taisi mennä myös mm. Flight Simulator X, Spotify yms. että joko taitto repeili tai siten tekstit jäi pieneksi. Se homma toimii vain jos kaikki suurentuu, ei silleen että pari ohjelmaa menee rikkinäisen näköiseksi tai jättää tekstit pieniksi.Miksi niiden pitäisi venyä? Pointti lisätilassa on että siinä mahtuu pitämään kahta tai useampaa ikkunaa yhtäaikaa auki työskennellessä.
1111111111111110 kirjoitti:
Miksi niiden pitäisi venyä? Pointti lisätilassa on että siinä mahtuu pitämään kahta tai useampaa ikkunaa yhtäaikaa auki työskennellessä.
Sitten sen käsivarren etäisyydellä naaman edessä olevan näyttökoon pitäisi kasvaa vähintään 23" -> 46" koska muuten teksti menee niin pieneksi että luettavuus kärsii. Tuon kokoiset monitorit ei kyllä sovi juuri kenenkään työpöydälle.
Käytännössä sillä resoluution nostamisella haetaan sitä, että näytöllä olevat graafiset elementit pysyvät saman kokoisina mutta niihin on käytetty enemmän pikseleitä, koska silloin tekstiä on nopeampi lukea.- aina eri mieltä
M-Kar kirjoitti:
Sitten sen käsivarren etäisyydellä naaman edessä olevan näyttökoon pitäisi kasvaa vähintään 23" -> 46" koska muuten teksti menee niin pieneksi että luettavuus kärsii. Tuon kokoiset monitorit ei kyllä sovi juuri kenenkään työpöydälle.
Käytännössä sillä resoluution nostamisella haetaan sitä, että näytöllä olevat graafiset elementit pysyvät saman kokoisina mutta niihin on käytetty enemmän pikseleitä, koska silloin tekstiä on nopeampi lukea.Ei tosiaan mene pieneksi eikä epätarkaksi, mistä sinä revit tätä "tietoasi"?
Kyllä sopii työpöydälle ja hyvin sopiikin. aina eri mieltä kirjoitti:
Ei tosiaan mene pieneksi eikä epätarkaksi, mistä sinä revit tätä "tietoasi"?
Kyllä sopii työpöydälle ja hyvin sopiikin."Ei tosiaan mene pieneksi eikä epätarkaksi, mistä sinä revit tätä "tietoasi"?"
Kyllä tätä asiaa on tutkittu isolla rahalla ja pitkään että se tunnetaan oikein hyvin, että ihminen lukee tekstiä paremmin kun kirjaimet ovat katseluetäisyyteen nähden tietyn kokoisia, kirjaimien erottelukyky on korkea ja sen voi jokainen kokeilla helposti, että käyttöliittymässä kaikki kutistuu kun nostaa resoluutiota mutta ei samassa suhteessa kasvata kuva-alan kokoa.- aina eri mieltä
M-Kar kirjoitti:
"Ei tosiaan mene pieneksi eikä epätarkaksi, mistä sinä revit tätä "tietoasi"?"
Kyllä tätä asiaa on tutkittu isolla rahalla ja pitkään että se tunnetaan oikein hyvin, että ihminen lukee tekstiä paremmin kun kirjaimet ovat katseluetäisyyteen nähden tietyn kokoisia, kirjaimien erottelukyky on korkea ja sen voi jokainen kokeilla helposti, että käyttöliittymässä kaikki kutistuu kun nostaa resoluutiota mutta ei samassa suhteessa kasvata kuva-alan kokoa.Ne on saman kokoiset vaikka monitori on suurempi, mikä hemmetti siinä on niin vaikea älytä?
aina eri mieltä kirjoitti:
Ne on saman kokoiset vaikka monitori on suurempi, mikä hemmetti siinä on niin vaikea älytä?
Kuvapisteiden koko määräytyy monitorin koon ja kuvapisteiden määrän mukaan.
Johonkin 24":n monitoriin kun laittaa 8K tarkkuuden niin ne kuvapisteet pienenee verrattuna FullHD tarkkuuteen. Tämä on laskemalla todistettavissa.
Ja silloin kun kuvapisteet kutistuvat, näytöllä oleva teksti ja muut käyttöliittymäelementit kutistuvat myös mikäli niihin ei käytetä enemmän kuvapisteitä. Vanhan ajan Win32 API vaan on tässä asiassa RIKKI ja käyttöliittymät rikkoutuvat kun sitä DPI säädintä alkaa säätää suuremmalle pistetiheydelle.- Aina eri mieltä
M-Kar kirjoitti:
Kuvapisteiden koko määräytyy monitorin koon ja kuvapisteiden määrän mukaan.
Johonkin 24":n monitoriin kun laittaa 8K tarkkuuden niin ne kuvapisteet pienenee verrattuna FullHD tarkkuuteen. Tämä on laskemalla todistettavissa.
Ja silloin kun kuvapisteet kutistuvat, näytöllä oleva teksti ja muut käyttöliittymäelementit kutistuvat myös mikäli niihin ei käytetä enemmän kuvapisteitä. Vanhan ajan Win32 API vaan on tässä asiassa RIKKI ja käyttöliittymät rikkoutuvat kun sitä DPI säädintä alkaa säätää suuremmalle pistetiheydelle.Sullako on 4K tarkkuus monitorissasi, good for you.
27" monitorissa kun avaat nettiselaimen, on nettisivut tehty pienemmäksi ja reunoilla on joko tyhjää tai mainoksia. kaksi selainta rinnakkain sama homma, koko ja tarkkuus on siis täysin sama kuin muissakin monitoreissa.
Tuollainen minulla on ja hyvältä näyttää, vilkaise you tubesta.
Asus MX279H Aina eri mieltä kirjoitti:
Sullako on 4K tarkkuus monitorissasi, good for you.
27" monitorissa kun avaat nettiselaimen, on nettisivut tehty pienemmäksi ja reunoilla on joko tyhjää tai mainoksia. kaksi selainta rinnakkain sama homma, koko ja tarkkuus on siis täysin sama kuin muissakin monitoreissa.
Tuollainen minulla on ja hyvältä näyttää, vilkaise you tubesta.
Asus MX279H" 27" monitorissa kun avaat nettiselaimen, on nettisivut tehty pienemmäksi ja reunoilla on joko tyhjää tai mainoksia." kaksi selainta rinnakkain sama homma, koko ja tarkkuus on siis täysin sama kuin muissakin monitoreissa."
27" on isompi kun 22". Silloin isompi pikselimäärä on käytetty kasvattamaan kuvaa, eikä pienentämään pikselikokoa.- Ollaan jo hiljaa
M-Kar kirjoitti:
" 27" monitorissa kun avaat nettiselaimen, on nettisivut tehty pienemmäksi ja reunoilla on joko tyhjää tai mainoksia." kaksi selainta rinnakkain sama homma, koko ja tarkkuus on siis täysin sama kuin muissakin monitoreissa."
27" on isompi kun 22". Silloin isompi pikselimäärä on käytetty kasvattamaan kuvaa, eikä pienentämään pikselikokoa.Eli et tiedä näistä asioista sitten, ok.
- sivustakatsoja999
Ollaan jo hiljaa kirjoitti:
Eli et tiedä näistä asioista sitten, ok.
Se olet sinä, joka tässä on nyt pihalla.
Ollaan jo hiljaa kirjoitti:
Eli et tiedä näistä asioista sitten, ok.
Minä tiedän näistä asioista, sinä et. Nähtävästi et kykene yksinkertaiseen laskutoimitukseen edes
- Huoh.
M-Kar kirjoitti:
Minä tiedän näistä asioista, sinä et. Nähtävästi et kykene yksinkertaiseen laskutoimitukseen edes
Huoh, nyt ei ole taaskaan kyse siitä mistä sinä horiset, nyt on kyse eri asiasta jonka saat selville kun luet viestit ajatuksen kanssa läpi.
Sivusta katsojakin voisi mennä itse kokeilemaan ettei ole pihalla kuin seinäkello. - hmm...
asdfsd kirjoitti:
Ja kaikki mitä applella on, on ollut sitä ennen muilla valmistajilla. Ainoa missä Apple on ollut edelläkävijä, on tämä heidän uusi SSD-järjestelmänsä.
Niin mikä uusi SSD järjestelmä?
Jos tarkoitat PCI väylän käyttämistä SATA:n sijaan, niitä saa windows koneisiinkin. - hmm...
M-Kar kirjoitti:
Kuvapisteiden koko määräytyy monitorin koon ja kuvapisteiden määrän mukaan.
Johonkin 24":n monitoriin kun laittaa 8K tarkkuuden niin ne kuvapisteet pienenee verrattuna FullHD tarkkuuteen. Tämä on laskemalla todistettavissa.
Ja silloin kun kuvapisteet kutistuvat, näytöllä oleva teksti ja muut käyttöliittymäelementit kutistuvat myös mikäli niihin ei käytetä enemmän kuvapisteitä. Vanhan ajan Win32 API vaan on tässä asiassa RIKKI ja käyttöliittymät rikkoutuvat kun sitä DPI säädintä alkaa säätää suuremmalle pistetiheydelle.Kerro jo, mikä ohjelma rikkoutuu.
Käytän windowsia tälläkin hetkellä nostetulla DPI asetuksella, eikä ole mikään rikki. hmm... kirjoitti:
Kerro jo, mikä ohjelma rikkoutuu.
Käytän windowsia tälläkin hetkellä nostetulla DPI asetuksella, eikä ole mikään rikki.Viimeeksi kun kokeilin niin rikkoutui Google Earth kun nostin DPI 150%. Rikkoutuminen on myös sitä, että kaikki tekstit ei suurene koska silloin ne jää niin pieniksi, että ei saa kunnolla selvää.
Riippuu myös katseluetäisyydestä.
- 22222
miinus
- 4k tekijä
eikös pelaamiseen riitä kaikki näytöt, kaikki näytöt
pikseleitä tarvitaan vasta valokuvien, elokuvien valmistuksessa
ja
näyttöä myydessä niistä on hyötyä. - 24" 1920x1200 IPS
4k tekijä kirjoitti:
eikös pelaamiseen riitä kaikki näytöt, kaikki näytöt
pikseleitä tarvitaan vasta valokuvien, elokuvien valmistuksessa
ja
näyttöä myydessä niistä on hyötyä.No onhan se peligrafiikka paljon skarpimman näköistä, kun pikselitiheys ja resoluutio kasvaa. Ja kun pikselitiheys kasvaa (kuten 4K @ 30" tjms tapauksessa varmasti käy), reunanpehmennyksen merkitys vähenee. Prosessoitavien pikselien määrä tietysti kasvaa huimasti, joten näytönohjaimessa on syytä olla potkua, vaikka antialiasoinnin voisikin jättää pois.
Jos taas käyttäjälle riittää, että kunhan pelin kuva näkyy, niin sitten on ihan sama vaikka hakea ikivanha 15" 800x600 CRT jostain romulavalta. - asdfasd
4k tekijä kirjoitti:
eikös pelaamiseen riitä kaikki näytöt, kaikki näytöt
pikseleitä tarvitaan vasta valokuvien, elokuvien valmistuksessa
ja
näyttöä myydessä niistä on hyötyä."eikös pelaamiseen riitä kaikki näytöt"
Ei todellakaan. Tai jos oma käsityksesi peleistä on joku pasianssi tai DOS-peli, niin sitten sillä ei varmaan ole väliä.
PS. 4K on vielä nykyään täysin ylihinnoiteltu formaatti, jota ei kannata ostaa ennen kuin perusasiallisia näyttöjä alkaa saamaan 500€ tuntumaan.
Ei riitä nykyään.
- 0hm0
miksi ei riitä?
Miksi tästä poistettiin aikaisemmin tämä kysymys? Koska peleistä saa huomattavasti enemmän irti jos näytön resoluutio ja kuvanlaatu on hyvä. Tiedän kokemuksesta.
- hypero
E noilla mopo-näytöillä tee mitään. Itse ostasin heti 8k näytön, mutta valmistajien tarjonta ei vielä täysin tyydytä minua.
- asdfasd
Mitä korkeampi näytön resoluutio on, sitä tehokkaampi näytönohjain tarvitaan.
24" kokoluokassa(tai hieman suurempi tai pienempi) suosisin 1920x1200 resoluutiota tavallisen FullHD:n sijaan. Dellin Ultrasharp on testejä voittanut ja laadukas vaihtoehto tuolla resoluutiolla. Hinta noin 270€
27" ja suuremmissa resoluutioksi vähintään 2560x1440- Op128
Toimisko tollanen 27" 2560x1440 geforcen gtx770 näyttiksellä?
- dgadgajsgdj
Op128 kirjoitti:
Toimisko tollanen 27" 2560x1440 geforcen gtx770 näyttiksellä?
Riippuu, mitä pelaat ja millaisiia kuvanlaatuasetuksiin olet tyytyväinen. Raskaammat pelit tuolla resolla kyykyttävät korttisi aika pahasti.
- asdfasd
dgadgajsgdj kirjoitti:
Riippuu, mitä pelaat ja millaisiia kuvanlaatuasetuksiin olet tyytyväinen. Raskaammat pelit tuolla resolla kyykyttävät korttisi aika pahasti.
Testisivustojen mukaan ei kyykytä
kts. viestini: 24.5.2014 16:57
Tuohon 24 tuumaseen riittää hyvin Full HD. Tiedän kokemuksesta.
- asdfasd
1080 pikseliä ylä-alasuuntaan on lopulta varsin vähän jos miettii, että kauan sitten 17" kuvaputkimonitoreissa resoluutio oli yleensä 1280x1024, samoin 17-19" tft-näytöissä.
1920x1200 tuo testaajienkin mielestä parempi vaihtoehto. Lukemani perusteella ero 1080 ja 1200 pikselin välillä on käytännössä tuntuva, vaikka se kuullostaa melko vähäiseltä.
Itse käytän 1920x1080 ja seuraavaksi ostan näytön, jossa on enemmän pikseleitä pystysuunnassa. Riittämättömän pystyresoluution huomaa jos haluaisi pitää esimerkiksi kahta Word-sivua rinnakkain auki (teksti menee pieneksi koska tilaa ylä-alasuunnassa ei ole), kuvia katsoessa sivuille jää valtavasti tilaa, mutta ylä-alasuuntaan sitä ei riitä jne. Sivusuunnassa niitä ei välttämättä tarvittaisi lisää. Optimaalinen olisi ehkä joku ~1920x1400.
"Toimisko tollanen 27" 2560x1440 geforcen gtx770 näyttiksellä? "
Testien perusteella sen pitäisi riittää, mutta voi olla että joudut luopumaan anti-alisingista raskaammissa peleissä tai ainakin laittamaan sen melko alhaiselle. Jos pelkkiä framerateja katsoo, GTX770 pitäisi riittää kohtuu hyvin, mutta ainakaan oma GTX660 ei tunnu riittävän nopealta 1920x1080 resoluutiolla 2xAA:lla nopeatempoisiin peleihin, vaikka testeissä framerate-keskiarvo on kohtuullinen. asdfasd kirjoitti:
1080 pikseliä ylä-alasuuntaan on lopulta varsin vähän jos miettii, että kauan sitten 17" kuvaputkimonitoreissa resoluutio oli yleensä 1280x1024, samoin 17-19" tft-näytöissä.
1920x1200 tuo testaajienkin mielestä parempi vaihtoehto. Lukemani perusteella ero 1080 ja 1200 pikselin välillä on käytännössä tuntuva, vaikka se kuullostaa melko vähäiseltä.
Itse käytän 1920x1080 ja seuraavaksi ostan näytön, jossa on enemmän pikseleitä pystysuunnassa. Riittämättömän pystyresoluution huomaa jos haluaisi pitää esimerkiksi kahta Word-sivua rinnakkain auki (teksti menee pieneksi koska tilaa ylä-alasuunnassa ei ole), kuvia katsoessa sivuille jää valtavasti tilaa, mutta ylä-alasuuntaan sitä ei riitä jne. Sivusuunnassa niitä ei välttämättä tarvittaisi lisää. Optimaalinen olisi ehkä joku ~1920x1400.
"Toimisko tollanen 27" 2560x1440 geforcen gtx770 näyttiksellä? "
Testien perusteella sen pitäisi riittää, mutta voi olla että joudut luopumaan anti-alisingista raskaammissa peleissä tai ainakin laittamaan sen melko alhaiselle. Jos pelkkiä framerateja katsoo, GTX770 pitäisi riittää kohtuu hyvin, mutta ainakaan oma GTX660 ei tunnu riittävän nopealta 1920x1080 resoluutiolla 2xAA:lla nopeatempoisiin peleihin, vaikka testeissä framerate-keskiarvo on kohtuullinen.En ymmärrä miten tila loppuu kesken pystysuunnassa, jos pidät kahta dokumenttia vierekkäin auki. Jos sinulla olisi saman tuumakoon 1920x1200 näyttö, olisi teksti vielä pienempää.
Jos kuvankatseluohjelmasi ei osaa näyttää kuvaa niin, että tila ei lopu kesken, niin vaihda ohjelmaa- dasuyihnwkl2
okaro kirjoitti:
En ymmärrä miten tila loppuu kesken pystysuunnassa, jos pidät kahta dokumenttia vierekkäin auki. Jos sinulla olisi saman tuumakoon 1920x1200 näyttö, olisi teksti vielä pienempää.
Jos kuvankatseluohjelmasi ei osaa näyttää kuvaa niin, että tila ei lopu kesken, niin vaihda ohjelmaaLoppuuhan se pystysuunnan tila kesken, jos sivu ei näy kokonaan ilman skrollaamista. Zoomilla tietysti sivun saa sovitettua näkymään kokonaan resoluutioosta riippumatta, mutta ihan satavarmasti 1080p nätöllä teksti on silloin pienempää kuin 1200p näytöllä, vaikka tuumakoko olisi sama.
Ainoa syy, miksi 16:9 näytöt ovat yleisimpiä on se, että näyttöpaneelivalmistajat kustannussyistä tekevät kaiken mahdollisen samalla kuvasuhteella (näytöt, telkkarit ym) - ei siksi, että 16:9 olisi maaginen ideaalitilanne.
Itse asiassa 16:10 olisi ideaalinen sen puolesta, että se on kuvasuhteena hyvin lähellä kultaista leikkausta :D - asdfasd
okaro kirjoitti:
En ymmärrä miten tila loppuu kesken pystysuunnassa, jos pidät kahta dokumenttia vierekkäin auki. Jos sinulla olisi saman tuumakoon 1920x1200 näyttö, olisi teksti vielä pienempää.
Jos kuvankatseluohjelmasi ei osaa näyttää kuvaa niin, että tila ei lopu kesken, niin vaihda ohjelmaa"Jos sinulla olisi saman tuumakoon 1920x1200 näyttö, olisi teksti vielä pienempää."
Eipäs vaan suurempaa. Minulla on nyt auki tekstinkäsittely, jossa on 2xA4 kokoinen sivu rinnakkain auki. Ylä-alasuuntaan sivut eivät mahdu ruudulle kerrallaa. Molemmissa laidoissa on 6-7cm tyhjää tilaa. Ongelmaa ei poista edes se, että siirrän Windows 7:n alapalkin ruudun reunaan.1920x1200 resoluutiolla sivut mahtuisivat kerralla näyttöön ilman ettei niitä tarvitse zoomata pienemmiksi.
Minä: "kuvia katsoessa sivuille jää valtavasti tilaa, mutta ylä-alasuuntaan sitä ei riitä jne."
Sinä: "Jos kuvankatseluohjelmasi ei osaa näyttää kuvaa niin, että tila ei lopu kesken, niin vaihda ohjelmaa "
Tuota ongelmaa ei (tietenkään) millään kuvankäsittelyohjelmalla voi korjata. Kuvan sovittaminen matalan kuvasuhteen ruutuun johtaa väkisin siihen, että pystyasennossa oleva kuva ei käytä ruudun pinta-alaa tehokkaasti.
- ---------
Turha jankuttaa 24 tuumaisten 1920x1200 ja 1920x1080 eroista, koska näytöt on eri kuvasuhteella. Noista 1080 on fyysisestikin matalampi.
- 11111111117
Ja mitä sitten aikka onkin eri kuvasuhteella? 1920x1200 on 11% enemmän pikseleitä kuin 1920x1080 ruudulla. 1920x1200 ruutua voi käyttää 1920x1080 niin halutessaan. Koitappa tehdä toisinpäin.
- asdfasd
"Turha jankuttaa 24 tuumaisten 1920x1200 ja 1920x1080 eroista, koska näytöt on eri kuvasuhteella."
Ihanko totta ;) - hö...
11111111117 kirjoitti:
Ja mitä sitten aikka onkin eri kuvasuhteella? 1920x1200 on 11% enemmän pikseleitä kuin 1920x1080 ruudulla. 1920x1200 ruutua voi käyttää 1920x1080 niin halutessaan. Koitappa tehdä toisinpäin.
Jos sinulla on kaksi tasan 24 tuuman näyttöä, toinen 1920x1080 ja toinen 1920x1200, kyllä sillä on merkitystä, että kuvasuhde on eri.
1920x1200 näyttö 24 tuumaisena on kapeampi, mutta korkeampi kuin 1080p näyttö. Eli 1920x1200 teksti on pienempää samoilla DPI asetuksilla ja vaikka laittaisit 1920x1200 näytön 1080p resoluutiolle, jos teet sen kuvasuhdetta vääristämättä, jää ylä ja ala-laitaan palkit, jolloin kuva on pienempi.
Kuvasuhteella on siis erittäin paljon merkitystä, kun puhutaan tuumista ja resoluutiosta.
- jankku ankku
Jankuttajat iski takaisin :)
- vaimitenoli
Kannattanee odotella 20-50 vuotta niin sitten alkanevat valmistaa kunnollisia näyttöjä pelaamiseen ?
nykyisten näyttöjen erot lähinnä nimellisiä ? ja "paremman" hankkiminen rahan / ajan tuhlaustta . Täytyy myös muistaa että osa vanhemmista peleistä ei välttämättä tue kaikkia korkeita resoluutioita. Silloin pelistä voi tulla epätarkka kun joutuu käyttämään huonompaa resoluutiota.
- tanan pöhelöt
Mielestäni hyvä ja edullinen vaihtoehto 27" ja ylikellotettavissa 110Hx lukemiin.
http://www.amazon.com/QNIX-QX2710-Evolution-2560x1440-Perfect/dp/B00CAKD6LI
Pieksee mennen tullen kuvanlaadussa jonku IPS Dellin 24" Eikä edes ole paljoa kalliimpi. Ainao ongelma näissä on pelikäytössä kohtuu suuri input lag joten jos se on ongelma sinulle älä osta tätä näyttöä. Luulisin kuitenkin että senkin kanssa oppii elämään. Kuva kun on loistava ja silmä tykkää niin muut asiat voi unohtaa.
Näiden näyttöjen kohdalla huomioitavaa on attä parasta sitten panostaa hyvään näytönphjaimeen. GTX 780 tai R9 290 voi pitää suosituksena.
Saman asian toki ajaa vaikak kaksi GTX 770:stä.
Jos tuon näytön hintaa vertaa vaikka 27" Dellin hintaan niin aika paljon halvempi.
350$ hinta on vain 260 € rahdit ja tullit ym kulut. Halpa siis.- asdfsd
"Pieksee mennen tullen kuvanlaadussa jonku IPS Dellin 24" Eikä edes ole paljoa kalliimpi."
Millä perusteella? Testeissä LPS-panelit ovat pärjänneet kohtuullisesti, eivät erinomaisesti kuvanlaadullaan. Niitä pidetään yleensä IPS:iä nopeampina, mutta kuvanlaadultaan joiltain osin heikompina. Lisäksi pitää muistaa että monitorin kuvanlaatu (mekaanisesta puhumattakaan) on muustakin kiinni kuin pelkästä plättänän valmistajasta.
"Jos tuon näytön hintaa vertaa vaikka 27" Dellin hintaan niin aika paljon halvempi. "
Edullisempi hinta näkyy helposti laadussa. Noista QNIX:n näytöistä lähinnä vain tuo Evolution II (huom. ei Evolution II True tai se joku toinen) on saanut kohtuullisen hyviä arvioita, eli kannattaa olla sitten tarkka sen mallinimen kanssa että saa sitä mikä oli tarkoitus.
Tuo resoluutio tosiaan vaatii sitten enemmän potkua kuin mihin GTX770 pystyy. Resoluutiota voi toki alentaa jos kuvanlaadun kanssa kokee pärjäävänsä.
- pelle hermansson
Mites pyöriikö pelit hyvin Nvidian 780 GTX:llä? siis tuolla 2560x1440 resolla?
- 266666666666
Riippuu pelistä. Raskaimmat pelit eivät pyöri kovin sulavasti
- tuloksia
http://www.guru3d.com/articles_pages/geforce_gtx_780_review,29.html
Toulla lukee näin. Joten eiköhän se ole "riittävä" lue toki koko testi :)
GeForce GTX 780 in most scenarios will be 10% slower than the GTX Titan, comparing towards GTX 680 it seems 25% faster. Drivers wise we can't complain at all, we did not stumble into any issues. And with a single GPU there's no micro-stuttering (if that ever bothered you) and no multi-GPU driver issues to fight off. Performance wise really there's not one game that won't run seriously good at the very best image quality settings. The one title that is a little icky is Metro Last Light, just disable SSAA as the game already applies and enforces in-game AAA.
Gaming you must do with a nice 30" monitor of course, at 2560x1440/1600. I mean Sleeping Dogs at high quality is still oozing out 67 FPS there. Or what about Hitman Absolution with 54 FPS at 2560x1440 High quality and 2xMSAA? At these resolutions the GeForce GTX 780 offers just a phenomenal gaming experience with image quality that you can opnly get on a PC. - Ei rasita konetta
37" telkkareissakin riittää full hd kuva niin riittäähän se hyvin pienemmässä monitorissakin.
Hyvältä näyttää pelit ja elokuvat, kuin myös kaikki muukin.- asdfas
"37" telkkareissakin riittää full hd kuva niin riittäähän se hyvin pienemmässä monitorissakin."
Tekniikka on erilainen ja katseluetäisyys myös. Katso joskus tietokoneen ruutua television näytöltä, niin huomaat että tekstin luettavuus ei ole hyvä.
Toinen asia on edelleen kuvasuhde, joka FullHD:ssä on huono netinkäyttöön, tekstinkirjoittamiseen ja kuvienkatseluun. - Ei rasita konetta
asdfas kirjoitti:
"37" telkkareissakin riittää full hd kuva niin riittäähän se hyvin pienemmässä monitorissakin."
Tekniikka on erilainen ja katseluetäisyys myös. Katso joskus tietokoneen ruutua television näytöltä, niin huomaat että tekstin luettavuus ei ole hyvä.
Toinen asia on edelleen kuvasuhde, joka FullHD:ssä on huono netinkäyttöön, tekstinkirjoittamiseen ja kuvienkatseluun.Full hd pc kuva on telkkarissakin veitsen terävä, myös bluray elokuvat ja pelit näyttää läheltä katsoenkin veitsen teräviltä.
Monitorissa sama homma, ei kyllä ole 27" pc monitorilla valittamista kun sellaisen omistan, ips paneeli.
Olen paljon käyttänyt tv ruudultakin tietokonettani.
Nettikäytössä nettisivut on luonnollisesti pienemmät, ei ne 27" monitorin koko ruudun kokoiseksi skaalaudu, eli käyttö on hyvä. - jfdjfdljsdjdfl
Ei rasita konetta kirjoitti:
Full hd pc kuva on telkkarissakin veitsen terävä, myös bluray elokuvat ja pelit näyttää läheltä katsoenkin veitsen teräviltä.
Monitorissa sama homma, ei kyllä ole 27" pc monitorilla valittamista kun sellaisen omistan, ips paneeli.
Olen paljon käyttänyt tv ruudultakin tietokonettani.
Nettikäytössä nettisivut on luonnollisesti pienemmät, ei ne 27" monitorin koko ruudun kokoiseksi skaalaudu, eli käyttö on hyvä.Mietipä hetki, miten veitsenterävämmältä se kuva näyttäisi, kun siinä telkussasi olisi samassa koossa 4K-resoluutio.
Aivan... - Hohhoijakkaa!
jfdjfdljsdjdfl kirjoitti:
Mietipä hetki, miten veitsenterävämmältä se kuva näyttäisi, kun siinä telkussasi olisi samassa koossa 4K-resoluutio.
Aivan...Tottakait 4K on terävämpi ja parempi, mutta eihän siitä ole kyse vaan siitä että Bluray tarkkuus fullhd telkkareissa on jo uskomattoman tarkkaa, eli full Hd tarkkuus riittää, pelit näyttää kanssa hienolta.
Vielä ei ole mitään hyötyä 4K hommista kenellekkään, että mietippä tai kokeile ja puhu vasta kun tiedät asioista.
Ihana nimimerkki, taatana! - asdfas
Ei rasita konetta kirjoitti:
Full hd pc kuva on telkkarissakin veitsen terävä, myös bluray elokuvat ja pelit näyttää läheltä katsoenkin veitsen teräviltä.
Monitorissa sama homma, ei kyllä ole 27" pc monitorilla valittamista kun sellaisen omistan, ips paneeli.
Olen paljon käyttänyt tv ruudultakin tietokonettani.
Nettikäytössä nettisivut on luonnollisesti pienemmät, ei ne 27" monitorin koko ruudun kokoiseksi skaalaudu, eli käyttö on hyvä.Se on kaukana veitsenterävästä. Sinä sekoitat nyt elokuvat ja niiden grafiikan staattiseen kuvaan ja yksityiskohdiltaan runsaaseen grafiikkaan.
Minäkin olen kyllä katsonut sekä näytöltä, että televisiosta tietokoneen kuvaa HDMI:n kautta ja laatuero on valtava. Television pikselikoko on monitoriin verrattuna älytön, eikä sovellu ollenkaan lähempää katsottavaksi.
Minulla on 24" fullhd näyttö ja en todellakaan haluaisi että pikselikoko olisi ainakaan yhtään suurempi, eli pinta-ala ei voisi olla suurempi kuvanlaadun kärsimättä. Jos oikeasti kuvittelet television kuvanlaadun tarkkuudeltaan lähelläkään monitoria, sinulla on todennäköisesti aivan äärettömän huono monitori ja silmissä vikaa - oikeasti. - jfdjfdljsdjdfl
Hohhoijakkaa! kirjoitti:
Tottakait 4K on terävämpi ja parempi, mutta eihän siitä ole kyse vaan siitä että Bluray tarkkuus fullhd telkkareissa on jo uskomattoman tarkkaa, eli full Hd tarkkuus riittää, pelit näyttää kanssa hienolta.
Vielä ei ole mitään hyötyä 4K hommista kenellekkään, että mietippä tai kokeile ja puhu vasta kun tiedät asioista.
Ihana nimimerkki, taatana!"eli full Hd tarkkuus riittää"
Ei muuten riitä, ei leffoihin, ei peleihin. Lisäksi oikeasti isolla kuvapinta-alalla FHD alkaa olla aika säälittävä.
"Vielä ei ole mitään hyötyä 4K hommista kenellekkään, että mietippä tai kokeile ja puhu vasta kun tiedät asioista."
Huh? Voisit perustella tämän.
"Ihana nimimerkki, taatana!"
Kiitos. - Hohhoijakkaa!
jfdjfdljsdjdfl kirjoitti:
"eli full Hd tarkkuus riittää"
Ei muuten riitä, ei leffoihin, ei peleihin. Lisäksi oikeasti isolla kuvapinta-alalla FHD alkaa olla aika säälittävä.
"Vielä ei ole mitään hyötyä 4K hommista kenellekkään, että mietippä tai kokeile ja puhu vasta kun tiedät asioista."
Huh? Voisit perustella tämän.
"Ihana nimimerkki, taatana!"
Kiitos.Kyllä muuten riittää, bluray lättyjen tarkkuus on jo aivan tajuttoman tarkkaa, se että on ranttu ja pitää olla viimeisen päälle uusimmat vermeet on yksilökohtaista.
Et montaa 4K leffaa tule löytämään vuosikausiin.
Tuossa on myös perustelua, samoin kun et itsekään sen paremmin perustellut.
akyllä minäkin ostan koti töllöttimeksi 4K tölsyn ja pc sitten siihen kiinni myös,mtarkkushan liittyy ihan näytönohjaimeen ja ylipäätänsä että jaksaako kone enää edes siirtää kuvaa.
Full Hd riittää kuitenkin hyvin monelle.
Ole hyvä. - ......
asdfas kirjoitti:
Se on kaukana veitsenterävästä. Sinä sekoitat nyt elokuvat ja niiden grafiikan staattiseen kuvaan ja yksityiskohdiltaan runsaaseen grafiikkaan.
Minäkin olen kyllä katsonut sekä näytöltä, että televisiosta tietokoneen kuvaa HDMI:n kautta ja laatuero on valtava. Television pikselikoko on monitoriin verrattuna älytön, eikä sovellu ollenkaan lähempää katsottavaksi.
Minulla on 24" fullhd näyttö ja en todellakaan haluaisi että pikselikoko olisi ainakaan yhtään suurempi, eli pinta-ala ei voisi olla suurempi kuvanlaadun kärsimättä. Jos oikeasti kuvittelet television kuvanlaadun tarkkuudeltaan lähelläkään monitoria, sinulla on todennäköisesti aivan äärettömän huono monitori ja silmissä vikaa - oikeasti.Expert-messuilla kun katseli 4k-telkkareita, sen jälkeen tavallinen fullhd näyttää aika sumealta. Samanlaista sumeaa mössöä kuin vanhat kuvaputki-tv:t kauempaakin katsottuna.
Itse en ihan vielä kuitenkaan päivitä 4k:hon, kannattaa odotella hdmi2 standardia ja ostaa hdmi2-liitännällä varustettu näytönohjain ja näyttö. Nyt jos hankkii full-hd:n niin myöhästyy 4k-junasta useita vuosia (näyttö kuitenkin on harvemmin päivitettävä komponentti, yleensä 10 vuoden välein kannattaa vaihtaa) ja jos nyt ostaa 4k-näytön niin seuraavat 10 vuotta räpeltää kahdella piuhalla ja kärsii ajuriongelmista ym. - 78yoihlkn
Hohhoijakkaa! kirjoitti:
Kyllä muuten riittää, bluray lättyjen tarkkuus on jo aivan tajuttoman tarkkaa, se että on ranttu ja pitää olla viimeisen päälle uusimmat vermeet on yksilökohtaista.
Et montaa 4K leffaa tule löytämään vuosikausiin.
Tuossa on myös perustelua, samoin kun et itsekään sen paremmin perustellut.
akyllä minäkin ostan koti töllöttimeksi 4K tölsyn ja pc sitten siihen kiinni myös,mtarkkushan liittyy ihan näytönohjaimeen ja ylipäätänsä että jaksaako kone enää edes siirtää kuvaa.
Full Hd riittää kuitenkin hyvin monelle.
Ole hyvä."Et montaa 4K leffaa tule löytämään vuosikausiin."
Leffat voivat olla harvassa, mutta pelit pyörivät jo nyt ihan suosiolla 4K:lla.
"tarkkushan liittyy ihan näytönohjaimeen ja ylipäätänsä että jaksaako kone enää edes siirtää kuvaa."
No sitten vaan ostaa kovempaa laitteistoa alle.
"Full Hd riittää kuitenkin hyvin monelle."
Varmaan riittääkin. Samoin kun 10v sitten 800x600 oli varmaan monen mielestä hip ja pop. Kehitys kehittyy. - kaikenlaisia taatana
78yoihlkn kirjoitti:
"Et montaa 4K leffaa tule löytämään vuosikausiin."
Leffat voivat olla harvassa, mutta pelit pyörivät jo nyt ihan suosiolla 4K:lla.
"tarkkushan liittyy ihan näytönohjaimeen ja ylipäätänsä että jaksaako kone enää edes siirtää kuvaa."
No sitten vaan ostaa kovempaa laitteistoa alle.
"Full Hd riittää kuitenkin hyvin monelle."
Varmaan riittääkin. Samoin kun 10v sitten 800x600 oli varmaan monen mielestä hip ja pop. Kehitys kehittyy.Muutamalla näytönohjaimella jotka on viimeisen päälle huippukortteja, n. pari tonnia siis yhteensä.
Ei ole vuottakaan kun bluray oli ylistys reso, ja on muuten vieläkin jos ei ole diginörtti viimeisen päälle.
Full Hd on hieman eri asia, se on siis full hd, get it?
Näin on. Hyvin riittää kuvanlaatu.
- 0hm0
24.5.2014 08:47
ei riittänyt.
- numsu
Riippuu kuin kaukaa näyttöä kattelet, jos katsot vähintään 1.5-2m pituudelta, pikselimäärä on riittävä.
Jos päätät hankkia isommalla pikselimäärällä näytön, niin kannattaa miettiä myös sitä, että näyttikseltä tietenkin vaaditaan paljon enemmän mitä enemmän pikseleitä on päivitettävänä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 966366
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t303803törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/283180Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3701726- 331398
- 271330
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi46959Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv11956Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11880- 42859