Nuoren maan kreationistit huipputiedemiehiä

InYourFace

15

264

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tieteenharrastaja

      Eipähän tuo hämmästyttävä kolumnistimme kuitenkaan mainitse ainoankaan kreationisti-huippututkijan nimeä.

      On liian kiire mollata Junkkaalan mainitseman tukijan mainetta.

    • kretarded

      Hyviä kommentteja ko. blogin kommenttiosiossa. Pekka Reinikainenkin siellä taas selittävässä tuttuun tapaansa ohi aiheen.

      "Altti Akujärvi

      Pekka: sinä et ole enää edes itsesi kanssa samaa mieltä. Ensin toteat, että emme voi tietää, minkä ikäisiä galaksit oikeasti ovat, samalla tavalla kuin emme voi tietää vuosilustoista puun ikää (Vanha viini - argumentti, jonka jo totesin olevan Jumalan luonnon vastainen). Eli myönnät, että maailmakaikkeus voi oikeasti näyttää vanhemmalta mitä se Genesiksen mukaan on, mutta epäilet Jumala vain luoneen sen näyttämään vanhalta. Sen jälkeen alat väittämään, ettei Genesiksen kuvaaman maailman ja tämän näkemämme maailman välillä ole mitään oikeaa ristiriitaa, jota tarvitsisi sovitella. Vaikka juuri edellisessä kappaleessa yritit selitellä tällaista selvästi havaittavaa eroavuutta "Vanhan viinin argumentilla". Päätä jo.

      Vielä sellainen kommentti, että yritin ääni-analogiallani selventää, että näkyvien tähtien iän selittäminen "Vanhan viinin argumentilla" on vielä kertaluokkaa isompi luonnonlakien rikkominen, kuin vanhan puun luominen. Tämä johtuu valon luonteesta energian ja informaation kantajan, samalla tavalla kuin äänen voi nähdä kuljettavan tietoa äänen lähteestä.

      Mutta nyt minusta tuntuu, että keskustelen aivan vääriän ihmisten kanssa. Minun huoleni on luonnontieteellisille aloille suuntautuneet ja suuntautuvat uskovat, jotka haluavat olla älyllisesti rehellisiä itselleen. Ei minua huoleta ihmiset, jotka haluavat pitää kiinni lapsenomaisesta uskosta Raamatun ilmoitukseen, uskon vahvasti heidätkin Taivaassa näkeväni. Ei minun tarvise ketään sellaista yrittää käännyttää ottamaan tieteellistä maailmankuvaa osaksi omaa kristillistä maailmankuvaansa (ne eivät ole mielestäni ristiriidassa). Tieteen hienoushan on siinä, ettei siihen tarvitse uskoa. LED-lamppu syttyy, uskot valon kvantittumiseen tai et. Toivon vain, että annatte myös niille, jotka eivät löydä samanlaista uskoa sisältään, vapauden uskoa syntinsä sovitetuiksi myös maailmassa, joka on 13,82 miljardia vuotta vanha. Samoin toivon, että annatte julistajille (kuten Eero) jotka haluavat julistaa syntejä anteeksiannetuiksi Jeesuksen nimessä myös tässä 13,82 miljardia vuotta vanhassa maailmassa, luvan tehdä niin, ilman että alatte puhumaan ilmestyskirjan eksytyksistä.

      Maailmankuvasta kiisteleminen riittää minulle tältä erää.

      Sen sijaan, keskustelussa on tullut esille huolia, että teistisen evoluution kannattajat haluaisivat muuttaa perinteistä teologiaa. Siitä voin ehkä vielä keskustella, koska sehän se todellinen kiistakapula on: mitä teologisia vaikutuksia muuttuvalla maailmankuvalla on? Se vaatii erityisesti ilmoituksen teologian (erityinen = Raamattu, yleinen = luonto) terävöittämistä. Yleinen ilmoitus, eli luonnossa havaittavat asiat, ei voi esimerkiksi moraaliasioissa mennä erityisen ilmoituksen edelle. Siksi kehtaan väittää, että en olisi muuttamassa teologiasta mitään kovin olennaista. Minusta nähen ainoat selvät teologiset päätelmät koskisivat luonnonsuojelua, joka luvalla sanoen on tähän asti ollut niin ulkoulkokehällisenä pidetty asia, että se sietäisikin saada uutta huomiota."
      1.6.2014 23.10

      http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/eeron_blogi/914/tiedemiehen_todistus

      • kretarded

        Mainittakoon kuitenkin että ylläolevassa lainauksessa mainittu Pekka ei ole Reinikainen.


    • "monet nuoren maan kreationistit ovat huipputiedemiehiä. "

      Varmaankin. Ovathan monet BYU:nkin (mormonien yliopisto joka kieltää tutkimasta asioita jotka voivat kyseenalaistaa Mormonien kirjan opit) tutkijat oman alansa huipputiedemiehiä, mm. taloustieteissä.

      Mutta mitenkähän nuoren maan kreationisti pysyy nuoren maan kreationistina mm. arkeologiaa tutkiessaan? Miten hän mahtaa selittää kulttuurien vedenpaisumuksesta riippumattoman jatkumon?

      • kretarded

        Blogin kommenttiosiossa ollaan kreationistien puolelta vakuuttuneita siitä, että Jumala nyt vain loi kaiken vanhan näköiseksi. Minkäköhän ihmeen takia, voisi kysyä.


      • kretarded kirjoitti:

        Blogin kommenttiosiossa ollaan kreationistien puolelta vakuuttuneita siitä, että Jumala nyt vain loi kaiken vanhan näköiseksi. Minkäköhän ihmeen takia, voisi kysyä.

        Aika mielenkiintoista Jumalalta joka haluaa kaikkien pelastuvan. Alkaa sitten hämäämään ihmistä jotta tämä hänen niin suuresti rakastamansa olento ei pelastuisikaan.

        Ehkä hän koettelee ihmistä, jota hän ei kaikkivaltiudessaankaan tunne riittävän hyvin vaan on tällä tavoin saatava selville mistä puusta se ihminen on oikein veistetty.


      • kretarded
        exhellari86 kirjoitti:

        Aika mielenkiintoista Jumalalta joka haluaa kaikkien pelastuvan. Alkaa sitten hämäämään ihmistä jotta tämä hänen niin suuresti rakastamansa olento ei pelastuisikaan.

        Ehkä hän koettelee ihmistä, jota hän ei kaikkivaltiudessaankaan tunne riittävän hyvin vaan on tällä tavoin saatava selville mistä puusta se ihminen on oikein veistetty.

        Toisaalta onhan tuo aika hyvä nöyryys- ja rehellisyysmittari. Vain rehellinen uskova myöntää, että 1. Mooseksen kirja ei ole mikään kirjaimellinen kuvaus maailman ja ihmisen historiasta. Ja vain rehellinen uskova myöntää, että hän ei tiedä miten maailma tai ihminen on saanut alkunsa.


      • kretarded kirjoitti:

        Toisaalta onhan tuo aika hyvä nöyryys- ja rehellisyysmittari. Vain rehellinen uskova myöntää, että 1. Mooseksen kirja ei ole mikään kirjaimellinen kuvaus maailman ja ihmisen historiasta. Ja vain rehellinen uskova myöntää, että hän ei tiedä miten maailma tai ihminen on saanut alkunsa.

        "Vain rehellinen uskova myöntää, että 1. Mooseksen kirja ei ole mikään kirjaimellinen kuvaus maailman ja ihmisen historiasta."

        Niin... totuus vaan määritellään niin monella eri tavalla. On raamatullista totuutta, puhdasta totuutta, osatotuutta. Minä olen Armas J. Pullan kanssa samoilla linjoilla. Jos totuuteen lisätään mitä tahansa, vaikkapa sana "puhdas", se ei ole enää totuus. Se ei voi olla sen enempää puhdas kuin kissallinenkaan (tässä viittaus sotakissa Mörökölliin). On eri asia onko sellaista totuutta olemassakaan.

        Joillekin
        - Jeesus = totuus
        - Raamattu = totuus
        - Jumala = totuus
        - Allah = totuus

        jne.

        Minulle vapautuminen uskonnoista on vapauttanut etsimästä "perimmäistä" totuutta. Voin hyvin myöntää etten tiedä jotain, tai että sitä ei vielä yleisesti tiedetä, eikä ole silti mikään pakko survoa jumalia aukon täytteeksi. Joskus asia selviää tai sitten ei. So what?


      • 6,000v
        kretarded kirjoitti:

        Blogin kommenttiosiossa ollaan kreationistien puolelta vakuuttuneita siitä, että Jumala nyt vain loi kaiken vanhan näköiseksi. Minkäköhän ihmeen takia, voisi kysyä.

        Höpsis, tosiasiassa kaikki näyttää juuri täsmälleen noin 6,00-10,000 vuotta vanhalta, eikä sinun höpöhöpösi tätä tosiasiaa pysty muuttamaan. Ne jotka muuta väittävät, kituvat helvetissä ja minä tulen henkilökohtaisesti nauramaan heille, valehtelijoille.


      • kretarded
        6,000v kirjoitti:

        Höpsis, tosiasiassa kaikki näyttää juuri täsmälleen noin 6,00-10,000 vuotta vanhalta, eikä sinun höpöhöpösi tätä tosiasiaa pysty muuttamaan. Ne jotka muuta väittävät, kituvat helvetissä ja minä tulen henkilökohtaisesti nauramaan heille, valehtelijoille.

        Mites yli 100 000 vuoden vuosikerrostumat Etelämantereen jäätikössä? Mistä kohtaa ne näyttävät nuorelta?


      • Puolimutkateisti
        kretarded kirjoitti:

        Mites yli 100 000 vuoden vuosikerrostumat Etelämantereen jäätikössä? Mistä kohtaa ne näyttävät nuorelta?

        "Mites yli 100 000 vuoden vuosikerrostumat Etelämantereen jäätikössä? Mistä kohtaa ne näyttävät nuorelta?"

        Veikkaisin, että ne näyttävät nuorelta kun niitä tarkastellaan Jehovantodistajapärinäisen tositieteen silmin Perähikiän hutkimuslaitoksella mytomaanisen Raamatuntuntemuksen dosentin Jyrtsi Nautahirven toimesta.


      • Puolimutkateisti kirjoitti:

        "Mites yli 100 000 vuoden vuosikerrostumat Etelämantereen jäätikössä? Mistä kohtaa ne näyttävät nuorelta?"

        Veikkaisin, että ne näyttävät nuorelta kun niitä tarkastellaan Jehovantodistajapärinäisen tositieteen silmin Perähikiän hutkimuslaitoksella mytomaanisen Raamatuntuntemuksen dosentin Jyrtsi Nautahirven toimesta.

        Jehovantodistajapärinäisen tositieteen

        Olisikohan mennyt parkkihappoa silmiin hirvinaudan vuotaa parkitessa?


    • "...meidän aikanamme monet nuoren maan kreationistit ovat huipputiedemiehiä. Junkkaala ei ehkä haluaisi uskoa tätä, mutta se on siitä huolimatta totta. He eivät romuta tiedettä vaan tekevät sitä."

      Huipputiedemiehistä yksikään ei ole nuoren Maan kreationisti, sen sijaan tavallisista tieteentekijöistä pieni osa toki on henkilökohtaiselta vakaumukseltaan nuoren maan kreationisti. Mutta vain pieni osa, koska nuoren Maan kreationismin hyväksyminen tarkoittaa koulutetulta ihmiseltä syvää henkistä epärehellisyyttä ja tieteen metodien ja tulosten hylkäämistä uskonnollisista syistä.

    • Κέρβερος

      Maltillinen, joskin hiukan harhaanjohtava, artikkeli oli kuitenkin.
      "”Jos nuoren maan kreationismi olisi totta, se merkitsisi fysiikan, kemian, kosmologian, geologian ja biologian täydellistä romuttamista. Näin toteaa mm. - - maailman johtava biologi ja Raamattunsa vakavasti ottava kristitty Francis S. Collins”, Eero Junkkaala kirjoittaa vastauksena bloginsa kommentteihin."
      "Väitteessä on se ongelma, että siinä ei juuri mikään pidä paikkaansa. "
      Tässä kommentissa on mielenkiintoista se, että juuri tämä on mielestäni hyvin paikkansapitävää asiaa. Kontinen saattaa asioita väärään valoon ja tuttuun kreatapaansa korostaa toisarvoisia asioita.
      Eero on nimenomaan ja juurikin erittäin kunnioitettava kirjoittaja rehellisen mittapuun mukaan. Hän ei sorru tieteelliseen epärehellisyyteen ja tämä on hatunnoston arvoinen asia. Bwanan sivulla turhaan korostetaan myös sanaa "evolutionisti". Junkkaala ei tietääkseni ole millään tavalla evolutionisti, vaan rehellinen, muille ja itselleen, ja tyytyy pitämään luomakunnan avointa ihmisten luettavaa kirjaa oikeana. Jos joku ei ole vielä lukenut, niin suosittelen Eeron kirjaa.
      Kyseessä ei ole suinkaan tietokirja vaan analysointia luomisen ja tieteen maailmankuvasta. Sopii myös ateisteille ja agnostisille.

    • lentävä lehmä

      Odotamme edelleen listaa nuoren maan kreationisteihin kuuluvista "huipputiedemiehistä"... ja vaistoni sanoo että joudumme odottamaan kauan. Toivottavasti kukaan ei yritä tarjota Pälikköä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kumpi teki aloitteen?

      😃 häh
      Ikävä
      96
      3870
    2. Onko kaivattusi ulkoisesti

      paremman vai huonomman näköinen kuin exäsi? 🪤
      Ikävä
      71
      3165
    3. Oletko koskaan stalkannut kaivattuasi?

      Jos olet, miten olet stalkannut? Jäitkö kiinni? Onko hän stalkannut sinua? Jos on, miten suhtauduit?
      Ikävä
      63
      2939
    4. Karhuryhmä

      Kellään tarkempaa tietoa miksi ja missä karhuryhmä ollut? Perheväkivaltaa vai huumeperintää kenties taas?
      Jämsä
      21
      2885
    5. Mitä kaikkea sä

      Olisit valmis tekeen mun eteen vielä? Vai oletko mitään?
      Ikävä
      62
      2722
    6. Panisitpa mua

      Olis ihana saada sua
      Ikävä
      43
      2714
    7. Just alkoi ottamaan päähän

      Miten voikin mennä näin, että koko päivän haluaa vain nähdä toisen ja lähelle. Sitten aivan salamana mieleen tulee kaikk
      Ikävä
      19
      2360
    8. Tapa jolla kohtelit minua viimeksi miellytti erityisesti

      Osaat huomioida kauniisti ja katsot aina tilanteita yhteisen hyvän kannalta. Sitä arvostan erityisesti.
      Ikävä
      72
      2262
    9. Ei me saada toisiamme

      Ei vaan saada. On vain haaveita ja uunelmia
      Ikävä
      31
      2127
    10. Raisionkaaren koira hyökkäys

      Taas nähtiin että koiriin ei voi luottaa. Eilen illalla vapaana ollut koira hyökkäsi Raisionkaarella kolmen henkilön kim
      Raisio
      28
      2031
    Aihe