Lestadiolaiset aikovat erota kirkosta

Jos et seuraa aikaasi, älä kirjoittele tälle palstalle. Oletko koskaan kuullut, että on erikseen vanhoillislestadiolaiset ja esikoislestadiolaiset. Vanhoillislestadiolaiset, joita on n. 100 000, eivät ole eroamassa kirkosta, mutta esikoislestadiolaiset, joita on noin 12000, ovat tienhaarassa. Rukoilkaamme heidänkin puolestaan, että Jumalan rakkaus voittaa.

Evluttikin on lahko,

Lessuja siedetään koska jäsenmäärä, piispat ummistavat silmänsä insestiltä, pedofilialta, naisten ja lasten aseman polkemiselta, itsemurhilta koska jäsenmäärä.

Sellainen on uskovaisen "moraali"

"Tarkoittaako se käytännössä, että lestadiolaiset eroavat harhaoppisesta homokirkosta?"

Tuskinpa. On yksi asia joka yhdistää kristittyjä lahkoja enemmän kuin naispappeus tai homojen ihmisarvo erottaa ja se on raha. Lestadiolaiset eivät halua pois valtionkirkon verotusoikeuden piiristä ja kirkon johto rakastaa kaikkia verotuloja maksajan lahkosta riippumatta.

Ehkä tässä on perimmäinen kristillinen arvo?

Eiköhän tämän risuparta arkkipiispan homohöpötyksen jälkeen lähde koko joukko muitakin kirkon vielä jonkinlaista Raamatun sanan kunnioittamaa liikettä myös kirkosta. Kummallista porukkaa on kirkko itselleen palkannut ja jopa nuorisotyöntekijöissäkin on niitä homojen hyysääjiä. Omat pienokaiset otettiin jo sellaisesta nuorisokasvatuksesta kotiin. Arkkipiispa taisi muutenkin lausunnossaan mennä jo toimivaltansakin ulkopuolelle, erehtyi joka tapauksessa pahemman kerran. Häpiä Mäkinen jos osaat, asia tuloo vielä etehes.

Risuparta Mäkisellä taisi olla oma lehmä ojassa. Vaikea ajatella että kirkko vielä maksaa palkkaa tuollaiselle pikku hippiäiselle jonka pään ja harkintakyvynkin varmaan helle pehmensi kun niin ryhtyi homoja taas puolustamaan. Taitaa olla arkkipiispan aika lukea kirjat uudestaan ja Pyhä Raamattu ensin ja niin kauan että pikkupäähän asia uppoaa. Sitten kun vielä miettii että mitähän varten se piispan virka oikein onkaan perustettu ja mikä on piispan tehtävä. Yhteiskunnassa kuulepa Mäkinen kristillis-siveelliset asiat on ne jotka kantaa. Homoilla ei ole rakkaus motiivina vaan se on sairas ja kieroutunut seksuaalinen himo jonka harjoittaminen kirkonkin suurimmassa ohjeessa Pyhässä Raamatussa on Jumala itse ilmoittanut synnin harjoittamiseksi. Homokin ihminen voi silti pelastua kun hylkää synnin, katuu ja lähtee elämään sellaista oman sukupuolensa mukaista seksuaalista elämää joksi sukupuoleksi hänet on luotu. Alappa arkkipiispa nyt pyydellä uudestaan omia sanojas anteheks kun (jos) vielä kerkiät!

Liperit likoon kirjoitti:

Risuparta Mäkisellä taisi olla oma lehmä ojassa. Vaikea ajatella että kirkko vielä maksaa palkkaa tuollaiselle pikku hippiäiselle jonka pään ja harkintakyvynkin varmaan helle pehmensi kun niin ryhtyi homoja taas puolustamaan. Taitaa olla arkkipiispan aika lukea kirjat uudestaan ja Pyhä Raamattu ensin ja niin kauan että pikkupäähän asia uppoaa. Sitten kun vielä miettii että mitähän varten se piispan virka oikein onkaan perustettu ja mikä on piispan tehtävä. Yhteiskunnassa kuulepa Mäkinen kristillis-siveelliset asiat on ne jotka kantaa. Homoilla ei ole rakkaus motiivina vaan se on sairas ja kieroutunut seksuaalinen himo jonka harjoittaminen kirkonkin suurimmassa ohjeessa Pyhässä Raamatussa on Jumala itse ilmoittanut synnin harjoittamiseksi. Homokin ihminen voi silti pelastua kun hylkää synnin, katuu ja lähtee elämään sellaista oman sukupuolensa mukaista seksuaalista elämää joksi sukupuoleksi hänet on luotu. Alappa arkkipiispa nyt pyydellä uudestaan omia sanojas anteheks kun (jos) vielä kerkiät!

Lue lisää

Lainaus Liperit likoon niminerkiltä:

''Homoilla ei ole rakkaus motiivina vaan se on sairas ja kieroutunut seksuaalinen himo jonka harjoittaminen kirkonkin suurimmassa ohjeessa Pyhässä Raamatussa on Jumala itse ilmoittanut synnin harjoittamiseksi. Homokin ihminen voi silti pelastua kun hylkää synnin, katuu ja lähtee elämään sellaista oman sukupuolensa mukaista seksuaalista elämää joksi sukupuoleksi hänet on luotu''.

Oletko itse ollut HOMO, kun noin varmana asiasta kirjoitat millaisia HOMOT ovat?
Elämästä yleensä ja lähimmäisen rakkaudesta täysin vieraantunut kannanottosi kertoo arvomaailmastasi, joka kuvaa kaiken sinunlaisista ihmisistä. Olet suvaitsematon ihmishirviö, koska olet asettunut Jumalan asemaan jakamalla ihmiset HELVETIN lapsiksi ja PARATIISIN enkeleihin. Kysyä sopii sinulta taivaspaikkojako täällä eläessäsi jakelet. Ole tietoinen, että sinunlaisesi ihmiset olivat ensimmäisinä naisia noitina elävältä polttamassa muutama sata vuotta sitten.

Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja. Ihmisten, jotka Vanhassa Testamentissa kuvaavat Jumalan JULMAKSI HIRVIÖKSI toisinajattelijoita kohtaan, joka teki tämän ajan oikeustajun mukaisesti RIKOKSIA IHMISKUNTAA vastaan, lue vedenpaisumus, Sodoman ja Komoran tuhoaminen naisineen ja lapsineen yms, yms. Uudessa testamentissa Jumalan kuvataan rakkaudeksi. Hän antoi ainokaisen poikansa, joka häneen uskoo pelastuu. Ei siinä lupauksessa sanottu, että tämä lupaus ei koske HOMOJA.

Heitä se ensimmäinen kivi ja tapa kaikki Homot, jos olet itse täysin nuhteeton ja synnitön ihminen!!!

Liperit likoon kirjoitti:

Risuparta Mäkisellä taisi olla oma lehmä ojassa. Vaikea ajatella että kirkko vielä maksaa palkkaa tuollaiselle pikku hippiäiselle jonka pään ja harkintakyvynkin varmaan helle pehmensi kun niin ryhtyi homoja taas puolustamaan. Taitaa olla arkkipiispan aika lukea kirjat uudestaan ja Pyhä Raamattu ensin ja niin kauan että pikkupäähän asia uppoaa. Sitten kun vielä miettii että mitähän varten se piispan virka oikein onkaan perustettu ja mikä on piispan tehtävä. Yhteiskunnassa kuulepa Mäkinen kristillis-siveelliset asiat on ne jotka kantaa. Homoilla ei ole rakkaus motiivina vaan se on sairas ja kieroutunut seksuaalinen himo jonka harjoittaminen kirkonkin suurimmassa ohjeessa Pyhässä Raamatussa on Jumala itse ilmoittanut synnin harjoittamiseksi. Homokin ihminen voi silti pelastua kun hylkää synnin, katuu ja lähtee elämään sellaista oman sukupuolensa mukaista seksuaalista elämää joksi sukupuoleksi hänet on luotu. Alappa arkkipiispa nyt pyydellä uudestaan omia sanojas anteheks kun (jos) vielä kerkiät!

Lue lisää

Kallis nimimerkki Liperit likoon
Kirjoitit että homokin voi pelastua jos hän hylkää synnit ja katuu . Mutta nyt vasta männän liperit likoon jos näin kristitty uskoisi . Nimittäin sinulta tuli omavanhurskaus sanan selittäjäksi . Kuinka hyvä liperit likoon meitin häätyy ymmärtää tämä ? Se merkitsee että uskossa hyljätä synnin harjoitus joka homoseksuaalisuus on kauhistavainen synti Jumalan edessä . Siksi luemma sanasta : Ja miesten kanssa makaaminen. Ensin siis sydän tulla sovitetuksi Jumalan kanssa ja sitten siitä uskon voimasta korjata itseään . Ei siis niin miten omavanhurskaus saarnaa että sinun pitää ensin rippi-isälle puhua homoudestasi ja sitten uskoa . Se mikä puuttuu se uskosta puuttuu . Se on siis Jumalan puolelta sula armo ja ihmisen puolelta paljas usko .

Vilppi pappi osoittaa uskovaisen "moraalia" ei ota kantaa itse asiaan ollenkaan.

Sellainen on uskiksen "ryhti.

Nasse.. kirjoitti:

Vilppi pappi osoittaa uskovaisen "moraalia" ei ota kantaa itse asiaan ollenkaan.

Sellainen on uskiksen "ryhti.

Ihan normaalia evlut papin toimintaa. Uskonasioiden puolustaminen ei kiinnosta, mutta heti kun uhkaa kirkosta eroamisen aalto, oman vallan ja tulojen menetys, niin ollaan äänessä.

Vanhoillislestadiolaisten pomo totesi jossain siihen tapaan, että ei nyt erota mutta jos asia tulee ajankohtaiseksi, niin "varmaankin on yhteinen uskonymmärrys tässäkin". Eli siis VL-liike joko on jäsen tai eroaa, kaikki tai ei mitään -malliin.

En muista missä tuo oli, valitan. Missä esikoislestadiolaisista on ollut juttua?

buhahahaaaaaa kirjoitti:

Ihan normaalia evlut papin toimintaa. Uskonasioiden puolustaminen ei kiinnosta, mutta heti kun uhkaa kirkosta eroamisen aalto, oman vallan ja tulojen menetys, niin ollaan äänessä.

Lue lisää

Sanokaapa mihin keskustelun teemaan minun erityisesti olisi pitänyt ottaa kantaa? Ja mitä uskonasioita puolustaa?

Tässä ketjussa on lähinnä tuotu se esiin, että esikoislestadiolaiset ovat pohtineet lähtemistä ev.-lut. kirkosta. Siihen totesin, että kannattaa nyt ensin katsoa miten tilanne kehittyy, koska mitään virallista tietoa ei ole.

Vilppu H.
pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sanokaapa mihin keskustelun teemaan minun erityisesti olisi pitänyt ottaa kantaa? Ja mitä uskonasioita puolustaa?

Tässä ketjussa on lähinnä tuotu se esiin, että esikoislestadiolaiset ovat pohtineet lähtemistä ev.-lut. kirkosta. Siihen totesin, että kannattaa nyt ensin katsoa miten tilanne kehittyy, koska mitään virallista tietoa ei ole.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

Mihin teemaan pitäisi ottaa kantaa? No tietenkin lestadiolaisten mahdolliseen eroamiseen kirkosta.

Olisi tosiaan kiva kuulla asiantuntijan kommentit ja kanta asiasta. Ja siis jotain muuta kuin hyssyttelyä tai keskustelun jäähdyttämistä tyyliin " odotellaan vaan ja seurataan sivusta". Usein tuolla asenteella käy niin, että seuraava kommentti onkin " asia on jo päätetty, mitä sitä enää jauhaa".

Juuri nyt olisi aika keskustella asiasta. Ihmettelen miksi pitää odottaa virallisia päätöksiä ennen kuin voi kertoa oman kantansa.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sanokaapa mihin keskustelun teemaan minun erityisesti olisi pitänyt ottaa kantaa? Ja mitä uskonasioita puolustaa?

Tässä ketjussa on lähinnä tuotu se esiin, että esikoislestadiolaiset ovat pohtineet lähtemistä ev.-lut. kirkosta. Siihen totesin, että kannattaa nyt ensin katsoa miten tilanne kehittyy, koska mitään virallista tietoa ei ole.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

"Sanokaapa mihin keskustelun teemaan minun erityisesti olisi pitänyt ottaa kantaa?"

Tässä hyvin konkreettinen kysymys:
Uskotko, että nykyisen kaltainen ev.lut. kirkko pysyisi koossa ilman verotusoikeutta ja valtavaa omaisuutta?

KIrkkohan on luopunut raamatun sanan noudattamisesta lukemattomissa asioissa. Miksi tämä yksi lisää nyt sitten on niin kauheeta? - no kai se on nähtävä niin että malja tuli viimein ylitsevuotavaksi.

dfgjf kirjoitti:

KIrkkohan on luopunut raamatun sanan noudattamisesta lukemattomissa asioissa. Miksi tämä yksi lisää nyt sitten on niin kauheeta? - no kai se on nähtävä niin että malja tuli viimein ylitsevuotavaksi.

Lue lisää

Kirkon ainoa tehtävä on jumalan sanan levittäminen. Jos kirkko lakkaa seuraamasta jumalan sanaa muuttuu se tarpeettomaksi. Nyt ollaan jo lähellä sitä pistettä, että kirkko on tarpeeton. Viimeinen lähtijä sammuttakoon valot.

tunnustaa kirjoitti:

Mihin teemaan pitäisi ottaa kantaa? No tietenkin lestadiolaisten mahdolliseen eroamiseen kirkosta.

Olisi tosiaan kiva kuulla asiantuntijan kommentit ja kanta asiasta. Ja siis jotain muuta kuin hyssyttelyä tai keskustelun jäähdyttämistä tyyliin " odotellaan vaan ja seurataan sivusta". Usein tuolla asenteella käy niin, että seuraava kommentti onkin " asia on jo päätetty, mitä sitä enää jauhaa".

Juuri nyt olisi aika keskustella asiasta. Ihmettelen miksi pitää odottaa virallisia päätöksiä ennen kuin voi kertoa oman kantansa.

Lue lisää

Tässä jotain pointteja:

- Kuten aiemmin sanoin, erokeskustelu on käsitellyt vain esikoislestadiolaisia. Muut lestadiolaisuuden suuntaukset tekevät päätöksensä riippumatta esikoisista. Kukin suunta on siis täysin itsenäinen. Ei puhuta siis kaikkien lestadiolaisten eroamisesta.

- Se, mitä itse olen kuullut on, että esikoislestadiolaiset ovat perustaneet työryhmän, joka valmistelee ehtoollisen sekä kasteen toimittamista esikoislestadiolaisten rukoushuoneilla. He siis, muotoilisivat omat kaste- ja ehtoollisjumalanpalveluskaavat.

- Ym. työryhmästä on vain toisen käden tieto. Esikoislestadiolaisten omaa ilmoitusta asiasta en ole nähnyt tai siitä kuullut.

- Ainakin minulla on tapana suhtautua kriittisesti siihen tietoon, mitä netissä on. Toisen käden tietoa voi parhaimmillaankin pitää vain spekulatiivisena. Tämän takia asiasta on myös vaikea kunnolla keskustella.


Mitä tarkoittaisi se, jos esikoislestadiolaiset tekisivät omat kaste- ja ehtoollisjumalanpalveluskaavat?

Käytännössä tuo tarkoittaisi eroa ev.-lut. kirkon ehtoollisyhteydestä sekä teologisessa mielessä järjestäytymistä omaksi kirkkokunnakseen. Tuo olisi myös asia, johon piispojen täytyisi ottaa kantaa.

Jos esikoislestadiolaiset järjestäytyisivät tämän myötä myös hallinnollisesti omaksi uskonnolliseksi yhdyskunnakseen, asia olisi selvä (tällä hetkellä esikoislestadiolaisilla on oma rekisteröity yhdistys). Samaan aikaan ei voi kuulua toiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan sekä ev.-lut. kirkkoon. Tällöin tähän yhdyskuntaan kuuluvat/liittyvät eroaisivat automaattisesti ev.-lut. kirkon jäsenyydestä.

Vaikeampi tilanne on silloin, jos esikoislestadiolaiset ottavat käyttöön omat kaavansa, mutta eivät hallinnollisesti järjestäydy uskonnolliseksi yhdyskunnaksi. Silloin oltaisiin tilanteessa, jossa esikoislestadiolaiset olisivat teologisesti selkeästi erillään ev.-lut. kirkosta, mutta hallinnollisesti he eivät olisi uskonnollinen yhdyskunta. Piispat voisivat todeta, että esikoislestadiolaisilla rukoushuoneilla toimivat papit eivät voi toimia ev.-lut. kirkon pappeina (samaan tapaan kuin Luther-säätiön pappien kohdalla on todettu) ja näiltä papeilta voidaan viedä pappisoikeudet ev,-lut. kirkossa, mutta sen enempää hallinnollisia välineitä ei juuri ole. Ev.-lut. kirkko ei erota ketään jäsenyydestään.

Perusteltu kysymys on, jos esikoislestadiolaiset katkaisisivat ehtoollisyhteyden ev.-lut. kirkkoon, miksi he haluaisivat edelleen olla kirkon jäseniä. Mutta kuulumisestaan jokainen ihminen päättää itse. Kirkkoon kuulutaan henkilöjäsenenä. Tilanne olisi verrannollinen siihen, miten osa helluntailaisista kuuluu ev,-lut. kirkkoon, vaikka he voisivat liittyä myös helluntaikirkkoon. Ei voi siis suoralta kädeltä sanoa, että kaikki esikoislestadiolaiset ev.-lut. kirkon jäsenet eroaisivat kirkosta, vaikka ehtoollisyhteys katkeaisikin. Eivätkä kaikki välttämättä eroaisi ev.-lut. kirkosta, vaikka esikoislestadiolaiset järjestäytyisivät omaksi uskonnolliseksi yhdyskunnakseenkin.

Kun tässä vaiheessa ei ole mitään esikoislestadiolaisten omaa lausumaa aikomuksistaan nähtävillä, on vaikea sanoa mitään varmaa. Ja kun kaavoja ei ole, niiden teologiaa ei voi myöskään kommenoida. Kuten sanoin aiemmin, tässä vaiheessa kaikki on pitkälle spekulointia.

Vilppu H.
pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tässä jotain pointteja:

- Kuten aiemmin sanoin, erokeskustelu on käsitellyt vain esikoislestadiolaisia. Muut lestadiolaisuuden suuntaukset tekevät päätöksensä riippumatta esikoisista. Kukin suunta on siis täysin itsenäinen. Ei puhuta siis kaikkien lestadiolaisten eroamisesta.

- Se, mitä itse olen kuullut on, että esikoislestadiolaiset ovat perustaneet työryhmän, joka valmistelee ehtoollisen sekä kasteen toimittamista esikoislestadiolaisten rukoushuoneilla. He siis, muotoilisivat omat kaste- ja ehtoollisjumalanpalveluskaavat.

- Ym. työryhmästä on vain toisen käden tieto. Esikoislestadiolaisten omaa ilmoitusta asiasta en ole nähnyt tai siitä kuullut.

- Ainakin minulla on tapana suhtautua kriittisesti siihen tietoon, mitä netissä on. Toisen käden tietoa voi parhaimmillaankin pitää vain spekulatiivisena. Tämän takia asiasta on myös vaikea kunnolla keskustella.


Mitä tarkoittaisi se, jos esikoislestadiolaiset tekisivät omat kaste- ja ehtoollisjumalanpalveluskaavat?

Käytännössä tuo tarkoittaisi eroa ev.-lut. kirkon ehtoollisyhteydestä sekä teologisessa mielessä järjestäytymistä omaksi kirkkokunnakseen. Tuo olisi myös asia, johon piispojen täytyisi ottaa kantaa.

Jos esikoislestadiolaiset järjestäytyisivät tämän myötä myös hallinnollisesti omaksi uskonnolliseksi yhdyskunnakseen, asia olisi selvä (tällä hetkellä esikoislestadiolaisilla on oma rekisteröity yhdistys). Samaan aikaan ei voi kuulua toiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan sekä ev.-lut. kirkkoon. Tällöin tähän yhdyskuntaan kuuluvat/liittyvät eroaisivat automaattisesti ev.-lut. kirkon jäsenyydestä.

Vaikeampi tilanne on silloin, jos esikoislestadiolaiset ottavat käyttöön omat kaavansa, mutta eivät hallinnollisesti järjestäydy uskonnolliseksi yhdyskunnaksi. Silloin oltaisiin tilanteessa, jossa esikoislestadiolaiset olisivat teologisesti selkeästi erillään ev.-lut. kirkosta, mutta hallinnollisesti he eivät olisi uskonnollinen yhdyskunta. Piispat voisivat todeta, että esikoislestadiolaisilla rukoushuoneilla toimivat papit eivät voi toimia ev.-lut. kirkon pappeina (samaan tapaan kuin Luther-säätiön pappien kohdalla on todettu) ja näiltä papeilta voidaan viedä pappisoikeudet ev,-lut. kirkossa, mutta sen enempää hallinnollisia välineitä ei juuri ole. Ev.-lut. kirkko ei erota ketään jäsenyydestään.

Perusteltu kysymys on, jos esikoislestadiolaiset katkaisisivat ehtoollisyhteyden ev.-lut. kirkkoon, miksi he haluaisivat edelleen olla kirkon jäseniä. Mutta kuulumisestaan jokainen ihminen päättää itse. Kirkkoon kuulutaan henkilöjäsenenä. Tilanne olisi verrannollinen siihen, miten osa helluntailaisista kuuluu ev,-lut. kirkkoon, vaikka he voisivat liittyä myös helluntaikirkkoon. Ei voi siis suoralta kädeltä sanoa, että kaikki esikoislestadiolaiset ev.-lut. kirkon jäsenet eroaisivat kirkosta, vaikka ehtoollisyhteys katkeaisikin. Eivätkä kaikki välttämättä eroaisi ev.-lut. kirkosta, vaikka esikoislestadiolaiset järjestäytyisivät omaksi uskonnolliseksi yhdyskunnakseenkin.

Kun tässä vaiheessa ei ole mitään esikoislestadiolaisten omaa lausumaa aikomuksistaan nähtävillä, on vaikea sanoa mitään varmaa. Ja kun kaavoja ei ole, niiden teologiaa ei voi myöskään kommenoida. Kuten sanoin aiemmin, tässä vaiheessa kaikki on pitkälle spekulointia.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

"Vaikeampi tilanne on silloin, jos esikoislestadiolaiset ottavat käyttöön omat kaavansa, mutta eivät hallinnollisesti järjestäydy uskonnolliseksi yhdyskunnaksi."

Ev.lut. kirkko on siitä vänkä uskonnollinen sekametelisoppa, että vaikka esikoslestadiolaiset (tai joku muu ryhmä) alkaisi uhraamaan mustia vuohia täysikuun aikaan, niin krikkohan ottaa avosyliin tämän ryhmän kirkollisverot ja selittelee, että kirkkoonhan mahtuu monenlaisia tulkintoja. Mikään opillinen syy tai edes järjestelmällinen rikollinen toiminta (vanhalestadiolasten pedofiilisaarnaajien suojelu) ei ole syy erottaa yhtään ketään valtionkirkosta.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tässä jotain pointteja:

- Kuten aiemmin sanoin, erokeskustelu on käsitellyt vain esikoislestadiolaisia. Muut lestadiolaisuuden suuntaukset tekevät päätöksensä riippumatta esikoisista. Kukin suunta on siis täysin itsenäinen. Ei puhuta siis kaikkien lestadiolaisten eroamisesta.

- Se, mitä itse olen kuullut on, että esikoislestadiolaiset ovat perustaneet työryhmän, joka valmistelee ehtoollisen sekä kasteen toimittamista esikoislestadiolaisten rukoushuoneilla. He siis, muotoilisivat omat kaste- ja ehtoollisjumalanpalveluskaavat.

- Ym. työryhmästä on vain toisen käden tieto. Esikoislestadiolaisten omaa ilmoitusta asiasta en ole nähnyt tai siitä kuullut.

- Ainakin minulla on tapana suhtautua kriittisesti siihen tietoon, mitä netissä on. Toisen käden tietoa voi parhaimmillaankin pitää vain spekulatiivisena. Tämän takia asiasta on myös vaikea kunnolla keskustella.


Mitä tarkoittaisi se, jos esikoislestadiolaiset tekisivät omat kaste- ja ehtoollisjumalanpalveluskaavat?

Käytännössä tuo tarkoittaisi eroa ev.-lut. kirkon ehtoollisyhteydestä sekä teologisessa mielessä järjestäytymistä omaksi kirkkokunnakseen. Tuo olisi myös asia, johon piispojen täytyisi ottaa kantaa.

Jos esikoislestadiolaiset järjestäytyisivät tämän myötä myös hallinnollisesti omaksi uskonnolliseksi yhdyskunnakseen, asia olisi selvä (tällä hetkellä esikoislestadiolaisilla on oma rekisteröity yhdistys). Samaan aikaan ei voi kuulua toiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan sekä ev.-lut. kirkkoon. Tällöin tähän yhdyskuntaan kuuluvat/liittyvät eroaisivat automaattisesti ev.-lut. kirkon jäsenyydestä.

Vaikeampi tilanne on silloin, jos esikoislestadiolaiset ottavat käyttöön omat kaavansa, mutta eivät hallinnollisesti järjestäydy uskonnolliseksi yhdyskunnaksi. Silloin oltaisiin tilanteessa, jossa esikoislestadiolaiset olisivat teologisesti selkeästi erillään ev.-lut. kirkosta, mutta hallinnollisesti he eivät olisi uskonnollinen yhdyskunta. Piispat voisivat todeta, että esikoislestadiolaisilla rukoushuoneilla toimivat papit eivät voi toimia ev.-lut. kirkon pappeina (samaan tapaan kuin Luther-säätiön pappien kohdalla on todettu) ja näiltä papeilta voidaan viedä pappisoikeudet ev,-lut. kirkossa, mutta sen enempää hallinnollisia välineitä ei juuri ole. Ev.-lut. kirkko ei erota ketään jäsenyydestään.

Perusteltu kysymys on, jos esikoislestadiolaiset katkaisisivat ehtoollisyhteyden ev.-lut. kirkkoon, miksi he haluaisivat edelleen olla kirkon jäseniä. Mutta kuulumisestaan jokainen ihminen päättää itse. Kirkkoon kuulutaan henkilöjäsenenä. Tilanne olisi verrannollinen siihen, miten osa helluntailaisista kuuluu ev,-lut. kirkkoon, vaikka he voisivat liittyä myös helluntaikirkkoon. Ei voi siis suoralta kädeltä sanoa, että kaikki esikoislestadiolaiset ev.-lut. kirkon jäsenet eroaisivat kirkosta, vaikka ehtoollisyhteys katkeaisikin. Eivätkä kaikki välttämättä eroaisi ev.-lut. kirkosta, vaikka esikoislestadiolaiset järjestäytyisivät omaksi uskonnolliseksi yhdyskunnakseenkin.

Kun tässä vaiheessa ei ole mitään esikoislestadiolaisten omaa lausumaa aikomuksistaan nähtävillä, on vaikea sanoa mitään varmaa. Ja kun kaavoja ei ole, niiden teologiaa ei voi myöskään kommenoida. Kuten sanoin aiemmin, tässä vaiheessa kaikki on pitkälle spekulointia.

Vilppu H.
pappi

Lue lisää

https://www.youtube.com/watch?v=vNjEbPfc2d0

Älkää uskoko sekopää uskontoja.

Joo, saahan sitä kehotella kaikenlaista. VA-liitto voi kehottaa jäseniään tai vaikka Kissojen katastrofiyhdistys. Mutta kun VL-liike kehottaa, niin "kehotus" on laitettava lainausmerkkeihin.

Jos VL lähtee, niin aika lailla 70,000 jäsentä sitten kerralla katoaa.

Eipä voisi paljon tietämättömämpi vastaus olla mutta mitä ei tiedä sitä ei ole.Fucki ei paljon tiedä mutta luulee sitäkin enemmän.

luulo vai tieto kirjoitti:

Eipä voisi paljon tietämättömämpi vastaus olla mutta mitä ei tiedä sitä ei ole.Fucki ei paljon tiedä mutta luulee sitäkin enemmän.

Ole hyvä ja korjaa asiavirheet paskonaama tai pidä lättysi kiinni.

"Yleistyvä ajatus on, että kirkko on tullut tiensä päähän."

Seuraavan kymmenen vuoden aikana en yhtään ihmettelisi jos evlut kirkko tulee hajoamaan usemmaksi pienemmäksi lahkoksi.

jokisen eväät kirjoitti:

"Yleistyvä ajatus on, että kirkko on tullut tiensä päähän."

Seuraavan kymmenen vuoden aikana en yhtään ihmettelisi jos evlut kirkko tulee hajoamaan usemmaksi pienemmäksi lahkoksi.

Lue lisää

Joku voisi kerätä listan kirkon sisällä olevista eri lahkoista ja niiden arvioiduista jäsenmääristä.

Kallis nimimerkki totta 1
Mutta se ei ole hengellinen kirkko joka hyväksyy jumalattomuuden mitä tulee esimerkiksi homoseksuaalisuuteen joka on kauhistavainen synti Jumalan edessä . Ei ole myöskään Pyhässä Raamatussa myönnytystä nais pappeudesta vaan se on annettu yksin miehelle siis Jumalan sanan opettajan virka on annettu vain miehelle. Ei ole myöskään Jumalan sanan jälkeen että kirkoissa esiintyy iskelmä bändit ja sen musiikin tahdissa Jumalaa ylistetään tai että kirkoissa esiintyy tivoli ja teatteri esityksiä . Vaan kirkko on vihitty Jumalan sanan kuulemista varten