Onko valot päällä tunnelin päässä

Tuota, perustelusi eivät tue puolestaan omaa kantaasi.

Riippumatta siitä millainen fyysinen vamma on, seuraukset ovat samat kuoleman hetkellä. Hengitys lakkaa ja sydän pysähtyy, yksinkertaisesti. Vaikutus aivoissa on täsmälleen sama. Ne eivät saa tarpeeksi happea ja verta.

Valotunnelien näkeminen ei liity pelkästään kuolemaan. Esim. hävittäjälentäjät raportoivat samasta ilmiöstä. Kun G-voima kasvaa tarpeeksi suureksi vaikkapa syöksykierteessä, niin aivojen hapensaanti estyy. Tämä johtaa näkökentän kapenemiseen ja sitä kautta kokemukseen tunnelista ja valosta.

Ja huomasithan artikkelista, että suurin osa ihmisistä ei koe vastaavia ilmiöitä. Lisäksi visuaaliset kokemukset (hahmot jne) ovat vahvasti kulttuurisidonnaisia.

Sarcisson kirjoitti:

Tuota, perustelusi eivät tue puolestaan omaa kantaasi.

Riippumatta siitä millainen fyysinen vamma on, seuraukset ovat samat kuoleman hetkellä. Hengitys lakkaa ja sydän pysähtyy, yksinkertaisesti. Vaikutus aivoissa on täsmälleen sama. Ne eivät saa tarpeeksi happea ja verta.

Valotunnelien näkeminen ei liity pelkästään kuolemaan. Esim. hävittäjälentäjät raportoivat samasta ilmiöstä. Kun G-voima kasvaa tarpeeksi suureksi vaikkapa syöksykierteessä, niin aivojen hapensaanti estyy. Tämä johtaa näkökentän kapenemiseen ja sitä kautta kokemukseen tunnelista ja valosta.

Ja huomasithan artikkelista, että suurin osa ihmisistä ei koe vastaavia ilmiöitä. Lisäksi visuaaliset kokemukset (hahmot jne) ovat vahvasti kulttuurisidonnaisia.

Lue lisää

Koska vastaus venähti liian pitkäksi, jaan vastauksen kahteen osaan.

>>>Tuota, perustelusi eivät tue puolestaan omaa kantaasi.

Päinvastoin, tukevat täysin.

>>>Riippumatta siitä millainen fyysinen vamma on, seuraukset ovat samat kuoleman hetkellä. Hengitys lakkaa ja sydän pysähtyy, yksinkertaisesti. Vaikutus aivoissa on täsmälleen sama. Ne eivät saa tarpeeksi happea ja verta.

Miksi keskeytit tähän kohtaan? Kun aivot eivät saa enää verta ja sen mukana toimintaansa tarvitsemaansa happea, lakkaa aivotoiminta tyystin. Mutta kokeminenpa jatkuukin, ja se jatkuu paljon seesteisempänä ja kirkkaampana kuin aivojen ollessa toiminnassa. Näin on siksi, että tietoisuus ei ole enää aivotoiminnan sumentama.

>>>Valotunnelien näkeminen ei liity pelkästään kuolemaan.

Ei liitykään. "NDE-like" kokemuksia ruumiista poistumisineen saatetaan kokea lisäksi syvässä meditaatiossa, suuren pelästymisen hetkillä hengenvaaran uhatessa, taikasienten syömisen jälkeen, vakavan päähän saadun iskun jälkeen, muiden muassa. Syyn laadusta riippumatta tietoisuus on irronnut aivoista. Tietoisuuden irtoaminen aivoista ei vaadi aivotoiminnan lakkaamista, vaikka aivotoiminnan lakkaaminen kyllä viimeistään irrottaa sen.

Tilanne on sama kuin siinä, että roikut henkseleistäsi ilmassa trampoliinin yllä, henkselisi irroitetaan, putoat trampoliinille ja koet pomppivasi. Ei ole väliä, tapahtuu irrottamisesi leikaten henkselit poikki saksilla, avaamalla liitoskohta sormin, vai rikkomalla henkselit pienellä räjäytyksellä. Materialistin selitykset tässä kohdin olisivat kuitenkin tämänkaltaisia: "saksien heiluttaminen aiheuttaa pomppimisen tunnetta", "sormien liikuttaminen selän takana aiheuttaa pomppimisen tunnetta", "pienet räjäytykset aiheuttavat pomppimisen tunnetta". Koska materialisti ei usko mitään irtoamista tapahtuvan eikä trampoliinin olevan olemassa, jää heidän ihmeteltäväkseen, kuinka on mahdollista että niin erilaiset syyt kaikki aiheuttavat aina pomppimisen tunnetta. Yleensä kun erilaiset syyt saavat aikaan erilaisia seurauksia, mutta ei tässä tapauksessa.

Syy siihen on kuolema: kuolintavasta riippumatta olet kuollut, ja koet kuolemanjälkeistä elämää. Yksinkertaista, hyvin ymmärrettävää, ja totta.


>>>Esim. hävittäjälentäjät raportoivat samasta ilmiöstä. Kun G-voima kasvaa tarpeeksi suureksi vaikkapa syöksykierteessä, niin aivojen hapensaanti estyy. Tämä johtaa näkökentän kapenemiseen ja sitä kautta kokemukseen tunnelista ja valosta.

Ja tämä on puhdasta komediaa. Kun ilmiö tunnelinäön ilmaantumisesta havaittiin hävittäjälentäjillä, jotkut hätäpääskepot laskivat yhteen 1 1 = 2014, tietysti hädissään siitä, että tietoisuus ei lakkaa ruumiin kuolemaan, ja asia täytyy kuopata nopeasti ennen kuin valtavirta ottaa ilmiön vakavasti. No nyt on ottanut, ateisteja myöten.

Vertaapa nyt kuitenkin fenomenologiaa näiden kahden ilmiön, NDE-tunnelin ja näkökentän kapenemisen välillä. Näkökentän kapenemisen voit kuvitella mielessäsi: et näe sivuillesi vaan vain suoraan eteesi kapealla sektorilla. Ja vertaa sitä sitten tähän kuvaukseen todellisesta NDE-fenomenologiasta (videon kohta 9:58 - 10.15):

http://www.youtube.com/v/BcYJoUV_vb4?version=3&start=598&end=615&autoplay=1

Siinä sanotaan tunnelista: "Mittasuhteiltaan se oli valtava. Sen halkaisija oli mitä tahansa tuhannen jalan ja tuhannen mailin välillä."

No näyttääkö näkökentän kapenemiselta? Näyttääkö samalta ilmiöltä? Eikö olekin jo aika hivenen säälivästi hörähtää noille tunnelinäköjutuille?

Tuossa ovat hätäpääskepot jääneet sanojen vangiksi. Kun NDE-kokija puhuu tunnelista, ajattelee skeporessu, että "AHAA, TUNNELINÄKÖÄ!" Hei eivät viitsi ajatella, että medikaalisessa tunnelinäössä on kyse näkökentän kapenemisesta, ei tunnelin näkemisestä. Jos kyse olisi tunnelin näkemisestä, kärsisit itse saman logiikan mukaan tunnelinäöstä joka kerran, kun ajat autollasi tunneliin.

Lievä huvittuneisuus on tässä kohden paikallaan.

Jatkuu seuraavassa...

Sarcisson kirjoitti:

Tuota, perustelusi eivät tue puolestaan omaa kantaasi.

Riippumatta siitä millainen fyysinen vamma on, seuraukset ovat samat kuoleman hetkellä. Hengitys lakkaa ja sydän pysähtyy, yksinkertaisesti. Vaikutus aivoissa on täsmälleen sama. Ne eivät saa tarpeeksi happea ja verta.

Valotunnelien näkeminen ei liity pelkästään kuolemaan. Esim. hävittäjälentäjät raportoivat samasta ilmiöstä. Kun G-voima kasvaa tarpeeksi suureksi vaikkapa syöksykierteessä, niin aivojen hapensaanti estyy. Tämä johtaa näkökentän kapenemiseen ja sitä kautta kokemukseen tunnelista ja valosta.

Ja huomasithan artikkelista, että suurin osa ihmisistä ei koe vastaavia ilmiöitä. Lisäksi visuaaliset kokemukset (hahmot jne) ovat vahvasti kulttuurisidonnaisia.

Lue lisää

... jatkoa edellisestä:

Lisäksi aivojen hapensaanti lakkaaminen kokonaan lopettaa aivotoiminnan, kuten edellä on sanottu, ja siitä seuraa kuolema, ja alkaa kuolemanjälkeinen kokeminen. Mutta muuta yhteyttä NDE:n ja veren happipitoisuuden välillä ei tosiasiassa ole olemassa. Tämä on todistettu jo ajat sitten, mutta happikatoa aivojen yhä ollessa toiminnassa vain tarjotaan sitkeästi selitykseksi niiden taholta, jotka eivät ole asiasta tietoisia (tai eivät välitä siitä). Sillä katso:

http://www.dailymail.co.uk/health/article-24509/Near-death-patients-afterlife.html#ixzz36UNWoixZ

Tässä asiaan liittyvä kohta: "It has been suggested that the experiences are hallucinations, the result of disturbed brain chemistry caused by medication, lack of oxygen or changes in carbon dioxide levels.

But Dr Parnia said there was no difference in oxygen levels or drug treatment between the heart attack survivors who had not had NDEs and those who had.

'In fact, the four patients who met the criteria for a true NDE actually had higher oxygen levels,' he added."

Eli siis niillä, jotka muistivat kokeneensa jotakin, oli itse asiassa korkeampi veren happipitoisuus kuin niillä, jotka eivät kokemusta muistaneet. Voidaan miettiä, onko tällä tekemistä sen kanssa, että mahdollisuus muistaa kokemansa aivojen jälleen sumentamassa tietoisuudessa kehoon palaamisen jälkeen on parempi, jos aivoilla on happireserviä. Niin tai näin, alhainen veren happipitoisuus ei lisää NDE:n saamisen (tai todennäköisemmin: muistamisen) todennäköisyyttä. "Tunnelinäön", salli mun nauraa, todennäköisyyttä se kyllä lisää. Mutta näkökentän kapeneminen ei ole sama asia kuin NDE ja siinä esiintyvä tunneli.

Sanotaan nyt vielä tämäkin: lentäjillä joilla oli tunnelinäköä, oli silmät auki ja he näkevät kapealta sektorilta ulkoista gysikaalista maailmaa. Useilla NDE-kokijoilla sen sijaan on silmät kiinni, ja he eivät aisti ulkoista fysikaalista maailmaa nähdessään sen TUNNELIN. Joten kyse ei ole lainkaan samasta asiasta.

Alkaako tämä happikadon aiheuttama todella hupaisa TUNNELINÄKÖ-asia vihdoin mennä perille? Vai vieläkö tätä täytyy monta kertaa toistaa? Ei siinä mitään, tämä on niin surkuhupaisa esimerkki skepojen tavasta toimia ja selittää asioita (ja heidän logiikan puutteensa on niin hyvin tästä nähtävissä), että ihan mielellään tätä toistaakin. Se on viihdyttävää.


>>>Ja huomasithan artikkelista, että suurin osa ihmisistä ei koe vastaavia ilmiöitä.

Noin 18% kuolemasta palanneista muistaa kokeneensa jotakin. Loput eivät muista, mutta se ei tarkoita sitä, etteivätkö olisi kokeneet. Kaikki palanneet eivät vain muista.

>>>Lisäksi visuaaliset kokemukset (hahmot jne) ovat vahvasti kulttuurisidonnaisia.

Jossain määrin niin on, esimerkiksi kohdattujen uskonnolisten hahmojen kohdalla. Samalla voidaan kuitenkin huomata, että ihmisen psyyke ja ennakkoideat kuolemanjälkeisestä eivät läheskään täysin sanele sitä, mitä tullaan kokemaan. Nimittäin jos sanelisi, niin:

- materialisti ei kokisi mitään, koska hän ajattelee, että tietoisuus ei jatku kuoleman jälkeen.

- fundamentalistikristitty ei kokisi mitään, koska hän ajattelee menevänsä uneen, josta herätetään vasta maailmanlopun jälkeen, tai sitten hän kokisi menevänsä taivaan portille, jossa on Pietari, ja sovittaisi enkelin siipiä selkäänsä ja sädekehää päähänsä odotellessaan, että maailma loppuu, tms.

- jne jne jne.

Mutta tiedämme, että tuo ei vastaa todellisia kokemuksia.

Kuolemanjälkeinen todellisuus avautuu siinä laajuudessa ja syvyydessä kuin henkinen kehitys antaa myöten.

Sarcisson kirjoitti:

Tuota, perustelusi eivät tue puolestaan omaa kantaasi.

Riippumatta siitä millainen fyysinen vamma on, seuraukset ovat samat kuoleman hetkellä. Hengitys lakkaa ja sydän pysähtyy, yksinkertaisesti. Vaikutus aivoissa on täsmälleen sama. Ne eivät saa tarpeeksi happea ja verta.

Valotunnelien näkeminen ei liity pelkästään kuolemaan. Esim. hävittäjälentäjät raportoivat samasta ilmiöstä. Kun G-voima kasvaa tarpeeksi suureksi vaikkapa syöksykierteessä, niin aivojen hapensaanti estyy. Tämä johtaa näkökentän kapenemiseen ja sitä kautta kokemukseen tunnelista ja valosta.

Ja huomasithan artikkelista, että suurin osa ihmisistä ei koe vastaavia ilmiöitä. Lisäksi visuaaliset kokemukset (hahmot jne) ovat vahvasti kulttuurisidonnaisia.

Lue lisää

Kirjoitin turhan nopeasti:

"Syy siihen on kuolema: kuolintavasta riippumatta olet kuollut, ja koet kuolemanjälkeistä elämää."

Mutta siis koska asia on tuota laajempi, ja ei ole vaadi välttämättä ruumiin kuolemaa, niin täsmennetään (laajennetaan vastaamaan niitä tapauksia, joissa aivotoiminta ei ole lakannut):

"Syy siihen on tietoisuuden irtoaminen aivoista: irtoamisen syystä riippumatta tietoisuus on erillään aivoista, ja kokee todellisuutta muodossa, joka ei ole aivotoiminnan suodattamaa."

Ne vahvistavat sen. kirjoitti:

Koska vastaus venähti liian pitkäksi, jaan vastauksen kahteen osaan.

>>>Tuota, perustelusi eivät tue puolestaan omaa kantaasi.

Päinvastoin, tukevat täysin.

>>>Riippumatta siitä millainen fyysinen vamma on, seuraukset ovat samat kuoleman hetkellä. Hengitys lakkaa ja sydän pysähtyy, yksinkertaisesti. Vaikutus aivoissa on täsmälleen sama. Ne eivät saa tarpeeksi happea ja verta.

Miksi keskeytit tähän kohtaan? Kun aivot eivät saa enää verta ja sen mukana toimintaansa tarvitsemaansa happea, lakkaa aivotoiminta tyystin. Mutta kokeminenpa jatkuukin, ja se jatkuu paljon seesteisempänä ja kirkkaampana kuin aivojen ollessa toiminnassa. Näin on siksi, että tietoisuus ei ole enää aivotoiminnan sumentama.

>>>Valotunnelien näkeminen ei liity pelkästään kuolemaan.

Ei liitykään. "NDE-like" kokemuksia ruumiista poistumisineen saatetaan kokea lisäksi syvässä meditaatiossa, suuren pelästymisen hetkillä hengenvaaran uhatessa, taikasienten syömisen jälkeen, vakavan päähän saadun iskun jälkeen, muiden muassa. Syyn laadusta riippumatta tietoisuus on irronnut aivoista. Tietoisuuden irtoaminen aivoista ei vaadi aivotoiminnan lakkaamista, vaikka aivotoiminnan lakkaaminen kyllä viimeistään irrottaa sen.

Tilanne on sama kuin siinä, että roikut henkseleistäsi ilmassa trampoliinin yllä, henkselisi irroitetaan, putoat trampoliinille ja koet pomppivasi. Ei ole väliä, tapahtuu irrottamisesi leikaten henkselit poikki saksilla, avaamalla liitoskohta sormin, vai rikkomalla henkselit pienellä räjäytyksellä. Materialistin selitykset tässä kohdin olisivat kuitenkin tämänkaltaisia: "saksien heiluttaminen aiheuttaa pomppimisen tunnetta", "sormien liikuttaminen selän takana aiheuttaa pomppimisen tunnetta", "pienet räjäytykset aiheuttavat pomppimisen tunnetta". Koska materialisti ei usko mitään irtoamista tapahtuvan eikä trampoliinin olevan olemassa, jää heidän ihmeteltäväkseen, kuinka on mahdollista että niin erilaiset syyt kaikki aiheuttavat aina pomppimisen tunnetta. Yleensä kun erilaiset syyt saavat aikaan erilaisia seurauksia, mutta ei tässä tapauksessa.

Syy siihen on kuolema: kuolintavasta riippumatta olet kuollut, ja koet kuolemanjälkeistä elämää. Yksinkertaista, hyvin ymmärrettävää, ja totta.


>>>Esim. hävittäjälentäjät raportoivat samasta ilmiöstä. Kun G-voima kasvaa tarpeeksi suureksi vaikkapa syöksykierteessä, niin aivojen hapensaanti estyy. Tämä johtaa näkökentän kapenemiseen ja sitä kautta kokemukseen tunnelista ja valosta.

Ja tämä on puhdasta komediaa. Kun ilmiö tunnelinäön ilmaantumisesta havaittiin hävittäjälentäjillä, jotkut hätäpääskepot laskivat yhteen 1 1 = 2014, tietysti hädissään siitä, että tietoisuus ei lakkaa ruumiin kuolemaan, ja asia täytyy kuopata nopeasti ennen kuin valtavirta ottaa ilmiön vakavasti. No nyt on ottanut, ateisteja myöten.

Vertaapa nyt kuitenkin fenomenologiaa näiden kahden ilmiön, NDE-tunnelin ja näkökentän kapenemisen välillä. Näkökentän kapenemisen voit kuvitella mielessäsi: et näe sivuillesi vaan vain suoraan eteesi kapealla sektorilla. Ja vertaa sitä sitten tähän kuvaukseen todellisesta NDE-fenomenologiasta (videon kohta 9:58 - 10.15):

http://www.youtube.com/v/BcYJoUV_vb4?version=3&start=598&end=615&autoplay=1

Siinä sanotaan tunnelista: "Mittasuhteiltaan se oli valtava. Sen halkaisija oli mitä tahansa tuhannen jalan ja tuhannen mailin välillä."

No näyttääkö näkökentän kapenemiselta? Näyttääkö samalta ilmiöltä? Eikö olekin jo aika hivenen säälivästi hörähtää noille tunnelinäköjutuille?

Tuossa ovat hätäpääskepot jääneet sanojen vangiksi. Kun NDE-kokija puhuu tunnelista, ajattelee skeporessu, että "AHAA, TUNNELINÄKÖÄ!" Hei eivät viitsi ajatella, että medikaalisessa tunnelinäössä on kyse näkökentän kapenemisesta, ei tunnelin näkemisestä. Jos kyse olisi tunnelin näkemisestä, kärsisit itse saman logiikan mukaan tunnelinäöstä joka kerran, kun ajat autollasi tunneliin.

Lievä huvittuneisuus on tässä kohden paikallaan.

Jatkuu seuraavassa...

Lue lisää

Jessus, miten pitkä...

Otetaan tuo tunnelinäkö ensin. Jos jätetään pois varsinaiset sairaudet, sitä aiheuttaa, kutenosan mainitsitkin:
-veren puute tai menetys (erityisesti aivoissa). Yksinkertainen esimerkki on pyörtyminen.
-adrenaliini (pelästyminen, jännitys,viha)
-stressitilat ja pelko (myös oobe-kokemuksia)

Sinun teoriasi mukaan nämä tilanteet saattavat johtaa tietoisuuden irtoamiseen ja kuolemanjälkeisen elämän kokemiseen. Ok, ei minulla ole mitään sitä vastaan. Se on täysin oma tulkintasi.

Mutta perustelusi ovat epäpätevät. Yksikään (ei edes tuossa videossa) kerro, mistä vaikkapa tunneli koostuu. Kun ajat autolla täysin pimeään tunneliiin, tapahtuu täysin sama ilmiö, pupillit ensiksi laajenevat kun informaatiota ei tule tarpeeksi. Sen jälkeen katse keskittyy valoisimpaan kohtaan -näkökenttä kapenee, koska se on ainoa minkä perusteella voit ylipäätään päätellä mustan alueen näkökentässäsi olevan tunnelin muotoinen. Hapen puute em. aiheuttaa täysin saman kokemuksen. Huomaathan, että henkilö videolla ei sano nähneensä että se on valtava, vaan että hän koki sen valtavana. Oobe-kokemuksiin liittyy usein henkilön mittasuhteiden katoaminen. Tämä ei visuaalisesta informaatiosta millään tavoin riippuvainen, joskin helpoin tapa häiritä ihmisen body-skeemaa on tuottaa hänelle ristiriitaista vis. infoa vaikkapa käden koosta ja sijainnista.

"Koska materialisti ei usko mitään irtoamista tapahtuvan eikä trampoliinin olevan olemassa, jää heidän ihmeteltäväkseen, kuinka on mahdollista että niin erilaiset syyt kaikki aiheuttavat aina pomppimisen tunnetta."

Tämä on todella huono esimerkki. Sekoitat useamman eri tapahtuman keskenään ja vedät niistä johtopäätöksiä. Se mitä materialisti väittää on, että kokemus tapahtuu ihmisen aivoissa. Syy voi olla mikä tahansa. Tietyn aivoalueen ärsyttäminen sähköimpulssilla mm. saa aikaan tietyn kokemuksen, jonka aivot tulkitsevat tietyllä tavalla. Kukaan ei ia. kosketa sinun varvastasi, mutta aivosi tulkitsevat signaalin niin. Sinun tulkintasi mukaan jotain todella irtosi ruumiista ja materialistin mukaan sait kokemuksen siitä, että jotain irtosi ruumiista. Jos joku saa nde-kokemuksen, kokemus voi hyvin olla todellinen (olen itse kokenut sen ja lisäksi oobe-kokemuksia meditaatiossa usein). Se, minkä tulkinnan siitä ihminen tekee on eri asia.

Ne vahvistavat sen kirjoitti:

... jatkoa edellisestä:

Lisäksi aivojen hapensaanti lakkaaminen kokonaan lopettaa aivotoiminnan, kuten edellä on sanottu, ja siitä seuraa kuolema, ja alkaa kuolemanjälkeinen kokeminen. Mutta muuta yhteyttä NDE:n ja veren happipitoisuuden välillä ei tosiasiassa ole olemassa. Tämä on todistettu jo ajat sitten, mutta happikatoa aivojen yhä ollessa toiminnassa vain tarjotaan sitkeästi selitykseksi niiden taholta, jotka eivät ole asiasta tietoisia (tai eivät välitä siitä). Sillä katso:

http://www.dailymail.co.uk/health/article-24509/Near-death-patients-afterlife.html#ixzz36UNWoixZ

Tässä asiaan liittyvä kohta: "It has been suggested that the experiences are hallucinations, the result of disturbed brain chemistry caused by medication, lack of oxygen or changes in carbon dioxide levels.

But Dr Parnia said there was no difference in oxygen levels or drug treatment between the heart attack survivors who had not had NDEs and those who had.

'In fact, the four patients who met the criteria for a true NDE actually had higher oxygen levels,' he added."

Eli siis niillä, jotka muistivat kokeneensa jotakin, oli itse asiassa korkeampi veren happipitoisuus kuin niillä, jotka eivät kokemusta muistaneet. Voidaan miettiä, onko tällä tekemistä sen kanssa, että mahdollisuus muistaa kokemansa aivojen jälleen sumentamassa tietoisuudessa kehoon palaamisen jälkeen on parempi, jos aivoilla on happireserviä. Niin tai näin, alhainen veren happipitoisuus ei lisää NDE:n saamisen (tai todennäköisemmin: muistamisen) todennäköisyyttä. "Tunnelinäön", salli mun nauraa, todennäköisyyttä se kyllä lisää. Mutta näkökentän kapeneminen ei ole sama asia kuin NDE ja siinä esiintyvä tunneli.

Sanotaan nyt vielä tämäkin: lentäjillä joilla oli tunnelinäköä, oli silmät auki ja he näkevät kapealta sektorilta ulkoista gysikaalista maailmaa. Useilla NDE-kokijoilla sen sijaan on silmät kiinni, ja he eivät aisti ulkoista fysikaalista maailmaa nähdessään sen TUNNELIN. Joten kyse ei ole lainkaan samasta asiasta.

Alkaako tämä happikadon aiheuttama todella hupaisa TUNNELINÄKÖ-asia vihdoin mennä perille? Vai vieläkö tätä täytyy monta kertaa toistaa? Ei siinä mitään, tämä on niin surkuhupaisa esimerkki skepojen tavasta toimia ja selittää asioita (ja heidän logiikan puutteensa on niin hyvin tästä nähtävissä), että ihan mielellään tätä toistaakin. Se on viihdyttävää.


>>>Ja huomasithan artikkelista, että suurin osa ihmisistä ei koe vastaavia ilmiöitä.

Noin 18% kuolemasta palanneista muistaa kokeneensa jotakin. Loput eivät muista, mutta se ei tarkoita sitä, etteivätkö olisi kokeneet. Kaikki palanneet eivät vain muista.

>>>Lisäksi visuaaliset kokemukset (hahmot jne) ovat vahvasti kulttuurisidonnaisia.

Jossain määrin niin on, esimerkiksi kohdattujen uskonnolisten hahmojen kohdalla. Samalla voidaan kuitenkin huomata, että ihmisen psyyke ja ennakkoideat kuolemanjälkeisestä eivät läheskään täysin sanele sitä, mitä tullaan kokemaan. Nimittäin jos sanelisi, niin:

- materialisti ei kokisi mitään, koska hän ajattelee, että tietoisuus ei jatku kuoleman jälkeen.

- fundamentalistikristitty ei kokisi mitään, koska hän ajattelee menevänsä uneen, josta herätetään vasta maailmanlopun jälkeen, tai sitten hän kokisi menevänsä taivaan portille, jossa on Pietari, ja sovittaisi enkelin siipiä selkäänsä ja sädekehää päähänsä odotellessaan, että maailma loppuu, tms.

- jne jne jne.

Mutta tiedämme, että tuo ei vastaa todellisia kokemuksia.

Kuolemanjälkeinen todellisuus avautuu siinä laajuudessa ja syvyydessä kuin henkinen kehitys antaa myöten.

Lue lisää

E"li siis niillä, jotka muistivat kokeneensa jotakin, oli itse asiassa korkeampi veren happipitoisuus kuin niillä, jotka eivät kokemusta muistaneet. "

Tämä on ristiriidassa omien sanojesi kanssa, kuten huomaat:

"Lisäksi aivojen hapensaanti lakkaaminen kokonaan lopettaa aivotoiminnan, kuten edellä on sanottu, ja siitä seuraa kuolema, ja alkaa kuolemanjälkeinen kokeminen."

Joten sillä onko veressä happea, ei pitäisi olla mitään tekemistä kuolemanjälkeisen kokemisen kanssa. Hapen määrä aivoissa selittäisi täysin, miksi nämä ihmiset muistaisivat kokemuksensa

"Noin 18% kuolemasta palanneista muistaa kokeneensa jotakin."

En tiedä, mistä sait luvun, mutta jos 82% ei ole kokenut jotain, niin mistä arvelet sen johtuvan? En ole kauhean vakuuttunut, että henkinen kehitys on syy. Toiseksi noista tutkimuksista puuttuu useimmiten taustatiedot potilaista, joten on liki mahdotonta sanoa, että mikä heidän henkinen tasonsa edes olisi?

"Samalla voidaan kuitenkin huomata, että ihmisen psyyke ja ennakkoideat kuolemanjälkeisestä eivät läheskään täysin sanele sitä"

Eivät varmasti sanele, koska meidän on mahdoton tietää niitä. Me emme pysty sanomaan onko kristitty varmasti kristitty tai ateisti täysin ateisti. Ja huomaathan, että en viittannut siihen. Vaan siihen, että tietyssä kulttuurissa tietynlaiset käsitykset ja visuaalinen kulttuuri ovat todennäköisempiä vaikuttajia kuin toiset. Ihmisen henkilökohtaisilla uskomuksilla ei välttämättä ole niin suurta vaikutusta tuossa tilanteessa.

Sarcisson kirjoitti:

Jessus, miten pitkä...

Otetaan tuo tunnelinäkö ensin. Jos jätetään pois varsinaiset sairaudet, sitä aiheuttaa, kutenosan mainitsitkin:
-veren puute tai menetys (erityisesti aivoissa). Yksinkertainen esimerkki on pyörtyminen.
-adrenaliini (pelästyminen, jännitys,viha)
-stressitilat ja pelko (myös oobe-kokemuksia)

Sinun teoriasi mukaan nämä tilanteet saattavat johtaa tietoisuuden irtoamiseen ja kuolemanjälkeisen elämän kokemiseen. Ok, ei minulla ole mitään sitä vastaan. Se on täysin oma tulkintasi.

Mutta perustelusi ovat epäpätevät. Yksikään (ei edes tuossa videossa) kerro, mistä vaikkapa tunneli koostuu. Kun ajat autolla täysin pimeään tunneliiin, tapahtuu täysin sama ilmiö, pupillit ensiksi laajenevat kun informaatiota ei tule tarpeeksi. Sen jälkeen katse keskittyy valoisimpaan kohtaan -näkökenttä kapenee, koska se on ainoa minkä perusteella voit ylipäätään päätellä mustan alueen näkökentässäsi olevan tunnelin muotoinen. Hapen puute em. aiheuttaa täysin saman kokemuksen. Huomaathan, että henkilö videolla ei sano nähneensä että se on valtava, vaan että hän koki sen valtavana. Oobe-kokemuksiin liittyy usein henkilön mittasuhteiden katoaminen. Tämä ei visuaalisesta informaatiosta millään tavoin riippuvainen, joskin helpoin tapa häiritä ihmisen body-skeemaa on tuottaa hänelle ristiriitaista vis. infoa vaikkapa käden koosta ja sijainnista.

"Koska materialisti ei usko mitään irtoamista tapahtuvan eikä trampoliinin olevan olemassa, jää heidän ihmeteltäväkseen, kuinka on mahdollista että niin erilaiset syyt kaikki aiheuttavat aina pomppimisen tunnetta."

Tämä on todella huono esimerkki. Sekoitat useamman eri tapahtuman keskenään ja vedät niistä johtopäätöksiä. Se mitä materialisti väittää on, että kokemus tapahtuu ihmisen aivoissa. Syy voi olla mikä tahansa. Tietyn aivoalueen ärsyttäminen sähköimpulssilla mm. saa aikaan tietyn kokemuksen, jonka aivot tulkitsevat tietyllä tavalla. Kukaan ei ia. kosketa sinun varvastasi, mutta aivosi tulkitsevat signaalin niin. Sinun tulkintasi mukaan jotain todella irtosi ruumiista ja materialistin mukaan sait kokemuksen siitä, että jotain irtosi ruumiista. Jos joku saa nde-kokemuksen, kokemus voi hyvin olla todellinen (olen itse kokenut sen ja lisäksi oobe-kokemuksia meditaatiossa usein). Se, minkä tulkinnan siitä ihminen tekee on eri asia.

Lue lisää

Kyllä voi olla ihminen inertiaa täynnä. Sanatkin on kuin ratakiskosta veistettyjä.

Eli tämä tyyppi käyttää sanoja vain hämärtämiseen. Jotta selviäisi, mitä ihmettä hän tunnelinäköesityksellään oikein yrittää todistaa, niin kysytään:

- onko hänen mielestään tilanne, jossa kuolemakokija näkee tunnelin, fenomenologialtaan samanlainen kuin periferaalisen näkökentän katoaminen?

Sanottakoon tässä nyt lisäksi vielä, että kukaan NDE-kokija ei ole raportoinut kavennutta näkökenttää. Useilla heillä on kavenneen näkökentän sijasta 360-asteen näkökenttä. Mitenkäs on mahdollista, että happikato aiheuttaa 360-asteen näkökenttiä yhdessä tunnelinäön kanssa, jos NDE-tunnelin näkemisessä on kyse vain näkökentän suppenemisesta? Kerro toki, haluan nähdä mihin nykyajan karvalakkinen kansanrunous yltää.

Sarcisson kirjoitti:

E"li siis niillä, jotka muistivat kokeneensa jotakin, oli itse asiassa korkeampi veren happipitoisuus kuin niillä, jotka eivät kokemusta muistaneet. "

Tämä on ristiriidassa omien sanojesi kanssa, kuten huomaat:

"Lisäksi aivojen hapensaanti lakkaaminen kokonaan lopettaa aivotoiminnan, kuten edellä on sanottu, ja siitä seuraa kuolema, ja alkaa kuolemanjälkeinen kokeminen."

Joten sillä onko veressä happea, ei pitäisi olla mitään tekemistä kuolemanjälkeisen kokemisen kanssa. Hapen määrä aivoissa selittäisi täysin, miksi nämä ihmiset muistaisivat kokemuksensa

"Noin 18% kuolemasta palanneista muistaa kokeneensa jotakin."

En tiedä, mistä sait luvun, mutta jos 82% ei ole kokenut jotain, niin mistä arvelet sen johtuvan? En ole kauhean vakuuttunut, että henkinen kehitys on syy. Toiseksi noista tutkimuksista puuttuu useimmiten taustatiedot potilaista, joten on liki mahdotonta sanoa, että mikä heidän henkinen tasonsa edes olisi?

"Samalla voidaan kuitenkin huomata, että ihmisen psyyke ja ennakkoideat kuolemanjälkeisestä eivät läheskään täysin sanele sitä"

Eivät varmasti sanele, koska meidän on mahdoton tietää niitä. Me emme pysty sanomaan onko kristitty varmasti kristitty tai ateisti täysin ateisti. Ja huomaathan, että en viittannut siihen. Vaan siihen, että tietyssä kulttuurissa tietynlaiset käsitykset ja visuaalinen kulttuuri ovat todennäköisempiä vaikuttajia kuin toiset. Ihmisen henkilökohtaisilla uskomuksilla ei välttämättä ole niin suurta vaikutusta tuossa tilanteessa.

Lue lisää

Herra Sarcisson vain laittaa sanoja peräkkäin vailla mitään todellisuuspohjaa. Missähän kohtaa tuossa oli ristiriita, kun en sitä näe. Laitapa Sarcisson siis näkyviin lauseet, jotka ovat keskenään ristiriidassa, ja kerro, mkä niissä on ristiriitaista.

Toiseksi, Sarcisson ei selkeästikään ymmärrä mitään lukemastaan. En missään kohdassa esimerkiksi sanonut, että henkinen kehitys on kokemuksen muistamisen syy.

Taas tällainen kirjoitti:

Herra Sarcisson vain laittaa sanoja peräkkäin vailla mitään todellisuuspohjaa. Missähän kohtaa tuossa oli ristiriita, kun en sitä näe. Laitapa Sarcisson siis näkyviin lauseet, jotka ovat keskenään ristiriidassa, ja kerro, mkä niissä on ristiriitaista.

Toiseksi, Sarcisson ei selkeästikään ymmärrä mitään lukemastaan. En missään kohdassa esimerkiksi sanonut, että henkinen kehitys on kokemuksen muistamisen syy.

Lue lisää

Ihan hyvä vastaus. Palaa tähän joskus seuraavalla kerrallla kun joku ei mielestäsi ymmärrä. Se ei välttämättä johdu siitä, että hän ei olisi tutkinut asiaa tai ei ymmärtäisi mitään. Vaan yksinkertaisesti siitä, että perustelusi ovat ristiriidassa keskenään ja hyvin hataralla fiilispohjalla, eivätkä loogisesti faktapohjalla. Mutta ei se mitään, hyvää kesää ja pohdintoja.

Sarcisson kirjoitti:

Ihan hyvä vastaus. Palaa tähän joskus seuraavalla kerrallla kun joku ei mielestäsi ymmärrä. Se ei välttämättä johdu siitä, että hän ei olisi tutkinut asiaa tai ei ymmärtäisi mitään. Vaan yksinkertaisesti siitä, että perustelusi ovat ristiriidassa keskenään ja hyvin hataralla fiilispohjalla, eivätkä loogisesti faktapohjalla. Mutta ei se mitään, hyvää kesää ja pohdintoja.

Lue lisää

... itsellesikin, ja näytä vielä missä oli ristiriita.

Ei ollut mitään ristiriitaa.

On harhakuva. Energia ei katoa, mutta elävä ihminen toimintoineen ja tietoisuuksineen katoaa.

Oletko koskaan saanut päähän iskua niin, että taju on mennyt? Minä olen. Minne tietoisuuteni katosi :O

hkhhhh kirjoitti:

Oletko koskaan saanut päähän iskua niin, että taju on mennyt? Minä olen. Minne tietoisuuteni katosi :O

Oletko koskaan nähnyt unta niin ettet muista sitä? Olekot koskaan ryypännyt niin paljon, että et muista kertakaikkiaan mitään joltakin jaksolta iltaa? Jos olet, eikö tietoisuuttasi siis ollut olemassakaan tuona aikana, etkö kokenut mitään?

Hivenen logiikkaa mukaan, kun suuta auotaan.

""Ei ole ja mihin se energia katoaa jolla tunnemme olevamme olemassa?""
- Tähän tarvitaan sähköä ja kemiaa. Silloin kun näiden tuotanto loppuu ja aivot kuluttaa loppuun tämän jo olemassa olevan energian, niin tietoisuus loppuu siihen.

Voi voi .. . kirjoitti:

""Ei ole ja mihin se energia katoaa jolla tunnemme olevamme olemassa?""
- Tähän tarvitaan sähköä ja kemiaa. Silloin kun näiden tuotanto loppuu ja aivot kuluttaa loppuun tämän jo olemassa olevan energian, niin tietoisuus loppuu siihen.

Lue lisää

Ei vaan viimeistään silloin tietoisuus alkaa kokea todellisuutta ruumiin ulkopuolella. Tästä todistavat tuhannet ja jälleen tuhannet kokemukset, mutta teille denialisteille se ei enää voi mennä perille. Teidän kohdallanne peli on menetetty; tämän parisataavuotisen harharetken jälkeen tulee yleinen konsensus tietoisuuden riippumattomuudesta aivoista vallitsemaan jälleen vasta seuraavien sukupolvien aikana , teidän jo siirryttyänne ei-fysikaaliseen todellisuuteen, jonka olemassaoloa niin kovasti täällä ollessanne vastustatte.

"Tiede etenee hautajaiset kerrallaan".
- Max Planck

Voi tosin olla, että ette edes siellä ole vielä ymmärtäneet, että ruumiinne tosiaan kuoli. Sillä puupää todella tuppaa kellumaan.

Puisia päitä kirjoitti:

Ei vaan viimeistään silloin tietoisuus alkaa kokea todellisuutta ruumiin ulkopuolella. Tästä todistavat tuhannet ja jälleen tuhannet kokemukset, mutta teille denialisteille se ei enää voi mennä perille. Teidän kohdallanne peli on menetetty; tämän parisataavuotisen harharetken jälkeen tulee yleinen konsensus tietoisuuden riippumattomuudesta aivoista vallitsemaan jälleen vasta seuraavien sukupolvien aikana , teidän jo siirryttyänne ei-fysikaaliseen todellisuuteen, jonka olemassaoloa niin kovasti täällä ollessanne vastustatte.

"Tiede etenee hautajaiset kerrallaan".
- Max Planck

Voi tosin olla, että ette edes siellä ole vielä ymmärtäneet, että ruumiinne tosiaan kuoli. Sillä puupää todella tuppaa kellumaan.

Lue lisää

tyypillinen denialistin vastaus joka ei pysty hyväksymään, että kuolema on kaiken loppu :) Mutta se on sun ongelmasi....ratkaisuja on toki monia :)

code_red kirjoitti:

tyypillinen denialistin vastaus joka ei pysty hyväksymään, että kuolema on kaiken loppu :) Mutta se on sun ongelmasi....ratkaisuja on toki monia :)

Kyllä denialismi on nyt vain siinä leirissä, joka tuosta vain sivuuttaa tuhannet dokumentoidut kuolemanjälkeiset kokemukset.

Peili denialisteille kirjoitti:

Kyllä denialismi on nyt vain siinä leirissä, joka tuosta vain sivuuttaa tuhannet dokumentoidut kuolemanjälkeiset kokemukset.

niin....kokemukset :) Selvittäpäs itelles kokemuksen ja todisteen välinen ero :)

code_red kirjoitti:

niin....kokemukset :) Selvittäpäs itelles kokemuksen ja todisteen välinen ero :)

Kun ihminen on kuollut, kuten sydänpysähdyspotilas on, hänellä ei pitäisi olla kuulo tai näköaistimuksia. Sellaisia todistettavasti kuitenkin on useita tapauksia. Aware tutkimuksessa on löydetty yksi tapaus.

"Two had visual recollections of being able to ‘see’ events, and one accurately described details corresponding with a verifiable period of at least 3-5 minutes of CA."

Joten eipäs naureskella. Näkeminen ja kuuleminen ei luonnollisesti voi tapahtua silmien ja korvien kautta, kun aivokäyrä ja sydänkäyrä on suoraa viivaa.

code_red kirjoitti:

niin....kokemukset :) Selvittäpäs itelles kokemuksen ja todisteen välinen ero :)

Kun koet katsovasi mittarista juuri nyt jotakin fysikaalista lukemaa, vaikkapa lämpötilaa, on sinulla kokemus mittarin lukemisesta. Mutta mistä tiedät katsovasi mittaria, tai sitä, onko mitään sellaista mittaria oikeasti olemassakaan? Tai onko lämpötilaa olemassa? Mitä todisteita meillä on mittareiden ja lämpötilojen olemassaolosta muuten kuin kokemuksen kautta? Aivan oikein, ei mitään. Tieto niistäkin on saatu kokemuksen kautta.

Himpskatin pitkä kokemuslaji, joka alkaa kuoleman yhteydessä, on sekin vain kokemus tietoisuudessasi, kuten kuolemaasi edeltävä elämäkin oli vain kokemus tietoisuudessasi.

Ja taas sama pyörtyj kirjoitti:

Oletko koskaan nähnyt unta niin ettet muista sitä? Olekot koskaan ryypännyt niin paljon, että et muista kertakaikkiaan mitään joltakin jaksolta iltaa? Jos olet, eikö tietoisuuttasi siis ollut olemassakaan tuona aikana, etkö kokenut mitään?

Hivenen logiikkaa mukaan, kun suuta auotaan.

Lue lisää

"Oletko koskaan nähnyt unta niin ettet muista sitä?"

Hemmetistäkö minä tiedän? Jos en muista, niin mistä minä tiedän olenko nänyt unta.

"Olekot koskaan ryypännyt niin paljon, että et muista kertakaikkiaan mitään joltakin jaksolta iltaa?"

En ole, kun minulla on hyvä muisti.

"Jos olet, eikö tietoisuuttasi siis ollut olemassakaan tuona aikana, etkö kokenut mitään?"

Jos noin on käynyt, niin silloin ei todellakaan ole ollut tietoisuutta.

"Hivenen logiikkaa mukaan, kun suuta auotaan. "

Missä sinun logiikkasi on, päänaukoja.

Valkoparta... kirjoitti:

Kun ihminen on kuollut, kuten sydänpysähdyspotilas on, hänellä ei pitäisi olla kuulo tai näköaistimuksia. Sellaisia todistettavasti kuitenkin on useita tapauksia. Aware tutkimuksessa on löydetty yksi tapaus.

"Two had visual recollections of being able to ‘see’ events, and one accurately described details corresponding with a verifiable period of at least 3-5 minutes of CA."

Joten eipäs naureskella. Näkeminen ja kuuleminen ei luonnollisesti voi tapahtua silmien ja korvien kautta, kun aivokäyrä ja sydänkäyrä on suoraa viivaa.

Lue lisää

Joko potilas ei ollut kuollut tai sitten kyseiset "kokemukset" taikka "muistot" eivät tapahtuneet kyseisellä ajanhetkellä.
Eli mistä tiedetään tarkkaan että kyseiset "kokemukset" ovat peräisin nimenomaan kyseiseltä ajanhekteltä???

Kokemuksen kautta kirjoitti:

Kun koet katsovasi mittarista juuri nyt jotakin fysikaalista lukemaa, vaikkapa lämpötilaa, on sinulla kokemus mittarin lukemisesta. Mutta mistä tiedät katsovasi mittaria, tai sitä, onko mitään sellaista mittaria oikeasti olemassakaan? Tai onko lämpötilaa olemassa? Mitä todisteita meillä on mittareiden ja lämpötilojen olemassaolosta muuten kuin kokemuksen kautta? Aivan oikein, ei mitään. Tieto niistäkin on saatu kokemuksen kautta.

Himpskatin pitkä kokemuslaji, joka alkaa kuoleman yhteydessä, on sekin vain kokemus tietoisuudessasi, kuten kuolemaasi edeltävä elämäkin oli vain kokemus tietoisuudessasi.

Lue lisää

Eli sait taas kaivettua tuon "filosofisen näkökulman" tähän mukaan...hyvähyvä :)

Katos kun näillä mittaustulosten "kokemuksilla" sinäkin näpyttelet viestejä tälle palstalle koska nämä mittaustulokset tuottaa aina saman tuloksen katsojasta riippumatta...tässä on visti pieni ero...eikö vaan??? :)

hkhhh67 kirjoitti:

"Oletko koskaan nähnyt unta niin ettet muista sitä?"

Hemmetistäkö minä tiedän? Jos en muista, niin mistä minä tiedän olenko nänyt unta.

"Olekot koskaan ryypännyt niin paljon, että et muista kertakaikkiaan mitään joltakin jaksolta iltaa?"

En ole, kun minulla on hyvä muisti.

"Jos olet, eikö tietoisuuttasi siis ollut olemassakaan tuona aikana, etkö kokenut mitään?"

Jos noin on käynyt, niin silloin ei todellakaan ole ollut tietoisuutta.

"Hivenen logiikkaa mukaan, kun suuta auotaan. "

Missä sinun logiikkasi on, päänaukoja.

Lue lisää

Kerrotaan ja oiotaan:

- melko 100-varmasti olet nähnyt unta jota et muista

- "jos noin on käynyt, niin silloin ei todellakaan ole ollut tietoisuutta."
Eiku. Muistamattomuudesta huolimatta tietoisuus on ollut, koska muuten olisit ollut koko ajan tiedoton ja et olisi esim. päässyt omin voimin kotiin.

code_red kirjoitti:

Joko potilas ei ollut kuollut tai sitten kyseiset "kokemukset" taikka "muistot" eivät tapahtuneet kyseisellä ajanhetkellä.
Eli mistä tiedetään tarkkaan että kyseiset "kokemukset" ovat peräisin nimenomaan kyseiseltä ajanhekteltä???

Lue lisää

Sillä voi olla jotain tekemistä sen kanssa, että jos esim. joku kertoo jotakin aivan oikein siitä, mitä hän näki Kauniissa ja rohkeissa, niin hänen visuaaliset kokemuksensa ovat juurikin kyseisen TV-ohjelman ajalta.

code_red kirjoitti:

Eli sait taas kaivettua tuon "filosofisen näkökulman" tähän mukaan...hyvähyvä :)

Katos kun näillä mittaustulosten "kokemuksilla" sinäkin näpyttelet viestejä tälle palstalle koska nämä mittaustulokset tuottaa aina saman tuloksen katsojasta riippumatta...tässä on visti pieni ero...eikö vaan??? :)

Lue lisää

Intersubjektiivisuutta esiintyy elävänä saaduissa kokemuksissa, totta. Mutta samanlaista intersubjektiivisuutta esiintyy myös kuolleena saaduissa kokemuksissa, joten tuota mainitsemaasi eroa ei periaatteellisena erottavana tekijänä ole. Toistuvasti kokijat raportoivat oikein ja tarkasti tapahtumista operaatiohuoneissa sekä lisäksi jopa näiden ulkopuolelta (sairaalan käytävillä, toisissa huoneissa ja ulkopuolella), mikä todistaa, että kokemus ei ole vain heidän yksityistä subjektiivista sisämaailmaansa.

code_red kirjoitti:

Joko potilas ei ollut kuollut tai sitten kyseiset "kokemukset" taikka "muistot" eivät tapahtuneet kyseisellä ajanhetkellä.
Eli mistä tiedetään tarkkaan että kyseiset "kokemukset" ovat peräisin nimenomaan kyseiseltä ajanhekteltä???

Lue lisää

Aware -tutkimus etsii tietoa siitä, onko nämä out-of-body ilmiöt todellisia (siis yhtenä asiana muiden joukossa). Siksi he haastattelevat selviytyneet potilaat heti kun mahdollista. Ongelmana on, että suurin osa selvityneistä kuolee lopullisesti hyvin pian. Siksi yli 600 elvytetystä vain reilu 150 saatiin haastateltua. Eli luulisi olevan aika selvää, että kuvatut tapahtumat ovat juuri siltä ajalta, jolloin sydän oli pysähtynyt.

Tarkempi kuvaus asiasta saadaan varmaan sitten kun tutkimuksen väliraportti julkaistaan.

Valkoparta... kirjoitti:

Aware -tutkimus etsii tietoa siitä, onko nämä out-of-body ilmiöt todellisia (siis yhtenä asiana muiden joukossa). Siksi he haastattelevat selviytyneet potilaat heti kun mahdollista. Ongelmana on, että suurin osa selvityneistä kuolee lopullisesti hyvin pian. Siksi yli 600 elvytetystä vain reilu 150 saatiin haastateltua. Eli luulisi olevan aika selvää, että kuvatut tapahtumat ovat juuri siltä ajalta, jolloin sydän oli pysähtynyt.

Tarkempi kuvaus asiasta saadaan varmaan sitten kun tutkimuksen väliraportti julkaistaan.

Lue lisää

"Eli luulisi olevan aika selvää, että kuvatut tapahtumat ovat juuri siltä ajalta, jolloin sydän oli pysähtynyt."

Ei todellakaan ole :) Yhtä hyvin voi olla tiedostamaton informaatio aivoissa ENNEN kyseistä ajanhetkeä.

Intersubjektiivisuus kirjoitti:

Intersubjektiivisuutta esiintyy elävänä saaduissa kokemuksissa, totta. Mutta samanlaista intersubjektiivisuutta esiintyy myös kuolleena saaduissa kokemuksissa, joten tuota mainitsemaasi eroa ei periaatteellisena erottavana tekijänä ole. Toistuvasti kokijat raportoivat oikein ja tarkasti tapahtumista operaatiohuoneissa sekä lisäksi jopa näiden ulkopuolelta (sairaalan käytävillä, toisissa huoneissa ja ulkopuolella), mikä todistaa, että kokemus ei ole vain heidän yksityistä subjektiivista sisämaailmaansa.

Lue lisää

Edelleen...kyse ei ole mittaustuloksesta. Esim. jos pyydät matkakavereita kuvailemaan matkaa niin jokainen muistaa suunnilleen samalla lailla asiat mutta tämä ei kerro minkälainen matka oikeasti oli eli kyseinen asia ei ole mitattavissa eikä anna samanlaista tulosta joka kerta....tässä ero. Toki voidaan sanoa että tieteessä mittaustulos on jokaisen ihmisen "kokemus" mutta nyt ei kyse ole siitä.

code_red kirjoitti:

"Eli luulisi olevan aika selvää, että kuvatut tapahtumat ovat juuri siltä ajalta, jolloin sydän oli pysähtynyt."

Ei todellakaan ole :) Yhtä hyvin voi olla tiedostamaton informaatio aivoissa ENNEN kyseistä ajanhetkeä.

Lue lisää

Samalla lailla kuin on aivan jokapäiväistä, että tiedämme tiedostamattomasti TV-ohjelmien sisällön jo etukäteen ennen niiden katsomista. Menemme saunaan, ja kuvaamme saunan jälkeen koko ohjelman sisällön yksityiskohtaisesti kuulijoille. Simple as that.

code_red kirjoitti:

Edelleen...kyse ei ole mittaustuloksesta. Esim. jos pyydät matkakavereita kuvailemaan matkaa niin jokainen muistaa suunnilleen samalla lailla asiat mutta tämä ei kerro minkälainen matka oikeasti oli eli kyseinen asia ei ole mitattavissa eikä anna samanlaista tulosta joka kerta....tässä ero. Toki voidaan sanoa että tieteessä mittaustulos on jokaisen ihmisen "kokemus" mutta nyt ei kyse ole siitä.

Lue lisää

Edellisessä viestissäni ei ollut sanaakaan mittauksista. Siinä kerrottiin kuolemakokemusten intersubjektiivisista piirteistä.

code_red kirjoitti:

"Eli luulisi olevan aika selvää, että kuvatut tapahtumat ovat juuri siltä ajalta, jolloin sydän oli pysähtynyt."

Ei todellakaan ole :) Yhtä hyvin voi olla tiedostamaton informaatio aivoissa ENNEN kyseistä ajanhetkeä.

Lue lisää

Mistä sinä sen tiedät, kun et edes tiedä mitä kyseinen henkilö kertoo nähneen?

Pim Van Lommel kertoo yhdestä tapauksesta, jossa koomassa ja kohmeessa ollut ohikulkijoiden löytämä mies tuotiin sairaalaan. Hoitaja otti miehen tekohampaat ja pisti ne yhteen liukulaatikkoon elvytyshuoneessa. Kaveri elvytettiin puolessatoista tunnissa niin, että verenpaineet sun muut oli taas kunnossa. Hän oli edelleen tajuton, kun hänet siirrettiin teho-osastolle. Viikkoa myöhemmin hoitaja tuli antamaan hänelle lääkkeitä. Mies ilahtui heti tämän nähdessään ja sanoi,että sinä tiedät missä minun hampaani ovat. Sinä olit silloin vastassa kun minut tuotiin sairaalaan. Ja mies kertoi minkälainen elvytyshuone oli ollut ja mitä siellä oli tapahtunut. Kertoi nähneensä kaiken ylhäältä katon rajasta.

Semmoista tiedostamatonta informaatiota.

Valkoparta... kirjoitti:

Mistä sinä sen tiedät, kun et edes tiedä mitä kyseinen henkilö kertoo nähneen?

Pim Van Lommel kertoo yhdestä tapauksesta, jossa koomassa ja kohmeessa ollut ohikulkijoiden löytämä mies tuotiin sairaalaan. Hoitaja otti miehen tekohampaat ja pisti ne yhteen liukulaatikkoon elvytyshuoneessa. Kaveri elvytettiin puolessatoista tunnissa niin, että verenpaineet sun muut oli taas kunnossa. Hän oli edelleen tajuton, kun hänet siirrettiin teho-osastolle. Viikkoa myöhemmin hoitaja tuli antamaan hänelle lääkkeitä. Mies ilahtui heti tämän nähdessään ja sanoi,että sinä tiedät missä minun hampaani ovat. Sinä olit silloin vastassa kun minut tuotiin sairaalaan. Ja mies kertoi minkälainen elvytyshuone oli ollut ja mitä siellä oli tapahtunut. Kertoi nähneensä kaiken ylhäältä katon rajasta.

Semmoista tiedostamatonta informaatiota.

Lue lisää

Yksittäistapaus ja "koomassa ja kohmeessa" on hieman eri asia kun kuollut..eiks vaan? :)

Tietenkin. Sehän kirjoitti:

Samalla lailla kuin on aivan jokapäiväistä, että tiedämme tiedostamattomasti TV-ohjelmien sisällön jo etukäteen ennen niiden katsomista. Menemme saunaan, ja kuvaamme saunan jälkeen koko ohjelman sisällön yksityiskohtaisesti kuulijoille. Simple as that.

Lue lisää

Jos eri henkilöt toistaa tämän viikosta toiseen täsmälleen samalla lailla niin voidaan puhua todisteesta....muussa tapauksessa ei.

Valkoparta... kirjoitti:

Mistä sinä sen tiedät, kun et edes tiedä mitä kyseinen henkilö kertoo nähneen?

Pim Van Lommel kertoo yhdestä tapauksesta, jossa koomassa ja kohmeessa ollut ohikulkijoiden löytämä mies tuotiin sairaalaan. Hoitaja otti miehen tekohampaat ja pisti ne yhteen liukulaatikkoon elvytyshuoneessa. Kaveri elvytettiin puolessatoista tunnissa niin, että verenpaineet sun muut oli taas kunnossa. Hän oli edelleen tajuton, kun hänet siirrettiin teho-osastolle. Viikkoa myöhemmin hoitaja tuli antamaan hänelle lääkkeitä. Mies ilahtui heti tämän nähdessään ja sanoi,että sinä tiedät missä minun hampaani ovat. Sinä olit silloin vastassa kun minut tuotiin sairaalaan. Ja mies kertoi minkälainen elvytyshuone oli ollut ja mitä siellä oli tapahtunut. Kertoi nähneensä kaiken ylhäältä katon rajasta.

Semmoista tiedostamatonta informaatiota.

Lue lisää

"Mistä sinä sen tiedät, kun et edes tiedä mitä kyseinen henkilö kertoo nähneen?"

En tiedäkään....mutta tämä ei liity mitenkään asiaan.

Intersubjektiivisuus kirjoitti:

Edellisessä viestissäni ei ollut sanaakaan mittauksista. Siinä kerrottiin kuolemakokemusten intersubjektiivisista piirteistä.

Ei ollut ei...sain vaan sellaisen käsityksen että tässä rinnastettiin tieteen mittaustulos ja kuolemanjälkeinen kokemus eli kumpiki tarkoitaa "intersubjektiivista kokemusta" joka ei todellakaan ole sama asia.

code_red kirjoitti:

Yksittäistapaus ja "koomassa ja kohmeessa" on hieman eri asia kun kuollut..eiks vaan? :)

Ja poikkeus vahvistaa säännön? Noita tarinoita on tuhansittain. Tässä kirurgi kertoo yhdestä tapauksesta:
http://www.youtube.com/watch?v=JL1oDuvQR08

Valkoparta... kirjoitti:

Ja poikkeus vahvistaa säännön? Noita tarinoita on tuhansittain. Tässä kirurgi kertoo yhdestä tapauksesta:
http://www.youtube.com/watch?v=JL1oDuvQR08

Lue lisää

Nimenomaan....."tarinoita" :)

code_red kirjoitti:

Nimenomaan....."tarinoita" :)

Eli kaveri valehtelee? Et tainnut katsoa koko videota.

Valkoparta... kirjoitti:

Eli kaveri valehtelee? Et tainnut katsoa koko videota.

huoh...onko oikeasti niin vaikeeta ymmärtää kertomuksen ja todisteen ero??? Jos mä kerron että sain sähköiskun ja se tuntui siltä ja siltä, onko se todiste sähkön olemassa olosta???

code_red kirjoitti:

huoh...onko oikeasti niin vaikeeta ymmärtää kertomuksen ja todisteen ero??? Jos mä kerron että sain sähköiskun ja se tuntui siltä ja siltä, onko se todiste sähkön olemassa olosta???

Lue lisää

Tuossa videossa kirurgi todistaa, että hänen potilaansa kokemus on todellinen. Se ei siis ole mielen luoma harha. Se on TODISTE. Ja samanlaisia todisteita tulee lisää AWARE tutkimuksen edetessä.

code_red kirjoitti:

Jos eri henkilöt toistaa tämän viikosta toiseen täsmälleen samalla lailla niin voidaan puhua todisteesta....muussa tapauksessa ei.

Kuvaukset ovat tarkempia kuin elävien ihmisten todistajalausunnot.

http://iands.org/news/news/front-page-news/914-study-finds-nde-memories-are-not-of-imagined-events.html

"assumption, that perceived events in an NDE do not occur in reality, is not consistent with the veridical perceptions that are reported by NDErs. In fact, nearly all "apparently nonphysical veridical perceptions" (AVPs) are verified when checked. Janice Holden (2009) reported that of 93 veridical perception cases in the NDE literature, 92% were completely accurate, 6% were accurate with some errors and only one case was completely erroneous."

Eli tutkituista kuvauksista 92% täysin oikein 6% pääpiirteissään oikein, sisältäen joitakin virheitä.

code_red kirjoitti:

Ei ollut ei...sain vaan sellaisen käsityksen että tässä rinnastettiin tieteen mittaustulos ja kuolemanjälkeinen kokemus eli kumpiki tarkoitaa "intersubjektiivista kokemusta" joka ei todellakaan ole sama asia.

Lue lisää

"eli kumpiki tarkoitaa "intersubjektiivista kokemusta""

Eivät ne 'tarkoita' intersubjektiivista kokemusta, vaan kumpikin kokemuslaatu (tieteen mittaustulos ja kuolemanjälkeinen kokemus) sisältää intersubjektiivisia veridikaalisia elementtejä.

"joka ei todellakaan ole sama asia. "

Sama asia kuin mikä?

Valkoparta... kirjoitti:

Tuossa videossa kirurgi todistaa, että hänen potilaansa kokemus on todellinen. Se ei siis ole mielen luoma harha. Se on TODISTE. Ja samanlaisia todisteita tulee lisää AWARE tutkimuksen edetessä.

Lue lisää

"Tuossa videossa kirurgi TODISTAA, että hänen potilaansa KOKEMUS on todellinen."

Ku ei mene perille niin ei :) Vielä kerran...todistaminen ei tee siitä mitenkään tieteelistä todistetta!! Auktoriteetteihin vetoaminen on taas niitä perinteisiä virheitä.

Intersubjektiivisuus kirjoitti:

"eli kumpiki tarkoitaa "intersubjektiivista kokemusta""

Eivät ne 'tarkoita' intersubjektiivista kokemusta, vaan kumpikin kokemuslaatu (tieteen mittaustulos ja kuolemanjälkeinen kokemus) sisältää intersubjektiivisia veridikaalisia elementtejä.

"joka ei todellakaan ole sama asia. "

Sama asia kuin mikä?

Lue lisää

"Eivät ne 'tarkoita' intersubjektiivista kokemusta, vaan kumpikin kokemuslaatu (tieteen mittaustulos ja kuolemanjälkeinen kokemus) sisältää intersubjektiivisia veridikaalisia elementtejä."

Tieteessä nämä subjektiiviset elementit eliminoidaan vertaisarvioinnilla...tässä ero.

"Sama asia kuin mikä?"

'tieteen mittaustulos ja kuolemanjälkeinen kokemus

code_red kirjoitti:

"Tuossa videossa kirurgi TODISTAA, että hänen potilaansa KOKEMUS on todellinen."

Ku ei mene perille niin ei :) Vielä kerran...todistaminen ei tee siitä mitenkään tieteelistä todistetta!! Auktoriteetteihin vetoaminen on taas niitä perinteisiä virheitä.

Lue lisää

Tieteellinen tai ei. Kokemus on todistettu oikeaksi, ei harhaksi. Se riittää minulle.

Kirurgi ei edusta minulle auktoriteettia. Hän sattui olemaan paikalla ja kertomaan tuon tapauksen videolla.

Valkoparta... kirjoitti:

Tieteellinen tai ei. Kokemus on todistettu oikeaksi, ei harhaksi. Se riittää minulle.

Kirurgi ei edusta minulle auktoriteettia. Hän sattui olemaan paikalla ja kertomaan tuon tapauksen videolla.

Lue lisää

"Kokemus on todistettu oikeaksi, ei harhaksi"

Kokemus voidaan todistaa todelliseksi, mutta se ei tee siitä totta. Mieleltään järkkynyt saattaa nähdä vihreän pienen miehen ja hänelle se on todellinen. Ja jos se istuu minun olkapäälläni saatan saada pesäpallomailasta. Sekin on todellista. Mutta se ei tee pienestä vihreästä miehestä vieläkään totta.

Kokemus voi olla todellinen ja silti illuusio. Kokemus voi olla todellinen, mutta ei objektiivisesti katsoen totta tai oikea.

Valkoparta... kirjoitti:

Tieteellinen tai ei. Kokemus on todistettu oikeaksi, ei harhaksi. Se riittää minulle.

Kirurgi ei edusta minulle auktoriteettia. Hän sattui olemaan paikalla ja kertomaan tuon tapauksen videolla.

Lue lisää

"Se riittää minulle."

Hyvä näin..tämä ei tosiaankaan todista vielä yhtikäs mitään. Joillekin riittää että piispa kertoo jeesuksen olevan oikea henkilö.

Sarcisson kirjoitti:

"Kokemus on todistettu oikeaksi, ei harhaksi"

Kokemus voidaan todistaa todelliseksi, mutta se ei tee siitä totta. Mieleltään järkkynyt saattaa nähdä vihreän pienen miehen ja hänelle se on todellinen. Ja jos se istuu minun olkapäälläni saatan saada pesäpallomailasta. Sekin on todellista. Mutta se ei tee pienestä vihreästä miehestä vieläkään totta.

Kokemus voi olla todellinen ja silti illuusio. Kokemus voi olla todellinen, mutta ei objektiivisesti katsoen totta tai oikea.

Lue lisää

Siis henkilö kertoo, mitä näki tajuttomuutensa/kuolemansa aikana. Tajuissaan olleet vahvistavat tämän havainnot oikeaksi. Normaalikielellä sitä ei silloin sanota illuusioksi.

Valkoparta... kirjoitti:

Siis henkilö kertoo, mitä näki tajuttomuutensa/kuolemansa aikana. Tajuissaan olleet vahvistavat tämän havainnot oikeaksi. Normaalikielellä sitä ei silloin sanota illuusioksi.

Lue lisää

Meinasin vastata, mutta olkoon...mitä hyötyä siitä olisi?

Sarcisson kirjoitti:

Meinasin vastata, mutta olkoon...mitä hyötyä siitä olisi?

Puhummeko me nyt samasta asiasta? Oobe kokemuksen todistamisesta henkilöllä, jonka elvytys on lopetettu ja verenpaine nollassa? Jos kyllä, niin en ymmärrä pieni vihreä mies vertaustasi ollenkaan. Olen pahoillani.

code_red kirjoitti:

"Eivät ne 'tarkoita' intersubjektiivista kokemusta, vaan kumpikin kokemuslaatu (tieteen mittaustulos ja kuolemanjälkeinen kokemus) sisältää intersubjektiivisia veridikaalisia elementtejä."

Tieteessä nämä subjektiiviset elementit eliminoidaan vertaisarvioinnilla...tässä ero.

"Sama asia kuin mikä?"

'tieteen mittaustulos ja kuolemanjälkeinen kokemus

Lue lisää

"Tieteessä nämä subjektiiviset elementit eliminoidaan vertaisarvioinnilla...tässä ero."

Kun opiskelet liturgiksi, evankelioimistasi auttaa paljon, jos tiedät liturgiaan sisältyvien termien tarkan merkityksen. Hyvä liturgi tietää tarkalleen, mistä puhuu ja mitä hänen puheensa tarkoittaa.

Vertaisarviointi liittyy eräiden lehtien julkaisupolitiikkaan, jossa artikkelit tarkistetaan asiantuntijoiden taholta ennen julkaisua. Se ei tarkoita "subjektiivisten elementtien eliminointia".

Sitä paitsi tässä ei ole ollut puhe mistään "subjektiivisten elementtien eliminoinnista". Puhe oli siitä, että kuolemakokemuksetkin sisältävät joskus INTERsubjektiivisia elementtejä. Jokainen kokemus on subjektiivinen, mutta kokemusta voidaan kutsua intersubjektiiviseksi, jos tapahtumilla on useita kokijoita (kukin kokee tapahtumat omasta näkökulmastaan toki).

Kaksi kysymystä tuli mieleen...

Mistä tiedetään, että ihminen on sydänhalvauksen aikana täysin tiedoton? Ainoa kohtuunopea varmistaja olisi EEG, mutta sitä ei käytetä sydänhalvauksen aikana ymmärtääkseni mitenkään missään päin maailmaa...

Luin tuon von Pimmelin kirjan yhteenvedon ja siitä puuttuu täydellisesti yksi huomioitava seikka- jonka poisjäänti selittäjänä tuntuu käsittämättömältä. Elvytys eli sydänhieronta, joko mekaanisesti tai käsin. Se pumppaa vertaa aivan samalla tavoin. Myös aivoihin. Mksi muuten sitä tehtäisiin?

VonBommel kirjoitti:

Kaksi kysymystä tuli mieleen...

Mistä tiedetään, että ihminen on sydänhalvauksen aikana täysin tiedoton? Ainoa kohtuunopea varmistaja olisi EEG, mutta sitä ei käytetä sydänhalvauksen aikana ymmärtääkseni mitenkään missään päin maailmaa...

Luin tuon von Pimmelin kirjan yhteenvedon ja siitä puuttuu täydellisesti yksi huomioitava seikka- jonka poisjäänti selittäjänä tuntuu käsittämättömältä. Elvytys eli sydänhieronta, joko mekaanisesti tai käsin. Se pumppaa vertaa aivan samalla tavoin. Myös aivoihin. Mksi muuten sitä tehtäisiin?

Lue lisää

tietoa:

1) >>>Mistä tiedetään, että ihminen on sydänhalvauksen aikana täysin tiedoton? Ainoa kohtuunopea varmistaja olisi EEG, mutta sitä ei käytetä sydänhalvauksen aikana ymmärtääkseni mitenkään missään päin maailmaa...>Luin tuon von Pimmelin kirjan yhteenvedon ja siitä puuttuu täydellisesti yksi huomioitava seikka- jonka poisjäänti selittäjänä tuntuu käsittämättömältä. Elvytys eli sydänhieronta, joko mekaanisesti tai käsin. Se pumppaa vertaa aivan samalla tavoin. Myös aivoihin.

Tässä vähän teknistä kirjoitti:

tietoa:

1) >>>Mistä tiedetään, että ihminen on sydänhalvauksen aikana täysin tiedoton? Ainoa kohtuunopea varmistaja olisi EEG, mutta sitä ei käytetä sydänhalvauksen aikana ymmärtääkseni mitenkään missään päin maailmaa...>Luin tuon von Pimmelin kirjan yhteenvedon ja siitä puuttuu täydellisesti yksi huomioitava seikka- jonka poisjäänti selittäjänä tuntuu käsittämättömältä. Elvytys eli sydänhieronta, joko mekaanisesti tai käsin. Se pumppaa vertaa aivan samalla tavoin. Myös aivoihin.

Lue lisää

tässä on se van Lommelin linkki joka jäi linkkaamatta yllä:

http://www.pimvanlommel.nl/files/publicaties/About the Continuity of our consciousness.pdf

Tässä vähän teknistä kirjoitti:

tietoa:

1) >>>Mistä tiedetään, että ihminen on sydänhalvauksen aikana täysin tiedoton? Ainoa kohtuunopea varmistaja olisi EEG, mutta sitä ei käytetä sydänhalvauksen aikana ymmärtääkseni mitenkään missään päin maailmaa...>Luin tuon von Pimmelin kirjan yhteenvedon ja siitä puuttuu täydellisesti yksi huomioitava seikka- jonka poisjäänti selittäjänä tuntuu käsittämättömältä. Elvytys eli sydänhieronta, joko mekaanisesti tai käsin. Se pumppaa vertaa aivan samalla tavoin. Myös aivoihin.

Lue lisää

Ok, kiitos. Tuo oikeastaan todisti sen mitä kysyin. Eli tuo on pelkkä oletus, joka perustuu tutkimuksiin joissa sydänhalvaus on aiheutettu ilman cpr:aa?

Tuo toinen ei selvittänyt asiaa lainkaan? On tapauksia, joissa sydänhalvauksen saanut on jopa kyennyt cpr:n aikana kommunikoimaan eleillä hoitohenkilökunnan kanssa. Vaikka em. systolinen verenpaine oli selvästi normaalin alapuolella. Toiseksi tiedetään, että aivojen osat kytkeytyvät eri tahtiin pois päältä. Em. kuulo on viimeisiä asioita, joka lakkaa.

Tuli mieleen vielä yksi kysymys? Mistä tiedetään, että nde-kokemus on ajallisesti yhdistettävissä aivojen toiminnan lakkaamiseen? Em. meditaatiossa ajan kokemus lakkaa usein, unessa voi tapahtua käsittämättömän paljon hyvin lyhyessä ajassa. Vai onko tämä myös oletus?

vanBommel kirjoitti:

Ok, kiitos. Tuo oikeastaan todisti sen mitä kysyin. Eli tuo on pelkkä oletus, joka perustuu tutkimuksiin joissa sydänhalvaus on aiheutettu ilman cpr:aa?

Tuo toinen ei selvittänyt asiaa lainkaan? On tapauksia, joissa sydänhalvauksen saanut on jopa kyennyt cpr:n aikana kommunikoimaan eleillä hoitohenkilökunnan kanssa. Vaikka em. systolinen verenpaine oli selvästi normaalin alapuolella. Toiseksi tiedetään, että aivojen osat kytkeytyvät eri tahtiin pois päältä. Em. kuulo on viimeisiä asioita, joka lakkaa.

Tuli mieleen vielä yksi kysymys? Mistä tiedetään, että nde-kokemus on ajallisesti yhdistettävissä aivojen toiminnan lakkaamiseen? Em. meditaatiossa ajan kokemus lakkaa usein, unessa voi tapahtua käsittämättömän paljon hyvin lyhyessä ajassa. Vai onko tämä myös oletus?

Lue lisää

"Em. meditaatiossa ajan kokemus lakkaa usein, unessa voi tapahtua käsittämättömän paljon hyvin lyhyessä ajassa. Vai onko tämä myös oletus? "

Meditaatiosa ajan kokemus kokemuksen mukaan ei kokonaan lakkaa, vaan muuttuu. Ihmettelen mihin poerustuu tuo ajattomuuden oletus, sillä unessa ja meditaatiossa voi tapahtua paljon lyhyessä ajassa.

Edelleenkiin tapahtuu siis ajassa, mutta nopeutettuna suhteessa päivätajuntaan. Syvimmässä meditaatiossa olen ollut muutaman tunnin ja tuntui siltä että olin siellä ehkä vain sekunnin.

meditoija kirjoitti:

"Em. meditaatiossa ajan kokemus lakkaa usein, unessa voi tapahtua käsittämättömän paljon hyvin lyhyessä ajassa. Vai onko tämä myös oletus? "

Meditaatiosa ajan kokemus kokemuksen mukaan ei kokonaan lakkaa, vaan muuttuu. Ihmettelen mihin poerustuu tuo ajattomuuden oletus, sillä unessa ja meditaatiossa voi tapahtua paljon lyhyessä ajassa.

Edelleenkiin tapahtuu siis ajassa, mutta nopeutettuna suhteessa päivätajuntaan. Syvimmässä meditaatiossa olen ollut muutaman tunnin ja tuntui siltä että olin siellä ehkä vain sekunnin.

Lue lisää

Niin ja toisinkinpäin on tapahtunut meditaatiossa. Luulin kokeneeni yhden päivän asioita meditaatiossa, mutta meditoinkin vain muutaman tunnin.

Tämä joogi oli ollut meditaatiossa omien sanojensa mukaan vain hetken, mutta tarkkailijat raportoivat hänen istuneen liikkumattomana 10 päivää:
http://www.innerengineering.com/SadhguruLive/wp-content/uploads/2013/10/Main_2_2013.png


Ajan kokemus muuttuu rajustikin suuntaan tai toiseen.

Eräs skeptikkotapaaminen: joogi Lahiri Mahasaja pysäytti sydämensä ja kehoitti kirjoittamaan kuolintodistuksen. Lääkäri ei suostunut, koska vaikka sydämessä ei ollut sykettä, Lahiri pystyi puhumaan. Skeptikko perääntyi, aiemmin hän oli kirjoittanut sydämen pysähdyttyä kuolintodistuksia.

vanBommel kirjoitti:

Ok, kiitos. Tuo oikeastaan todisti sen mitä kysyin. Eli tuo on pelkkä oletus, joka perustuu tutkimuksiin joissa sydänhalvaus on aiheutettu ilman cpr:aa?

Tuo toinen ei selvittänyt asiaa lainkaan? On tapauksia, joissa sydänhalvauksen saanut on jopa kyennyt cpr:n aikana kommunikoimaan eleillä hoitohenkilökunnan kanssa. Vaikka em. systolinen verenpaine oli selvästi normaalin alapuolella. Toiseksi tiedetään, että aivojen osat kytkeytyvät eri tahtiin pois päältä. Em. kuulo on viimeisiä asioita, joka lakkaa.

Tuli mieleen vielä yksi kysymys? Mistä tiedetään, että nde-kokemus on ajallisesti yhdistettävissä aivojen toiminnan lakkaamiseen? Em. meditaatiossa ajan kokemus lakkaa usein, unessa voi tapahtua käsittämättömän paljon hyvin lyhyessä ajassa. Vai onko tämä myös oletus?

Lue lisää

Millä lailla se muka todisti "sen mitä kysyit"? Aivan päinvastoin. Mutta jos siellä on joku todistus jollekin väitteellesi / kysymyksellesi, niin näytä kohta jossa se todistaa jotakin siitä, mitä sanoit.