Miten selvittää sisäilmaongelma?

Kannattaisi tutustua. Muuten sinua on helppo jymäyttää.

pistäppä allu kirjoitti:

Faktaa pöytään nyt jo lopultakin. Muuten Allu juttusi menee sinne fasuleipätestiosastolle.
Homekoiraat näkyy kuitenkin olevan edelleenkin piikki kantapäässäsi.
Homekoirat on ainoa tapa selvittää homeongelmista edes jotain ilman rakenteitten hajoittamista ja porailematta ylimääräisiä turhia reikiä.

Lue lisää

Nii-in, ettäs tierätte. Näinhän se on, kun kerran vertti niin sanoo. Eihän siihen mitään lisättävää maallikolla ole !

Allu ... kirjoitti:

Nii-in, ettäs tierätte. Näinhän se on, kun kerran vertti niin sanoo. Eihän siihen mitään lisättävää maallikolla ole !

Siis sinulla ei ole vieläkään sitä faktaa lyödä pöytään no eihän se ole ensimäinen kerta eikä sekään kun uhkaat meidät jättää kun itsesi pussiin puhut.

Viranomaiset ovat ottaneet kantaa ja antaneet suuntaa antavia ohjearvoja mm. 2-etyyliheksanolin pitoisuuksille sen jälkeen kun 2-etyyliheksanolin esiintymisestä VOC -näytteissä jo pieninäkin pitoisuuksina nosti ison hässäkän. Näillä VOC -näyteillä ja niiden tuloksilla pelleilyllä on kunnostautunut erityisesti oululainen laboratorio. Viranomaiskannanottojen jälkeen pahin hössötys on onneksi nyt loppunut.

On erityisesti syytä huomata, ettei VOC -näytteillä voida osoittaa homevauroiden olemassaoloa, puhumattakaan homevaurioitunutta rakennetta tai materiaalia.

On jotenkin kummallista, kun ihmisten sairastelun perusteella epäillään homevaurioita, niin kuitenkin ruvetaan tutkimaan ja mittailemaan kaikkea muuta mahdollista kuin hometta. Paljon säästyisi aikaa, vaivaa ja rahaa, jos selvässä home-epäilyssä paneuduttaisiin suoraan itse asiaan: mitattaisiin kosteudet nopesti pintaa rikkomalla tavalla ja siten etsitään mahdolliset liian kosteat rakenteet ja putkivuodot. Sen jälkeen vain otetaan näytteet epäilyttävän kosteiksi todetuista rakenteista sekä erityisesti kaikista riskirakenteista. Näin toimimalla saadaan yhdellä kohdekäynnillä vastaus, onko riskirakenteet kunnossa vai onko jossakin niistä mikrobikasvua ja siten myös korjaustarvetta.

Näin toimimalla ei siis ole tarvittu mitään etukästeistä ja kallista tutustumiskäyntiä kohteeseen, ei homekoiraita, ei kosteuden porareikämittauksia, ei älyttömiä kokonaisvaltaisia sisäilmatutkimuksia, ei ammoniakki-, hiilidioksidi- eikä VOC -mittauksia ja kuitenkin tulee juuri niitä tuloksia joita haluttiinkin ja päästään heti korjaamaan vauriotuneet rakenteet.

Allu on vakavissaan kirjoitti:

Viranomaiset ovat ottaneet kantaa ja antaneet suuntaa antavia ohjearvoja mm. 2-etyyliheksanolin pitoisuuksille sen jälkeen kun 2-etyyliheksanolin esiintymisestä VOC -näytteissä jo pieninäkin pitoisuuksina nosti ison hässäkän. Näillä VOC -näyteillä ja niiden tuloksilla pelleilyllä on kunnostautunut erityisesti oululainen laboratorio. Viranomaiskannanottojen jälkeen pahin hössötys on onneksi nyt loppunut.

On erityisesti syytä huomata, ettei VOC -näytteillä voida osoittaa homevauroiden olemassaoloa, puhumattakaan homevaurioitunutta rakennetta tai materiaalia.

On jotenkin kummallista, kun ihmisten sairastelun perusteella epäillään homevaurioita, niin kuitenkin ruvetaan tutkimaan ja mittailemaan kaikkea muuta mahdollista kuin hometta. Paljon säästyisi aikaa, vaivaa ja rahaa, jos selvässä home-epäilyssä paneuduttaisiin suoraan itse asiaan: mitattaisiin kosteudet nopesti pintaa rikkomalla tavalla ja siten etsitään mahdolliset liian kosteat rakenteet ja putkivuodot. Sen jälkeen vain otetaan näytteet epäilyttävän kosteiksi todetuista rakenteista sekä erityisesti kaikista riskirakenteista. Näin toimimalla saadaan yhdellä kohdekäynnillä vastaus, onko riskirakenteet kunnossa vai onko jossakin niistä mikrobikasvua ja siten myös korjaustarvetta.

Näin toimimalla ei siis ole tarvittu mitään etukästeistä ja kallista tutustumiskäyntiä kohteeseen, ei homekoiraita, ei kosteuden porareikämittauksia, ei älyttömiä kokonaisvaltaisia sisäilmatutkimuksia, ei ammoniakki-, hiilidioksidi- eikä VOC -mittauksia ja kuitenkin tulee juuri niitä tuloksia joita haluttiinkin ja päästään heti korjaamaan vauriotuneet rakenteet.

Lue lisää

Tuhma Allu, homekoiras-trolli oli siis sinun.

Mutta pari kysymystä:

- Mitä tarkoitat kun ensin sanot että selvässä home-epäilyssä kosteus pintaa rikkovalla tavalla ja myöhemmin sanot, että "näin toimimalla ei siis ole tarvittu mitään - - kosteuden porareikämittauksia"?

- Oletko sitä mieltä, että esim. ammoniakki ei aiheuta ongelmia ja sitä on turha pyrkiä missään tapauksissa selvittämään?

miss.007 kirjoitti:

Tuhma Allu, homekoiras-trolli oli siis sinun.

Mutta pari kysymystä:

- Mitä tarkoitat kun ensin sanot että selvässä home-epäilyssä kosteus pintaa rikkovalla tavalla ja myöhemmin sanot, että "näin toimimalla ei siis ole tarvittu mitään - - kosteuden porareikämittauksia"?

- Oletko sitä mieltä, että esim. ammoniakki ei aiheuta ongelmia ja sitä on turha pyrkiä missään tapauksissa selvittämään?

Lue lisää

Kirjoituksessani oli kirjoitusvirhe, niitä kyllä tulee joskus harvoin muillekin. Eli kosteusmittaus pintaa rikkomattomalla menetelmällä. Hyvä "pintamittari" mittaa mm. betonirakenteen sähköisiä ominaisuuksia aina 8 cm syvyyteen asti. Ja jos muutenkin puhutaan vähänkään aikaa paikoillaan olleesta betonista, niin kyllä sen kosteudet ovat tasaantuneet niin hyvin, että pintamittarilla nähdään, onko syytä olettaa, että esimerkiksi parketti tai muovimatto (siis lähinnä liima) ovat "homeessa". Pintamittauksilla siis haetaan vain mahdollisia homehtuneita materiaaleja, siksi ei kosteusmittauksessa ole tarvetta pihinkään pilkkujen asetteluun. Lopullinen ratkaisu mahdollisesta ongelmastahan todetaan mikrobinäyttellä ei siis kosteusmittauksella.

Ammoniakin mittaileminen on täysin turhaa. Ensinnäkään ammoniakkipitoisuudelle ei ole raja-arvoja terveyshaittamielessä. > 40 yg pitoisuuden katsotaan viittaavan ,mahdolliseen homeongelmaan (tai nurkassa lojuvaan vauvan pissavaippaan). Eli > 40 yg ammoniakkia ilmakuutiossa ei ole terveyshaitta, mutta antaa jonkinlaisen syyn varmistaa, ettei tämän pitoisuuden taustalla ole jotakin kosteus- ja homevauriota, joka sitten muodostaisi sen terveyshaitan. Jos tällaista homelähdettä ei taustalta löydetä, niin kyseessä ei ole terveyshaitta ja korjaustarvetta (pissavaipat olisi kyllä hyvä viedä ulos).

En näe mitään syytä alkaa selvittelemään ammoniakkipitoisuuksia, formaliinia, hiilidioksidia, hiilimonoksidia, 2-etyyliheksanolia, typpeä, etikkahappoa, etanolia, a-pineeniä, Texanolia, ilman suhteellista kosteutta sisällä ja ulkona, jne, selvässä homevaurioepäilyssä. Jos joku on toista mieltä toivoisin, että pystyy sen myös loogisesti perustelemaan.

Allu vaan elvistelee kirjoitti:

Kirjoituksessani oli kirjoitusvirhe, niitä kyllä tulee joskus harvoin muillekin. Eli kosteusmittaus pintaa rikkomattomalla menetelmällä. Hyvä "pintamittari" mittaa mm. betonirakenteen sähköisiä ominaisuuksia aina 8 cm syvyyteen asti. Ja jos muutenkin puhutaan vähänkään aikaa paikoillaan olleesta betonista, niin kyllä sen kosteudet ovat tasaantuneet niin hyvin, että pintamittarilla nähdään, onko syytä olettaa, että esimerkiksi parketti tai muovimatto (siis lähinnä liima) ovat "homeessa". Pintamittauksilla siis haetaan vain mahdollisia homehtuneita materiaaleja, siksi ei kosteusmittauksessa ole tarvetta pihinkään pilkkujen asetteluun. Lopullinen ratkaisu mahdollisesta ongelmastahan todetaan mikrobinäyttellä ei siis kosteusmittauksella.

Ammoniakin mittaileminen on täysin turhaa. Ensinnäkään ammoniakkipitoisuudelle ei ole raja-arvoja terveyshaittamielessä. > 40 yg pitoisuuden katsotaan viittaavan ,mahdolliseen homeongelmaan (tai nurkassa lojuvaan vauvan pissavaippaan). Eli > 40 yg ammoniakkia ilmakuutiossa ei ole terveyshaitta, mutta antaa jonkinlaisen syyn varmistaa, ettei tämän pitoisuuden taustalla ole jotakin kosteus- ja homevauriota, joka sitten muodostaisi sen terveyshaitan. Jos tällaista homelähdettä ei taustalta löydetä, niin kyseessä ei ole terveyshaitta ja korjaustarvetta (pissavaipat olisi kyllä hyvä viedä ulos).

En näe mitään syytä alkaa selvittelemään ammoniakkipitoisuuksia, formaliinia, hiilidioksidia, hiilimonoksidia, 2-etyyliheksanolia, typpeä, etikkahappoa, etanolia, a-pineeniä, Texanolia, ilman suhteellista kosteutta sisällä ja ulkona, jne, selvässä homevaurioepäilyssä. Jos joku on toista mieltä toivoisin, että pystyy sen myös loogisesti perustelemaan.

Lue lisää

Kylläpäs se pissavaippa nyt muistetaan. Mutta kyse oli silloin sittenkin kylppärin kuivuneesta hajulukosta. Saunapäivänä kaksivuotiaan yhdessä housujen kanssa pyykkiin "iha ite" laittama yllätys ei ollut siis sittenkään syynä.

Kuivuneesta hajulukosta noussut ammoniakin käry oli melko voimakas ja aiheutti tosiaan kurkkukipua. Selvittiin siitä katastrofista ilman sisäilmamittauksia.

Mutta nyt itse asiaan takaisin. Mitä jos henkilöllä on oireita ja kosteutta ei löydetä. Oletetaan että kyse on kuivuneesta vauriosta. Mistä lähdetään sitten liikenteeseen? Onko homma edelleen mahdollista tehdä pintaa rikkomattomilla menetelmillä?

miss.007 kirjoitti:

Kylläpäs se pissavaippa nyt muistetaan. Mutta kyse oli silloin sittenkin kylppärin kuivuneesta hajulukosta. Saunapäivänä kaksivuotiaan yhdessä housujen kanssa pyykkiin "iha ite" laittama yllätys ei ollut siis sittenkään syynä.

Kuivuneesta hajulukosta noussut ammoniakin käry oli melko voimakas ja aiheutti tosiaan kurkkukipua. Selvittiin siitä katastrofista ilman sisäilmamittauksia.

Mutta nyt itse asiaan takaisin. Mitä jos henkilöllä on oireita ja kosteutta ei löydetä. Oletetaan että kyse on kuivuneesta vauriosta. Mistä lähdetään sitten liikenteeseen? Onko homma edelleen mahdollista tehdä pintaa rikkomattomilla menetelmillä?

Lue lisää

Ei näytteiden ottamiseen vaikuta se, onko kysessä kuiva vai "markä" home. Tekniikka on ihan sama ja todetaan myös kuivuneet ja elinkyvyttömät kasvustot (näytteen suora mikroskopointi). Kuivat vauriot töytyvät niistä näytteistä, jotka otetaan riskirakenteista riipumatta onko rakenne kuiva vai märkä

Allu.. kirjoitti:

Ei näytteiden ottamiseen vaikuta se, onko kysessä kuiva vai "markä" home. Tekniikka on ihan sama ja todetaan myös kuivuneet ja elinkyvyttömät kasvustot (näytteen suora mikroskopointi). Kuivat vauriot töytyvät niistä näytteistä, jotka otetaan riskirakenteista riipumatta onko rakenne kuiva vai märkä

Lue lisää

Kysymys kuuluikin että mistä ja miten otetaan näytteet rakenteita rikkomatta, ilmanäytteitä tutkimatta, tilanteessa jossa asukkailla on oireita joita on syytä epäillä sisäilmasta johtuvaksi?

miss.007 kirjoitti:

Kylläpäs se pissavaippa nyt muistetaan. Mutta kyse oli silloin sittenkin kylppärin kuivuneesta hajulukosta. Saunapäivänä kaksivuotiaan yhdessä housujen kanssa pyykkiin "iha ite" laittama yllätys ei ollut siis sittenkään syynä.

Kuivuneesta hajulukosta noussut ammoniakin käry oli melko voimakas ja aiheutti tosiaan kurkkukipua. Selvittiin siitä katastrofista ilman sisäilmamittauksia.

Mutta nyt itse asiaan takaisin. Mitä jos henkilöllä on oireita ja kosteutta ei löydetä. Oletetaan että kyse on kuivuneesta vauriosta. Mistä lähdetään sitten liikenteeseen? Onko homma edelleen mahdollista tehdä pintaa rikkomattomilla menetelmillä?

Lue lisää

Ei ole jos pitää oireiden aiheuttaja löytää ontelolaatan sisältä betonipunkkerista tai joku vastaava tilanne täytyy selvittää. Ilmastointikanavista sekä kanavien ja rakenteiden välistä. Auki vaan muuta mahdollisuutta ei kannata edes ajatella. Vaatii rohkeutta ja rahaa. Pikkuisen sitä oikeaa osaamistakin.

miss.007 kirjoitti:

Kysymys kuuluikin että mistä ja miten otetaan näytteet rakenteita rikkomatta, ilmanäytteitä tutkimatta, tilanteessa jossa asukkailla on oireita joita on syytä epäillä sisäilmasta johtuvaksi?

Lue lisää

Tässä näköjään joku jo ehtikin vastaamaan puolestani, mutta ei se vastaus mennyt ihan oikein.

Ensinnäkin vain hyvin harvoin homeongelmat ovat betonielementin onteloissa tai yleensäkään missään betonirakenteissa. Ilmanvaihtojärjestelmä onkin sitten ihan eri juttu. Jopa uusissakin ilmainvaihtokoneissa (siis nimen omaan koneissa) on vakavia mikrobiongelmia. Niitä vain ei osata eikä ymmärretä tutkia. Ongelman näyttää tuottavan esimerkiksi se, miten tutkitaan ovatko tuloilmasuodattimet homeessa tai onko niissä bakteerikasvustoa, kun ne ovat yleensä kyllästetty irto bakteereilla ja homeitiöillä ? Suodattimien tehtävähän on juuri kaiken hienon mujun suodattaminen mm. homeitiöiden ja bakteereiden keräämien suodattimille.

Jos on oikeasti, ei siis leikisti hometutkija, niin silloin pitää olla osaamista arvioida, mitkä ovat riskirakenteita. Lisäksi tietyistä merkeistä näkee, onko rakenteessa ollut joskus liiallista kosteutta ja siten vahva viite mahdollisesta homeongelmasta rakenteessa. Näyte otetaan sellaisesta kohdasta, josta löytyy viite mahdollisesta ongelmasta tai riskirakenteen suurimman riskin kohdasta. Jokut ehkä ymmärtävät, mitä tarkoitan, ne toiset sitten taas oletettavasti vain tulvat irvailemaan, kun eivät itse ymmärrä.

Näytteet saadaan sitten melko helposti rakenteista niitä varsinaisesti avaamatta tai rikkomatta, mm. muovimatosta EI TARVITSE OTTAA PALAA ja samalla pilata koko lattianpäällystettä uusintakuntoon riippumatta siitä, löytyikö mikrobikasvustoa vai ei.

Samoilla periaatteilla olen nähnyt, kuinka näytteet otetaan mm. ulkoseinän sisältä valesokkelirakenteesta tai suihkunurkan seinstä. Mitään korjattavaa ei näytteen ottamisen jälkeen jäänyt, mutta siinä se näyte "sätki" muovipussissa. Näin se näytti käyvän: "silmää räpäyttämättä ja ääntä päästämättä", kuten joku joskus näillä sivuilla osuvasti letkautti.

Allu näki kirjoitti:

Tässä näköjään joku jo ehtikin vastaamaan puolestani, mutta ei se vastaus mennyt ihan oikein.

Ensinnäkin vain hyvin harvoin homeongelmat ovat betonielementin onteloissa tai yleensäkään missään betonirakenteissa. Ilmanvaihtojärjestelmä onkin sitten ihan eri juttu. Jopa uusissakin ilmainvaihtokoneissa (siis nimen omaan koneissa) on vakavia mikrobiongelmia. Niitä vain ei osata eikä ymmärretä tutkia. Ongelman näyttää tuottavan esimerkiksi se, miten tutkitaan ovatko tuloilmasuodattimet homeessa tai onko niissä bakteerikasvustoa, kun ne ovat yleensä kyllästetty irto bakteereilla ja homeitiöillä ? Suodattimien tehtävähän on juuri kaiken hienon mujun suodattaminen mm. homeitiöiden ja bakteereiden keräämien suodattimille.

Jos on oikeasti, ei siis leikisti hometutkija, niin silloin pitää olla osaamista arvioida, mitkä ovat riskirakenteita. Lisäksi tietyistä merkeistä näkee, onko rakenteessa ollut joskus liiallista kosteutta ja siten vahva viite mahdollisesta homeongelmasta rakenteessa. Näyte otetaan sellaisesta kohdasta, josta löytyy viite mahdollisesta ongelmasta tai riskirakenteen suurimman riskin kohdasta. Jokut ehkä ymmärtävät, mitä tarkoitan, ne toiset sitten taas oletettavasti vain tulvat irvailemaan, kun eivät itse ymmärrä.

Näytteet saadaan sitten melko helposti rakenteista niitä varsinaisesti avaamatta tai rikkomatta, mm. muovimatosta EI TARVITSE OTTAA PALAA ja samalla pilata koko lattianpäällystettä uusintakuntoon riippumatta siitä, löytyikö mikrobikasvustoa vai ei.

Samoilla periaatteilla olen nähnyt, kuinka näytteet otetaan mm. ulkoseinän sisältä valesokkelirakenteesta tai suihkunurkan seinstä. Mitään korjattavaa ei näytteen ottamisen jälkeen jäänyt, mutta siinä se näyte "sätki" muovipussissa. Näin se näytti käyvän: "silmää räpäyttämättä ja ääntä päästämättä", kuten joku joskus näillä sivuilla osuvasti letkautti.

Lue lisää

Sen verran haluaisin veilä jatkaa näytteiden ottamisesta, että mielestäni on järjen köyhyyttä kun kaikki puhuvat, THL:n porukka, Hometalokoot ja STM mukaan lukien rakenteiden avaamisesta ja vieläniken omaan tutkijoina rakennusalan koulutuksen saanut "hometutkija". Miksi puhutaan rakenteiden avaamisesta = rikkomisesta, kun pitäisi puhua näytteiden ottamisesta. Siinäkin pitäisi ottaa huomioon, että puhutaan mikrobiologiasta eikä rakentamisesta tai paremminkin rakenteiden rikkomisesta.

Jos ei kerran ole osaamista ottaa näytteitä rakenteita avaamatta ja rikkomatta niin, eikös olisi luonnolista, että otetaan selvää siitä, miten se tapahtuu ja opetellaan. Joku sen osaa ja todella tyylikkäästi. Saamani tiedon mukaan näitä rakenteita rikkomattomia rakennenäytteitä on otettu ja tutkittu Suomessakin kymmeniä tuhansia eikä yhdestäkään väärin tulkitusta näytteestä ole tullut tietoa. Näytteen tuloksen mukainen homevaurio on löytynyt kaikista niistä näytteistä, joista mikrobingelma (kasvusto) on todettu. Lisäksi on vielä huomattava, että näytteistä on todettu myös elinkyvyttömät, mutta edelleen terveyshaitan muodostavat homevauriot.

Allu jokeltelee kirjoitti:

Sen verran haluaisin veilä jatkaa näytteiden ottamisesta, että mielestäni on järjen köyhyyttä kun kaikki puhuvat, THL:n porukka, Hometalokoot ja STM mukaan lukien rakenteiden avaamisesta ja vieläniken omaan tutkijoina rakennusalan koulutuksen saanut "hometutkija". Miksi puhutaan rakenteiden avaamisesta = rikkomisesta, kun pitäisi puhua näytteiden ottamisesta. Siinäkin pitäisi ottaa huomioon, että puhutaan mikrobiologiasta eikä rakentamisesta tai paremminkin rakenteiden rikkomisesta.

Jos ei kerran ole osaamista ottaa näytteitä rakenteita avaamatta ja rikkomatta niin, eikös olisi luonnolista, että otetaan selvää siitä, miten se tapahtuu ja opetellaan. Joku sen osaa ja todella tyylikkäästi. Saamani tiedon mukaan näitä rakenteita rikkomattomia rakennenäytteitä on otettu ja tutkittu Suomessakin kymmeniä tuhansia eikä yhdestäkään väärin tulkitusta näytteestä ole tullut tietoa. Näytteen tuloksen mukainen homevaurio on löytynyt kaikista niistä näytteistä, joista mikrobingelma (kasvusto) on todettu. Lisäksi on vielä huomattava, että näytteistä on todettu myös elinkyvyttömät, mutta edelleen terveyshaitan muodostavat homevauriot.

Lue lisää

Faktaa pöytään nyt jo lopultakin. Muuten Allu juttusi menee sinne fasuleipätestiosastolle.
Homekoiraat näkyy kuitenkin olevan edelleenkin piikki kantapäässäsi.
Homekoirat on ainoa tapa selvittää homeongelmista edes jotain ilman rakenteitten hajoittamista ja porailematta ylimääräisiä turhia reikiä.

Allu jokeltelee kirjoitti:

Sen verran haluaisin veilä jatkaa näytteiden ottamisesta, että mielestäni on järjen köyhyyttä kun kaikki puhuvat, THL:n porukka, Hometalokoot ja STM mukaan lukien rakenteiden avaamisesta ja vieläniken omaan tutkijoina rakennusalan koulutuksen saanut "hometutkija". Miksi puhutaan rakenteiden avaamisesta = rikkomisesta, kun pitäisi puhua näytteiden ottamisesta. Siinäkin pitäisi ottaa huomioon, että puhutaan mikrobiologiasta eikä rakentamisesta tai paremminkin rakenteiden rikkomisesta.

Jos ei kerran ole osaamista ottaa näytteitä rakenteita avaamatta ja rikkomatta niin, eikös olisi luonnolista, että otetaan selvää siitä, miten se tapahtuu ja opetellaan. Joku sen osaa ja todella tyylikkäästi. Saamani tiedon mukaan näitä rakenteita rikkomattomia rakennenäytteitä on otettu ja tutkittu Suomessakin kymmeniä tuhansia eikä yhdestäkään väärin tulkitusta näytteestä ole tullut tietoa. Näytteen tuloksen mukainen homevaurio on löytynyt kaikista niistä näytteistä, joista mikrobingelma (kasvusto) on todettu. Lisäksi on vielä huomattava, että näytteistä on todettu myös elinkyvyttömät, mutta edelleen terveyshaitan muodostavat homevauriot.

Lue lisää

Näytteitä voidaan manipuloida ja niin on myös tehty. Tiedoksi tämä epäilijöille.
Onkohan kymmeniä tuhansia, en tiedä, mutta joku voi senkin tietää.

Allu jokeltelee kirjoitti:

Sen verran haluaisin veilä jatkaa näytteiden ottamisesta, että mielestäni on järjen köyhyyttä kun kaikki puhuvat, THL:n porukka, Hometalokoot ja STM mukaan lukien rakenteiden avaamisesta ja vieläniken omaan tutkijoina rakennusalan koulutuksen saanut "hometutkija". Miksi puhutaan rakenteiden avaamisesta = rikkomisesta, kun pitäisi puhua näytteiden ottamisesta. Siinäkin pitäisi ottaa huomioon, että puhutaan mikrobiologiasta eikä rakentamisesta tai paremminkin rakenteiden rikkomisesta.

Jos ei kerran ole osaamista ottaa näytteitä rakenteita avaamatta ja rikkomatta niin, eikös olisi luonnolista, että otetaan selvää siitä, miten se tapahtuu ja opetellaan. Joku sen osaa ja todella tyylikkäästi. Saamani tiedon mukaan näitä rakenteita rikkomattomia rakennenäytteitä on otettu ja tutkittu Suomessakin kymmeniä tuhansia eikä yhdestäkään väärin tulkitusta näytteestä ole tullut tietoa. Näytteen tuloksen mukainen homevaurio on löytynyt kaikista niistä näytteistä, joista mikrobingelma (kasvusto) on todettu. Lisäksi on vielä huomattava, että näytteistä on todettu myös elinkyvyttömät, mutta edelleen terveyshaitan muodostavat homevauriot.

Lue lisää

Olen samaa mieltä että sisään ei aina tarvitse rynnätä poran ja moottorisahan kera. Pelkkä rakennusfysiikan ja mikrobiologian tuntemus riittää. Silloin kun tietoa ja kokemusta löytyy.

Itseasiassa minun mielestäni sitten taas on olemassa tilanteita, joissa ei tarvita "mikrobiologiaa", vaan pelkkä korjaus riittää. Tässä olen eri mieltä mainitsemiesi tahojen kanssa, joiden mukaan mitään ei voi tehdä ilman mittauksia ja - herrajjesta ainakaan itse! Jos tekee itse, täytyy kuitenkin tietää mitä tekee. Monesti kysytään "riittäkö jos..." ja usein vastaus on EI. Joku meinasi kerran tosissaan pestä kipsilevyt homeesta ja maalata päälle.

Olet kuitenkin melko mustavalkoinen, jos väität ettei _koskaan_ tarvitse rikkoa materiaaleja. Esim. meidän oma tilanteemme oli kerrassaan niin monimutkainen, että minulla meni 3 vuotta siihen että oivalsin mistä home on peräisin. Riskirakenteiden ymmärtämyksellä olisin toki päässyt nopeammin eteenpäin. Millään pintasivelyillä asia ei olisi ratkennut. Eikä ilmanäytteillä. Eikä myöskään kosteusmittauksilla. Homekoirat olisivat haukkuneet koko talon pystyyn, vaikka vika oli yhdessä kohtaa. Piti käyttää järeämpiä aseita. Poikkeustapaus, mutta kuitennii. Edellä mainituilla olisi selvinnyt toki että joo, hometta asunnossa.

yliviisaat ovatkin juuri niitä ketkä itseään sellaisiksi kutsuvat... ;)

Onhan tällä osaamista ja jopa oikeaa asiantuntemusta. Kaksi rakenusmiestä jotka ovat pelänneet potkuja perseelle vuosikaudet ja pelkäävät edelleenkin. Eivät uskalla puhua työmaalla mitään ääryyksistä, mutta tulevat aukomaan tänne päätään ja pahaa tuultaan poistamaan. Varsinkin viikonloppuisin. Mutta aamulla taasen töihin "pelkäämään". Kyllä on joillakin surkeaa.

Hyvä miss.007 tuo oli kyllä odotettavissakin, annoit siitä minulle niin hyvän näytön 10.07.2014 19:52. En uskonutkaan sinulla riittävän pitkäjänteisyyttä kovin pitkään näillä palstoilla missä syyttömästi homeisiin ja homedesinfiointimyrkkyihin sairastuneet joutuvat pitämään puoliaan huonosti asioitaan hoitavia homebisnesmiehiä vastaan.
Valintasi on omasi ja siihen en voi puuttua. Tiedoksi sinulle se kuitenkin, että en ole sinulle yhtään kummempi turvallisuusriski kuin mitä sinä ja aviomiehesi olette minulle. Tsemppiä. Tämä homma ei ole paskahousujen hommaa puolustaa lähimmäisiään ja perhettän täällä epäonnisten palstoilla ja Hallinto-oikeudessa. Itä- Suomen Hallinto-oikeus ei alkanut tutkimaan rikoksia. Arvaako yhtään miksi?
Jos arvasit, niin pidä vielä hetki omana tietonasi. Homma haisee ja on vielä kesken.

Matka kuitenkin jatkuu ja jatkuu ilman sinunkin tukeasi. Milessäni olet kuitenkin joka kerta kun joudun yksin taisteleen näitä "epäurheilijamaisen käytöksen omaavia" tosi osaajia vastaan. Älä poista tätä juttua ainakaan. Taidan alkaa luotsiksi ; voisi valita sit vapaasti kuka on vääristelijä ja kuka ei. D. D.

vertti-eetu se oikia kirjoitti:

Hyvä miss.007 tuo oli kyllä odotettavissakin, annoit siitä minulle niin hyvän näytön 10.07.2014 19:52. En uskonutkaan sinulla riittävän pitkäjänteisyyttä kovin pitkään näillä palstoilla missä syyttömästi homeisiin ja homedesinfiointimyrkkyihin sairastuneet joutuvat pitämään puoliaan huonosti asioitaan hoitavia homebisnesmiehiä vastaan.
Valintasi on omasi ja siihen en voi puuttua. Tiedoksi sinulle se kuitenkin, että en ole sinulle yhtään kummempi turvallisuusriski kuin mitä sinä ja aviomiehesi olette minulle. Tsemppiä. Tämä homma ei ole paskahousujen hommaa puolustaa lähimmäisiään ja perhettän täällä epäonnisten palstoilla ja Hallinto-oikeudessa. Itä- Suomen Hallinto-oikeus ei alkanut tutkimaan rikoksia. Arvaako yhtään miksi?
Jos arvasit, niin pidä vielä hetki omana tietonasi. Homma haisee ja on vielä kesken.

Matka kuitenkin jatkuu ja jatkuu ilman sinunkin tukeasi. Milessäni olet kuitenkin joka kerta kun joudun yksin taisteleen näitä "epäurheilijamaisen käytöksen omaavia" tosi osaajia vastaan. Älä poista tätä juttua ainakaan. Taidan alkaa luotsiksi ; voisi valita sit vapaasti kuka on vääristelijä ja kuka ei. D. D.

Lue lisää

Ei kun täällä on ollu vaan niin hiljaista, mutta kiitos teidän, nyt on taas vipinää. P*skat ei ole vielä housuissa ;)

Harmi kun mentiin kumminkin henkilökohtaisuuksiin.