Mikä on Luterilaisen kirkon kanta helvetin olemassaoloon? Onko se oikeasti olemassa oleva asia ja millä perusteella?
Jos helvetti olisi oikeasti olemassa, olisiko se teidän mielestänne moraalisesti oikeutettu? Suostuisitteko oikeasti palvomaan jumalaa, joka tuomitsee ihmisen ikuiseen kärsimykseen pelkästään siksi, että ei usko jumalaan?
Minun mielestäni koko ajatus helvetistä on suorastaan kuvottava ja kaikella tavalla kaiken järjen vastainen.
Mitä mieltä te muut olette?
Luterilaisuus ja helvetti
kysyvä ei eksy
83
1813
Vastaukset
- kunhan vastaan
Kyllä h-tti on olemassa, kirkko sen tunnustaa. Se on niiden osa, jotka eivät valinneet Jeesusta vapahtajakseen ja kulkeneet hänen viitoittamaa tietä. Varmasti ajatus on kuvottava, ikuinen ero Jumalasta. Järjen ja logiikan vastainen ajatus h-tistä ei ole, koska Jumala ei ota luokseen ketään vastentahtoisesti. Meille ei tarkalleen kerrota, millainen h-tti on ja mikä se ikuinen kärsimys olisi.
"Usko" on muutakin kuin uskomista, se on elämistä Jumalan tahdon mukaan niin hyvin kuin mahdollista, oman vajavuuden myöntämistä ja anteeksipyytämistä sekä lähimmäisyyden toteuttamista elämässään. Usko on asenne ja valintojen pohja. Usko on luja luottamus, mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.- kysyvä ei eksy
Onko ikuinen kärsimys mielestäsi moraalisesti oikein? Olisitko itse valmis tuomitsemaan jonkun ihmisen IKUISEEN kärsimykseen? Etkö kykene myötätunoon?
Ja mikä siellä helvetissä ikuisesti kärsii? Kun ihminen kuolee, ruumiintoiminnot ja aivotoiminta lakkaa. Mikä osa ihmisestä siis joutuu helvettiin? - kunhan vastaan
kysyvä ei eksy kirjoitti:
Onko ikuinen kärsimys mielestäsi moraalisesti oikein? Olisitko itse valmis tuomitsemaan jonkun ihmisen IKUISEEN kärsimykseen? Etkö kykene myötätunoon?
Ja mikä siellä helvetissä ikuisesti kärsii? Kun ihminen kuolee, ruumiintoiminnot ja aivotoiminta lakkaa. Mikä osa ihmisestä siis joutuu helvettiin?Toistan: Meille ei tarkalleen kerrota, millainen h-tti on ja mikä se ikuinen kärsimys olisi. Taivaan iloista sen sijaan on kerrottu enemmän.
Vaikka usein kuulee väitettävän toisin, kristinusko ja juutalaisuus ja jopa islamkin keskittyvät vain taivaan iloihin. Joka ei sinne halua, tekee sen omasta tahdostaan ja itse valiten. Onko moraalisesti väärin saada itse valita? Myötätunnosta ja oikean vaihtoehdon valitaksesi kerronkin juuri näin selkeästi.
Eikö olekin oikein varottaa heikoista jäistä ja vaaroista? Eikö alkoholin ja tupakan vaaroistakin kerrota juuri siksi, että ne vievät terveyden ja lopulta hengen? Onko varoittajan oltava vaan hiljaa, vaikka toinen tappaa itsensä? Onko varoittaja vailla myötätuntoa? Eikö sanansaattaja juuri olekin se, jolla on myötätunto toisia, vieraitakin ihmisiä kohtaan?
Voisit keskusteluun keksiä jotain aivan uutta, sillä nämä kysymykset on käyty jo tuhannet kerrat ja aina joku yrittää samaa eli saada vastaaja ansaan.
Ai niin, se helvettiin joutuva meissä on se sielu, minuutemme. Se osa, joka meissä tuntee ilon, surun, lähimmäisen, myötätunnon, sisäisen tuskan. Tästä muuten on tehty tutkimuksia, joten se ei ole vain uskovaisten horinoita. Kaiva esiin jos kiinnostuit. Sielun uusin asuinpaikka on - sydämessä, erään laajan tutkimuksen mukaan. Oli telkussa joku aika sitten ohjelma asiasta (ei TV7). - No jenkki ei ollut
kunhan vastaan kirjoitti:
Toistan: Meille ei tarkalleen kerrota, millainen h-tti on ja mikä se ikuinen kärsimys olisi. Taivaan iloista sen sijaan on kerrottu enemmän.
Vaikka usein kuulee väitettävän toisin, kristinusko ja juutalaisuus ja jopa islamkin keskittyvät vain taivaan iloihin. Joka ei sinne halua, tekee sen omasta tahdostaan ja itse valiten. Onko moraalisesti väärin saada itse valita? Myötätunnosta ja oikean vaihtoehdon valitaksesi kerronkin juuri näin selkeästi.
Eikö olekin oikein varottaa heikoista jäistä ja vaaroista? Eikö alkoholin ja tupakan vaaroistakin kerrota juuri siksi, että ne vievät terveyden ja lopulta hengen? Onko varoittajan oltava vaan hiljaa, vaikka toinen tappaa itsensä? Onko varoittaja vailla myötätuntoa? Eikö sanansaattaja juuri olekin se, jolla on myötätunto toisia, vieraitakin ihmisiä kohtaan?
Voisit keskusteluun keksiä jotain aivan uutta, sillä nämä kysymykset on käyty jo tuhannet kerrat ja aina joku yrittää samaa eli saada vastaaja ansaan.
Ai niin, se helvettiin joutuva meissä on se sielu, minuutemme. Se osa, joka meissä tuntee ilon, surun, lähimmäisen, myötätunnon, sisäisen tuskan. Tästä muuten on tehty tutkimuksia, joten se ei ole vain uskovaisten horinoita. Kaiva esiin jos kiinnostuit. Sielun uusin asuinpaikka on - sydämessä, erään laajan tutkimuksen mukaan. Oli telkussa joku aika sitten ohjelma asiasta (ei TV7).Onhan meillä toki tietoa helvetistä ja ainakin kahdesta helvetistä vielä vertailuakin, nimittäin amerikkalaisesta ja venäläisestä helvetistä:
Jenkki ja venäläinen kuolivat yhtä aikaa, koska he olivat olleet onnettomuudessa yhtä aikaa. Taivaan portilla Pietari totesi:
- No way boys, molemmat helvettiin!
Molemmille annettiin kuitenkin mahdollisuus valita mihin helvettiin joutuisi - jenkkiläiseen vaiko venäläiseen.
Helvettien ero oli melko yksinkertainen: Jenkkien helvetissä joutui syömään joka aamu lapiollisen paskaa, venäläisessä joutui syömään joka aamu kaksi lapiollista paskaa.
No jenkki ei ollut mikään turhan tyhmä, vaan laski nopeasti päässään, että yksi on vähemmän kuin kaksi ja valitsi jenkkien helvetin.
Venäläinen mietti vähän aikaa ja päätti lähteä kuitenkin omiensa joukkoon, eli hän valitsi venäläisen helvetin.
No, kului aikaa muutama ikuisuusvuosi ja sattumalta miehet tapasivat jossain helvettien välimaastossa ja kyselivät kuulumisia. Jenkki kehui:
- No problem, joka aamu tosin joutuu syömään sen lapiollisen, mutta sitten on koko loppupäivä vapaata.
- Vot, sanoi venäläinen, meillä on asiat niin huonosti, että puolet ajasta ei ole lapioita ja loput ajasta ei ole paskaa. kunhan vastaan kirjoitti:
Toistan: Meille ei tarkalleen kerrota, millainen h-tti on ja mikä se ikuinen kärsimys olisi. Taivaan iloista sen sijaan on kerrottu enemmän.
Vaikka usein kuulee väitettävän toisin, kristinusko ja juutalaisuus ja jopa islamkin keskittyvät vain taivaan iloihin. Joka ei sinne halua, tekee sen omasta tahdostaan ja itse valiten. Onko moraalisesti väärin saada itse valita? Myötätunnosta ja oikean vaihtoehdon valitaksesi kerronkin juuri näin selkeästi.
Eikö olekin oikein varottaa heikoista jäistä ja vaaroista? Eikö alkoholin ja tupakan vaaroistakin kerrota juuri siksi, että ne vievät terveyden ja lopulta hengen? Onko varoittajan oltava vaan hiljaa, vaikka toinen tappaa itsensä? Onko varoittaja vailla myötätuntoa? Eikö sanansaattaja juuri olekin se, jolla on myötätunto toisia, vieraitakin ihmisiä kohtaan?
Voisit keskusteluun keksiä jotain aivan uutta, sillä nämä kysymykset on käyty jo tuhannet kerrat ja aina joku yrittää samaa eli saada vastaaja ansaan.
Ai niin, se helvettiin joutuva meissä on se sielu, minuutemme. Se osa, joka meissä tuntee ilon, surun, lähimmäisen, myötätunnon, sisäisen tuskan. Tästä muuten on tehty tutkimuksia, joten se ei ole vain uskovaisten horinoita. Kaiva esiin jos kiinnostuit. Sielun uusin asuinpaikka on - sydämessä, erään laajan tutkimuksen mukaan. Oli telkussa joku aika sitten ohjelma asiasta (ei TV7).>Onko moraalisesti väärin saada itse valita?
On tässä tapauksessa, koska:
1) Valinnan perusteeksi ei ole saatavilla minkäänlaista objektiivista tietoa, vaan vain väitteitä ja uskomuksia.
2) Vaihtoehtoja on vain kaksi, minkä lisäksi molemmat edustavat äärimmäisiä äärimmäisyyksiä ja ovat sellaisina sekä järjen että ihmisen yleensä kohtuutta arvostavan perusluonteen vastaisia.kunhan vastaan kirjoitti:
Toistan: Meille ei tarkalleen kerrota, millainen h-tti on ja mikä se ikuinen kärsimys olisi. Taivaan iloista sen sijaan on kerrottu enemmän.
Vaikka usein kuulee väitettävän toisin, kristinusko ja juutalaisuus ja jopa islamkin keskittyvät vain taivaan iloihin. Joka ei sinne halua, tekee sen omasta tahdostaan ja itse valiten. Onko moraalisesti väärin saada itse valita? Myötätunnosta ja oikean vaihtoehdon valitaksesi kerronkin juuri näin selkeästi.
Eikö olekin oikein varottaa heikoista jäistä ja vaaroista? Eikö alkoholin ja tupakan vaaroistakin kerrota juuri siksi, että ne vievät terveyden ja lopulta hengen? Onko varoittajan oltava vaan hiljaa, vaikka toinen tappaa itsensä? Onko varoittaja vailla myötätuntoa? Eikö sanansaattaja juuri olekin se, jolla on myötätunto toisia, vieraitakin ihmisiä kohtaan?
Voisit keskusteluun keksiä jotain aivan uutta, sillä nämä kysymykset on käyty jo tuhannet kerrat ja aina joku yrittää samaa eli saada vastaaja ansaan.
Ai niin, se helvettiin joutuva meissä on se sielu, minuutemme. Se osa, joka meissä tuntee ilon, surun, lähimmäisen, myötätunnon, sisäisen tuskan. Tästä muuten on tehty tutkimuksia, joten se ei ole vain uskovaisten horinoita. Kaiva esiin jos kiinnostuit. Sielun uusin asuinpaikka on - sydämessä, erään laajan tutkimuksen mukaan. Oli telkussa joku aika sitten ohjelma asiasta (ei TV7).>Sielun uusin asuinpaikka on - sydämessä, erään laajan tutkimuksen mukaan.
Täääähhh? Nyt lähdettä kehiin, niin uskomaton tuo väite on. 😮RepeRuutikallo kirjoitti:
>Sielun uusin asuinpaikka on - sydämessä, erään laajan tutkimuksen mukaan.
Täääähhh? Nyt lähdettä kehiin, niin uskomaton tuo väite on. 😮Eipä taida tulla lähdettä, kun vastasin neljä vuotta vanhaan puskanikin viestiin...
- ihmeellinenihminenb
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Sielun uusin asuinpaikka on - sydämessä, erään laajan tutkimuksen mukaan.
Täääähhh? Nyt lähdettä kehiin, niin uskomaton tuo väite on. 😮>Sielun uusin asuinpaikka on - sydämessä, erään laajan tutkimuksen mukaan.>
Vasta viime aikoina on huomattu, että sydämessä on samanlaisia neuroneja kuin aivoissa. Eikä tässä kaikki - myös suolistossa on nyt todettu olevan neuroneja. Ihminen on laaja-alaisempi ja ihmeellisempi kuin vielä viisi vuotta sitten tiedettiin.
Tukee Raamatun ajatusta, että mieli sijaitsee sydämessä! ihmeellinenihminenb kirjoitti:
>Sielun uusin asuinpaikka on - sydämessä, erään laajan tutkimuksen mukaan.>
Vasta viime aikoina on huomattu, että sydämessä on samanlaisia neuroneja kuin aivoissa. Eikä tässä kaikki - myös suolistossa on nyt todettu olevan neuroneja. Ihminen on laaja-alaisempi ja ihmeellisempi kuin vielä viisi vuotta sitten tiedettiin.
Tukee Raamatun ajatusta, että mieli sijaitsee sydämessä!>Tukee Raamatun ajatusta, että mieli sijaitsee sydämessä!
Tai suolistossa...
Ei sydämessä edelleenkään ole mitään ajatteluun kelpaavaa, voi herran tähden sentään. 😀
>Ihminen on laaja-alaisempi ja ihmeellisempi kuin vielä viisi vuotta sitten tiedettiin.
Ja koko ajan vain paranee. Kaukana ei ole se päivä, jolloin todistetaan uskonnollisten kokemusten pyhine henkineen olevan ihmisen oman mielen tuottamia. Vai kuvitteleeko joku tosissaan, että Jumala oikeasti juttelee Juhani Starczewskille niitä näitä? Nyt ollaan jo lähellä, mutta aihe on ymmärrettävästi arka suoralle puheelle.- valitetta_vasti
ihmeellinenihminenb kirjoitti:
>Sielun uusin asuinpaikka on - sydämessä, erään laajan tutkimuksen mukaan.>
Vasta viime aikoina on huomattu, että sydämessä on samanlaisia neuroneja kuin aivoissa. Eikä tässä kaikki - myös suolistossa on nyt todettu olevan neuroneja. Ihminen on laaja-alaisempi ja ihmeellisempi kuin vielä viisi vuotta sitten tiedettiin.
Tukee Raamatun ajatusta, että mieli sijaitsee sydämessä!Ok siellähän se.
- kyselen tässä
Onko meillä mitään syytä uskoa, että minuutta tai tietoisuutta olisi ilman fyysisiä aivoja? Kun ruumis kuolee, onko meillä oikeasti mitään syytå olettaa, että jälkeen jäisi mitään sellaista, joka sinne helvettiin tai taivaaseen joutuisi? Onko teille tullut mieleen ajatus, että taivas, helvetti ja sielu on pelkästään ajatuksia, eikä mitään todellista?
- lystikkäitä satuja
Luterilaisessa kirkossa uskotaan ruumiin ylösnousemukseen aivoineen ja moninen muine sisälmyksineen. Ylösnousijalla voi silloin olla minuus ja tietoisuus, sekä nautinnon ja kärsimyksen tuntemuksia.
Aatami ja Eevakin olisivat eläneet ikuisesti, jolleivat olisi langenneet syntiin. Papit voivat kertoa, miten he sovittavat tuon evoluutioon, joksi kirkko nykyään tulkitsee luomiskertomuksen.
kysyvä ei eksy sanoi :
Jos helvetti olisi oikeasti olemassa, olisiko se teidän mielestänne moraalisesti oikeutettu? Suostuisitteko oikeasti palvomaan jumalaa, joka tuomitsee ihmisen ikuiseen kärsimykseen pelkästään siksi, että ei usko jumalaan?
__________
Helvetti on kyllä olemassa ja annan sieluni mielelläni oikeamielisen Jumalani
käsiin sillä tiedän tulevani kohdelluksi oikein ja vanhurskaasti.- Lukija2
"Jos helvetti olisi oikeasti olemassa, olisiko se teidän mielestänne moraalisesti oikeutettu? Suostuisitteko oikeasti palvomaan jumalaa, joka tuomitsee ihmisen ikuiseen kärsimykseen pelkästään siksi, ettei usko jumalaan."
Luin jokin aika sitten lehdestä luterilaisen piispan ja ortodoksipiispan käsityksen, jonka mukaan taivas merkitssisi sitä, että ollaan lähellä Jumalaa ja helvetti taas sitä, että ollaan kaukana Jumalsta. Olen omaksunut tuon heidän käsityksensä.
Luin Oppaasta Raamatun maailmaan, että Raamatun helvetin esikuvana olisi ollut Jerusalemin ulkopuolella oleva järvi, jonne heitettiin jätteitä.- hmm...
Tarkoittaako tuo piispojen käsitys mielestäsi sitä, ettei hel-vetissä jouduta kärsimään?
- Lukija2
hmm... kirjoitti:
Tarkoittaako tuo piispojen käsitys mielestäsi sitä, ettei hel-vetissä jouduta kärsimään?
"Tarkoittaako tuo piispojen käsitys mielestäsi sitä, ettei hel-vetissä jouduta kärsimään?"
Minun ymmärtääkseni tarkoittaa. - hmmm..
Lukija2 kirjoitti:
"Tarkoittaako tuo piispojen käsitys mielestäsi sitä, ettei hel-vetissä jouduta kärsimään?"
Minun ymmärtääkseni tarkoittaa.Miksi sitten Jeesuksen piti kärsiä, jota synnit tulivat sovitetuiksi?
- 5tgb4rfv
herran helevetti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Noitavainot nykyaikana
Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen." Hei,
Kari Kuulan artikkelista Hel..tin hirmuinen historia voisi löytyä mielenkiintoisia näkökulmia kysymykseen Hel..tistä kristinuskossa. http://www.karikuula.com/60
Ja kuten nimim. Kunhan vastaan jo tuolla kertoi, kristinuskossa uskotaan taivaaseen ja hel…iin. Sitä millainen se sitten on, onkin laajempi ja vaikea selkoisempi kysymys. Erilaisiin käsityksiin ja mielikuviin hel..tistä ovat vaikuttaneet monet asiat historiassa ja kultturissa ei yksin Raamatun kertomukset.
Vaikka hel..tin olemassaolo on kristinuskossa oleva asia niin hel..tillä pelottelu ei ole kovin kristillistä.
Merja-pappi- tietolähde
Antoiko Jeesus tietoja hel..tistä? Hän jos kuka varmasti tiesi, millaista siellä on, koska oli itse luonutkin sen (ollessaan vielä pelkkä Jumala ennen ihmiseksi syntymistään).
Älä livistä vaan vastaa. - mnhgyt
tietolähde kirjoitti:
Antoiko Jeesus tietoja hel..tistä? Hän jos kuka varmasti tiesi, millaista siellä on, koska oli itse luonutkin sen (ollessaan vielä pelkkä Jumala ennen ihmiseksi syntymistään).
Älä livistä vaan vastaa.Pappislupauksen ev.l. antanut ei saa saanrata tai opettaa Jeesuksen evankeliumia jos haluaa pappina leipää...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi tietolähde kirjoitti:
Antoiko Jeesus tietoja hel..tistä? Hän jos kuka varmasti tiesi, millaista siellä on, koska oli itse luonutkin sen (ollessaan vielä pelkkä Jumala ennen ihmiseksi syntymistään).
Älä livistä vaan vastaa.Hyvä tietolähde.
Tässä joitakin Jeesuksen käyttämiä kuvia kadotuksesta. Kadotuksestahan puhutaan monissa yhteyksissä Raamatussa tarkoittaen samaa kuin hel..tti.
Markuksen evankeliumissa 25 luvussa Jeesus kertoo vertauksia viisaat ja tyhmät morsiusneidot ja palvelijoille uskotuista rahoista sekä viimeisestä tuomiosta. Näiden yhteydessä Jeesus käyttää kadotukseen joutumisesta seuraavia kuvia: "Heittäkää kelvoton palvelija ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita" ja viimeisen tuomion kuvauksessa Jeesus sanoo vasemmalle puolelle joutuneille "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Merja-pappi- herännyt
" hel..tillä pelottelu ei ole kovin kristillistä."
Mutta ei sinne joutuminenkaan ole kovinkaan mukavaa, kun ev.lut oppi tuudittaa ihmiset ruususen uneen.
Parempi varoittaa vaarasta, kuin joutua vaaraan. - tietolähde
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hyvä tietolähde.
Tässä joitakin Jeesuksen käyttämiä kuvia kadotuksesta. Kadotuksestahan puhutaan monissa yhteyksissä Raamatussa tarkoittaen samaa kuin hel..tti.
Markuksen evankeliumissa 25 luvussa Jeesus kertoo vertauksia viisaat ja tyhmät morsiusneidot ja palvelijoille uskotuista rahoista sekä viimeisestä tuomiosta. Näiden yhteydessä Jeesus käyttää kadotukseen joutumisesta seuraavia kuvia: "Heittäkää kelvoton palvelija ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita" ja viimeisen tuomion kuvauksessa Jeesus sanoo vasemmalle puolelle joutuneille "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Merja-pappiUskotko kuitenkin, että viimeinen tuomio tulee tapahtumaan?
Vai onko koko viimeinen tuomiokin vain "kuva"? - dikduk
tietolähde kirjoitti:
Uskotko kuitenkin, että viimeinen tuomio tulee tapahtumaan?
Vai onko koko viimeinen tuomiokin vain "kuva"?Hel:tiä ei VT.ssä ole eikä Israelin uskonnossa siis ollut, mutta jotkut oppineet toisen temppelin aikaan alkoivat opettaa jotain tuontapaista. Omasta takaa keksintö ei ollut, mutta olisi mielenkiintoista tietää kuinka yleinen tuo uskomus Jeesuksen ajan juutalaisten ryhmien parissa oli.
Kaikki ryhmäthän eivät sitä olleet omaksuneet, samoin se mistä niistä Jeesus sen itselleen omaksui koska oppi on selkeästi epäraamatullinen kun ajatellaan niitä kirjoituksia jotka olivat Jeesuksen "raamattu".Jeesus ei ollut millään tasolla opin luoja vaan omaksuja . - kiinnostunut_ateisti
Kari Kuulan kuunnelmasarja helvetin historiasta on kiinnostava ihan jo yleissivistyksen takia. Oppi kidutushelvetistä on sinänsä täysin kieroutunut, eikä sellaista pitäisi kenenkään opettaa.
dikduk kirjoitti:
Hel:tiä ei VT.ssä ole eikä Israelin uskonnossa siis ollut, mutta jotkut oppineet toisen temppelin aikaan alkoivat opettaa jotain tuontapaista. Omasta takaa keksintö ei ollut, mutta olisi mielenkiintoista tietää kuinka yleinen tuo uskomus Jeesuksen ajan juutalaisten ryhmien parissa oli.
Kaikki ryhmäthän eivät sitä olleet omaksuneet, samoin se mistä niistä Jeesus sen itselleen omaksui koska oppi on selkeästi epäraamatullinen kun ajatellaan niitä kirjoituksia jotka olivat Jeesuksen "raamattu".Jeesus ei ollut millään tasolla opin luoja vaan omaksuja .Onnistuitpa löytämään aika vanhan ketjun. Mutta asia tuskin on muuttunut miksikään.
- kui22
Juuh nämä h*elvetti kuvaukset on yksi oiva esim. niistä Raamatunkohdista jotka halutaan usein ottaa justiin niin kuin siinä lukee, eikä mitään muuta ts. kirjaimellisesti.
Mutta harvemmin sitten semmoiset kohdat missä käsketään myymään kaikki omaisuutensa ja jakelemaan köyhille tmv. niihi puheisiin/jakeisiin kyllä aina tahtoo löytyä joku lieventävä selitysmuoto.
Näin sittenkin vaikka omaisuutensa myyntikehotukset on lasten leikkiä todesta otettavaksi - verrattuna todella raakoihin h*elvettikuvauksiin, mut jos ei omalle kohdalle ajattele niin mikä ettei, näin näyttää olevan ;)- kui22
Eräässä toisessa ketjussa käsitellään parhaillaan näitä omaisuudenjakelu ym. puheita, mutta eiväthän ne sitä kuitenkaan kaikkien mielestä tarkoita mitä siinä lukee vaan silloin selitetään lieventäviä asianhaaroja että eihän se nyt sentään niin voi olla että uskovaisten täytyisi..jne.
Tuo on kyllä outoa silloin kun muuten ollaan kirjaimellisia eli ollaan valmita uskomaan vaikka kuinka hirvittävät puheet konkretiaksi toisessa kohdassa.
- kui22
Esim. alla olevat Raatuntekstit ei tuntuneet olevankaan samalla tavoin kirjaimellisia siinä toisessa ketjussa monen mielestä, kuin vaikka h*elvettikuvaukset ovat.
Samaten kuin ei sekään kohta jossa Jeesus kehottaa rikasta miestä myymään omaisuutensa ja jakelemaan rahat köyhille että hänellä olisi aarre taivaassa.
"6:7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä
6:8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
6:10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
6:17 Kehoita niitä, jotka nykyisessä maailmanajassa ovat rikkaita, etteivät ylpeilisi eivätkä panisi toivoansa epävarmaan rikkauteen, vaan Jumalaan, joka runsaasti antaa meille kaikkea nautittavaksemme,
6:18 kehoita heitä, että tekevät hyvää, hyvissä töissä rikastuvat, ovat anteliaita ja omastansa jakelevat,"
Että tämmöstä - politiikkaa.- kui22
Niin no tietysti -ehkä srk:e voi jaella tms. tarkoitukseen? :) Tai tv-seiskn pyörittämiseen..
- siinä ero
" Kehoita niitä, jotka nykyisessä maailmanajassa ovat rikkaita, etteivät ylpeilisi eivätkä panisi toivoansa epävarmaan rikkauteen, vaan Jumalaan"
Näytä Raamatusta paikka jossa käsketään KAIKKIA myymään omaisuutensa ? Rikkaan nuorukaisen SYDÄN oli hänen omaisuudessan, EI JUMALASSA, siksi Jeesus käski HÄNTÄ luopumaan omaisuudestaan, että pelastaisi SIELUNSA !
- kui22
Tuosta etäällä olosta..
Joku papeista selitti minulle -, että mietipä jos jouituisit ikuisuuden viettämään lääk. vastaanoton odotushuoneessa, eikä sinua milloinkaan pyydettäisi vastaanotolle vaan muut ohipyydettäisiin loputtomiin - kun kysyin että mitä se Jumalasta kaukana olo tarkoittaa.
Eli se oli kai hänen mielikuvansa siitä kaukana olemisesta, siis ei niin kovin kivaa! Kun kysyin jatkokysymyksen että onko h*elvetinpiina siis enemmän psyykkistä laatua, en saanut vastausta enää. Vaikka tosin taisin selittää samalla että pakaratkinhan siinä jo kärsivät kun noin pitkään istutetaan.
Se oli aikaa jolloin kirkko kuulolla- sivusto oli toiminnassa ja papin nimikin on mielessäni mutta jääköön sanomatta ettei tule annettua väärää todistusta jos muistan tuon nimen sittenkin väärin, koska aikaa on kulunut.
Mutta tuo selitys jotenkin juuttui päähäni niin että muistan sen varmasti lopun elämääni! Täältäpä löytyy hyvä vastaus helvetistä ja siitä mitä meille tapahtuu kuoleman jälkeen :
www.ristinsatama.fi- faktoja.väliin
Kaikki tieto helvetistä on mututietoa, Paavalikaan ei uskonut kidutushelvettiin.
- näin_uskon
faktoja.väliin kirjoitti:
Kaikki tieto helvetistä on mututietoa, Paavalikaan ei uskonut kidutushelvettiin.
Tämä on lienee evl.kirkon kantakin nykyisin.
Tässä virallinen kirkon näkemys:
Kadotus
Kadotus oli alun perin juutalaisen apokalyptiikan käsite, joka sisältyi myös alkukristilliseen julistukseen pelastuksesta. Se esiintyy ensimmäisen kerranRaamatussa Danielin kirjassa, Dan. 12:2.
Kadotukselle rinnakkaisia käsitteitä ovat helvetti ja Tuonela. Tuonela viittaa myös mytologisiin kuolleiden asuinsijoihin – sana esiintyy muun muassa Kalevalassa. Kadotus tai helvetti mielletään vastakohtana taivaalle.
Kristillisen uskon mukaan ihminen on luotu elämään rakkauden yhteydessä lähimmäisiinsä ja Jumalaan. Luodessaan olevaisen Jumala kuitenkin antoi mahdollisuuden siihen, ettei hänen hyvää tahtoaan noudateta, vaan ihminen voi valita toisenkin tien.
Kadotus merkitsee sen tien loppuun saattamista, missä ei noudateta rakkautta, hyvää tahtoa, elämän perimmäistä tarkoitusta eikä hyväksytä Jumalan armoa. Kadotus kohtaa niitä, jotka eivät ota vastaan sitä armoa, jonka Jumala Kristuksen sovitustyössä lahjoittaa.
Kadotus on Kristuksen julistuksen peruskäsitteitä hänen opetuksessaan viimeisestä tuomiosta (Matt. 25). Se merkitsee eroa Jumalasta, rakkauden lähteestä. Pienoisevankeliumissa (Joh. 3:16), jota pidetään kristillisen uskon ydinesityksenä Raamatussa, ilmaistaan, kuinka Kristus on ainoa tie kadotuksesta pelastukseen. Tähän pelastuksen ihmeeseen saadaan yhteys armonvälineiden kautta.
Koska kadotus on iankaikkisuudessa, siihen ei liity aika-avaruudellisia käsitteitä. Kadotus merkitsee eroa Kristuksesta. Tässä pimeydessä ovat jo Saatana ja hänen enkelinsä.
Lähde: Suomen evakelis-luterilainen kirkko: Aamenesta öylättiin – kirkon sanasto
Helvetti on suhteellinen käsite, se mikä on yhdelle helvetti saattaa olla toiselle taivas ja päinvastoin.
- Adevarat
Jeesus kantoi synnin rangaistuksen uskovan puolesta.
Jos helvetti on ikuinen piinan paikka, silloin Jeesus ei kantanut rangaistusta kenenkään puolesta!
Jos taas helvetti on ero Jumalasta ja sitä seuraava kuolema, silloin Jeesus kärsi sen. Hän tunsi miltä tuntui olla Jumalan hylkäämä, kun Hän sanoi: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit!"
Hän kuoli.
Jeesus nousi ylös kolmantena päivänä, sitä eivät katoamiseen joutuvat tee!
Tiesittekö että sana kadotus on sama kuin katoaminen ja sitä käytetään kadonneesta rahasta ja kaikesta mikä katoaa tai tuhoutuu, hukkuu.
Lopullinen kadotus on tapahtuma:
Mal.4:1. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Ilm.20:9 Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Ilm.21:4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Jos haluat todella tietää mitä Raamattu opettaa asiasta, vilkaise allaolevaa sivua. Kirjoittaja on ottanut UT- alkutekstistä kaikki jakeet missä puhutaan kadotuksesta ja ikuisuudesta.
http://siintoensio.wixsite.com/minsida-2 - oipoiiiii
Kyllä helvetti on olemassa. Se on mikä tahansa uskovaisten muodostama yhteisö maan päällä.
Kannattaa pysyä kaukana semmoisesta.- helvetistä_vek
Tämä palstakin on jo yksi uskovien yhteisö jossa alkaa olla helvetin makua.
>> Mikä on Luterilaisen kirkon kanta helvetin olemassaoloon? <<
Kirkon mielestä helvetti on ero Jumalasta. Mutta kirkolla ei ole pokkaa sanoa suoraan, että liittyykö helvettiin tietoisuus ja ikuinen kidutus (kun se virallisesti kuuluu siihen?).
Tuo taas kertoo aika paljon luterilaisesta kirkostamme. Ei hyvä.
ps jos päädyn taivaaseen ja kuulen, että helvetissä on vaikka pelkkä Saatana, niin rähinäksi pistän, selvä se.- kiinnostunut_ateisti
Uskovaisten taivaallista iloa ei häirinne tieto siitä, että jotkut viettävät ikuisuutensa helvetissä. Mitä eivät ole uskoneet, kun todisteetkin (heh heh) on lyöty eteen? Kun oma nahka pelastuu, muulla ei ole väliä.
Kristinuskon harrastamaan lähetystyöhön liittyy vanha lähetyssaarnaajan dilemma: pakanan olisi parempi olla kuulematta evankeliumia kuin kuulla ja hylätä se (ja useimmat hylkäävät), mutta kristityn täytyy oman nahkansa pelastamiseksi saarnata. kiinnostunut_ateisti kirjoitti:
Uskovaisten taivaallista iloa ei häirinne tieto siitä, että jotkut viettävät ikuisuutensa helvetissä. Mitä eivät ole uskoneet, kun todisteetkin (heh heh) on lyöty eteen? Kun oma nahka pelastuu, muulla ei ole väliä.
Kristinuskon harrastamaan lähetystyöhön liittyy vanha lähetyssaarnaajan dilemma: pakanan olisi parempi olla kuulematta evankeliumia kuin kuulla ja hylätä se (ja useimmat hylkäävät), mutta kristityn täytyy oman nahkansa pelastamiseksi saarnata.Jos uskovalla tarkoitetaan erittäin konservatiivista/fundamentalistista uskovaa, niin olen samaa mieltä.
Lähetyssaarnaajasta ei tule mieleen kuin yksi asento, mutta totta, jos muiden taivaspaikka ja helvettiin joutuvien määrän minimoiminen olisi ykköstavoitteet, niin evankelioiminen seis ja lisääntyminen myös. Lisäksi ne voisi juhlia abortoitujen sikiöiden ja tsygoottien satavarmaa taivaspaikkaa."Mutta kirkolla ei ole pokkaa sanoa suoraan, että liittyykö helvettiin tietoisuus ja ikuinen kidutus (kun se virallisesti kuuluu siihen?). "
Itse asiassa olen ymmärtänyt toisin. Kirkko ei opeta tuollaisia helvetinoppeja, mutta toki on pappeja jotka niin tekevät.mummomuori kirjoitti:
"Mutta kirkolla ei ole pokkaa sanoa suoraan, että liittyykö helvettiin tietoisuus ja ikuinen kidutus (kun se virallisesti kuuluu siihen?). "
Itse asiassa olen ymmärtänyt toisin. Kirkko ei opeta tuollaisia helvetinoppeja, mutta toki on pappeja jotka niin tekevät.Onko kirkko sanoutunut virallisesti irti helvettiopista.
- ikuinenkadotus
mummomuori kirjoitti:
"Mutta kirkolla ei ole pokkaa sanoa suoraan, että liittyykö helvettiin tietoisuus ja ikuinen kidutus (kun se virallisesti kuuluu siihen?). "
Itse asiassa olen ymmärtänyt toisin. Kirkko ei opeta tuollaisia helvetinoppeja, mutta toki on pappeja jotka niin tekevät.Helvetti tai kadotus ei ole paikka missä kidutetaan, sillä se kituminen tapahtuu luonnostaan, kun ihminen katuu ettei ajoissa ottanut evankeliumista vaarin, kun sitä tälläkin foorumilla niin ahkeraan tarjotaan.
Joskus luin arvelua, että helvetti on myös paikka, missä ihmiset väittelee ikuisuuden ajan koskaan pääsemättä lopputulokseen siitä kuka oli syyllinen että täällä ollaan. Jatkuva jankkaaminen samojen kysymysten äärellä jotenkin tuntuu tutulta, kun tämän foorumin räyhääjiä ja jankkaajia lueskelee. ikuinenkadotus kirjoitti:
Helvetti tai kadotus ei ole paikka missä kidutetaan, sillä se kituminen tapahtuu luonnostaan, kun ihminen katuu ettei ajoissa ottanut evankeliumista vaarin, kun sitä tälläkin foorumilla niin ahkeraan tarjotaan.
Joskus luin arvelua, että helvetti on myös paikka, missä ihmiset väittelee ikuisuuden ajan koskaan pääsemättä lopputulokseen siitä kuka oli syyllinen että täällä ollaan. Jatkuva jankkaaminen samojen kysymysten äärellä jotenkin tuntuu tutulta, kun tämän foorumin räyhääjiä ja jankkaajia lueskelee.Kovinpa on kesy tuo sinun helvettisi, moni kun kokee pahempaa jo maan päällä.
Hehkuvaa polttorautaa hanuriin ja nahka revitään yhä uudelleen ja uudelleen ja uudelleen. Tuossa se useimmin vastaan tullut malli, ei mikään jankkauskerho.
ps onneksi mitään sielua eikä ikuista elämää ei ole olemassakaan- kiinnostunut_ateisti
ikuinenkadotus kirjoitti:
Helvetti tai kadotus ei ole paikka missä kidutetaan, sillä se kituminen tapahtuu luonnostaan, kun ihminen katuu ettei ajoissa ottanut evankeliumista vaarin, kun sitä tälläkin foorumilla niin ahkeraan tarjotaan.
Joskus luin arvelua, että helvetti on myös paikka, missä ihmiset väittelee ikuisuuden ajan koskaan pääsemättä lopputulokseen siitä kuka oli syyllinen että täällä ollaan. Jatkuva jankkaaminen samojen kysymysten äärellä jotenkin tuntuu tutulta, kun tämän foorumin räyhääjiä ja jankkaajia lueskelee."ihminen katuu ettei ajoissa ottanut evankeliumista vaarin"
Jos katuu, miksei saa parantaa tapojaan ja ottaa evankeliumia sitten vastaan? Voihan helvetissä kärsivä olla sitä mieltä, ettei aiemmin saanut riittäviä todisteita evankeliumista, mutta siellä sai. Miksi evankeliumin vastaanottaminen olisi myöhäistä?
"kun sitä tälläkin foorumilla niin ahkeraan tarjotaan"
Ei riitä. Pitäisi olla todisteita kans. ikuinenkadotus kirjoitti:
Helvetti tai kadotus ei ole paikka missä kidutetaan, sillä se kituminen tapahtuu luonnostaan, kun ihminen katuu ettei ajoissa ottanut evankeliumista vaarin, kun sitä tälläkin foorumilla niin ahkeraan tarjotaan.
Joskus luin arvelua, että helvetti on myös paikka, missä ihmiset väittelee ikuisuuden ajan koskaan pääsemättä lopputulokseen siitä kuka oli syyllinen että täällä ollaan. Jatkuva jankkaaminen samojen kysymysten äärellä jotenkin tuntuu tutulta, kun tämän foorumin räyhääjiä ja jankkaajia lueskelee."helvetti on myös paikka, missä ihmiset väittelee ikuisuuden ajan koskaan pääsemättä lopputulokseen"
Tämä on aika hyvä helvettikuva (ja kaikkea muuta kuin "kesy"). Sartren näytelmä "Suljetut ovet" maalaa vähän saman tyyppisen kuvan. Siitä on sata vuotta, kun sen luin, mutta muistaakseni helvetti on siinä sellainen, että ihmiset yrittävät ikuisesti ikään kuin oikeuttaa itsensä, tekonsa, elämänsä. Heidän täytyy ikuisesti "selitellä", ja tärkeää on se, mitä muut heistä ajattelevat.herrens_tiggare kirjoitti:
"helvetti on myös paikka, missä ihmiset väittelee ikuisuuden ajan koskaan pääsemättä lopputulokseen"
Tämä on aika hyvä helvettikuva (ja kaikkea muuta kuin "kesy"). Sartren näytelmä "Suljetut ovet" maalaa vähän saman tyyppisen kuvan. Siitä on sata vuotta, kun sen luin, mutta muistaakseni helvetti on siinä sellainen, että ihmiset yrittävät ikuisesti ikään kuin oikeuttaa itsensä, tekonsa, elämänsä. Heidän täytyy ikuisesti "selitellä", ja tärkeää on se, mitä muut heistä ajattelevat.Siis viettäisinkö ikuisuuden kiehuvassa tervatynnyrissä silmät puhkottuna vai näyttelisinkö Sartren näytelmää. Hmm...kumpi pahempi... siinäpä visainen pulma.
- VarmaTodiste
kiinnostunut_ateisti kirjoitti:
"ihminen katuu ettei ajoissa ottanut evankeliumista vaarin"
Jos katuu, miksei saa parantaa tapojaan ja ottaa evankeliumia sitten vastaan? Voihan helvetissä kärsivä olla sitä mieltä, ettei aiemmin saanut riittäviä todisteita evankeliumista, mutta siellä sai. Miksi evankeliumin vastaanottaminen olisi myöhäistä?
"kun sitä tälläkin foorumilla niin ahkeraan tarjotaan"
Ei riitä. Pitäisi olla todisteita kans.Todiste on Jeesuksen kuolema ristillä ja ylösnouseminen kuolleista kolmantena päivänä.
Tämä on todiste, jonka jokaisen tulisi ymmärtää.Nimittäin Jeesushan sanoi hyvissä ajoin ennen ristinkuolemaa, että hänet tapetaan, mutta kaolmantena päivänä nousee kuolleista. Ja niin myös tapahtui.
Maailmankaikkeudessa ei ole toista, joka on ennen kuolemaansa sanonut, että nousee ylös kuolleista ja joka siis myös käytännössä toteutui juuri niin kuin oli puhunut.
Sanon jokaiselle ymmärtäväiselle, että eikö tällaista persoonaa ole syytä kuunnella tarkalla korvalla, kun ei edes kuolema voinut hänelle mitään vaan hän nousi kuolleista kuten oli etukäteen ilmoittanut ja lisäksi hän itse sanoi, että hänelle on annettu kaikki valta niin taivaassa kuin maan pääl.
Ja hänellä on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi. Siis ainoastaan tämän ajallisen elämän aikana voimme saada syntimme anteeksi ja varata taivaspaikan. Se on
jälestä jästi sitten kun on pari metriä maata päällä. qwertyilija kirjoitti:
Siis viettäisinkö ikuisuuden kiehuvassa tervatynnyrissä silmät puhkottuna vai näyttelisinkö Sartren näytelmää. Hmm...kumpi pahempi... siinäpä visainen pulma.
Mutta fyysisen kidutuksen helvetistä ei välttämättä saa hyvää näytelmää (runoutta kyllä: Dante). On muuten juuri "Suljetut ovet", josta on peräisin Sartren tunnettu "L'enfer, c'est les autres" eli "helvetti, se on muut". Mistä Sartre tunsi tämän helvetin? Tietysti täältä, maan päältä: helvetti on yksinkertaisesti sitä, että tämä jatkuu ikuisesti (esimerkiksi jankkaaminen tällä foorumilla). Ei sen kummempaa. Maailmahan olisi paratiisi, jos me olisimme vähän – kuka enemmän, kuka vähemmän – toisenlaisia. Tämä toki tarkoittaa myös sitä, että paratiisia on mahdollista lähestyä jo nyt, täällä maan päällä.
herrens_tiggare kirjoitti:
Mutta fyysisen kidutuksen helvetistä ei välttämättä saa hyvää näytelmää (runoutta kyllä: Dante). On muuten juuri "Suljetut ovet", josta on peräisin Sartren tunnettu "L'enfer, c'est les autres" eli "helvetti, se on muut". Mistä Sartre tunsi tämän helvetin? Tietysti täältä, maan päältä: helvetti on yksinkertaisesti sitä, että tämä jatkuu ikuisesti (esimerkiksi jankkaaminen tällä foorumilla). Ei sen kummempaa. Maailmahan olisi paratiisi, jos me olisimme vähän – kuka enemmän, kuka vähemmän – toisenlaisia. Tämä toki tarkoittaa myös sitä, että paratiisia on mahdollista lähestyä jo nyt, täällä maan päällä.
>> Mutta fyysisen kidutuksen helvetistä ei välttämättä saa hyvää näytelmää <<
Ok, mutta perusidea taitaa olla, eli että jokaisen ihmisen tietoisuus jatkuisi ikuisesti. Sitä voisi kuvata helvetiksi, ikuisuus kun on kovin pitkä, ikuinen. Eli olipa olosuhteet mitkä tahansa, niin saman laulun tai vitsin kun kuulisi miljoonannen kerran, niin tappavan tylsäähän se olisi.
>> "helvetti, se on muut" <<
Riippuu toki muista.
>> Maailmahan olisi paratiisi, jos me olisimme vähän – kuka enemmän, kuka vähemmän – toisenlaisia. <<
Olisiko, minusta kammottavin ajatus on, että olisimme kaikki samanlaisia. Eikä positiiviselle kokemukselle osaisi antaa edes arvoa, ellei olisi kokenut myös negatiivista. Tarvitsemme vertailupohjaa.
>> Tämä toki tarkoittaa myös sitä, että paratiisia on mahdollista lähestyä jo nyt, täällä maan päällä. <<
Sitähän tässä yritetään itse kukin.qwertyilija kirjoitti:
>> Mutta fyysisen kidutuksen helvetistä ei välttämättä saa hyvää näytelmää <<
Ok, mutta perusidea taitaa olla, eli että jokaisen ihmisen tietoisuus jatkuisi ikuisesti. Sitä voisi kuvata helvetiksi, ikuisuus kun on kovin pitkä, ikuinen. Eli olipa olosuhteet mitkä tahansa, niin saman laulun tai vitsin kun kuulisi miljoonannen kerran, niin tappavan tylsäähän se olisi.
>> "helvetti, se on muut" <<
Riippuu toki muista.
>> Maailmahan olisi paratiisi, jos me olisimme vähän – kuka enemmän, kuka vähemmän – toisenlaisia. <<
Olisiko, minusta kammottavin ajatus on, että olisimme kaikki samanlaisia. Eikä positiiviselle kokemukselle osaisi antaa edes arvoa, ellei olisi kokenut myös negatiivista. Tarvitsemme vertailupohjaa.
>> Tämä toki tarkoittaa myös sitä, että paratiisia on mahdollista lähestyä jo nyt, täällä maan päällä. <<
Sitähän tässä yritetään itse kukin."Olisiko, minusta kammottavin ajatus on, että olisimme kaikki samanlaisia. Eikä positiiviselle kokemukselle osaisi antaa edes arvoa, ellei olisi kokenut myös negatiivista. Tarvitsemme vertailupohjaa."
Tämä on totta. Ilman kärsimystä ei olisi kärsimyksen hedelmiä. Itse asiassa maailma kokonaan ilman kärsimystä olisi olennaisesti huonompi kuin tämä nykyinen. Siinä maailmassa ei olisi esimerkiksi Sartrea (kun nyt Sartresta oli puhe). Sartre on sen kärsimyksen arvoinen, jota hänen olemassaolonsa Sartrena vaati. Toisin sanoen Sartre oikeuttaa kärsimyksen ja on siten osa teodikean ratkaisua.
Sitä voi sitten miettiä, ovatko kaikki kansanmurhat ja sen sellaiset "sen arvoisia".qwertyilija kirjoitti:
Onko kirkko sanoutunut virallisesti irti helvettiopista.
Tuo on kirkon virallinen kanta.
- myösraamatussa
Luin aikaisemmin mainittua internettisivua ja siellä kerrotaan että kadotus ja sana kadottaa on raamatussa merkityksessä katoaminen. Jeesus puhuu katoamisesta, ei kadotuksesta. Esimerkiksi:
Luuk.21:18 edes hiuskarva päästänne ei MENE HUKKAAN
Joh.3:16 jottei yksikään, joka häneen uskoo, JOUTUISI KADOTUKSEEN (vertaa Luuk.21:18, Joh.6:12. Kaikissa näissä kolmessa tekstissä on sama muoto "apoletai". Siksi nämä kohdat tulisi kääntää samoin! On väärin kääntää "joutua kadotukseen", koska se viittaa paikkaan tai olotilaan, eikä tapahtumaan. Oikea käännös olisi: EI TUHOUTUISI)
Joh.6:12 Kerätkää tähteeksi jääneet palaset, ettei mitään MENISI HUKKAAN
Joh.6:27 älkää tavoitelko KATOAVAA ruokaa
http://siintoensio.wixsite.com/minsida-2 >Suostuisitteko oikeasti palvomaan jumalaa, joka tuomitsee ihmisen ikuiseen kärsimykseen pelkästään siksi, että ei usko jumalaan?
En kuulu luterilaiseen tai muuhunkaan kirkkoon, mutta nevö evö.
>Minun mielestäni koko ajatus helvetistä on suorastaan kuvottava ja kaikella tavalla kaiken järjen vastainen.
Se on yhtä järjenvastainen kuin ajatus että ihmiset riemuitsisivat Taivaassa samalla kun heidän ystäviään ja tuttaviaan – sekä miljardeja ihan siedettäviä tai jopa kivoja muita ihmisiä – kärsii ikuista tuskaa naapurilähiössä.- otaopiksesi
"En kuulu luterilaiseen tai muuhunkaan kirkkoon, mutta nevö evö."
Vannomatta paras ...
Fil. 2:10
niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, - otaopiksesi
"Se on yhtä järjenvastainen kuin ajatus että ihmiset riemuitsisivat Taivaassa samalla kun heidän ystäviään ja tuttaviaan – sekä miljardeja ihan siedettäviä tai jopa kivoja muita ihmisiä – kärsii ikuista tuskaa naapurilähiössä."
Emme enää muistele menneitä. Pahuuden riivaamat ihmiset ovat silloin siellä minne heidän mielensä halaji! Täälläkin ateistit vannoo etteivät missään nimessä halua samaan paikkaan, missä fundamentalistit ovat. Uskon, että Jumala toteuttaa heidän toiveensa. Mutta entiset me taivaan oloissa olemme jo unohtaneet ...
Jes. 65:16
Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni. otaopiksesi kirjoitti:
"Se on yhtä järjenvastainen kuin ajatus että ihmiset riemuitsisivat Taivaassa samalla kun heidän ystäviään ja tuttaviaan – sekä miljardeja ihan siedettäviä tai jopa kivoja muita ihmisiä – kärsii ikuista tuskaa naapurilähiössä."
Emme enää muistele menneitä. Pahuuden riivaamat ihmiset ovat silloin siellä minne heidän mielensä halaji! Täälläkin ateistit vannoo etteivät missään nimessä halua samaan paikkaan, missä fundamentalistit ovat. Uskon, että Jumala toteuttaa heidän toiveensa. Mutta entiset me taivaan oloissa olemme jo unohtaneet ...
Jes. 65:16
Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.Kuvaksenne tekemänne jumalan kaltaisia monstereita olette täällä ja hirviöitä siis myös tuonpuoleisessa. En osta sellaista Taivasta, jossa on vain kaameita tunteettomia sieluja, mutta senhän jo tiesitkin.
Ajatus että maallinen elämä pitää unohtaa tai muistaa se jonkinlaisena pahoin vääristyneenä valeversiona ei ole juuri Helvettiä parempi.
Yksinkertainen kysymys, kyllä vai ei: oletko todella sitä mieltä, että kaikki muut ihmiset kuin "Jeesuksen seuraajat" ovat pahuuden riivaamia?
- helvettionolemassa
Sikäli kuin Luterilainen kirkko nojautuu Jumalan sanaan sen kanta on, että helvetti on olemassa. Nykyään on kirkon työntekijöitä, jotka eivät nojaa Jumalan sanaan, vaan opettavat siten kuin olettavat maailman ihmisten haluavan kuulla.
Kadosh, kadosh, kadosh, pyhä pyhä pyhä
Minun kantani ainakin on se, että sen enemmän Taivasta kuin Helvettiäkään ei ole olemassa. Ne ovat jo käsitteinä absurdeja, epäloogisia ja varsin lapsellisia.
Hindulaisuudesta löytyy myös maailman loppu, ylöstempauas tai lähtö ja tulimeri.
" Kun koko maailmankaikkeuden lopullisen tuhoan aika koittaa ( Brahman elämän päättyessä) . Anantan suusta ( maailmankaikkeuden pohjasta) syöksee tulenlieska. Joogi näkee silloin kaikkien maailmankaikkeuden planeettojen palavan tuhkaksi ja hän lähtee Satyalokalle suurten puhdistuneiden sielujen käyttämällä lentoaluksella . Satyalokan asukkaiden eliniän lasketaan olevan 15 480 000 000 000 vuotta. "
" Satyaloka planeetalla ei ole surua, vanhuutta, eikä kuolemaa. Siellä ei ole minkäänlaista tuskaa, eikä mitään huolia, paitsi silloin kun sen asukkaiden tietoisuus saa heidät joskus tuntemaan sääliä niitä kohtaan, jotka eivät tunne antaumuksellisen palvelemisen menetelmää ja joutuvat siksi kärsimään aineellisen maailman voittamattomista kurjuuksista "
Srimad Bhagavatam- myösraamatussa
Kadotus on sama kuin katoaminen. Yhdessäkään murhaajassa ei ole iankaikkista elämää, sanoo Johannes kirjeessään. Jumalan armolahja on ikuinen elämä, sanoo Paavali.
Paavali taisi olla roomalaisten kätyri.
Roomaa vastaan kapinoineet olivat vähällä tappaa Paavalin, kun meni Jerusalemiin.- näin_vaan_on
fari.g kirjoitti:
Paavali taisi olla roomalaisten kätyri.
Roomaa vastaan kapinoineet olivat vähällä tappaa Paavalin, kun meni Jerusalemiin.Paavali oli osallistunut niin paljon kristittyjen murhiin Jerusalemissa että joutui pitämään päämajansa loppuelämäänsä Antiokassa, Vähä-Aasiassa.
Helvetti ei ole muuta kuin kirkon kehittelemä pelote ihmismassojen kontrolloimiseksi ja kurissapitämiseksi. https://www.youtube.com/watch?v=SF6I5VSZVqc Kristinusko ei halua ihmisten kasvavan aikuisuuteen ja itsenäiseen ajatteluun, pitää pysyä "lapsenmielisenä" ja jos alkaa liikaa itsenäistymään pitää"syntyä uudelleen" eli taas ollaan lapsukaisia. Helvetti on kirkon kuritusjärjestelmä, keppiä ja porkkanaa, taivasta ja helvettiä, niitä meille tarjoillaan.
Samaa mieltä helvetistä. Täytyy lukea vielä yli kolme vuotta sitten Merja-papin postaama linkki Kari Kuulan käsityksistä helvetistä.
- siinä.kaikki
sage8 kirjoitti:
Samaa mieltä helvetistä. Täytyy lukea vielä yli kolme vuotta sitten Merja-papin postaama linkki Kari Kuulan käsityksistä helvetistä.
Helvettiä ei ole.
- apoletai
Helvettiä ei ole, mutta katoaminen on.
Joh.3:15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Iankaikkinen nelämä annetaan vain niille jotka uskovat. Toiset hukkuvat! Käytetty sana APOLETAI tarkoittaa hukkua, kadota, tuhoutua. Sitä käytetään kaikesta mikä katoaa tai hukkuu, kuten esimerkiksi raha vertauksessa, tai vaikka leivän tähteet.
>> Mikä on Luterilaisen kirkon kanta helvetin olemassaoloon? << (ap)
"Jeesus käyttää kadotukseen joutumisesta seuraavia kuvia: "Heittäkää kelvoton palvelija ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita" ja viimeisen tuomion kuvauksessa Jeesus sanoo vasemmalle puolelle joutuneille "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Merja-pappi "
Jeesushan on pahempi jäbä kuin sadistinen sarjamurhaaja. Sarjamurhaaja sentään lopuksi murhaa uhrinsa, mutta Jeesus kiduttaa ikuisesti. Vastenmielinen kaveri ja onneksi fiktiivinen.- sage8.ei.kirj
Näin on jos kirjoitukset pitävät paikkansa. Voi olla kuitenkin jotakin muuta jota kirjoituksissa ei mainita. Tai sitten ei.
"Jos emme tiedä miten käy, niin olettakaamme, että käy hyvin" sanoi Mauno Koivistokin. sage8.ei.kirj kirjoitti:
Näin on jos kirjoitukset pitävät paikkansa. Voi olla kuitenkin jotakin muuta jota kirjoituksissa ei mainita. Tai sitten ei.
"Jos emme tiedä miten käy, niin olettakaamme, että käy hyvin" sanoi Mauno Koivistokin.Pohdin vain sitä, että mikä se kirkon virallinen kanta helvettiin mahtaa olla. Tuntuu, ettei sitä oikein ole tai sitten sitä ei haluta kertoa ilmeisen jäsenpaon pelossa.
Avioliittoasiassa kirkolliskokouksesta löytyy kuitenkin tiukka vastustava kanta perustuen johonkin kirkkokäsikirjaan ja sen pariin lauseeseen, mutta helvetistä ei tunnuta osattavan sanoa oikein mitään. Ei vaikka Raamatustaan niitä kannanottoja löytyy ja ihan itsensä Jeesuksen nimissä esitettynä.
Turha kai toistaa, etten itse moisiin tai muihinkaan yliluonnollisuuksiin usko.
- Kirjakääröt
1Kor.5:5 Biblia (1776). Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herra Jesuksen päivänä.
- Nettitieto
Kristinuskon helvetti perustuu kouralliseen Uuden testamentin kohtia, joista varhaiset kirkkoisät rakensivat opillisen järjestelmän. Nykyajan teologia jakautuu pääosin perinteisen piinahelvetin ja tyhjiinraukeamisen kesken. Näiden lisäksi löytyy näkemys kaikkien pääsemisestä taivaaseen.
Raamattu on niin ristiriitainen teos että sieltä voi ottaa vaikka minkä kohdan ja muodostaa käsityksensä vaikka minkälaiseksi.
sage8 kirjoitti:
Raamattu on niin ristiriitainen teos että sieltä voi ottaa vaikka minkä kohdan ja muodostaa käsityksensä vaikka minkälaiseksi.
Tai Raamattu on niin monitasoinen, että siitä voidaan poimia eri painotuksia.
mummomuori kirjoitti:
Tai Raamattu on niin monitasoinen, että siitä voidaan poimia eri painotuksia.
Ihmisten kirjoittama kirja Raamattu on, VT on juutalaisten mytologia, UT Paavalin ja kirkkoisien manipuloima kirja ja Jumala, jos nyt on olemassa, on piilossa jossain miljardien galaksien kätköissä.
- LKSJ
Oikeaa tietoa tuo on. Vt:n jälkeen keksittiin piinahelvetti.
- näinhänseon
Nykyajan papit harvoin uskovat raamattuun. Heille taivas ja kadotus ovat vain jonkunlaisia vanhentuneita käsitteitä, nykyään puhutaan rakkaudesta ja sosiaalisesta evankeliumista.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 924547
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?723527Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1222808Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1152585Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1282494- 422095
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian282037Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2251790Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91687- 291638