Bolivia suuntaa sosialismiin

s.partacus

Bolivia on Etelä-Amerikassa Espanjan entinen siirtomaa. Väkiluku on 10 miljoonaa, joista alkuperäisasukkaita 85 % ja eurooppalaisperäisiä 15 %. Maa itsenäistyi 1800 luvulla ja sitä seurasi kolonialismin aika kuten muissakin entisissä siirtomaissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bolivia

Vuonna 2005 presidentinvaalit voittti Evo Morales. Hän on alkuperäisasukas. Morales edustaa Moviemento al Socialismo puoluetta, MAS-puolue (liike kohti sosialismia).
Kannatus oli 54 %.
Vuoden 2009 vaaleissa Moralus sai 64 % kannatuksen. Tätä nykyä MAS:n kannatus on gallipien mukaan n. 75 %.

Bolivia hylkäsi Moralesin voiton jälkeen 2005 uusliberalistisen (leikkaus ja palkanalennukset) talouspoltiikan ja on saanut kansan tuen. Talous ja sosiaalinen sektori kehittyvät reipasta vauhtia.
Bolivian yhteiskuntakehityksessä on samanlaisia elementtejä kuin Venezuelassa, Ecuadorissa ja muissa lat. Amerikan valtioissa.

Chilessä porvaristo hukutti vereen natousan tuella rauhanomaisen vallankumouksen 1973. Lat. Amerikan maiden tilannetta kuvaa kansalaisliikkeiden laajat liitot, välittömät toimet kolonialismin jäänteiden purkamisena, kansalaloitteellisuus ja yhteiskunnalle tärkeiden alojen kansallistamiset.
MAS-puolue ei aseta etnisiä ryhmiä vastakkain. MAS lähtee sosiaalisen oikeudenmukaisuuden tunnuksesta ja siten sillä on yhteys Venäjän Lokakuun vallankumouksen tai Suomen työväen vallankumouksen 1918 kanssa.
Kun Kuubassa vallankumous tapahtui aseellisen taistelun kautta niin lat. Amerikan muutosprosessi etenee hitaan prosessin kautta.

Bolivian historia on verinen alkaen siiromaavalloittajien ajasta ja senjälkeisten vallankaappausten sarjasta, joissa kansan enemmistön edut olivat sivussa ja valkoisen rikkaan eliitin edut ensisijaisia.
Bolivia suuntaa kohti sosialismia.

37

137

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Bolivian suunta sosialismiin.
      Lännen kapitalismi rypee talousvaikeuksissa. Talouskasvu on hidasta tai alenevaa.
      Korkeasta tuotannon tasosta riippumatta se purkaa sosiaalisen yhteiskunnan perusteita.
      Bolivia lähtee alhaalta molempien kehittämisen näköalat edessä.
      2013 talouskasvu oli 6.8 % ja IMF:n ennuste tälle vuodelle on 5.5%. Ensi vuodelle ennustetaan lähes 7 % kasvua. USAn taloussaarto Venezuelaan vaikeuttaa siellä talouden kehitystä. Talaoussaarto onkin uusivanha naton sotakeino demokratian kehittämisen jarruna.

      MAS-puolue ei tähtää talousnumeroiden kohottamiseen itseisarvona vaan kansan elinehtojen kohottamiseen rikkaan eliitin lihottamisen sijasta. Siinäkin ero mm. Suomen tämän vuosituhannen hallitusten politiikkaan.

      • BKT kun on luokkaa 5000 $/a kun se Suomessa on noin 10x eli 47'600 $/a, nuo siis / lärvi niin ei kannata alkaa kehumaan ainakaan sosialismin menestystä. Kyllä homma korjaantuu kunhan kansa herää. Missään ei sosialismi/kommunismi ole tuonut hyvinvointia kansalle, ainoastaan komueliitille.


    • kaplus

      Työkkärin esittämät luvut lienevät sinnepäin oikeat.
      Bolivian kapitalismi asetti kansan tosi kurjaan asemaan, yhteen heikoimmista Etelä-Amerikassa ja sen olisi tullut lähteä palkkojen alentamiseen ja kieltäytyä sotun kehittämisestä. Toistaiseksi on toinen kurssi.
      Valtiollinen valta ennen 2005 oli pääosin varakkaamman valkoisen eliitin käsissä kun nyt hallitus on edistänyt kansalaisjärjestöjen aloitteellisuutta valtion hallinanssa. Muutosprosessi on käynnissä.

      • Missä sosialismi olisi nostanut kansan tuloa edes köyhän Suomen verran? Sosialismihan siellä ei auta vaan Suomen tie köyhästä syrjäisestä varakkaaksi vaikka syrjässäkin. Se on vuosikymmenten urakka ja siinä on vahdin valtti vapaa demokratia ja yrittäjäystävällisyys.


      • jumalanystävä
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Missä sosialismi olisi nostanut kansan tuloa edes köyhän Suomen verran? Sosialismihan siellä ei auta vaan Suomen tie köyhästä syrjäisestä varakkaaksi vaikka syrjässäkin. Se on vuosikymmenten urakka ja siinä on vahdin valtti vapaa demokratia ja yrittäjäystävällisyys.

        Suomessa sosialistit ja kansandemokraatit ovat kepuleiden kanssa hyvinvoinnin rakentaneet. Mutta Uruguay on loistava esimerkki kommunistisesta johtajasta joka on kehittänyt ja luonut uuden valtion.


      • jumalanystävä kirjoitti:

        Suomessa sosialistit ja kansandemokraatit ovat kepuleiden kanssa hyvinvoinnin rakentaneet. Mutta Uruguay on loistava esimerkki kommunistisesta johtajasta joka on kehittänyt ja luonut uuden valtion.

        Sosialistit ja kansandemokraatit eli kommunistit yhdellä nimellä eivät rakentaneet mitään vaan jakoivat muiden rahoja. Jos rakentaa niin pitää ensin tienata enkä ole kuullut yhdestäkään komusta tai komuryhmästä jolla olisi ollut menestyvä yhtiö tai yritys. Heidän OTK:nsa ja Kansansakin menivät konkkaan kun pojat eivät osanneet toimia pääomien kanssa. Rahaahan yhteiskuntaan ei tule kuin yksityisen pääoman tuotosta ja sen järjestämästä työstä.

        Jos nuo komut jotain oikeaa olisivat saaneet aikaa niin heitä näkyisi politiikassa edelleen, ei kuitenkaan ole vuosikymmeniin ollut komua missään johtotehtävissä.


      • jumalanystävä
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Sosialistit ja kansandemokraatit eli kommunistit yhdellä nimellä eivät rakentaneet mitään vaan jakoivat muiden rahoja. Jos rakentaa niin pitää ensin tienata enkä ole kuullut yhdestäkään komusta tai komuryhmästä jolla olisi ollut menestyvä yhtiö tai yritys. Heidän OTK:nsa ja Kansansakin menivät konkkaan kun pojat eivät osanneet toimia pääomien kanssa. Rahaahan yhteiskuntaan ei tule kuin yksityisen pääoman tuotosta ja sen järjestämästä työstä.

        Jos nuo komut jotain oikeaa olisivat saaneet aikaa niin heitä näkyisi politiikassa edelleen, ei kuitenkaan ole vuosikymmeniin ollut komua missään johtotehtävissä.

        Ja näppärästi siivuutettu itse asia eli Uruguay. Kun kovasti kehut yrittäjä taustaasi miten setäni (kova kommunisti) perusti sähköasennusfirman. Töissä parhaimmillaan kymmenkunta vakituista. Firma myytiin kun aika tuli siirtyä eläkkeelle. Loiko kommunisti jotain vai käyttikö vain hyväkseen. Hän aina kehoitti duunareitaan olemaan lakossa jos liitto näin vaati. Ja ei
        missään nimessä hyväksynyt rikkureita. Nyt jo manan majoilla,kepeät mullat hänelle.


      • jumalanystävä kirjoitti:

        Ja näppärästi siivuutettu itse asia eli Uruguay. Kun kovasti kehut yrittäjä taustaasi miten setäni (kova kommunisti) perusti sähköasennusfirman. Töissä parhaimmillaan kymmenkunta vakituista. Firma myytiin kun aika tuli siirtyä eläkkeelle. Loiko kommunisti jotain vai käyttikö vain hyväkseen. Hän aina kehoitti duunareitaan olemaan lakossa jos liitto näin vaati. Ja ei
        missään nimessä hyväksynyt rikkureita. Nyt jo manan majoilla,kepeät mullat hänelle.

        Huolimatta setäsi kunniakkaasta menneisyydestä käsittelyssä on ollut Bolivia, ei Uruguay!

        Ei auta jos joku siirtyy toiseen maahan. Eikä se Uruguaykaan ole mikään kommunistisen järjestelmän esimerkki koska hallinnossa on laajan, tosin vasemmistolaisen enemmäkseen, rintaman hallitus. Wikin tietojen mukaan en lähtisi sitä pressaakaan komuksi nimittelemään.


      • jfjjfjffjffjfjfjfjjf
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Huolimatta setäsi kunniakkaasta menneisyydestä käsittelyssä on ollut Bolivia, ei Uruguay!

        Ei auta jos joku siirtyy toiseen maahan. Eikä se Uruguaykaan ole mikään kommunistisen järjestelmän esimerkki koska hallinnossa on laajan, tosin vasemmistolaisen enemmäkseen, rintaman hallitus. Wikin tietojen mukaan en lähtisi sitä pressaakaan komuksi nimittelemään.

        Et vaikka itse presidentillä ei ole asian suhteen ongelmia..


    • Niin.
      Ja mikähän saa sinut uskomaan bolivian onnistuvan siinä, missä neukkula epäonnistui?

      Kerrohan mikä käsityksesi mukaan on ratkaiseva ero neukkulan ja Bolivian yrityksillä saavuttaa sosialismi.

      ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    • 2005 presidentiksi valittu MAS:n edustaja Evo Morales on alkuperäiskansojen kansalainen.
      Se ja MAS:n ympärille rakentuneet kansalaisjärjestöt saivat muutosta aikaan ja lujittivat "liikettä kohti sosialismia". Maassa ensi kertaa alkuperäisväestö hallitsi itseään.
      Teoreettisesti kysymyksessä on demokraattisten voimien liitto ja jonka politiikkana on kansan elintason nostaminen ja tuloerojen kaventaminen.

      Hallitus on panostanut terveydenhoitoon ja infrastruktuuriin. Minimipalkkaa on korotettu tasaisesti ja on nyt 227 % korkeampi kuin 2006 ja 164 euroa/kk.
      160 000 opiskelijalle on jaettu kannettavat tietokoneet.
      Luvuista näemme, miten alhaalta kansa joutuu ponnistamaan.
      Samaan aikaan työttömyys on laskenut lähes 9 prosentista 3.2 prosenttiin.
      Äärimmäisessä köyhyydessä elävien määrä on laskenut 38 prosentista 18 prosenttiin. Hallituksen tavoite on poistaa köyhyys vuoteen 2025 mennessä.
      Kotitalouksien sähköistäminen on edennyt ripeästi ja on n. 83 %.

      Tuloeroja on kavennettu kansallistamisilla. Maan energiatuotanto, öljy ja kaasuvarat, on kansallistettu ja myös muuta avainteollisuutta.
      Lännen yksityistämisten vastakohtana hallitus yhteiskunnallistaa kieltämättä yksityisyrityksiä.
      Hallitus panostaa maan sisäisen lentoliikenteen (infraa) kehittämiseen valtiollisen lentoliikenteen kautta.

      Kansalaisliikkeet ja suurrikkaiden reilumpi verottaminen tai kansallistaminen luovat yhdessä taloudellisen ja poliittisen pohjan muutokselle.
      Kansalaisten osuuskunnat ja osuuskuntatoiminta työn yhdistyksinä pien- ja keskisuuressa tuotannossa vievät kehitystä eteenpäin. Osuustoiminta ei ole mahdollista ilman valtion suojaa ja tukea.

      Suomen IPU-puolue on nostanut esille osuustoiminnan ja jonka ympärille mm. Lenin&bolsevikit panostivat Venäjän vallankumouksen alkuvuosina. Ovatko ipulaiset saaneet uutta esiin osuustoiminta-aatteesta? Olisi mielenkiintoista tietää.
      Lenin: Osuustoiminta, sähköistäminen, koeneellinen suurteollisuus ja osuustoiminta ja se alkaa olla sosialismia.
      Kommunistien lehdistössä on vähän jos lainkaan osuustoimitapohdintoja. Kokemuksesta tiedän, että pääosin Suomen osuustoimintayritykset ovat kaikkea muuta kuin osa yhteiskunnallista kokonaisuutta.

      Boliviassa kuin muuallakin eteläisessä Amerikassa on pelko natomaiden sotilaallisesta sekaantumisesta eteenpäinpyrkivien valtioiden kimppuun. Kansainvälinen solidaarisuusliike olisi syytä herättää unimaailmasta henkiin.

      • Niin.
        Ja mikähän saa sinut uskomaan bolivian onnistuvan siinä, missä neukkula epäonnistui?
        Kerrohan mikä käsityksesi mukaan on ratkaiseva ero neukkulan ja Bolivian yrityksillä saavuttaa sosialismi.

        Pystytkö todellakin suosittelemaan bolivialaisille työläisille sosialismiin siirtymisen yriitämistä tietäessäsi millainen työläisten helevetti neukkula oli?

        ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


    • steku

      Kapitalistinen vapaakauppa ja uusliberalistinen talouspolitiikka eivät mahdollista kansojen nousua kurjuudesta. Ne mahdollistavat alikehittyneissä maissa oligarkkikapitalisen olemassaolon ja vastaavasti kansan puolella slummit.
      Kansat nousevat yhä uudelleen ja haluavat veljeyteen ja taloudellisesti oikeudenmukaiseen yhteiskuntaan. Myös kehittyneen kapitalismin maissa.
      Rikkaan eliitin kapitalismi käy luokkasotaa kansojen veljeysaatetta vastaan. Perustelut ovat mitä moninaisimmat alkaen teorioista yli-ihmisistä, joita ilman yhteisö ei voisi tulla toimeen.
      Kansanjoukot nousevat silti. He kumoavat teoillaan poroporvarilliset teoriat hyvänsuovista kapitalisteista.

    • k555pm

      Vielä 1973 Chilessä USAn kapitalismi järjesti verisen kapinan demokraattisen kehityksen tukahduttamiseksi ja onnistui.Täämän vuosituhannen vaihteen jälkeen useita latinalaisen Amerikan maita on lähtenyt antikapitalistiselle tielle.
      Niissä oleellinen piirre on laajojen yhteiskunnallisten ryhmien yhteisrintama ja kansalaisjärjestöjen aktiivinen toiminta kolonialismin poistamiseksi.
      Mielenkiintoinen piirre on katolisen kirkon sivussaolo tai sen tuki kansojen pyrkiessä riistosta ja kurjuudesta ylös. Katoliset perustelevat toimiaan raamatulla. Raamatussa onkin monia kohtia leskien tukemisesta, miekkojen takomisesta auroiksi, rikkaiden sortoa vastaan jne.. Kotikristityt tahtovat sivuuttaa raamatun edistykselliset moraaliasetukset ja keskittyä tuonpuoleiseen. Muun muassa Boliviassa katoliset ovat mukana kansan parissa.
      Suomessa kristillisten järjestöjen ei olisi mitenkään esteellistä osallistua työkansan etujen puolustamiseen. Kristillinen puolue taitaa olla nimikupla. Se osallistuu hallituksessa Kokoomuksen rajuun työväen etuja karsivaan politiikkaan. Latinalaisessa Amerikassa katoliset toimivat päinvastoin. Molemmilla on sama ideologinen pohja raamatussa.

    • Pena-Tommi

      Onkohan teistä sosialismin ilosanomaa saarnaavista pösilöistä kukaan koskaan edes käynyt Etelä-Amerikassa. Itsellä on alueelta useiden vuosien kokemus paikanpäältä, joten voin vähän selventää. Chilessä tehtiin vuonna 1973 sotilasvallankaappaus pakon edessä. Tapahtumia edelsivät mm hyperinflaatio ja yhteiskunnan totaalinen sekasorto. Tätä nykyä Chile on valtavasti muita alueen maita edellä ja tämä on yksinomaan vapaan markkinatalouden ansiota.

      Etelä-Amerikassa näkee sosialismin jäljet parhaiten Venezuelassa. Chavezin kauden aikana muun muassa murhaluvut viisinkertaistuivat ja kaikki kynnelle kykenevät ovat jättäneet maan pölyt jaloistaan aikaa sitten. Argentiina on seurannut menestyksellä Venezuelan jälkiä ja keikkuu nyt kuilun partaalla. Minä hetkenä tahansa siellä tapahtuu taas kunnon rysähdys. Brasilia menee pahempaan suuntaan ja jopa Chilessä Bachelet on ottamassa ensiaskeleita pois siitä, mikä nykyisen menestyksen on saanut aikaan. Bolivia ja Ecuador ovat molemmat sosialistisia maita ja toisaalta myös jälkeenjääneitä ja merkityksettömiä maita jopa Etelä-Amerikan mittakaavalla.

      Piristäviä poikkeuksia Etelä-Amerikassa ovat Peru ja varsinkin Kolumbia. Vielä suhteellisen lyhyt aika sitten Kolumbia tunnettiin vain huumeparoneistaan, mutta nyt maa on Etelä-Amerikan lupaavin. Talous kasvaa, turvallisuus paranee ja ulkomaisia investointeja virtaa maahan. Ihmisten olot ovat oikeastikin parantuneet, eivät vain poliitikkojen kauniissa puheissa. Liekö silkka yhteensattuma, että Kolumbia sattuu olemaan tätä nykyä Etelä-Amerikan selkeästi oikeistolaisin maa.

      Kuten jo aiemmissa viesteissä on todettu, sosialismi ei ole saanut aikaan mitään hyvää missään. Etelä-Amerikassa on helppo verrata oikeiston ja vasemmiston aikaansaannoksia vertaamalla yllä mainittuja naapureita Kolumbiaa ja Venezuelaa. Muualla maailmassa voi vastaavan vertauksen tehdä esim Koreoiden välillä. Korean sodan jälkeen etelä oli pohjoista köyhempi ja vielä 60-luvulla ennen markkinataloutta Etelä-Korea oli samalla tasolla Angolan kanssa.. Nyt on hieman toinen ääni kellossa.

    • eteen vaiko taakse

      "Tätä nykyä Chile on valtavasti muita alueen maita edellä ja tämä on yksinomaan vapaan markkinatalouden ansiota."

      Niin tämä kuin koko viesti tyypillistä persujen hommalaista paatosta. Kaikki sosiaalisuus olisi pahasta. Puhdas yksityinen voitonsaalistus olisi elämisen ehto. Ihmiskunnasta tulisi rakentaa raatelevien susien yhteisö. Viesti sitäpaitsi kertoo täysin väärin eteläisen Amerikan valtioiden ponnisteluista.

      Yhteiskunnallinen edistys on teknologian kehityksen mukana tuoma mahdollisuus rakentaa sosiaalinen kulttuurinen yhteisö susiyhteisön sijaan. Käytännössä susilauma on paljon sosiaalisempi kuin kapitalismin kylmä rahansaalistus.
      Maailman maat hakevat yhteisyyden linjaa aina uudestaan takaiskuista riippumattta.
      Lännen kapitalismi ja kapitalistit kokevat omalta kannaltaan oikeutetusti kaikenlaisen yhteiskunnallisuuden itselleen vaaraksi. Siksi vallitseva porvarillinen talouspoltiikka noudattaa "puhdas yksilösaalistus" linjaa. Minä ensin, sitten muut - kaatukoot katuojaan - rikkaille ei kuulu moraali hädänalaisista.

      Lännen kapitalismi tekee kaikkensa estääkseen boliviat, kuubat, chilet ja näiden kehityksen. Näiden maiden ökyrikkaista lähtee ilman muuta osa muualle ja menkööt. Näin lähtee jo Suomestakin ensimmäiset rikkaat pakolaisiksi. Suomalainen pääomakin karkaa riistämään alikehittyneitä maita. Tilalle tulee läntisten suuryhtiöiden pääoma eikä maksa Suomeen veroa lainkaan tai vähän.
      Maailma on murrostaitteessa. Proletaarien toimeentulo kyseenalaistuu kaikkialla. Pääoma käy armotonta luokkataistelua talouden, politiikan ja ideologian alueella.

      Imperialistinen kapitalismi joko kulkee sosialismin suuntaan tai vielä kerran fasismiluontoinen kapitalismi jyrää ihmisoikeudet ja edistyksen väkivaltaisen kapitalismin avulla. Hommalaiset persuissa ja niiden liittolaiset useissa porvarillisissa puolueissa jauhavat riistokapitalismin pysyttämistä hinnalla millä tahansa.

    • Pena-Tommi

      Ja paljonko edellisen kirjoittajalla olikaan kokemusta ihan sieltä paikanpäältä? Työnteosta ja normaalista kanssaelämisestä paikallisten kanssa. Suosittelen ottamaan aluksi vaikka menopaluun Buenos Airesiin ja sitten käymään mutkan Santiagossa. Saattaa silmät hieman aueta varsinkin pimeän aikaan liikkuessa. Vielä paremmin ne aukeavat, jos lähdet mihin tahansa yksityisen sektorin töihin.

      Tavallisia ihmisiä ei kiinnosta hienot aatteet, jos kotiin tullaan öisin sisälle murtoveikkojen toimesta tai jos inflaatio laukkaa niin, ettei rahat riitä enää ruokaan. Perusturvallisen arjen rakentamisessa kapitalismi on osoittautunut ylivertaiseksi verrattuna sosialismiin. Se totuus ei tule koskaan muuttumaan.

    • Pena-Tommi jatkaa pöhelyyksiä.

      Etelä-Amerikan historia espanjalaisten ja portugalilaisten valloittajien jäljiltä on karmea. Alkuperäiskansat alistettiin pakolla, niiden arvokas omaisuus ryöstettiin.
      Seuraavaksi nouseva kristillinen kapitalismi toi sinne Afrikasta saalistettuja orjia.
      1800 luvulla valloittajien jälkeläiset kävivät itsenäisyyssotia muuttamatta suhdetta alkuperäiskansoihin.
      USAn ote kiristyi II maailmansodan jälkeen. Se nosti ja kumosi hallituksia sen mukaan miten maiden raaka-aineet edullisimmin sai. Sama linja kuin eurooppalaisilla siirtomaaisännillä Afrikan ja Aasian suhteen.

      Muun muassa Argentiinan kohtalo 1950 jälkeen on traaginen. USA tukemat diktatuurit toisensa jälkeen kansanmurhat mukana. Suomen suojeluskuntahenkiset syyttävät maiden kansoja ylikansallisen kapitalismin raakuuksista.
      Samat voimat esittävät että paratiisi ei heti tulekaan kun alueen kansat yrittävät päästä eroon riistokapitalismista.
      Ei tule heti. Tie on pitkä. Tietyn kansalaissodan kausi on pitkä. Kapitalismin mustat voimat tekevät kaikkensa edistystä vastaan. Alueen kansat yrittävät. Menestystä on tullut. Menestyksen tae on antikapitalistinen tie. Antikapitalismi eteläisessä Amerikassa ei ole Suomen Kansallissosialistisen Vastarintaliikkeen (natsiliike) mieleen.
      Siellä antikapitalismi hakee pesäeroa imperialismiin ja suuntana on sosiaalisen yhteiskunnan rakentaminen ts. sosialismi. Muutos tapahtuu vaalien kautta kansan enemmistön päätöksellä ja menestyy.
      Maailman mustat porvarit tekevät kaikkensa saattaakseen maat takaisin lännen raaka-ainetuottajiksi ja kansat alistettuun asemaan pienen eliitin hallitsemiksi sortovaltioiksi takaisin.

      Merkittävää on että katolinen kirkko tukee kansojen pyrkimyksiä "ole köyhän ja sorretun puolella". Suomessa Soini katolisena tukee ja vaatii suurempia kansan kuristuksia kuin hallitus. Natsihenkinen rasisti Halla-aho haluaa muukalaiset, alkuperäiskansat, samaan katuojaan mihin kapitalismi ne pisti.

      • Niin.
        Ja mikähän saa sinut uskomaan bolivian onnistuvan siinä, missä neukkula epäonnistui?

        Kerrohan mikä käsityksesi mukaan on ratkaiseva ero neukkulan ja Bolivian yrityksillä saavuttaa sosialismi.

        ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


      • Mikä käsityksesi mukaan on ratkaiseva ero neukkulan ja Bolivian yrityksillä saavuttaa sosialismi?

        Tätä on sinulta nyt kysytty jo useaan kertaan mutta et ole pystynyt vastaamaan mitään. Et siis rhkä tiedä, että miten Bolivia aikoo sosialisminsa rakentaa mutta kuitenkin hehkutat sitä yritystä täällä.
        Mitä jos tuloksena on samanlainen helevetti bolivialaisille työläisille kuin neukkulan kokeilu oli koko Itä-Euroopan työväestölle?
        Mitä sinä sitten sanot?

        Pitäisikö mielestäsi bolivialaisia varoittaa tekemästä samoin kuin neukkukommunistit tekivät sillä tuloksena ole todella työläisvihamielinen valtio?

        Muuten, kerrohan marx-tietäjä kun olet, että oliko neukkulan yhteiskunta sellainen, millaiseksi marx kuvasi kapitalismia seuraavan yhteiskunnan?
        Jos ei ollut niin silloin marx oli oppeineen väärässä koskien yhteiskuntakehitystä kapitalismin jälkeen.
        Jos oli niin kannattaako siihen helevettiin enään työläisten pyrkiä - kommunistien varmasti kannattaa siihen pyrkiä mutta kannattaako rivityöläisen pyrkiä kommunistien orjaksi?

        Mitä luulet, marx-tietäjä s.partacus?

        ................


      • antipunikki kirjoitti:

        Mikä käsityksesi mukaan on ratkaiseva ero neukkulan ja Bolivian yrityksillä saavuttaa sosialismi?

        Tätä on sinulta nyt kysytty jo useaan kertaan mutta et ole pystynyt vastaamaan mitään. Et siis rhkä tiedä, että miten Bolivia aikoo sosialisminsa rakentaa mutta kuitenkin hehkutat sitä yritystä täällä.
        Mitä jos tuloksena on samanlainen helevetti bolivialaisille työläisille kuin neukkulan kokeilu oli koko Itä-Euroopan työväestölle?
        Mitä sinä sitten sanot?

        Pitäisikö mielestäsi bolivialaisia varoittaa tekemästä samoin kuin neukkukommunistit tekivät sillä tuloksena ole todella työläisvihamielinen valtio?

        Muuten, kerrohan marx-tietäjä kun olet, että oliko neukkulan yhteiskunta sellainen, millaiseksi marx kuvasi kapitalismia seuraavan yhteiskunnan?
        Jos ei ollut niin silloin marx oli oppeineen väärässä koskien yhteiskuntakehitystä kapitalismin jälkeen.
        Jos oli niin kannattaako siihen helevettiin enään työläisten pyrkiä - kommunistien varmasti kannattaa siihen pyrkiä mutta kannattaako rivityöläisen pyrkiä kommunistien orjaksi?

        Mitä luulet, marx-tietäjä s.partacus?

        ................

        Vastaan.
        Sekä Boliviassa että Venäjällä kansa asetti haisulipersut sivuraiteelle. Molemmissa lähtökohta oli työtätekevän kansan etu.
        Heti kun NL:ssa haisulipersut pääsivät valtaan, jälki oli karua. Silti Suomen haisulit haluavat tuhota Venäjän haisulit - hassu juttu. Kommunistit haluavat olla hyvissä suhteissa Venäjän kanssa sen kapitalismista riippumatta.

        Lännen kapitalismin asema maailman valtiaana on mennyt lehti historiassa. Se pyristelee ainoastaan asemahdin ja sotien avulla.
        Kansat nousevat, haluvat sosiaalista yhteisöä ja rauhan maailmaa. Haisulit panevat hanttiin mutta eivät mahda mitään. Jokaisella kansalla on oikeus sanoa "meidän maamme suurten köyhälistöjoukkojen tehtävä ei ole olla alustana harvojen vapaudelle, vapaus kuuluu kaikelle kansalle".


      • s.partacus kirjoitti:

        Vastaan.
        Sekä Boliviassa että Venäjällä kansa asetti haisulipersut sivuraiteelle. Molemmissa lähtökohta oli työtätekevän kansan etu.
        Heti kun NL:ssa haisulipersut pääsivät valtaan, jälki oli karua. Silti Suomen haisulit haluavat tuhota Venäjän haisulit - hassu juttu. Kommunistit haluavat olla hyvissä suhteissa Venäjän kanssa sen kapitalismista riippumatta.

        Lännen kapitalismin asema maailman valtiaana on mennyt lehti historiassa. Se pyristelee ainoastaan asemahdin ja sotien avulla.
        Kansat nousevat, haluvat sosiaalista yhteisöä ja rauhan maailmaa. Haisulit panevat hanttiin mutta eivät mahda mitään. Jokaisella kansalla on oikeus sanoa "meidän maamme suurten köyhälistöjoukkojen tehtävä ei ole olla alustana harvojen vapaudelle, vapaus kuuluu kaikelle kansalle".

        Niin, kysymys kuului:
        Mikä käsityksesi mukaan on ratkaiseva ero neukkulan ja Bolivian yrityksillä saavuttaa sosialismi?

        Et ole vieläkään vastannut.
        Joten yritähän uudestaan.

        Muuten, kerrohan marx-tietäjä kun olet, että oliko neukkulan yhteiskunta sellainen, millaiseksi marx kuvasi kapitalismia seuraavan yhteiskunnan?
        Jos ei ollut niin silloin marx oli oppeineen väärässä koskien yhteiskuntakehitystä kapitalismin jälkeen.
        Jos oli niin kannattaako siihen helevettiin enään työläisten pyrkiä - kommunistien varmasti kannattaa siihen pyrkiä mutta kannattaako rivityöläisen pyrkiä kommunistien orjaksi?

        .....................


    • bolivia jees

      Housuunpaskantamalla mitään ei tapahdu. Sorretuilla kansoilla on pitkä tie kapitalismin saastan purkamisessa.
      On selvää, että monenlaiset voimat ovat käytettävissä muutamasta rovosta taantumuksen hyväksi. Kuubaa on yritetty nujertaa 50 vuotta ja saattaa takaisin USAn rikkaiden porttolaksi siinä kuitenkaan onnistumatta. Kuuba nauttii lat. Amerikassa suurta arvovaltaa.
      Suomen taatumusporvarit haluavat Venezuelan köyhälistön takaisin katuojaan mistä he ovat hiukan nousseet.
      Suomen työläiset tukevat kansojen taistelua vapautensa puolesta persukakkaajista riippumatta. Persut ja niissä lymyilevät natsiliikkeet panevat roponsa natoon. Turhaan panevat. Kansat nousevat yhä uudelleen. Etelä-Efrikka karisti avoimen fasismin yltään eikä natousa mahtanut mitään.

      Bolivia on kova piikki Suomen kansallissosialisteille (fasistit). Heidän rotuoppinsa menee nurin ja Katanokan kolera-altaaseen. Alkuperäiskansat nousevat vallan kahvaan ja pystyvät rakentamaan sosiaalista yhteiskuntaa. Historia kääntää selkänsä haisulipersuille.

      Bolivia kaipaa Suomen työläisten tukea ja sitä sille annetaan.

      • Tarkkailija 2

        - - - Suomen työläiset tukevat kansojen taistelua... - - -
        höpö höpö!
        Tämä on sitä vanhaa kommarijargonia, jolla ei ole enää ( edelleenkään ) mitään pohjaa.
        Suomen työläinen ei tue yhdenkään vieraan maan "taistelua"; He käyvät töissä, kesämökeillään, veneilevät, rakentavat talojaan jne. Eivätkä edes äänestä kommareita. Osa Suomen työläisistä ei edes tiedä missä tuo Bolivia tarkalleen on.

        Vai onko Suomessa vain ~5000 työläsitä?


    • Heikki E

      On se vaan jännä, kun markkinaliberaalit ja konservatiiviset porvarit kritisoivat ei-kapitalistisia maita vapauden puutteesta samalla kun kehuvat "hyvin taloutensa hoitaneita" länsimielisiä diktatuureja. Eihän se oikeastaan kerro muusta, kuin porvariston kylmästä ajatusmaailmasta.

      Kannattaa muuten perehtyä Kolumbian historiaan. Se on surullista luettavaa, mutta hiemankin asiaan syventymällä selviää, ettei FARC sitä sisällissota todellakaan aloittanut. Hyvin lyhyesti: nykyiseen sisällissotaan ovat syyllisiä viime vuosisadan hallitukset, jotka olivat kykenemättömiä ja haluttomia kehittää yhteiskuntaa sosiaalisesti tasa-arvoiseksi kaikille tuloluokille. 1960-luvulla Kolumbian kartellihallitus lähetti joukkoja kommunistien hallinnoimaan "Marquetalian tasavaltaan". Toivottavasti Kolumbiaan saadaan rauha ja vasemmistolainen valta!


      http://finnishdog.wordpress.com/

    • cemin

      Latinalaisessa Amerikassa USAn imperialismin ote on kirpoamassa. Kansat käyttävät tilaisuutta hyväksi ja pyrkivät teollistamaan maitaan.
      Ongelma Suomen "vapaassa mediassa" on siinä, että ainoat uutiset tulevat ongelmista, joihin hallitukset joutuvat vastaamaan eikä aina päätökset ole asianmukaisia.
      Toinen on presidenttien ja hallitusten demonisoiminen, joka lännen propagandassa on yleistynyt viimeisinä vuosikymmeninä. Hallitusten alistuminen lihottamaan maiden suppeaa kapitalistien ryhmää olisi demokratiaa kun taas kansanjoukkojen nostamisyritykset ojan pohjalta diktatuuria.
      Suomalainen kielitaitoinen sivistyneistö tekisi hyvän työn seuratessaan maailman tapahtumia muistakin lähteistä kuin AFP ja Reuters uutistoimistoista ja laatimalla kehitysukuluista yhteenvetoja.

      Lännen kapitalismin leikkauspolitiikka ja köyhien maiden ponnistelut sosiaaliturvan rakentamisen puolesta ovat ristiriidassa keskenään ja siksi lännessä pyritään vääristelemään.

    • etku

      "- - - Suomen työläiset tukevat kansojen taistelua... - - -
      höpö höpö!
      Tämä on sitä vanhaa kommarijargonia, jolla ei ole enää ( edelleenkään ) mitään pohjaa."

      Kylläpä tukevat. Työläiset ovat aina tukeneet toisen maan työläisiä.
      Ahdasmielinen porvari ja varsinkin persu pyrkii kiistämään maailman työläisten etujen yhtäläisyyden.
      Viime vuosisadan loppupuolella solidaarisuusliike oli voimissaan. Rahaorvari jopa nukkui huonosti.
      Etelä-Afrikan fasismin, Apartheidin kaatumiselle oli suuri apu lännen työläisten solidaarisuusliike.
      Työväen keskinäinen solidaarisuus on äärimmäisen tärkeä. Se estää nationalismia ja omaan napaan käpertymistä. Se avartaa myös kansalaisen humaanista maailmankuvaa.
      Perussuomalainen Puolue lienee tätä nykyä vahvin nationalismin tukija. Se haluaa asettaa erimaalaiset köyhät vastakkain. Kapitalistiluokka on aikoja sitten kansainvälistynyt satojen ja monenlaisten järjestöjen kautta. Vallitseva talouspolitikikka on yhteinen koko lännelle. Työläisten pärjätäkseen tulee nostaa esiin keskinäinen internationalismi.
      Bolivian demokraattinen kehitys tarvitsee tukea. Kuuba tarvitsee tukea, Kolumbia myös. Taantumus pyrkii asettamaan mm. Suomessa työväestön niitä vastaan. Se on porvarillista kansainvälisyyttä ja johon työväenluokka ei saa mennä.

      • Timo Espoosta

        No mites suomalainen työläinen sitä sitten tukee? Kun kommareita ei enää juuri kukaan äänestä ja solidaarisuus - se loppui Puolan karkoitettua kommunistisen miehitysarmeijan.

        Se kansojen taistelun tukemine oli aikoinaan pelkästään Moskovan masinoimaa asiaa, jolla pyrittiin kommunistiseen maailmanvalloitukseen. Siitä metelöi Suomessakin pieni kommarien joukko.
        Ja nyt, kun koko kommunismi on romahtanut, niin tuota "kansojen taistelua" ei ole olemassakaan eikä sitä Suomessa kukaan tue. Suomalainen työläinen äänestää ihan muita puolueita ja asioista, kuin"kansojen taistelua".
        Vai montakos ääntä kommunistiset kansojen taistelijat saivat viime vaaleissa?

        Et ole vissiin huomannut, että 1970-luku on jo mennyt ja koko propagandahöpinältä on todellisuus paljastanut sen valheellisuuden? Kaikki muut ovat se jo huomanneet kauan sitten...


    • Heikki E

      "No mites suomalainen työläinen sitä sitten tukee?"


      Niin, kun se Suomen työläistenkin välinen solidaarisuus on vähän niin ja näin. Porvari on tehnyt hyvää työtä asettamalla työläiset vastakkain pätkätyöläisten kanssa, köyhät vielä köyhimpien jne. Ei ole aikaa solidaarisuuteen, kun kaikki aika menee omasta työpaikasta huolehtimiseen.

      Jaksettaisi edes vaatia loppua veronkierrolle ja TTIP:lle, jotka kurjistavat työläisten ja työttömien asemaa entisestään. Tästä maasta ollaan tekemässä kehitysmaata. Perussuomalaiset porvariston arvokonservatiivisena osastona ei ole vaihtoehto muille korruptoituneille puolueille. Latinalainen Amerikka olkoon suunnannäyttäjämme!

    • Timo Espoosta

      >> Jaksettaisi edes vaatia loppua veronkierrolle ja ...

      • Heikki E

        Kyllä se sikäli asiaan liityy, kun miettii, mitä arvokonservatiivinen ja markkinaoikeisto ovat tekemässä. Ajetaan työläiset toisiaan vastaan ja toisaalla viljellään tyhjää retoriikkaa (kyllä, perussuomalaiset usein asialla) siitä, että "omat ensin". Yritä siinä sitten puhea kansojen taistelun tukemisen puolesta, kun perussuomalaiset manipuloivat avoina yhteiskuntaa vastaaman tarkoitusperiään.. Arvokonservatiivinen ja markkinaliberaali oikeisto taannuttavat tämän maan paitsi taloudellisesti myös henkisesti. Ei ihme, ettei täällä oikein välitetä paneutua asioihin, kuten siihen, että muualla sentään uskalletaan olla itsenäisiä, eikä orjallisesti kopioida malleja kapitalismista.

        Veronkierron mainitsin vain yhtenä tärkeänä esimerkkinä, joka jää pienempien ongelmien varjoon. Jos ette kannata kansainvälisyyttä, niin olkaa edes aidosti isänmaallisia ja vaatikaa veroparatiisien sulkemista. Muuten ette ole uskottavia ja pelaate vain Washingtonin pussiin.


    • Persulaistimot eivät luonnollisesti tue minkäänlaista kansanvaltaan johtavaa kehitystä. Eivätkä he sallisi sitä muidenkaan tukevan.
      1960 - 1990 välillä Suomessa oli mahtava kansallisten itsenäisyysliikkeiden
      tukeminen, siirtomaasorrosta vapautta hakevien kansojen tukeminen. Se oli osa työläisten kansainvälistä solidaarisuutta ja omalta osaltaan auttoi vapautusliikkeitä voittoon mahtavista natosiirtomaaisännistä.
      Viimeisimpiä tämän saran liikkeitä oli kommunisti Nelson Mandelan vapautusliike ja rotusorron (fasismi) kukistaminen Etelä-Afrikasta. Mandelan tueksi nousi persulaistimoja lukuun ottamatta arvovaltaisia porvarillisia demokraatteja.

      Tämän päivän tehtäviä ovat mm. Bolivian tukeminen. Muilla puoluepalstoilla antikapitalistista tietä ei edes mainita. Nato on edelleen uhka demokraattista tietä hakeville valtioille.
      Merkittävä on ehkä oikeistolaisen nationalismin (uusnatsismi) paljastaminen kaikissa maissa.
      Työväestön palkka ja poliittisten liikkeiden tukeminen kuuluvat internationalismiin.
      Suomessa erityisesti ja EU:ssa yleisesti lietsotaan väärää kansallistunnetta venäjänvihan lietsomisen avulla. Se on seikkailupolitiikkaa ja joka taloudellisesti kohdistuu itseensä unionin jäsenvaltioihin. Kuka siitä hyötyy! Usa:n kapitalismi.
      Suomessa venäläisvihaan yhdistetään siellä täällä Suursuomi ideologiaa.

      Tässä muutamia työläisten solidaarisuustehtäviä. Työtä riittää humanismin puolesta.

      • "Persulaistimot eivät luonnollisesti tue minkäänlaista kansanvaltaan johtavaa kehitystä. "

        Niin, kerrohan vielä, että missä kommunistivetoisessa maassa on ollut kansanvalta.
        Normaalikäytäntöhän on ollut, että kun kommunistivetoiseen maahan on tulossa kansanvalta niin kommunistivetoisuus loppuu siihen kansan paiskatessa kommunistit tunkiolle.

        .................


      • Timo Espoosta

        >>...kansanvaltaan johtavaa ...


      • Heikki E
        antipunikki kirjoitti:

        "Persulaistimot eivät luonnollisesti tue minkäänlaista kansanvaltaan johtavaa kehitystä. "

        Niin, kerrohan vielä, että missä kommunistivetoisessa maassa on ollut kansanvalta.
        Normaalikäytäntöhän on ollut, että kun kommunistivetoiseen maahan on tulossa kansanvalta niin kommunistivetoisuus loppuu siihen kansan paiskatessa kommunistit tunkiolle.

        .................

        Kyllä Venezuelassa on ihan demokratia, tiedoksi vain. Sekä Chavez että Maduro ovat olleet vaaleilla valittuja presidenttejä. Maduro on myös neuvotellut antikommunistisen opposition kanssa, mitä ei diktatuurissa tapahdu. Kannattaisi kiinnittää huomiota vuoden 2002 tapahtumiin, kun Chavez yritettiin syöstä vallasta. Asialla eivät olleet mitkään demokraatit. Sehän on selvää, että teikäläiset eivät vastusta dikatuuria, kunhan se on oikeistolainen ja länsimielinen. Kaksinaismoralismi kukkii ja tuoksahtavasti.


      • Heikki E kirjoitti:

        Kyllä Venezuelassa on ihan demokratia, tiedoksi vain. Sekä Chavez että Maduro ovat olleet vaaleilla valittuja presidenttejä. Maduro on myös neuvotellut antikommunistisen opposition kanssa, mitä ei diktatuurissa tapahdu. Kannattaisi kiinnittää huomiota vuoden 2002 tapahtumiin, kun Chavez yritettiin syöstä vallasta. Asialla eivät olleet mitkään demokraatit. Sehän on selvää, että teikäläiset eivät vastusta dikatuuria, kunhan se on oikeistolainen ja länsimielinen. Kaksinaismoralismi kukkii ja tuoksahtavasti.

        Niin, Venezuelassa on varmasti lisääntymässä kommunistinen kansanvalta, jota myös diktatuuriksi kutsutaan. Kommunistille diktatuuri on kansanvaltaa.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Venezuela#Autoritaarinen_demokratia

        .....................


    • eläköön Timo

      Timo Espoosta:
      "Minä olen aina kannattanut demokratiaa ja kansanvaltaa."

      Tervetuloa. Sovimme varmastikin samaan fasismin vastaiseen rintamaan ja tukemaan Venezuelan ja Bolivian kanmsanvaltaista kehitystä.
      Maat tarvitsevat maailman demokraattien tukea, ettei nato ja/tai USA kukista kansan valitsemia hallintoelimiä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      243
      2101
    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      80
      1817
    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      70
      1523
    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      107
      1225
    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      63
      1150
    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      53
      1105
    7. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      19
      1056
    8. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      9
      1025
    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      1
      960
    10. AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri

      Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
      Turvallisuuspalvelut
      13
      891
    Aihe