Lukiessani Filokaliaa kiinnittyi huomioni Pyhän Gregorios Siinailaisen seuraavaan lausumaan:
"Pelastukseksemme riittäisi pelkkä armontäyteinen usko, joka Hengen avulla ilmenee käskyjen noudattamisena, jos vain säilyttäisimme sen aitona, emmekä lankeaisi elävästä, Kristuksen toimivaksi tekevästä uskosta kuolleeseen, toimettomaan uskoon. Uskovalle nimittäin riittää, että hänen sisimmässään muotoutuu ja elää usko, joka Kristuksen vahvistamana muuttuu toiminnaksi. Nykyisinä tietämättömyyden aikoina uskoville kuitenkin opetetaan kuollutta ja turtunutta uskoa - vain sanoissa näkyvää - sen sijaan että he saisivat oppia tuntemaan armontäyteisen uskon." (Filokalia III, s. 271-272. Hyödyllisiä opetuksia 28.)
Hämmästyin, koska tämä teksti olisi voinut olla aivan suoraan Martti Lutherin kirjoituksista. Lutherin vanhurskauttamisopin keskeisin kritiikkihän oli suunnattu vastaan katolista käsitystä uskon ja rakkauden suhteesta. Skolastinen teologia käsitti uskon oppilauseitten totenapitämiseksi, joka ei itsessään riittänyt pelastukseen, vaan jonka Jumalan vuodattama rakkaus eli armo täydellisti rakkauden muovaamaksi uskoksi (fides caritate formata). Niinpä skolastikot sanoivat: Ei usko yksin, vaan rakkaus pelastaa, nimittäin muovaamalla ja täydellistämällä uskon.
Lutherin uskokäsitykseen taas kuului, kuten varmaan tunnettua, Kristuksen todellinen läsnäolo uskossa. Lutherin mukaan Kristus on uskon muoto (Christus forma fidei), joka tekee uskon eläväksi; oikea kristillinen usko ei ole vain oppilauseisiin kohdistuvaa kuollutta uskoa, vaan uskoa, jossa Kristus on läsnä ja joka siksi ilmenee hyvinä tekoina. Mutta pelastusta ei vaikuta rakkaus, vaan Kristus, johon usko liittää ja joka on uskossa läsnä ja tekee sen eläväksi ja toimivaksi.
Mielenkiintoista tässä Gregorios Siinailaisen kohdassa on se, että hän näyttää tulkitsevan uskon hyvin samalla tavalla kuin Luther: Uskon tekee eläväksi ja toimivaksi Kristus. Kristus näyttää siis olevan uskon ymmärtämisessä sillä paikalla, jolla skolastisessa teologiassa on rakkaus, mutta luterilaisessa Kristus.
Kysyisinkin siis, miten laajasti tämä Gregorioksen lausuma edustaa ortodoksista konsensusta? Esimerkiksi Johannes Damaskolainen näyttää Ortodoksisen uskon tarkassa esityksessään määrittelevän uskon lähinnä pyhien kirjoitusten totenapitämiseksi, joka toteutuu käskyjen noudattamisena. (Ortodoksisen uskon tarkka esitys IV, 35-36.)
Ortodoksinen ja luterilainen vanhurskauttamisoppi
13
1383
Vastaukset
- luetaan kuin raamattua
Kumpi oli ensin muna vai kana, Luther vai Grigorios S.? Tuleeko kirkkoisien tekstejä lukea
kuin lutherilainen lukee raamattua ? En usko, että kirjoituksessasi mainitsema Luther oli väittämäsi mukaan Grogorios S:n oppi-isä!
Moinen teologinen keskustelu ei kiinnosta, on jotenkin vierasta.- Turkissa asuva
Ei kai tarkoitus ollut kääntää päälaelleen dogmihistoriaa ja osoittaa Lutheria oppi-isäksi, vaan vertailla kahta teologista näkemystä. Tällaisella systemaattisella vertailulla on nimenomaan merkitystä, kun ekumeenisessa keskustelussa etsitään yhteneväisyyksiä ja eroja. Voidaan sitten valita - jos oppi sallii - ne tulkinnat, jotka mahdollistavat esim. kirkkojen yhteyden.
Ellei tämä ole sinulle tai minulle mielekästä ajanvietettä, niin kirkoille on. - Mar Sarug
Turkissa asuva kirjoitti:
Ei kai tarkoitus ollut kääntää päälaelleen dogmihistoriaa ja osoittaa Lutheria oppi-isäksi, vaan vertailla kahta teologista näkemystä. Tällaisella systemaattisella vertailulla on nimenomaan merkitystä, kun ekumeenisessa keskustelussa etsitään yhteneväisyyksiä ja eroja. Voidaan sitten valita - jos oppi sallii - ne tulkinnat, jotka mahdollistavat esim. kirkkojen yhteyden.
Ellei tämä ole sinulle tai minulle mielekästä ajanvietettä, niin kirkoille on.keskustelut pitäisi kohdentaan ja asettaa riippuvaiseksi erityisesti M.Lutherin epäraamatullisesta ja sairaasta ihmiskäsityksestä näin aluksi ainakin...
- Kukko
Turkissa asuva kirjoitti:
Ei kai tarkoitus ollut kääntää päälaelleen dogmihistoriaa ja osoittaa Lutheria oppi-isäksi, vaan vertailla kahta teologista näkemystä. Tällaisella systemaattisella vertailulla on nimenomaan merkitystä, kun ekumeenisessa keskustelussa etsitään yhteneväisyyksiä ja eroja. Voidaan sitten valita - jos oppi sallii - ne tulkinnat, jotka mahdollistavat esim. kirkkojen yhteyden.
Ellei tämä ole sinulle tai minulle mielekästä ajanvietettä, niin kirkoille on.Kävin juuri hampurilaisella mäkkärissä ja söin kanahampurilainen joka maistui ihan hyvältä, terveellisyydestä en tiedä.
Niiiiin. Lutherilaisia on maailmassa noin 30 miljoonaa kehitysmaiden käännynnäiset. Vaikka jotkut pitävät Lutherin protestiliikettä kirkkona,
niin minun kokemukseni ja tuntemukseni ovat toiset.
Mielestäni se tyhjänpäiväinen prostestilahko, joka käsittääkseni kuihtuu ja on kuihtunut ajanvirrassa pois.
Se, että Lutherin ajatuksia pitäisi vertailla
kunnioitetun kirkkoisän mietelmiin on sangen suuri arvonanto Lutherille, mutta herättää minussa sangen vähästä kiinnostusta.
Nyt on kahvin vuoro. - Justinos
Kysehän oli nyt siitä, ymmärtääkö ortodoksinen teologia Kristuksen läsnäolon uskossa enemmän samalla tavalla kuin luterilainen teologia, siis eräänlaisessa oppositiossa katoliseen teologiaan nähden.
Asiastahan on käyty kirkkojen välisiä oppineuvottelujakin, mutta suoraan ortodoksisesta lähdetekstistä en ole ennen nähnyt yhtä lähelle Lutherin usko-käsitystä tulevaa määritelmää. Nykyisin eläkkeellä olevan ekumeniikan professori Tuomo Mannermaan teos In ipsa fide Christus adest - luterilaisen ja ortodoksisen kristinuskonkäsityksen leikkauspiste - käsittelee jumalallistamisoppia vain hyvin yleisellä tasolla.
Sisälukutaito olisi ihan hyvä hallita näissä nettikeskusteluissa. En missään kohdassa väittänyt, että Luther olisi Gregorios Siinailaisen oppi-isä :O
Varsin kummallista sellainen olisikin, Gregorios kun eli n. 200 vuotta ennen Lutheria.
Jos vaikutteita on johonkin suuntaan, ne tulevat molempien auktorien tuntemasta patristisesta traditiosta.
Eri henkilöiden ja kirkkokuntien teologisten käsitysten vertailu on aivan mahdollista asettamatta näitä mihinkään arvojärjestykseen. Suomessa ortodoksit joutunevat jossain määrin tekemisiin luterilaisten kanssa ja luterilaiset ortodoksien kanssa, joten ihan paikallisella tasolla tällainen vertailu voisi olla mielekästä, vaikka sillä ei laajempaa merkitystä olisikaan. Jos keskustelu ei kiinnosta, siihen ei tarvitse osallistua.
Miten muuten luterilainen lukee Raamattua? Olisi mielekiintoista kuulla. ;) - turkissa asuva
Kukko kirjoitti:
Kävin juuri hampurilaisella mäkkärissä ja söin kanahampurilainen joka maistui ihan hyvältä, terveellisyydestä en tiedä.
Niiiiin. Lutherilaisia on maailmassa noin 30 miljoonaa kehitysmaiden käännynnäiset. Vaikka jotkut pitävät Lutherin protestiliikettä kirkkona,
niin minun kokemukseni ja tuntemukseni ovat toiset.
Mielestäni se tyhjänpäiväinen prostestilahko, joka käsittääkseni kuihtuu ja on kuihtunut ajanvirrassa pois.
Se, että Lutherin ajatuksia pitäisi vertailla
kunnioitetun kirkkoisän mietelmiin on sangen suuri arvonanto Lutherille, mutta herättää minussa sangen vähästä kiinnostusta.
Nyt on kahvin vuoro.Miten vain haluat. Lahko voidaan määritellä sinun oppisi perusteella, mutta uskontososiologia saattaisi toimia paremmin - se kun ei riipu omasta tunnustuksestasi. Käsittääkseni Luther halusi vain mainita parista epäkohdasta eikä perustaa kirkkoa tai lahkoa. Room. kat. kirkko epäonnistui Lutherin polttamisessa roviolla (sehän oli kirkon yleinen tiedemiehiin ja toisinajattelijoihin kohdistama harrastus - nykyään tosin jarrutetaan kehitystä vähän maltillisemmilla keinoilla), mutta onnistui synnyttämään luterilaisen kirkon. Huvittavaa kyllä, Vatikaanin toisessa konsiilissa ja myöhemmissä käytännöissä moni Lutherin uudistus meni läpi. Room. Kat. kirkko on jo niin luterilaistunut, että kohta ei ekumenialla ole enää esteitä ;)
Jos et tykkää systemaattisesta teologiasta, niin ei tarvitse harrastaa sitä. Minua ei kiinnosta kasvifysiologia, mutta en julista sitä tarpeettomaksi.
Muuten, itse kuulun erääseen juutalaisuuden lahkoon nimeltään "kristityt". Perustajana pidetään erästä Jeesus Nasaretilaista. - Turkissa asuva
Justinos kirjoitti:
Kysehän oli nyt siitä, ymmärtääkö ortodoksinen teologia Kristuksen läsnäolon uskossa enemmän samalla tavalla kuin luterilainen teologia, siis eräänlaisessa oppositiossa katoliseen teologiaan nähden.
Asiastahan on käyty kirkkojen välisiä oppineuvottelujakin, mutta suoraan ortodoksisesta lähdetekstistä en ole ennen nähnyt yhtä lähelle Lutherin usko-käsitystä tulevaa määritelmää. Nykyisin eläkkeellä olevan ekumeniikan professori Tuomo Mannermaan teos In ipsa fide Christus adest - luterilaisen ja ortodoksisen kristinuskonkäsityksen leikkauspiste - käsittelee jumalallistamisoppia vain hyvin yleisellä tasolla.
Sisälukutaito olisi ihan hyvä hallita näissä nettikeskusteluissa. En missään kohdassa väittänyt, että Luther olisi Gregorios Siinailaisen oppi-isä :O
Varsin kummallista sellainen olisikin, Gregorios kun eli n. 200 vuotta ennen Lutheria.
Jos vaikutteita on johonkin suuntaan, ne tulevat molempien auktorien tuntemasta patristisesta traditiosta.
Eri henkilöiden ja kirkkokuntien teologisten käsitysten vertailu on aivan mahdollista asettamatta näitä mihinkään arvojärjestykseen. Suomessa ortodoksit joutunevat jossain määrin tekemisiin luterilaisten kanssa ja luterilaiset ortodoksien kanssa, joten ihan paikallisella tasolla tällainen vertailu voisi olla mielekästä, vaikka sillä ei laajempaa merkitystä olisikaan. Jos keskustelu ei kiinnosta, siihen ei tarvitse osallistua.
Miten muuten luterilainen lukee Raamattua? Olisi mielekiintoista kuulla. ;)Juuri näin, mitä tuohon lisäämään. Tuo mainitsemasi Mannermaan kirja taitaa olla harvoja aiheesta Suomessa tehtyjä tutkimuksia. Suurin osa koskee luonnollisestikin room. kat. kirkon ja Lutherin ajattelua. Minulla oli etuoikeus aikoinaan kuunnella Mannermaan luentoja. Täytyy sanoa, että siinä vasta oli sisäistettyä analyysiä - theology in action! Olisiko niin, että luterilaiselle nämä vertailut ovat mielekkäämpiä, kun tässä kuitenkin ollaan "protestoimassa".
Kysypä tuo raamattukysymys luterilaisuuspalstalla. Itse en oikein kehtaa vastata, kun äärilaiskana en jaksa Raamattua paljon lueskella. Jos vaikka paaston aikana saisi aikaiseksi. - Kukko
turkissa asuva kirjoitti:
Miten vain haluat. Lahko voidaan määritellä sinun oppisi perusteella, mutta uskontososiologia saattaisi toimia paremmin - se kun ei riipu omasta tunnustuksestasi. Käsittääkseni Luther halusi vain mainita parista epäkohdasta eikä perustaa kirkkoa tai lahkoa. Room. kat. kirkko epäonnistui Lutherin polttamisessa roviolla (sehän oli kirkon yleinen tiedemiehiin ja toisinajattelijoihin kohdistama harrastus - nykyään tosin jarrutetaan kehitystä vähän maltillisemmilla keinoilla), mutta onnistui synnyttämään luterilaisen kirkon. Huvittavaa kyllä, Vatikaanin toisessa konsiilissa ja myöhemmissä käytännöissä moni Lutherin uudistus meni läpi. Room. Kat. kirkko on jo niin luterilaistunut, että kohta ei ekumenialla ole enää esteitä ;)
Jos et tykkää systemaattisesta teologiasta, niin ei tarvitse harrastaa sitä. Minua ei kiinnosta kasvifysiologia, mutta en julista sitä tarpeettomaksi.
Muuten, itse kuulun erääseen juutalaisuuden lahkoon nimeltään "kristityt". Perustajana pidetään erästä Jeesus Nasaretilaista.Aamukahvia juodessani ja leipää syödessäni leivänmuru juuttui kurkkuun lukiessani kirjoitelmaasi. Vieläkin naurattaa.
Olet tosi huumori-ihminen. Lisää moisia sutkauksia ja lisää huumoria palstalle.
Ei Luther ollut ensimmäinen ja ainoa protestantti, ja mitäpä protestanttisen uskonpuhdistuksen asiat ortodokseille kuuluvat. - ahh
Kukko kirjoitti:
Kävin juuri hampurilaisella mäkkärissä ja söin kanahampurilainen joka maistui ihan hyvältä, terveellisyydestä en tiedä.
Niiiiin. Lutherilaisia on maailmassa noin 30 miljoonaa kehitysmaiden käännynnäiset. Vaikka jotkut pitävät Lutherin protestiliikettä kirkkona,
niin minun kokemukseni ja tuntemukseni ovat toiset.
Mielestäni se tyhjänpäiväinen prostestilahko, joka käsittääkseni kuihtuu ja on kuihtunut ajanvirrassa pois.
Se, että Lutherin ajatuksia pitäisi vertailla
kunnioitetun kirkkoisän mietelmiin on sangen suuri arvonanto Lutherille, mutta herättää minussa sangen vähästä kiinnostusta.
Nyt on kahvin vuoro."Niiiiin. Lutherilaisia on maailmassa noin 30 miljoonaa kehitysmaiden käännynnäiset."
Hmm... Itse asiassa luterilaisiksikin itseään kutsuvia on todellla laidasta laitaan. (Vertaa esim. Yhdysvaltain eri synodit, jne.) Tulee siis mieleen, että mitkä ovat ylipäänsä edes perusteet kutsua jotakuta luterilaiseksi, jos heidän määräänsä lasketaan... - Turkissa asuva
Kukko kirjoitti:
Aamukahvia juodessani ja leipää syödessäni leivänmuru juuttui kurkkuun lukiessani kirjoitelmaasi. Vieläkin naurattaa.
Olet tosi huumori-ihminen. Lisää moisia sutkauksia ja lisää huumoria palstalle.
Ei Luther ollut ensimmäinen ja ainoa protestantti, ja mitäpä protestanttisen uskonpuhdistuksen asiat ortodokseille kuuluvat.Luther taisi olla ensimmäisiä, joka selvisi hengissä sen aikaisista "ekumeniakeskusteluista".
En ymmärtänyt, mikä oli se hauskin kohta, mutta paras huumorihan on usein tahatonta.
Augustana listaa "poistetut väärinkäytökset" -kohdassa niitä room. kat. kirkon väärinkäytöksiä, mitä uskonpuhdistajat vaativat poistettaviksi. Monet niistä on nykyään poistettu room. kat. kirkossa. Esim:
- ehtoollinen molemmissa muodoissa
- messu & Raamattu kansankielellä
- aneet poistettu
- messuilla rahastaminen/yksityismessut kai vähentyneet
Toisaalta on jäljellä monia kohtia, joita uskonpuhdistajat kritisoivat. Esim. pappien avioliiton kieltäminen on selkeästi vastoin Raamatun opetusta (1 Tim 3:2). Odotamme näiden korjaamista ennen "paluuta" room. kat. kirkon yhteyteen, mutta kyllä se vielä toteutuu.
Room. katolilaiset ja ortodoksit mielellään muistuttavat, kuinka nämä vanhat kirkot säilyttävät alkuperäistä perintöä. Eikö teille ikinä välähdä mieleen, että tuohon perintöön varsinkin room. kat. kirkossa on tullut monia lisiä, jotka itse asiassa sotivat Raamattua ja perinnettä vastaan. Näitä uskonpuhdistajat vaativat poistettaviksi. Uudistaja saattaa olla lähempänä alkuperäistä kun konservatiivi.
Toivottavasti Kukko vielä kykenet kiekumaan etkä tukehtunut naurultasi pullaasi. - el-kirahwi
Turkissa asuva kirjoitti:
Luther taisi olla ensimmäisiä, joka selvisi hengissä sen aikaisista "ekumeniakeskusteluista".
En ymmärtänyt, mikä oli se hauskin kohta, mutta paras huumorihan on usein tahatonta.
Augustana listaa "poistetut väärinkäytökset" -kohdassa niitä room. kat. kirkon väärinkäytöksiä, mitä uskonpuhdistajat vaativat poistettaviksi. Monet niistä on nykyään poistettu room. kat. kirkossa. Esim:
- ehtoollinen molemmissa muodoissa
- messu & Raamattu kansankielellä
- aneet poistettu
- messuilla rahastaminen/yksityismessut kai vähentyneet
Toisaalta on jäljellä monia kohtia, joita uskonpuhdistajat kritisoivat. Esim. pappien avioliiton kieltäminen on selkeästi vastoin Raamatun opetusta (1 Tim 3:2). Odotamme näiden korjaamista ennen "paluuta" room. kat. kirkon yhteyteen, mutta kyllä se vielä toteutuu.
Room. katolilaiset ja ortodoksit mielellään muistuttavat, kuinka nämä vanhat kirkot säilyttävät alkuperäistä perintöä. Eikö teille ikinä välähdä mieleen, että tuohon perintöön varsinkin room. kat. kirkossa on tullut monia lisiä, jotka itse asiassa sotivat Raamattua ja perinnettä vastaan. Näitä uskonpuhdistajat vaativat poistettaviksi. Uudistaja saattaa olla lähempänä alkuperäistä kun konservatiivi.
Toivottavasti Kukko vielä kykenet kiekumaan etkä tukehtunut naurultasi pullaasi.Hyviä huomioita, etten sanoisi... Itse asiassa olen ajatellut, että jos roomalaiskatolinen kirkko olisi aikoinaan ollut sellainen kuin se on nyt, niin ehkä luterilaisuutta ei olisi koskaan edes syntynyt?
- Turkissa asuva
el-kirahwi kirjoitti:
Hyviä huomioita, etten sanoisi... Itse asiassa olen ajatellut, että jos roomalaiskatolinen kirkko olisi aikoinaan ollut sellainen kuin se on nyt, niin ehkä luterilaisuutta ei olisi koskaan edes syntynyt?
Jos room. kat. kirkko olisi ollut nykyisenlainen 500-v sitten, niin veikkaampa että "luterilaisuus" olisi jäänyt kirkon sisäiseksi maallikkoliikkeeksi.
Meille lut. kirkkona ja yksityisenä krisittyinä tiukka kysymys on, milloin "protesoiminen" pitää lopettaa ja palata room. kat. kirkon yhteyteen. Prof. Teinonen teki omat päätelmänsä ja palasi. Kysymys on siitä, milloin erot ovat yhtäläisyyksiä pienemmät. Luulen että palaamisen aika on lähellä - molemmat kirkot ovat muuttuneet niin paljon ja lähentyneet. Luther oli ennen kaikkea keskiaikainen katolinen munkki, myös omasta mielestäänkin. Puhdasoppisuuden ajan luterilaisuus oli kaukana Lutherin alkuperäisistä ajatuksista, kuten tutkimus osoittaa.
Itse näen, että muut opinkohdat ovat helppoja ratkaista, mutta "sola fide" -periaatteesta luopuminen tekee tiukkaa. Emme saa nieltyä sitä ajatusta, että ihminen vajavaisena ja täysin synnin tahrivana voisi tarjota mitään Jumalalle - edes hyvää yritystä käyttäytyä kiltisti. Olisko ortodokseilla jotain hyvää ratkaisua asiaan?
- el-kirahwi
Täällä on jo päästelty pahimpia kaunaisia höyryjä ulos pannusta, mutta eikö kenelläkään todellakaan ole mitään asiallista kommenttia Justinoksen esittämään kysymykseen?
Ja Justinoshan kysyi seuraavaa: "Kysyisinkin siis, miten laajasti tämä Gregorioksen lausuma edustaa ortodoksista konsensusta?"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6417865Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4362145Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2252048- 1431630
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511219Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251187Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951055Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65824Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6705Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.50679