Naimisiin, epäselviä ohjeita

hidas erkki

Olen kahlannut filippiinit-seuran ja jonkun blogin (http://asiantruelove.blogspot.fi/p/paperityot.html) ja googletellut ohjeita mutta epäselväksi jää joitan asioita:

1) Esteettömyystodistus = en kuulu kirkkoon, saako tämän maistraatista vai väestörekisterikeskuksesta? Epäselvää ja ristiriitaista tietoa.

"Siihen tulee sekä sinun tietosi, että tulevan puolisosi nimet, syntymäaika ja -paikka sekä kotikunta." ---> tarkoittaako tämä että johonkin lomakkeeseen itse kirjoitan puolisoni tiedot, eikä tarvitse mitään todistuksia/liitteitä?


2) Virkatodistus = "ohjeissa" sanotaan näin:
Filip-seura: "Kopio tulevan filippiiniläisen puolison passista tai hänen syntymätodistuksestaan."

Blogi: "Virkatodistukseen tarvitset myös tulevan puolison kopion passista tai syntymätodistuksesta."

----> Mitä tämä tarkoittaa? Pitääkö minun toimittaa maistraatille puolisoni syntymätodistus vai mitenkä saan puolisoni syntymätodistuksen virkatodistukseen?

55

3842

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pinoy12

      Menetkö naimisiin Suomessa vai Filippiineillä?

      Jos Filippiineillä, niin etenet seuraavasti väestörekisteri keskuksesta tilaat sen esteettömyys ja virkatodistuksen, varmista et siinä käännös englanniksi.
      Sit passista kopio.
      Jos olet eronnut, niin oikeuden päätös avioerosta ja tämän käyt kääntämässä englanniksi ja pyydät kääntäjän todistuksen siihen.

      Nämä paprut lähetät ulkoministeriöön todistettavaksi.

      Sen jälkeen lähetät ne paprut todistettavaksi Filippiinien suurlähetystöön.

      Itellä on aikaa tuosta 8 vuotta, kun menin naimisiin siellä.

      Sit lähetät kaikki paprut kirjattuna kirjeenä tulevalle vaimolles, joka hoitaa ne sit paikalliseen rekisteriin. Ja anna se naises hoitaa ne asiat kuntoon siellä päässä, äläkä mestaroi, kun ne tietää ne kuviot siellä suunalla paremmin.

    • Ei niin hidas Erkki

      Hei,

      1. Esteettömyystodistus saat maistraatista.
      2. Puolisosi lähettää sinulle kopion syntymätodistuksesta tai kopion passista. (kyllä pitää, kun haet todistusta naimisiinmenoa varten)

      Helpointa on kun menet ihan itse sinne maistraattiin ja kysyt tarvittaesa apua sieltä.

      • pinoy12

        Jos menee Filippiineillä naimisiin niin ei tarvitse vaimon papruja mitään suomen päähän, koska avioliitto prosessi hoidetaan Filippiineillä, näin me toimimme ja olen onnistuneesti naimisissa. Vasta kun avioliitto virallistetaan Suomessa, niin tarvitaan ne filippiiniläisen kumppanin paprut täällä.


      • pinoy12
        pinoy12 kirjoitti:

        Jos menee Filippiineillä naimisiin niin ei tarvitse vaimon papruja mitään suomen päähän, koska avioliitto prosessi hoidetaan Filippiineillä, näin me toimimme ja olen onnistuneesti naimisissa. Vasta kun avioliitto virallistetaan Suomessa, niin tarvitaan ne filippiiniläisen kumppanin paprut täällä.

        Ja ota se ote väestötietojärjestelmästä eli maistraatti
        , kuten sanoin aiemmin. Siinä se lukee onko naimisissa vai ei ja avioliittojen määrä. Esteettömyys tutkinnan suorittaa sen maan rekisteri missä avioliitto solmitaan, eli paprut kootaan siellä, eli et tarvitse kumppanisi papruja vielä Suomessa.


      • pinoy12

        Hei plussapetet olette väärässä, jos menee Filippiineillä naimisiin niin Suomessa siihen nimenomaan ei tarvita tulevan puoliso papereita, et siinä oli nyt viisi tolloa plussailemassa puutaheinää. Näemmä täällä on näitä hevosmiesten tietotoimisto väkeä enemmänkin.


      • eeeeeeeeee

        Minä menin naimisiin siellä Manilassa kesäkuun alussa, ja näin se homma meni, ,ONNISTUI HYVIN, toukuun alussa hommasin esteettömyystodistukset maistraatista, pyysivät siihen silloin jo vaimon todistukset nimi ,syntymä ja vanhemmat jne. siis aivan normaali virkatodistus niinkuin meillä..ja ne paprut tuli kotiin postista noin viikon kuluttua..niihin hain sitten UM:stä leimat ja samalla reissulla Filip. konsulaatista leima ja ribbon,, SITTEN kesäkuun alussa lento Manilaan ja Viikon päästä naimisiin siellä jossain toimistossa Makatissa,, todistajia paikalla 2 kpl, ja monenlaisiin papereihin nimet, ja sitten homma selvä,, ja pari viikkoa sitten tuli paperit NSO:LTA,, joten avioliitto sitten laillinen siellä, nyt pitää rekisteriöidä vielä Suomessa, ja kun Vaimo saa uuden passin ja luvat tulla Suomeen, niin sitten ready to go,,ja että älkää nyt kukaan luulko, että tää homma on niin helppoa kuin tuo kirjotus antaa ymmärtää. Mutta hommat aina onnistuu kun ottaa rauhallisesti...


      • Pinoy1
        eeeeeeeeee kirjoitti:

        Minä menin naimisiin siellä Manilassa kesäkuun alussa, ja näin se homma meni, ,ONNISTUI HYVIN, toukuun alussa hommasin esteettömyystodistukset maistraatista, pyysivät siihen silloin jo vaimon todistukset nimi ,syntymä ja vanhemmat jne. siis aivan normaali virkatodistus niinkuin meillä..ja ne paprut tuli kotiin postista noin viikon kuluttua..niihin hain sitten UM:stä leimat ja samalla reissulla Filip. konsulaatista leima ja ribbon,, SITTEN kesäkuun alussa lento Manilaan ja Viikon päästä naimisiin siellä jossain toimistossa Makatissa,, todistajia paikalla 2 kpl, ja monenlaisiin papereihin nimet, ja sitten homma selvä,, ja pari viikkoa sitten tuli paperit NSO:LTA,, joten avioliitto sitten laillinen siellä, nyt pitää rekisteriöidä vielä Suomessa, ja kun Vaimo saa uuden passin ja luvat tulla Suomeen, niin sitten ready to go,,ja että älkää nyt kukaan luulko, että tää homma on niin helppoa kuin tuo kirjotus antaa ymmärtää. Mutta hommat aina onnistuu kun ottaa rauhallisesti...

        No tuollain pääpiirteittäin se meni meilläkin, sillä erotuksella et pidimme isot häät.


    • hidas erkki

      Nähtävästi (toisistaan poikkeavaa tietoa eri sivuilla) ESTEETTÖMYYSTODISTUS JA VIRKATODISTUS haetaan molemmat maistraatista (en kuulu kirkkoon).

      En vieläkään saanut kysymykseeni vastausta puolison syntymätodistukseen liittyen:

      "Mitä tämä tarkoittaa? Pitääkö minun toimittaa maistraatille puolisoni syntymätodistus vai mitenkä saan puolisoni syntymätodistuksen virkatodistukseen?"

      Eli miten puolison syntymätodistus liittyy Suomesta haettavaan virkatodistukseen? Nähtävästi puolison syntymätodistusta ei tarvitse kuitenkaan kun haetaan maistraatista esteettömyystodistus, vai miten?

      Ja nyt paikallinen (provinssin) toimisto sanoi, että pitää vielä Manilan konsulaatista hakea "CERTIFICATE OF LEGAL CAPACITY TO MARRY"... Ja tämän lisäksi vielä "MORAL CHARACTER REFERENCE", jonka voi kirjoittaa joku virkamies/pappi/sosiaalityöntekijä tms...

      Hajoaa pää.

      • pinoy12

        Usko nyt mitä kirjoitin aiemminkin hommaat oman virkatodistuksen ja esteettömyys todistuksen maistraatista, passista kopio ja nämä vahvistus ulkoministeriössä ja Filippiinien lähetystössä Norjassa, kaikki hoituu postitse. Sitten paperit Filippiineille tulevalle vaimolles joka kiikuttaa paikalliselle rekisterille. Siihen sinun papruun virkatodistukseen tulee sinun tiedot koko litania syntymä, avioliittojen määrät, lapset, vanhemmat ihan niin paljon ku haluat, mutta et tarvitse siihen mitään tulevan puolisosi tietoja usko nyt. Koska se lopullinen koonti suoritetaan siellä Filippiinien päässä. Yleensä noi sun paprut pitää vahvistaa myös Suomen Manila lähetystössä näin meillä kävi aikoinaan. Selvensikö? Silloin jos molemmat suomalaisia ja mennään suomessa naimisiin niin silloin täällä tarvitaan molemmista tiedot. Myöhemmin ku olette jo naimisissa kyseinen avioliitto vahvistetaan suomen päässä ja tämän tiedon lähettää lähetystö ku olette hakemassa oleskelulupaa. Muuten kirkkoon kuulumaton tai eronnut ulkomaalainen ei voi mennä Filippiineillä avioliittoon papin siunauksella vaan siviilivihkimisellä.


    • hidas erkki

      Paikallisia eroja tuntuu olevan paljon kun kahlaa läpi netin kirjoituksia. Suomen tai Norjan-lähetystön sivuilta ei löytynyt mitään "moraalipaperista", eikä myöskään Filippiinien Norjan lähetystön sivuilta... Saksan Manilan lähetystön sivuilla asiasta mainittiin... Ehkä rupean itsekkin virkamieheksi.

      • pinoy12

        No tuosta moraalipaprusta en tiedä, se on joku uus kikka heiltä.


      • moto7
        pinoy12 kirjoitti:

        No tuosta moraalipaprusta en tiedä, se on joku uus kikka heiltä.

        joo ei oo heleppoa, mulla meni jotakuinkuinkin näin tänä kesänä.

        - oma virkatodistus ja oma esteettömyystodistus maistraatista englanninkielisenä. puolison papereita ei tarvita, laitoin tosin kopion naiseni passista varalta.
        -- kyllä siinä meikän esteettömyystodistuksessa kyseltiin tulevan puolison tiedot ja kyllä ne maistraatissa tietää kuten oli tuossa aimmin.
        -nämä vahvistettiin suomen ulkoministeriössä
        -sitten nämä vahvistettiin filippiinien konsulaatilla helsingissä
        HUOM! : nämä olisi pitänyt vahvistaa myös norjan suurlähetystössä Manilassa suomen konsulaatilla ennen rekisteriin vientiä (riippuu rekisteristä) mutta naiseni sai neuvoteltua paikallisessa rekisterissä ettei tarvita kun on mahdoton homma saada (oli nääs konsuli lomilla heinä elokuussa pitkän tovin)
        -avioliittoanomus nämä paperit naiseni paperit vietiin paikalliseen rekisteriin filippiineillä ja kymmen päivän päästä oli avioliittolupa kätösissä
        -käytiin avioliittokonsultointi seminaarissa, taisi tulla joku todistus sieltäkin
        -käytiin pastorin puhuttelussa ennen häitä
        -häät

        olen kuullut jostain uudesta lakialoitteesta / ehkä laista filippiineillä joka voisi olla tuo moraalipaperi. sanohan naisellesi että kyselee foorumeilta tai rekisteristä siellä, voi tulla lisää paperihommia muuten yllärinä.


      • Pinoy12
        moto7 kirjoitti:

        joo ei oo heleppoa, mulla meni jotakuinkuinkin näin tänä kesänä.

        - oma virkatodistus ja oma esteettömyystodistus maistraatista englanninkielisenä. puolison papereita ei tarvita, laitoin tosin kopion naiseni passista varalta.
        -- kyllä siinä meikän esteettömyystodistuksessa kyseltiin tulevan puolison tiedot ja kyllä ne maistraatissa tietää kuten oli tuossa aimmin.
        -nämä vahvistettiin suomen ulkoministeriössä
        -sitten nämä vahvistettiin filippiinien konsulaatilla helsingissä
        HUOM! : nämä olisi pitänyt vahvistaa myös norjan suurlähetystössä Manilassa suomen konsulaatilla ennen rekisteriin vientiä (riippuu rekisteristä) mutta naiseni sai neuvoteltua paikallisessa rekisterissä ettei tarvita kun on mahdoton homma saada (oli nääs konsuli lomilla heinä elokuussa pitkän tovin)
        -avioliittoanomus nämä paperit naiseni paperit vietiin paikalliseen rekisteriin filippiineillä ja kymmen päivän päästä oli avioliittolupa kätösissä
        -käytiin avioliittokonsultointi seminaarissa, taisi tulla joku todistus sieltäkin
        -käytiin pastorin puhuttelussa ennen häitä
        -häät

        olen kuullut jostain uudesta lakialoitteesta / ehkä laista filippiineillä joka voisi olla tuo moraalipaperi. sanohan naisellesi että kyselee foorumeilta tai rekisteristä siellä, voi tulla lisää paperihommia muuten yllärinä.

        Juu voi olla et kysyivät minulta tulevan puolison nimeä maistraatissa, mutta mitään passikopioita tai tms papruja Filippiinien päästä en toimittanut, se on helppo muistaa, kun passi hankittiin vasta häiden jälkeen, kun siihen tuli minun sukunimi.

        Semmoinen lakialoite on menossa, missä pyritään vaikeuttamaan tuota ulkomaalaisten kanssa avioliittoa sen takia, ettei nämä naiset joutuisi ns. kurjiin maihin, ja nämä on lähinnä maat muualla, kuin Euroopassa ja Pohjois Amerikassa. Tarkkaan en ole asiaa seurannut mitä kaikkea siihen on kaavailtu, mutta oli siitä taanoin uutinen, se mielestäni ei ole kuitenkaan vielä edennyt lainvoimiaseksi.

        Paikallinen rekisteri taas voi itse määritellä kuinka tarkka on näissä papru asioissa, meillä piti hakea vahvistus Manilasta Suomen suurlähetystöstä.

        Avioliitto konsultointia ei käyty, koska menimme siviilivihkimisellä naimisiin.


    • hidas erkki

      Sanoin puolisolle, että menee kuumottamaan virkailijoita. Olivat kuulemma arponeet ekan kerran kun oli mennyt kysymään sieltä asioita, eikä osanneet antaa yhtään vastauksia. Seuraavalla kerralla oli tulostaneet Suomen konsulaatin ohjeet ja sanoivat, että näillä mennään, ja sitten löysivät jostain tuon paperin jossa mainittiin kaikki moraalitodistuksen... Puolison joku tuttu kirjoittaa tarvittaessa moraalitodistuksen..

      Vuosi sitten tuli samantapainen homma vastaan kun pidensin viisumia 1kk clarkin siirtolaispisteessä.. Vaativat jotain paikallista "suosittelijaa", vein viereiseen kahvilaan jonka kassa allekirjoitti paperin... Ei ole aikaisemmin (monta viisumin pidennystä) tuotakaan tarvinnut, tosin olen hoitanut pidennyksen La Unionin (San Fernando City) pisteessä.

      Kiitoksia kaikille vastanneille!

      • Pinoy12

        Viisumin saa pidennettyä nopeasti ja vaivattomasti tukulla pesoja;) Ja pienenä vinkkinä kannattaa sitten ku meette sinne rekisteriin yhdessä kirjottaan niitä papruja, viedä tuliaisiksi vähän fazerin sinistä, sille kirjurille ja vielä paikan pomolle, kumman sujuvasti asiat hoituu, ehkäpä siksi minun moraaliani ei alettu paperilla vaatimaan todistettavaksi, hyvin olin oppinut järjestelmässä luovimaan mukana.

        Maassa maan tavalla


    • hidas erkki

      Pieni päivitys. Paikalliset virkailijat ilmoittivat nyt, ettei "moraalitodistusta" tai myöskään konsulaatin (Manilan) naimapaperia tarvitse ollenkaan. Koskee kuulemma tanskalaisia (?!), ja tässä tapauksessa he noudattavat Suomen konsulaatin nettisivuilla olevia ohjeita (?!). En pistä tätä tulkintaa pahakseni.

    • Heetkinen...! Olenko kulkenut silmät korvat kiinni ? mm pinoy12 ja muutkin... ei kai nyt omasta passista otettua kopiopaperia viedä ulkoministeriöön leimattavaksi ? Cenomar ja väestötieto-ote on leimattu ministeriössä ja konsulaatissa, mutta että passikin.
      Näyttää City Hallissa Filppareilla aidon passin ja viisumin, voivat ihan itte silmäillä ja sormeilla sitä passia ja otattaa kopioita jos siltä tuntuu.
      Konsulaatti on nyt kiinni ja lento vajaan 3 viikon päästä.

      • Jaa, no näin se piti aikoinaan hoitaa kun vaimo ne papru asiat pisti vireille paikallisessa rekisterissä, passista kopio. Mut enhän minä silloin ollut itse fyysisesti paikalla, kun hän hoiti sitä, lähetin paprut sinne ja hän kävi rekisterissä. Itse ku tulin myöhemmin perästä paikalle, mentiin vielä rekisteriin pistään nimet papruihin. Kai ne voi siitä ottaa kopion sulta silloin paikan päälläkin.

        Mut tuolla rekisterissäkin se homma kestää aina aikansa, et kai ne on jo laittanut siellä asiat vireille, meinaan voipi tulla kiire paikallisen tahdin tuntien.

        Ja jos menee jännäksi niin rekisterin neidit varmaan ymmärtävät pesojen päälle, jos tulee kiire paprut saada kuntoon;)

        Mut tällain ne paprut piti aikoinaan hoitaa ja vahvistaa vielä siellä Manilassakin kolmannen kerran Suomen lähetystössä. Ulkoministeriö---> Filippiinien suurlähetystö------> Suomen suurlähetystö. Mut tässä on aina poikkeuksia olemassa.

        Huomauttaisin sit, et toivottavasti naisesi on nyt moneen kertaan kysynyt rekisteriltä mitä kaikkea papruja haluavat, siellä on joskus ollut vain mielikuvitus rajana näissä vaatimuksissa.

        Miksi näin paljon todisteita tarvitaan?

        Kertoivat et jotkut Yhdysvaltalaiset olivat menneet kahteen kertaan naimisiin siellä.

        Mut älä hätäile, kyllä sä naimisiin pääset siellä jollakin keinoo.


      • Tuossa vielä kertauksena miten homma yleensä hoidetaan, ei toi ole juurikaan muuttunut niistä ajoista, ku itse menin.

        Paperit

        1) Esteettömyystodistus avioliittoa varten (Certificate of no impediment to marriage, CENOMAR) englanniksi tai sen virallinen englanninkielinen käännös, jonka voi saada mm. notaarilta. Esteettömyystodistuksen voi antaa paikallinen suomalainen viranomainen kuten väestörekisteritoimisto ja sen vahvistavat a) ensin Suomen Ulkoasiainministeriö ja sen jälkeen b) Filippiinien Helsingin-konsulaatti (katso osoitetiedot ohessa). Esteettömyystodistus on yleensä voimassa muutaman kuukauden, joten sitä ei kannata hankkia liian aikaisin ennen häitä, mutta kuitenkin ennen Filippiineille lähtöä. Ota huomioon myös paperien käsittelyaika konsulaatissa ja UM:ssä).

        2) Englanninkielinen virkatodistus (Maistraatista) tarvitaan samoin Ulkoministeriön ja konsulaatin vahvistamana.

        - Huom! Lisäksi tarvitaan kopio Suomen passista (ja alkuperäinen passi tarvitaan, jos haet samanaikaisesti itsellesi myös Filippiinien viisumia konsulaatista).

        - Kopio tulevan filippiiniläisen puolison passista tai hänen syntymätodistuksestaan.

        Paperien vahvistaminen / laillistaminen Suomessa

        Hanki ensin papereille Suomen viranomaisten vahvistus eli vie tai lähetä paperit leimattaviksi Suomen Ulkoasiainministeriöön (osoite ja pankkitiedot ohessa). Kunkin asiakirjan vahvistaminen maksaa 20 euroa. Kuitti maksuista on oltava mukana, kun asiakirjat tuodaan laillistettaviksi.

        Huom! Jos lähetät asiakirjat postitse, ne palautetaan sinulle postiennakolla. Jos olet maksanut toimitusmaksun jo etukäteen ulkoministeriön tilille, lähetä kuitti maksusta mukana. (Tarkista maksuja koskevat tiedot UM:stä.)

        Filippiiniläisten viranomaisten vahvistukset

        Hanki papereille Filippiinien viranomaisten vahvistus. Lähetä postitse tai vie papereista sekä alkuperäinen dokumentti että yksi kopio Filippiinien Helsingin-konsulaattiin. Vahvistettavia asiakirjoja ovat kaikki Suomen viranomaisten antamat paperit eli esteettömyystodistus, virkatodistus, mahdollinen erillinen todistus avioerosta, passi ja / tai passin kopio.

        Maksa paperien laillistamisesta pankissa. Kuitit maksuista mukaan konsulaattiin mennessä.

        Lue lisää konsulaatin tiedotteesta: Filippiinien Helsingin kunniapääkonsulaatti - Ohjeet (pdf)

        Jos joudut maksamaan jotakin Norjan lähetystölle, maksa oman pankkisi ulkomaanmaksujen kautta. Maksun voi suorittaa Norjaan DnB NOR -pankin tilille numero 1503.37.31504, joka on IBAN-muodossa NO6315033731504. Merkitse maksaessa myös SWIFT-koodi DNBANOKKXXX. Lisäksi pankki voi ottaa omat välityskulunsa.

        (Tämä osa ohjeista päti ennen konsulaatin avaamista:

        Jos toimitat Oslon-lähetystöön Ulkoministeriön vahvistamat / virallistamat dokumentit postitse, liitä mukaan:

        - kopiot vahvistettavista dokumenteista - vahvistettavia asiakirjoja ovat kaikki Suomen viranomaisten antamat paperit (esteettömyystodistus, virkatodistus);

        - kopio voimassa olevasta henkilötodistuksesta, esim. passin kuvasivulta tai ajokortista (tai myös alkuperäinen passi, jos samalla haet viisumia);

        - itseliimautuva, iso kirjekuori (229 mm x 324 mm), jonka päälle kirjoitat valmiiksi kotiosoitteesi papereiden takaisin lähettämistä varten, sekä

        - kopio pankkikuitista, joka osoittaa että dokumentit ja postikulut on maksettu.

        Tarkista kaikki tiedot Oslon lähetystön sivuilta.)

        Miten Filippiineillä toimitaan?

        Kun avioliiton laillisuustodistus (Certificate of Legal Capacity to Contract Marriage, LCM) on kunnossa, molemmat osapuolet tekevät anomuksen avioliittolupaa varten (Application for marriage license) paikallisen siviilirekisterin pitäjän (Local Civil Registrar, LCR) luona Filippiineillä. Avioliittoluvan vahvistajana on tavallisesti sen kaupungin tai kunnan viranomainen, missä toinen tai molemmat tulevat puolisot asuvat pysyvästi (yleensä siis Filippiineillä asuvan morsiamen tai sulhasen kotikunta).

        I Suomalainen osapuoli liittää anomuksen mukaan seuraavat paperit:

        - Edellä mainittu avioliiton laillistamispaperi (Certificate of Legal Capacity to Contract Marriage, LCM).

        - Jos suomalainen on ollut aikaisemmin aviossa, myös erilliset todistukset avioerosta tai leskeytymisestä / entisen puolison kuolemasta (käännettävä englanniksi). Monilta on kysytty näitä todistuksia, vaikka tiedot näkyvät myös virkatodistuksessa.

        - Suomen passi.

        - Jos hän on 18-21-vuotias, vanhempien kirjallinen lupa avioitumiseen. Jos hän on 22-25-vuotias, hänen on todistettava kirjallisesti saaneensa vanhemmiltaan neuvoja avioliittoa varten (ts. vanhemmat ilmoittavat olevansa tietoisia parin avioaikeista). Alle 18-vuotias taas ei voi avioitua Filippiineillä.

        - Todistus osallistumisesta avioliittoon valmistavaan ja perhesuunnitteluseminaariin. Vihkimispaikkakunnan viranomaiset lähettävät kutsun sinne ennen vihkimistä.


      • Turkulainen11
        pinoy kirjoitti:

        Tuossa vielä kertauksena miten homma yleensä hoidetaan, ei toi ole juurikaan muuttunut niistä ajoista, ku itse menin.

        Paperit

        1) Esteettömyystodistus avioliittoa varten (Certificate of no impediment to marriage, CENOMAR) englanniksi tai sen virallinen englanninkielinen käännös, jonka voi saada mm. notaarilta. Esteettömyystodistuksen voi antaa paikallinen suomalainen viranomainen kuten väestörekisteritoimisto ja sen vahvistavat a) ensin Suomen Ulkoasiainministeriö ja sen jälkeen b) Filippiinien Helsingin-konsulaatti (katso osoitetiedot ohessa). Esteettömyystodistus on yleensä voimassa muutaman kuukauden, joten sitä ei kannata hankkia liian aikaisin ennen häitä, mutta kuitenkin ennen Filippiineille lähtöä. Ota huomioon myös paperien käsittelyaika konsulaatissa ja UM:ssä).

        2) Englanninkielinen virkatodistus (Maistraatista) tarvitaan samoin Ulkoministeriön ja konsulaatin vahvistamana.

        - Huom! Lisäksi tarvitaan kopio Suomen passista (ja alkuperäinen passi tarvitaan, jos haet samanaikaisesti itsellesi myös Filippiinien viisumia konsulaatista).

        - Kopio tulevan filippiiniläisen puolison passista tai hänen syntymätodistuksestaan.

        Paperien vahvistaminen / laillistaminen Suomessa

        Hanki ensin papereille Suomen viranomaisten vahvistus eli vie tai lähetä paperit leimattaviksi Suomen Ulkoasiainministeriöön (osoite ja pankkitiedot ohessa). Kunkin asiakirjan vahvistaminen maksaa 20 euroa. Kuitti maksuista on oltava mukana, kun asiakirjat tuodaan laillistettaviksi.

        Huom! Jos lähetät asiakirjat postitse, ne palautetaan sinulle postiennakolla. Jos olet maksanut toimitusmaksun jo etukäteen ulkoministeriön tilille, lähetä kuitti maksusta mukana. (Tarkista maksuja koskevat tiedot UM:stä.)

        Filippiiniläisten viranomaisten vahvistukset

        Hanki papereille Filippiinien viranomaisten vahvistus. Lähetä postitse tai vie papereista sekä alkuperäinen dokumentti että yksi kopio Filippiinien Helsingin-konsulaattiin. Vahvistettavia asiakirjoja ovat kaikki Suomen viranomaisten antamat paperit eli esteettömyystodistus, virkatodistus, mahdollinen erillinen todistus avioerosta, passi ja / tai passin kopio.

        Maksa paperien laillistamisesta pankissa. Kuitit maksuista mukaan konsulaattiin mennessä.

        Lue lisää konsulaatin tiedotteesta: Filippiinien Helsingin kunniapääkonsulaatti - Ohjeet (pdf)

        Jos joudut maksamaan jotakin Norjan lähetystölle, maksa oman pankkisi ulkomaanmaksujen kautta. Maksun voi suorittaa Norjaan DnB NOR -pankin tilille numero 1503.37.31504, joka on IBAN-muodossa NO6315033731504. Merkitse maksaessa myös SWIFT-koodi DNBANOKKXXX. Lisäksi pankki voi ottaa omat välityskulunsa.

        (Tämä osa ohjeista päti ennen konsulaatin avaamista:

        Jos toimitat Oslon-lähetystöön Ulkoministeriön vahvistamat / virallistamat dokumentit postitse, liitä mukaan:

        - kopiot vahvistettavista dokumenteista - vahvistettavia asiakirjoja ovat kaikki Suomen viranomaisten antamat paperit (esteettömyystodistus, virkatodistus);

        - kopio voimassa olevasta henkilötodistuksesta, esim. passin kuvasivulta tai ajokortista (tai myös alkuperäinen passi, jos samalla haet viisumia);

        - itseliimautuva, iso kirjekuori (229 mm x 324 mm), jonka päälle kirjoitat valmiiksi kotiosoitteesi papereiden takaisin lähettämistä varten, sekä

        - kopio pankkikuitista, joka osoittaa että dokumentit ja postikulut on maksettu.

        Tarkista kaikki tiedot Oslon lähetystön sivuilta.)

        Miten Filippiineillä toimitaan?

        Kun avioliiton laillisuustodistus (Certificate of Legal Capacity to Contract Marriage, LCM) on kunnossa, molemmat osapuolet tekevät anomuksen avioliittolupaa varten (Application for marriage license) paikallisen siviilirekisterin pitäjän (Local Civil Registrar, LCR) luona Filippiineillä. Avioliittoluvan vahvistajana on tavallisesti sen kaupungin tai kunnan viranomainen, missä toinen tai molemmat tulevat puolisot asuvat pysyvästi (yleensä siis Filippiineillä asuvan morsiamen tai sulhasen kotikunta).

        I Suomalainen osapuoli liittää anomuksen mukaan seuraavat paperit:

        - Edellä mainittu avioliiton laillistamispaperi (Certificate of Legal Capacity to Contract Marriage, LCM).

        - Jos suomalainen on ollut aikaisemmin aviossa, myös erilliset todistukset avioerosta tai leskeytymisestä / entisen puolison kuolemasta (käännettävä englanniksi). Monilta on kysytty näitä todistuksia, vaikka tiedot näkyvät myös virkatodistuksessa.

        - Suomen passi.

        - Jos hän on 18-21-vuotias, vanhempien kirjallinen lupa avioitumiseen. Jos hän on 22-25-vuotias, hänen on todistettava kirjallisesti saaneensa vanhemmiltaan neuvoja avioliittoa varten (ts. vanhemmat ilmoittavat olevansa tietoisia parin avioaikeista). Alle 18-vuotias taas ei voi avioitua Filippiineillä.

        - Todistus osallistumisesta avioliittoon valmistavaan ja perhesuunnitteluseminaariin. Vihkimispaikkakunnan viranomaiset lähettävät kutsun sinne ennen vihkimistä.

        Hei!
        Avioliitto on minulla suunnitteilla ihan nyt elokuussa, jos Herra suo. Miten saa Certificate of Legal Capacity to Contract Marriage, LCM? Ja toinen kysymys tulee mieleen: saako ulkoministeriössä vahvistuksen odottaessa, vai meneekö käsittelyyn aikaa?


      • Pinoy1
        Turkulainen11 kirjoitti:

        Hei!
        Avioliitto on minulla suunnitteilla ihan nyt elokuussa, jos Herra suo. Miten saa Certificate of Legal Capacity to Contract Marriage, LCM? Ja toinen kysymys tulee mieleen: saako ulkoministeriössä vahvistuksen odottaessa, vai meneekö käsittelyyn aikaa?

        Maistraatista tuon saat, esteettömystodistus ja muistaakseni sai sen paprujen vahvistuksen paikan päällä, toimitettunakaan ei mennyt montaa päivää.


      • Turkulainen11

        Niin ihan siis tarkennuksena, haenko LCM: n sieltä filippiineiltä jostain virastosta vai mistä sen saa ja missä virastossa se hyväksytään


      • Pinoy1
        Turkulainen11 kirjoitti:

        Niin ihan siis tarkennuksena, haenko LCM: n sieltä filippiineiltä jostain virastosta vai mistä sen saa ja missä virastossa se hyväksytään

        No titenkin sinä haet oman paprusi täältä Suomen maistraatista, täällähän sinusta tiedot on :) Tuleva vaimosi hoitaa vastaavat omat paprunsa siellä Filippiinien pääsä, ja sinä lähetät sinne Filippiineille kaikki nämä omat paprusi oikeaksi todistettuna (ulkoministeriö, Filippiinien suurlähetystö Norja tai sen edustaja Suomessa ku ovat käymässä) Tuleva vaimosi sitten kiikuttaa kaikki rekisteriin ja kysyy tarvittavat seminaarit ym. mitkä teidän pitää sitten suorittaa yhdessä siellä Filippiinien päässä.


      • Turkulainen11

        Okei, nyt nyt meni jakeluun. Kiitos vastauksesta!
        Olis tarkoitus lähteä 21.7. Riittääkö filippiineillä aika papereiden käsittelyiden hoitoon, niin että ovat varmasti kaikki kunnossa ennen häitä, jos maahan tulosta hääpäivään on 16 vrk?? Tämä ainoastaan enää huolettaa..


      • Turkulainen11

        Kiitos vastauksesta.


      • Pinoy1
        Turkulainen11 kirjoitti:

        Okei, nyt nyt meni jakeluun. Kiitos vastauksesta!
        Olis tarkoitus lähteä 21.7. Riittääkö filippiineillä aika papereiden käsittelyiden hoitoon, niin että ovat varmasti kaikki kunnossa ennen häitä, jos maahan tulosta hääpäivään on 16 vrk?? Tämä ainoastaan enää huolettaa..

        Ilmeisesti kestää maksimissaan 10 päivää, en kyllä muista enään kauan meillä meni, mielestäni vaimo aloitti prosessin hyvissä ajoin siellä. Jos tekee tiukkaa, niin fazerin suklaat mukaan ja kasa pesoja, niiden kanssa sitten rekisterin johtajan juttusille ja paprujen käsittelijän myös.


      • Turkulainen11

        No, en kyllä suosittele lahjontaa. Epärehellisyyten ajaa semmoinen peli.


      • Pinoy1
        Turkulainen11 kirjoitti:

        No, en kyllä suosittele lahjontaa. Epärehellisyyten ajaa semmoinen peli.

        Hehehhehehe no sitten vaan jonoon siellä. On semmoinen maan tapa siellä et jos haluat asioihin vauhtia, niin pesot pöytään sir näin se vaan on.


      • Turkulainen11

        Hehe.. Joo, mä jonotan sitten. Muuten CENOMAR ja LCM, ne on kaksi eri asiaa. Näin mä nyt ymmärtäisin asian olevan.. LCM, jota mä tarkoitin, on filippiinien joidenkin paikallisviranomaisten vaatimus liittää avioliittolupahakemukseen yhdessä esteidentutkinta todistuksen (CENOMAR) kanssa. Ja saattaa olla että jotkut vaativat sen hyväksymistä suomen filippiinien konsulaatissa Manilassa ennen kuin voivat liittää sen avioliittolupahakemukseen.


      • huihui
        Turkulainen11 kirjoitti:

        Hehe.. Joo, mä jonotan sitten. Muuten CENOMAR ja LCM, ne on kaksi eri asiaa. Näin mä nyt ymmärtäisin asian olevan.. LCM, jota mä tarkoitin, on filippiinien joidenkin paikallisviranomaisten vaatimus liittää avioliittolupahakemukseen yhdessä esteidentutkinta todistuksen (CENOMAR) kanssa. Ja saattaa olla että jotkut vaativat sen hyväksymistä suomen filippiinien konsulaatissa Manilassa ennen kuin voivat liittää sen avioliittolupahakemukseen.

        kannaatta tarkistaa että onko se suomen konsuli lomilla tässä kesäaikana jos tarttee papereita sieltä ettei tule yllätyksenä kuin rahikaiselle :)


      • Turkulainen11
        huihui kirjoitti:

        kannaatta tarkistaa että onko se suomen konsuli lomilla tässä kesäaikana jos tarttee papereita sieltä ettei tule yllätyksenä kuin rahikaiselle :)

        Ovat töissä 21.7. alkaen taas. Joo, se on hyvä tarkistaa. Nyt itselläkin alkoi loma! Aikaa keskittyä vielä tarkemmin kaikkiin avioliitto asioihin.


      • Pinoy1
        Turkulainen11 kirjoitti:

        Hei!
        Avioliitto on minulla suunnitteilla ihan nyt elokuussa, jos Herra suo. Miten saa Certificate of Legal Capacity to Contract Marriage, LCM? Ja toinen kysymys tulee mieleen: saako ulkoministeriössä vahvistuksen odottaessa, vai meneekö käsittelyyn aikaa?

        Kuule, ota nyt vaan se esteettömyystodistus, passista kopio, virkatodistus mukaan ja vahvistat ne siellä ulkoministeriössä, sitten Filippiinien suurlähetystö Oslo/Helsinki ja sen jälkeen nokka kohti Filippiinejä, nimittäin sulla on nyt 26 päivää hoitaa asiat ja veikkaan vahvasti, että jotta mielit sanoa tuossa ajassa tahdon, niin tulet vaatimaan taskut täyteen niitä pesoja ja suklaalevyjä menee yks jos toinenkin. Kannattaa heti alkuunsa alkaa unohtaa noi ylevät ajatukset rehellisyydestä ja ei korruptiosta siinä maassa. Oletko sä muuten käynyt siellä? Nimittäin raha puhuu siellä, näin se vaan on. En muista enään mitä papruja siellä Filippiinein pässä täytettiin reilut 8 vuotta sitten, mutta sanon vaan et kannatti aina silloin tällöin antaa suklaalevy ( a 3 euroa), niin ei tullut virheitä papereihin, olisihan se ikävää, jos syntymä aika tai sun nimesi olisi kirjoitettu väärin hups, et olisikaan naimisissa.


      • Pinoy1
        Pinoy1 kirjoitti:

        Kuule, ota nyt vaan se esteettömyystodistus, passista kopio, virkatodistus mukaan ja vahvistat ne siellä ulkoministeriössä, sitten Filippiinien suurlähetystö Oslo/Helsinki ja sen jälkeen nokka kohti Filippiinejä, nimittäin sulla on nyt 26 päivää hoitaa asiat ja veikkaan vahvasti, että jotta mielit sanoa tuossa ajassa tahdon, niin tulet vaatimaan taskut täyteen niitä pesoja ja suklaalevyjä menee yks jos toinenkin. Kannattaa heti alkuunsa alkaa unohtaa noi ylevät ajatukset rehellisyydestä ja ei korruptiosta siinä maassa. Oletko sä muuten käynyt siellä? Nimittäin raha puhuu siellä, näin se vaan on. En muista enään mitä papruja siellä Filippiinein pässä täytettiin reilut 8 vuotta sitten, mutta sanon vaan et kannatti aina silloin tällöin antaa suklaalevy ( a 3 euroa), niin ei tullut virheitä papereihin, olisihan se ikävää, jos syntymä aika tai sun nimesi olisi kirjoitettu väärin hups, et olisikaan naimisissa.

        http://www.finland.ph/public/default.aspx?nodeid=36900&contentlan=2&culture=en-US

        Tossa on se mitä tarvitset ja piste, ja jos olet vielä eronnut niin otat siitäkin todistuksen käräjäoikeudesta ja käänätät senkin. Tosiaan vaimoni joutui aikoinaan vielä vahvistuttaan ko. paperit Manilan päässä Suomen suurlähetystössä. Kun menin Filippiineille oli homma hoidettu siihen pisteeseen, että nimet papruihin ja ei muuta, kuin nokka kohti alttaria. Olethan antanut sen tulevan rouvasi järjestellä ne papru asiat siellä Filippiinien päässä? Anna sen hoitaa hommat siellä, ja hoida sinä vaan nuo linkin takana olevat paprut sinne saarille AJOISSA!


    • Kiitos vastauksesta. Näitä palstoja kahlanneena nimimerkki pinoylla on aina hyvä asia linja ja on ollu mukava lukea siun vastauksia siellä täällä. Mitä minuun tulee...
      Kyllä, Cemomar ja Väestötieto-ote leimoineen ja 59 päivän viisumi on plakkarissa jo. Naiseni Filppareilla on pyytänyt oman tutun kirkkonsa pappia/tuomaria järjestämään asioita ja on lupautunut tulla siviili vihkimään meidät. Asioiden järjestämisellä tarkoitan sitä että hoitaisi nuo avioliittoluvat eli paperisodan kuntoon puolestamme. Jotenkin hirvittää, kun tykkään pitää langat tiukasti omissa käsissä. Ja aikaa on niukasti.
      Missä välissä tätä lupaprosessia pitää käydä ne avioliittoseminaari ja perhesuunnitteluseminaari. Ymmärsin että tuolta saa jotku paperit, leimat, tarrat... jotka liitetään johonkin. Miten se menee tarkasti ? Moto7 tiesi kertoa että sitten kun on avioliittolupaperi hallussa voi seminaariin osallistua. Voiko aikaisemmin ?
      Miksi kysyn tätä näin ? Saavun Manilaan keskiviikkona. Torstaina tavataan pappi katsotaan paperit ja prosessi liikkeelle, perjantaina ehtis käydä avioliitto tai perhesuunnitteluseminaarissa ja lauantaina pitäs jo lähteä Palawanille. Olisimme reissussa pari viikkoa. Takaisin Manilaan keskiviikkona, taas on aikaa säätää to ja pe. Häät ovat sitten maanantaina.
      Ettei tästä tule liian pitkä päätän nyt täältä tähän ja seuraavassa viestissä enemmän.

      • Pinoy1

        Käsittääkseni, kun olette sen hääpäivän varanneet ja paprut on laitettu liikkeelle Filippiinien päässä tulee kutsu tuohon seminaariin. Itselläni ei ole tuosta kokemusta, kun tuolloin milloin menin naimisiin ei tarvinnut käydä mitään seminaareja, me mentiin siviilivihkimisellä ja ainakin silloin tuota ei siviilivihkimisessä vaadittu. Vaimoni oli myös yli 25 vuotias, joten emme tarvinneet mitään vanhempien lupia tms.

        Kiirusta sulla tulee pitämään. Laita meille tietoa miten homma sujui. Onnea.


      • hidas erkki
        Pinoy1 kirjoitti:

        Käsittääkseni, kun olette sen hääpäivän varanneet ja paprut on laitettu liikkeelle Filippiinien päässä tulee kutsu tuohon seminaariin. Itselläni ei ole tuosta kokemusta, kun tuolloin milloin menin naimisiin ei tarvinnut käydä mitään seminaareja, me mentiin siviilivihkimisellä ja ainakin silloin tuota ei siviilivihkimisessä vaadittu. Vaimoni oli myös yli 25 vuotias, joten emme tarvinneet mitään vanhempien lupia tms.

        Kiirusta sulla tulee pitämään. Laita meille tietoa miten homma sujui. Onnea.

        Kyseessä oli meillä myös siviilivihkiminen. En kuulu kirkkoon eikä aikomustakaan saada kastetta katoliselta pedofiilipapilta.

        Paikkakuntakohtaisia (provinssi/kunta) eroja seminaarissa. Meidän tapauksessa kunnantalolla paperit sisään ja passitettiin kahteen eri tapaamiseen:

        1) kunnantalolla (municipal office) "tietovisa", rasti ruutuun valitse oikea vaihtoehto: saako avioliitossa käyttää fyysistä väkivaltaa: oikein vai väärin
        --- tässä meni 15-30 min, testinpitäjä emäntä sanoi sen olevan muodollisuus "koska laki vaatii seminaaria"

        2) provinssin terveystoimistossa (provincial health office) keskustelu perhesuunnittelusta yms. kerrottiin kortsuista ja katolisen kirkon negatiivisesta suhtautumisesta perhesuunnitteluun --- meni ehkä 60min

        Kaikki saman päivän aikana (2 tuntia?).. Paikkakuntakohtaiset erot ovat nähtävästi erittäin suuria, käytännöt vaihtelevat paikkakunnan sisälläkin jatkuvasti.. Pariskunta joka oli mennyt samassa kunnassa naimisiin muutama vuosi sitten piti myös mennä käymään provinssin maataloustoimistolla (?!), siellä heille kerrottiin ympäristönsuojelusta yms. tämä ei ole vitsi.

        Jos joku väittää, että Filippiinit on seuraava Aasian taloustiikeri, uskallan olla vahvasti eri mieltä. Byrokratian ja korruption luoma yleinen tehottomuus on järjetön.


        P.S. Toisen käden tietona kuulin, että manilassa pääsee rahalla naimisiin/paperit valmiiksi jo samana päivänä (ilman 10 päivän odotusta), "välittäjiä" löytyy kunnantalon portailta, maksoi kyseiselle pariskunnalle 6000php, vrt. oikeahinta 300-400php meidän tapauksessa.


    • Kvnvjvjv

      Kiitos infosta "hidas Erkki" ja muutkin.

    • hiljaahyväätulee

      Paljon asiaa jo aiemmin, mutta yhtä puuttuu. Onko joukossa ketään kirkkoon kuuluvaa, joka olisi käyttänyt seurakuntansa kirkkoherranvirastosta saatuja papereita.
      Esteettömyystodistuksen ja virkatodistuksen nimittäin saa sieltäkin monikielisenä.

      ja juu, toi LCM on vähän epäselvä mullekki. Joka paikassa tuo mainitaan, muttei mistä sen saa tai miten/mistä se muodostuu.

    • jepjepjep98

      tuolla se on ylempänä tässä ketjussa: Certificate of Legal Capacity to Contract Marriage, LCM

    • Anonyymi

      Hei,

      Onkoha tieto mikä on päivitetty tilanne. Filipiini seuran sivullaei oikein ole kunnon vasausta.

      • Anonyymi

        Mitä päivitettyä tietoa kaipaat?


    • Anonyymi

      Moi.
      En kuulu kirkkoon, tuleva vaimo Filsuilta joka kuuluu johonkin Baptist kirkkoon.
      Ulkomailla naimisiin olisi suunnitteilla mennä.
      Hankin siis esteettömyystodistuksen DVV:ltä suomesta ja elossaolotodistuksen,
      sitten ne pitää käännättää Englanniksi ja vahvistaa UM ja Espoossa Filip. konsulaatissa.

      Luultavasti tarvitsen myös siviilisäätytodistuksen ja syntymätodistuksen?
      Vaimolta syntymätodistuksen DVV:lle JA siviilisäätytodistuksen joka laillistettu
      Filippiineillä? Sitten myös lupa oikeudesta vihkimiseen ulkomailla DVV:n kautta?
      Passia ei ole vaimolla tällä hetkellä.

    • Anonyymi

      Eli hankin nämä DVV:ltä Suomesta (Filippiineillä naimisiin)

      - Esteettömyystodistuksen, johon oma passi kopio
      ja kopio vaimon syntymätodistuksesta.
      Vaimon allekirjoitus syntymätodistukseen + 2 todistajan allekirjoitukset.
      - Avioliittolupa, johon laillistettu siiviilisäätytodistus vaimolta ?????
      - Elossaolotodistus (ent. virkatodistus)

      Sitten käännätykset, vahvistukset Suomen UM ja filip. konsulaatissa Suomessa
      ja matkalle mars.

      Tuolla myös hyvät ohjeet mutta vanhat:
      http://asiantruelove.blogspot.com/p/paperityot.html

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Hei,

      Kuulin, että CENOMAR tekemisessä kestää 7 päivää (muilla filippiineillä naimisiin menneillä). Laitoin hakemuksen sisään 30.5, ja ilmoitin puolisoni tiedot. Kuukauden jälkeen ei ole vieläkään CENOMARIa. Elokuussa olen jo Filippiineillä.

      Nyt alkaa tilanne olemaan tukala. Voisiko joku neuvoa tässä asiassa.

      Olenko täyttänyt väärän dokumentin, kun hommassa kestää.

      Tämän dokujmentin täytin

      https://dvv.fi/documents/16079645/17653494/I+am+requesting+a+certificate+pursuant+to+Finnish+legislation+to+get+married+abroad+with+the+person+specified+below.pdf/3d329aa0-78b5-2cf7-3f81-4d10eebf2b28/I+am+requesting+a+certificate+pursuant+to+Finnish+legislation+to+get+married+abroad+with+the+person+specified+below.pdf?t=1624260698625

      Kiitos paljon etukäteen.
      T. Matti Myöhäinen(?)

    • Anonyymi

      Moi. Onko sulla dicord appia tai skypeä?

    • Anonyymi

      On kyllä naurettavan vaikeaa tämä touhu, meinaa hiukset lähtä päästä ennen kuin on edes lentolippuja saanut.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      218
      1861
    2. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1738
    3. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      54
      1156
    4. Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku

      Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
      Forssa
      16
      966
    5. TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."

      Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      930
    6. Onko telepatia totta

      Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
      Ikävä
      74
      920
    7. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      46
      815
    8. Nainen, olen niin pettynyt

      Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
      Ikävä
      84
      791
    9. Ootko nainen jo rauhoittunut

      Vai vieläkö nousee savua päästä?
      Ikävä
      69
      772
    10. Oli pakko saada sut suuttumaan

      Muuten et olis jättäny rauhaan. Miks miehet häiritsee intiimeil wa viesteillä vaik kieltää niit tekemästä
      Ikävä
      18
      752
    Aihe