Emoseurakunnan kuivanut oksa

.ePaimen

Pyhä Henki ei ole antanut virvoittavia tuulia Kiirunan Betlehemiin eikä Jellivaaraan, vaan omapohjainen lestadiolaisuus on sieltä kadonnut vain joidenkin vanhusten harmajapäiden käydessä enää seuroissa.

Tällaista näillä foreumrilla kuulee toisinaan kerrottavan niiltä, jotka sielläpäin arkena ovat liikkuneet. Joulun vierasjoukkoja ei tähän lasketa.

Suuren hajaannuksen aikana Jellivaara nousi, koska siellä oli läntisen lestadiolaisuuden painopiste ja elävää kristillisyyttä.

Mahtaneeko pitää paokkansa, että emoseurakuntaa ei itse asiassa tänään ole jäljellä kuin kuovanut oksa Kristuksen viinapuussa?

Onko PY Wettsjön nimi lisätty jonkun lähetyskirjeen vanhomten listaan. Näinhän tätä dynastiaa vaalitaan.

62

490

    Vastaukset

    • PG eli Per Gunnar Wettsjö. On lisätty Lapin vanhimmaksi Rauhan Siteessä. Mainittiin kesän Lapin lähetyksen aikana Lapin vanhinten kirjeessä Ruotsiin. Oli kirjeen lopussa luetelluista nimistä viimeinen, eli tuorein.

      Kaveri asuu Knivstassa eli ei edes 1000km Lapista etelään, 30km Tukholmasta. Ammattipuhuja ja -esiintyjä. Vetää Jenkkityylisiä business schooleja kovalla menestyksellä Ruotsissa.

      Kristillisyyden opetukseen verraten sanoisin: - Härskiä.

      Tämä on vain yksi pieni kaksikasvoinen toimenpide kristillisyydessä. Kertoo vain oman pienen kaskunsa nykytilanteesta, niille, joilla korva on.

      Näitä riittää ja lisää on tulossa, arvaan.

      • huh... youTube ja kaikki kiellettyä, tämä lahjakas esiintyjä käyttää niitä huipputehokkaasti arjen elämässä.

        kuinka tällainen ristiriita opetuksen ja käytännön välillä on ylipäätään mahdollista?


      • .ePaimen kirjoitti:

        huh... youTube ja kaikki kiellettyä, tämä lahjakas esiintyjä käyttää niitä huipputehokkaasti arjen elämässä.

        kuinka tällainen ristiriita opetuksen ja käytännön välillä on ylipäätään mahdollista?

        Niin se oli AI:in aikanakin,kaikki mitä täällä saarnoissa kiellettiin,oli siellä lapissa käytössä ollut jo ajat sitten,kuten radio,tv ym.

        Tässä opetuksessa pitäisi jo silmät aueta jokaisen.


      • .ePaimen kirjoitti:

        huh... youTube ja kaikki kiellettyä, tämä lahjakas esiintyjä käyttää niitä huipputehokkaasti arjen elämässä.

        kuinka tällainen ristiriita opetuksen ja käytännön välillä on ylipäätään mahdollista?

        Minusta AI. syntyi niin aikaisin että hänen oppinsa oli katapultti jo huomattavasti ennen kuin hän lähti 1937 suomeen lähetys mieheksi ja niitä reissuja oli 1939.
        1942 ,ja 1948 siis virallisia matkoja kun tällä kierroksella tuli vanhimmiksi WE,GJ
        eipä enää ollut AI: llä virallisiin kiertoihin Kun seuraava virallinen kierros oli 1953.
        ei tiedetä missä AI .kuleksi kuitenkin tiedetään että hän oli majaillut runnissa joka
        oli Maaseudun lomakoti /loma keskus , terveys kylpylä

        Jos serataan niitä kierroksia asiat annettiin mennä ryppyyn , olen kirjoittasnut siitäpahemminkin , mutta ette ole uskonut .
        Ei hän ollut ainoa ,mutta pahin koska oli omavanhurskaus pelle ja niitä on 0llut
        sittemin enemmänkin Jo 1955 oli epävirallista kierrosta joita oli useita ennen
        1962 , jolloin oli taas virallinen kierros . kun se oli pidetty , alkoi epävirelliset taas
        kunnes Satakunta , erosi , vaikka he sanoi että muut on eronneet heistä se tapahtui 1965. siellä oli muitakin kuin AI. oli Sten ja LEVI.

        Eikö ole selvää että tälläiset Sudet teki mitä vaan .. Kun seuraavaksi piti saarnaajien 1967 muuttua , oli yksi mies Tampereella ja yksi mies mikkelissä
        AV. ja HS. jotka saivat neuvottelu tuloksen , että pahat pyytävät anteeksi ja
        nimen omaan niissä paikoissa , kun ovat puhuneet niistä asaioista , Tästä
        asiasta seliteltiin paljon , mutta vain EH, teki todella parannusta , kun seuraava
        virallinen kierros oli 1969 , tekivät havannoin että kaikki alkaa olla kunnossa .

        Totuus oli toinen , jokapaikassa ei oltu edes luettu sovinto kirjettä , kukas tiesi
        oliko vielä tallessa , ja kuka tiesi tunnettiinko asiaa , sieltä on menty mistä aita
        on matalaa , ainakin Palsan keisari ..
        Kun osattasisiin tutkia , mitkä vaikuttaa mihinkäkin , voitaisiin saavuttaa sellaisia
        kauniita asioita jotka vaikuttaa niihin asioihin , mitkä Jumala on antanut asioiden
        järjestelmällisyyden kanssa oikeiden tunnus tekojen kanssa .

        Ensimmäisellä kierroksella oli sanomista , tai tuli heti perään ,ja siksi olikin vaito
        miehet tehtävä ( Niku ja Kuoksu ) Appelqvis oli sellainen . Wettasjärvi oli säntil-
        linen ,mutta hänkään ei lähtenyt kierrokselle , koska piti Purnun tilalle astua.
        Kristillisyyttä vetämään. Kuoksu ja Niku kyllä hyviä , tarkkoja , uskovaisia , muuten
        niin perusteellisia puheisaan että he saivat olla Kuoksu=9 kierrosta ,Niku 8 kerta..
        Heidän matkat kesti 1903 lähtien aina 1929, Silloin heivas Niku , mutta 1932
        kävi vielä Kuoksu . hänellä oli kaksi kumppania opissa mukana .

        Jos ei anneta Jumalalle sitä mikä Jumalan on Hän ei anna ihmiselle mitään
        sellaista asiaa anteeksi , jota ei ihminen nöyrästi pyydä , siksi monet ovat
        tehneet kummallisia asioita , joista he luulee saavansa mitä kummallisimpia
        avuja , Jokaisen pitäisi miettiä , mitä Jumala onluvannut todella, eikä voisi
        ajatella niin että , kyllä ihminen saavuttaa jotakin , joo niin tekee kolmen
        kyynärän opin ja teon . kuitenkin Jesaja on sanonut Jumalan sanoja vain..


      • Uteliaisuus voitti ja kuuntelin P-G:n insertit You Tubesta.Mitään sopimatonta ei leikinlaskussa ollut - sellaista huulenheittoa myyntipuheen lomassa. Ei alatyylin vitsejä yms.

        Mietin tietenkin sitä, kuinka jenkkityylinen hauska ja huoleton esiintyminen - johon ei todellakaan liity mitään synnillistä sinänsä, saattaa sitten olla muutopaineiden alaisena rukoushuoneille siirryttäessä....vai onko ? Haastattelussa P-G toi esiin oman vanhaluterilais-lestadiolaistaustansa ja oman kristillisen elämänkatsomuksensa, jossa ehdoton rehellisyys ohjenuorana... ja vaikka hän on niin kaukana kommunistisista ajattelumalleista kuin saattaa, hän vierasta yritysten ajatusta pelkästä voiton maksimoinnista...

        Elikkä siis, en nähnyt inserteissä mitään pahaa. Se oli sellaista ruotsalaista small talkia - ei liian syvällistä tai älyllistä, niin että voimme kaikki vitsit ymmärtää ja niille nauraa. Naurukin yhdistää ihmisiä, joten PG on todella taitava yleisön edessä.

        Pohtia sitten saattaa, voiko olla hauska julkkis (sitähän hän on) ja samanaikaisesti saarnaajaa, jonka pitää varoitella maailman ihmisten kanssa olemisesta, musiikin vaarallisuudesta ja maailman muodon jälkeen itsensä asettamisesta...


      • Hulda huoleton kirjoitti:

        Uteliaisuus voitti ja kuuntelin P-G:n insertit You Tubesta.Mitään sopimatonta ei leikinlaskussa ollut - sellaista huulenheittoa myyntipuheen lomassa. Ei alatyylin vitsejä yms.

        Mietin tietenkin sitä, kuinka jenkkityylinen hauska ja huoleton esiintyminen - johon ei todellakaan liity mitään synnillistä sinänsä, saattaa sitten olla muutopaineiden alaisena rukoushuoneille siirryttäessä....vai onko ? Haastattelussa P-G toi esiin oman vanhaluterilais-lestadiolaistaustansa ja oman kristillisen elämänkatsomuksensa, jossa ehdoton rehellisyys ohjenuorana... ja vaikka hän on niin kaukana kommunistisista ajattelumalleista kuin saattaa, hän vierasta yritysten ajatusta pelkästä voiton maksimoinnista...

        Elikkä siis, en nähnyt inserteissä mitään pahaa. Se oli sellaista ruotsalaista small talkia - ei liian syvällistä tai älyllistä, niin että voimme kaikki vitsit ymmärtää ja niille nauraa. Naurukin yhdistää ihmisiä, joten PG on todella taitava yleisön edessä.

        Pohtia sitten saattaa, voiko olla hauska julkkis (sitähän hän on) ja samanaikaisesti saarnaajaa, jonka pitää varoitella maailman ihmisten kanssa olemisesta, musiikin vaarallisuudesta ja maailman muodon jälkeen itsensä asettamisesta...

        ""hulda huoleton ""

        Jenkki tyylisistä huolettomista , aikaisemmin esimerkiksi Farut joissa haarus
        laahasi mlkei maata Lapissa kuului synti , Solmio laulassa sieltä kuului synti
        onko nyt, minusta Synti on jokaiselle Symti , tai siten ei,. on mennyt jo uskottavuus
        ilmankin tätä nurinta.,

        Olkoon niin taitava kuin voi Jumalaa ei hämkään voi naruttaa, Uskotteko..


    • Tämä palsta on aivan kuin Seiskalehti. 7-päivää kom postia. Jutut alkaa olla samaa luokkaa. Paparatsut kiertää seurapaikkoja ja juttuhan on sen mukainen mitä paremmin ja lenniokkaammin osaa paisuttaa sen parempi. Totuutta ei tietenkään tarvitse olla edes puoliakaan kyllä se uppoaa sitkin paremmin niihin joilla on sydän puolitotuutta etsivänä ja toinen puoli jonnekin muualle sidottuna.

      • kysyin aivan vakavissani länsilestadiolaisen herätyksen kotiseudun tilannetta tänään, jos tiedät että siellä Hengen tuulet puhaltavat ja väkeä jonottaa rukoushuoneelle Jumalan Sanan kuuloon, niin kerro ihmeessä!

        ei tämä kotiseudun kuihtuminen ole vain lestadiolaisuuden ilmiö, Henki puhaltaa missä tahtoo ja niin Hengestä syntyneetkin ovat kuin tuuli, mistä mahtavat tulla ja mihin mahtavat mennä.

        ei ole vielä yksikään herätys tai seurakunta onnistunut Pyhän Hengen kyyhkystä vangitsemaan ihimisoppien häkkeihinsä.

        Yrittäjiä kyllä piisaa.


      • Kuka sellasta lehteä lukee.


      • Saarnoja on kielletty taltioimasta ja levittämästä missään muodossa. Sen sijaan tältä vanhimmalta saa kyllä ostettua DVD:n joka sisältää ilosanoman markkinatalouden riemuvoitosta.

        Kyllä ottaa omavanhurskauden perkelettä pannuun, kun pimeyden työt tuodaan valkeuteen. Pimeyden työllä en tarkoita kaverin ammattia, enkä häntä itseään, vaan sitä saastaista petoksen ja teeskentelyn vaatetta, joka peittää kerran niin kauniin kristillisyyden.

        Kristillisyytemme on kuin satavuotinen tunkio. Siinä päällä tepastelevat nämä kukot, joilla on niin korskea ulkopuoli, että kanalauma on jo niin ihastuksesta sokea, ettei se näe, mikä on se kukkula, jota kukot tallaavat. Jos maatalon Isäntä hieman kääntäisi kasaa, alkaisi tulla niin paha haju, että kukot joutuisivat väistymään alas.


      • .ePaimen kirjoitti:

        kysyin aivan vakavissani länsilestadiolaisen herätyksen kotiseudun tilannetta tänään, jos tiedät että siellä Hengen tuulet puhaltavat ja väkeä jonottaa rukoushuoneelle Jumalan Sanan kuuloon, niin kerro ihmeessä!

        ei tämä kotiseudun kuihtuminen ole vain lestadiolaisuuden ilmiö, Henki puhaltaa missä tahtoo ja niin Hengestä syntyneetkin ovat kuin tuuli, mistä mahtavat tulla ja mihin mahtavat mennä.

        ei ole vielä yksikään herätys tai seurakunta onnistunut Pyhän Hengen kyyhkystä vangitsemaan ihimisoppien häkkeihinsä.

        Yrittäjiä kyllä piisaa.

        Ei ole niin . jos muistetaan kuinka Jeesus meni yläsäliin , Se käei kun tuoksaus vain
        Otan tämän esimerkin tähän Siksi . että Pyhä Henki on Hänen Persoona kaverinsa .
        Nyt pitää muistaa , että jos ei lukot eikä muut pidätä , heillä on Molemmilla sama
        mahdollisuus , he kulkee mistä HE hakuavat , sitä ei voi ihminen mitenkään estää.

        Kun kunpikin on myös täysi Jumala , vaikkei olekkaan kuin yksi Jumala. sentähden
        ihmettelen oikke kauhiast , kuin ihminen luulee olevansa , sellainen joka voisi
        joka paikkaan ryhtyä vaikka pahantekoon , saamatta Rangaistusta , tästä tulee
        jokaisen tehdä parannusta , ei ihmisen itsensä nimissä , Vaan Jeesuksen ..


      • maan m.. kirjoitti:

        Saarnoja on kielletty taltioimasta ja levittämästä missään muodossa. Sen sijaan tältä vanhimmalta saa kyllä ostettua DVD:n joka sisältää ilosanoman markkinatalouden riemuvoitosta.

        Kyllä ottaa omavanhurskauden perkelettä pannuun, kun pimeyden työt tuodaan valkeuteen. Pimeyden työllä en tarkoita kaverin ammattia, enkä häntä itseään, vaan sitä saastaista petoksen ja teeskentelyn vaatetta, joka peittää kerran niin kauniin kristillisyyden.

        Kristillisyytemme on kuin satavuotinen tunkio. Siinä päällä tepastelevat nämä kukot, joilla on niin korskea ulkopuoli, että kanalauma on jo niin ihastuksesta sokea, ettei se näe, mikä on se kukkula, jota kukot tallaavat. Jos maatalon Isäntä hieman kääntäisi kasaa, alkaisi tulla niin paha haju, että kukot joutuisivat väistymään alas.

        Niinhän se Minde kesäkierroksella todisti, että Suomesta on pyydetty saarnaamaan "näistä" asioista ja miksi siis valitatte heitti perään.

        Ei siis ole Pyhän Hengen ilmoituksesta kyse vaan korvasyyhyyn tilatuista saarnoista.
        Jokainen valvova kristitty on toki huomannutkin, että Hyvän Paimenen ääntä ei kesällä kuultukaan. Paimen kokoaa laumansa, eikä hajoita ja kasaa kuormia lampaidensa kannettavaksi.


      • maan m.. kirjoitti:

        Saarnoja on kielletty taltioimasta ja levittämästä missään muodossa. Sen sijaan tältä vanhimmalta saa kyllä ostettua DVD:n joka sisältää ilosanoman markkinatalouden riemuvoitosta.

        Kyllä ottaa omavanhurskauden perkelettä pannuun, kun pimeyden työt tuodaan valkeuteen. Pimeyden työllä en tarkoita kaverin ammattia, enkä häntä itseään, vaan sitä saastaista petoksen ja teeskentelyn vaatetta, joka peittää kerran niin kauniin kristillisyyden.

        Kristillisyytemme on kuin satavuotinen tunkio. Siinä päällä tepastelevat nämä kukot, joilla on niin korskea ulkopuoli, että kanalauma on jo niin ihastuksesta sokea, ettei se näe, mikä on se kukkula, jota kukot tallaavat. Jos maatalon Isäntä hieman kääntäisi kasaa, alkaisi tulla niin paha haju, että kukot joutuisivat väistymään alas.

        Yksi paparazzi pääsi PGW:n taloon kyläilemään. PG ylpeillen esitteli siellä paparazzillemme seinän levyistä ökyakvaariotansa. Seuraavan kerran tavatessaan paparazzin pari kuukauden kuluttua, PG ei muistanut ikinä edes tavanneensa tätä. Paparazzimme totesi, että nuorin lapinvanhin oli ollut niin täynnä itseään, ettei noteerannut edes sitä kelle oli taloaan esitellyt.


      • Metsässä ollaan pahasti ompa valkeutta kerrakseen sley miehet ovat koolla


      • .ePaimen kirjoitti:

        kysyin aivan vakavissani länsilestadiolaisen herätyksen kotiseudun tilannetta tänään, jos tiedät että siellä Hengen tuulet puhaltavat ja väkeä jonottaa rukoushuoneelle Jumalan Sanan kuuloon, niin kerro ihmeessä!

        ei tämä kotiseudun kuihtuminen ole vain lestadiolaisuuden ilmiö, Henki puhaltaa missä tahtoo ja niin Hengestä syntyneetkin ovat kuin tuuli, mistä mahtavat tulla ja mihin mahtavat mennä.

        ei ole vielä yksikään herätys tai seurakunta onnistunut Pyhän Hengen kyyhkystä vangitsemaan ihimisoppien häkkeihinsä.

        Yrittäjiä kyllä piisaa.

        ePaimen voisi itse käydä Lapissa ja todeta itse mikä tilanne siellä tällä hetkellä on ettei tarvitse olla pahanpuhujien tietojen varassa. On aika vastuutonta ja täysin paimenen luonnon vastaista kirjoittaa luulojansa ja kuulojansa, jotka eivät pidä paikkaansa. Kerran joudut vastaanmaan valhellisista kirjoituksista ja mustamaalaamisestasi. Toivottavasti asia valkenee ennen kuin joudut sen tuomarin eteen joka oikein tuomitsee. Todellakin tarkoituksenhakuista viestintää. Osaatko edes hävetä? Ei uskoisi kouluja käyneen ihmisen alentuvan tällaiseen?


      • ePaimenOnValehtelija kirjoitti:

        ePaimen voisi itse käydä Lapissa ja todeta itse mikä tilanne siellä tällä hetkellä on ettei tarvitse olla pahanpuhujien tietojen varassa. On aika vastuutonta ja täysin paimenen luonnon vastaista kirjoittaa luulojansa ja kuulojansa, jotka eivät pidä paikkaansa. Kerran joudut vastaanmaan valhellisista kirjoituksista ja mustamaalaamisestasi. Toivottavasti asia valkenee ennen kuin joudut sen tuomarin eteen joka oikein tuomitsee. Todellakin tarkoituksenhakuista viestintää. Osaatko edes hävetä? Ei uskoisi kouluja käyneen ihmisen alentuvan tällaiseen?

        "ePaimenOnValehtelija" nimimerkki vääntää valkeuden mustaksi panetteluviestissään.

        Totuus tekee kipeää. Kun luottaa totuuden eli Sanan sijaan erehtyväisiin ihmisiin, on hyllyvällä suolla.

        Ei totuus miksikään muutu vaikka kuinka solvaat täällä, se on ja pysyy.
        Lapin miehet ovat itsepyhityksen tänne tuoneet. Waatijoita ja oman kunniansa pyyteitä he ovat tuomassa ja heihin pitäisi sitten luottaa.

        Raamattua omaan korvasyyhyyn selitetään, huudon sekä hurmoksen kanssa lypsetään kuulijoiden kyyneleitä. Ei hyvää päivää sentään..


      • ePaimenOnValehtelija kirjoitti:

        ePaimen voisi itse käydä Lapissa ja todeta itse mikä tilanne siellä tällä hetkellä on ettei tarvitse olla pahanpuhujien tietojen varassa. On aika vastuutonta ja täysin paimenen luonnon vastaista kirjoittaa luulojansa ja kuulojansa, jotka eivät pidä paikkaansa. Kerran joudut vastaanmaan valhellisista kirjoituksista ja mustamaalaamisestasi. Toivottavasti asia valkenee ennen kuin joudut sen tuomarin eteen joka oikein tuomitsee. Todellakin tarkoituksenhakuista viestintää. Osaatko edes hävetä? Ei uskoisi kouluja käyneen ihmisen alentuvan tällaiseen?

        Mietin tässä, mitä ePaimen mielestäsi valehteli? Lapin vanhimman asemassa minun ymmäertääkseni voi olla myös muualla kuin Jellivaarassa tai Kiirunassa asuva. Ko saarnaaja on syntyisin Lapista, jos asialla on mitään merkitystä....

        Muuttoliike pohjoisesta etelään on tosiasia myös naapurimaassamme. Useat nuoret perheet ovat muuttaneet etelään ja Knivstassa onkin suuri, kasvava seurakunta. Samaa kehitystähän me näemme omassa maassamme - seuraväen määrä lisääntyy opiskelukaupungeissa ja etelässä ja rivit harvenevat syrjäseuduilla. Eli mielestäni ePaimenen arvio esikoislestadiolaisuuden syntysijojen seuraväen määrän pienenemisestä ei ole aivan oikea - Uskon, että esikoislestkristillisyys on elinvoimaista Tukholman ja Uppsalan seuduilla, johon muutetaan pohjoisesta koulutus- ja työmahdollisuuksien perässä.

        Mitä sitten tulee viittaamaasi You Tube:n inserttiin koskien PG:tä, sehän on tosiasia, että hän työskentelee konsulttina ja on loistava puhuja markkinointiasioissa. Saarnaajana en ole häntä kuullut. Mielestäni kahden erilaisen kontekstin yhteensovittaminen puhujana voi olla haasteellista - MUTTA EI OLE SYNTIÄ TOIMIA YRITYSKONSULTTINA. Ehkäpä me suomalaisetkin voisimme murtautua uloskuorestamme ja tuoda omia hyviä puolia ja voimavarojamme esiin surkuttelun sijasta. Yritysmaailmassa ei pärjää surkuttelevalla mentaliteetilla - hyvänä apuna puhujanlahjojen lisäksi on varmaankin positiivinen elämänasenne ja tarpeellinen itseluottamus.

        Minusta on hyvä keskustella uskonasioiden yhteydessä myös yhteiskunnallisen osallisuuden asioista ja pohtia, millä tavoin uskomme näkyy arkipäivän työssämme. Haastattelu PG:n konsulttitoiminnasta oli yhdessä lehdessä otsikoitu "Me olemme ihmisten Raamattu" - eli toimintatapamme osoittavat kanssaihmisille, kuka on meidän Herramme. Eli voisiko ajatella, että voimme toimia yhteiskunnassa niissä toimissa, joihin meillä on luontaisia lahjoja, kykyjä ja halua - uskomme kyllä tulee ilmi käytännön työssäkin ilman että eristäydymme muista.


      • maan m.. kirjoitti:

        Saarnoja on kielletty taltioimasta ja levittämästä missään muodossa. Sen sijaan tältä vanhimmalta saa kyllä ostettua DVD:n joka sisältää ilosanoman markkinatalouden riemuvoitosta.

        Kyllä ottaa omavanhurskauden perkelettä pannuun, kun pimeyden työt tuodaan valkeuteen. Pimeyden työllä en tarkoita kaverin ammattia, enkä häntä itseään, vaan sitä saastaista petoksen ja teeskentelyn vaatetta, joka peittää kerran niin kauniin kristillisyyden.

        Kristillisyytemme on kuin satavuotinen tunkio. Siinä päällä tepastelevat nämä kukot, joilla on niin korskea ulkopuoli, että kanalauma on jo niin ihastuksesta sokea, ettei se näe, mikä on se kukkula, jota kukot tallaavat. Jos maatalon Isäntä hieman kääntäisi kasaa, alkaisi tulla niin paha haju, että kukot joutuisivat väistymään alas.

        Mutta eikö olekin tärkeää, että jokainen meistä saa toimia parhaaksi katsomallaan tavalla?
        Nyt ei ainakaan kukaan voi kieltää oman liiketoimintansa markkinointia netissä tms.

        Se, mitä kukin arvostamme, on sitten eri asia - toisille meistä tärkeää on ensisijaisesti taloudellinen menestyminen, toisille koulutuksen suoma mahdollisuus saada työtä haluamaltaan alalta, toiset meistä nauttivat vaikkapa lukemisesta ja arjen pienistä ihmeistä. Itselleni tavoiteltavaa ei ole milloinkaan ollut markkinatalouden parissa työskentely, vaikka opinnot aloitinkin sen parissa. Olen vieroksunut kauppamiehiä, mutta alkanut ajatella, että heitä tarvitaan samoin kuin sairaanhoitajia ja opettajia. Tasa-arvoisuus on tärkeä asia - ei pitäisi siis halveksia ketään sen työn tähden, jonka kautta leipää saadaan pöytään.

        Persoonina olemme myös erilaisia - toiset haluavat olla esillä, toisille, jotka saattavat olla mielettömän itsekriittiisiä, esiintyminen on miltei mahdotonta.

        Saarnoja mielestäni pitäisi saada nauhoittaa ja kuunnella täysin vapaasti netissä, niinhän muutkin hengelliset yhteisöt sallivat. Moni kuuntelupalveluun rekisteröimätönkin voisi haluta kuulla seuroja.


      • Hulda huoleton kirjoitti:

        Mietin tässä, mitä ePaimen mielestäsi valehteli? Lapin vanhimman asemassa minun ymmäertääkseni voi olla myös muualla kuin Jellivaarassa tai Kiirunassa asuva. Ko saarnaaja on syntyisin Lapista, jos asialla on mitään merkitystä....

        Muuttoliike pohjoisesta etelään on tosiasia myös naapurimaassamme. Useat nuoret perheet ovat muuttaneet etelään ja Knivstassa onkin suuri, kasvava seurakunta. Samaa kehitystähän me näemme omassa maassamme - seuraväen määrä lisääntyy opiskelukaupungeissa ja etelässä ja rivit harvenevat syrjäseuduilla. Eli mielestäni ePaimenen arvio esikoislestadiolaisuuden syntysijojen seuraväen määrän pienenemisestä ei ole aivan oikea - Uskon, että esikoislestkristillisyys on elinvoimaista Tukholman ja Uppsalan seuduilla, johon muutetaan pohjoisesta koulutus- ja työmahdollisuuksien perässä.

        Mitä sitten tulee viittaamaasi You Tube:n inserttiin koskien PG:tä, sehän on tosiasia, että hän työskentelee konsulttina ja on loistava puhuja markkinointiasioissa. Saarnaajana en ole häntä kuullut. Mielestäni kahden erilaisen kontekstin yhteensovittaminen puhujana voi olla haasteellista - MUTTA EI OLE SYNTIÄ TOIMIA YRITYSKONSULTTINA. Ehkäpä me suomalaisetkin voisimme murtautua uloskuorestamme ja tuoda omia hyviä puolia ja voimavarojamme esiin surkuttelun sijasta. Yritysmaailmassa ei pärjää surkuttelevalla mentaliteetilla - hyvänä apuna puhujanlahjojen lisäksi on varmaankin positiivinen elämänasenne ja tarpeellinen itseluottamus.

        Minusta on hyvä keskustella uskonasioiden yhteydessä myös yhteiskunnallisen osallisuuden asioista ja pohtia, millä tavoin uskomme näkyy arkipäivän työssämme. Haastattelu PG:n konsulttitoiminnasta oli yhdessä lehdessä otsikoitu "Me olemme ihmisten Raamattu" - eli toimintatapamme osoittavat kanssaihmisille, kuka on meidän Herramme. Eli voisiko ajatella, että voimme toimia yhteiskunnassa niissä toimissa, joihin meillä on luontaisia lahjoja, kykyjä ja halua - uskomme kyllä tulee ilmi käytännön työssäkin ilman että eristäydymme muista.

        Ensimmäisessä viestissään sanoi että lapissa käy seuroissa vain harmaapäisiä vanhuksia ja että siellä seurakunta on kuihtumassa. Niin Luulajassa, Jellivaarassa kuin Kiirunassakin ovat kasvavat seurakunnat. On lapsia ja nuoria ja nuoria perheitä. Tämän olen itse todennut enkä keneltäkään kuullut! Tämä on TOTUUS jota ei Lapinmaahan pahentuneet kestä kuulla! ePaimen uskoo kaiken valheen epäilemättä jos sillä vain voi jollakin tavalla Lapinmaan seurakuntaa halventaa. Mutta et voi elävää seurakuntaa valheilla peittää vaikka blogiankin kirjoittaisit! Paljastat vain oman kadotetun sieluntilasi.


      • Hulda huoleton kirjoitti:

        Mutta eikö olekin tärkeää, että jokainen meistä saa toimia parhaaksi katsomallaan tavalla?
        Nyt ei ainakaan kukaan voi kieltää oman liiketoimintansa markkinointia netissä tms.

        Se, mitä kukin arvostamme, on sitten eri asia - toisille meistä tärkeää on ensisijaisesti taloudellinen menestyminen, toisille koulutuksen suoma mahdollisuus saada työtä haluamaltaan alalta, toiset meistä nauttivat vaikkapa lukemisesta ja arjen pienistä ihmeistä. Itselleni tavoiteltavaa ei ole milloinkaan ollut markkinatalouden parissa työskentely, vaikka opinnot aloitinkin sen parissa. Olen vieroksunut kauppamiehiä, mutta alkanut ajatella, että heitä tarvitaan samoin kuin sairaanhoitajia ja opettajia. Tasa-arvoisuus on tärkeä asia - ei pitäisi siis halveksia ketään sen työn tähden, jonka kautta leipää saadaan pöytään.

        Persoonina olemme myös erilaisia - toiset haluavat olla esillä, toisille, jotka saattavat olla mielettömän itsekriittiisiä, esiintyminen on miltei mahdotonta.

        Saarnoja mielestäni pitäisi saada nauhoittaa ja kuunnella täysin vapaasti netissä, niinhän muutkin hengelliset yhteisöt sallivat. Moni kuuntelupalveluun rekisteröimätönkin voisi haluta kuulla seuroja.

        Ei tuollaiset huldailut poista sitä valtavaa ristiriitaa, joka on esikoislestadiolaisen saarnan ja käytännön elämän välillä. Tässä on pointtina TEKOPYHYYS, joka ei poistu sosiaalievankeliumilla: en ole sen huonompi/parempi kuin muut.

        Mitä Jeesus sanoi? He sanovat ja eivät tee. Kyykäärmeen sikiöt.


      • bulda kirjoitti:

        Ei tuollaiset huldailut poista sitä valtavaa ristiriitaa, joka on esikoislestadiolaisen saarnan ja käytännön elämän välillä. Tässä on pointtina TEKOPYHYYS, joka ei poistu sosiaalievankeliumilla: en ole sen huonompi/parempi kuin muut.

        Mitä Jeesus sanoi? He sanovat ja eivät tee. Kyykäärmeen sikiöt.

        Kiitos kauniista kommentistasi. Tekstilläni tarkoitin suomeksi sitä, että jos joku auktoriteetti tai ainakin valtaa pitävän asemassa esiintyy julkisesti esim You Tubissa, sen pitäisi olla ok kaikille rivijäsenillekin. Esityksen sisältö määrittelee sen, kuinka sopivaa se on, ei se, mainostetaanko asiaa netissä vai lehden palstoilla esim.

        Tekopyhyyttä olisi se, jos ko henkilö itse olisi kieltänyt julkiset esiintymiset netissä tai netin käytön. Sitä en ole kuullut hänen suustaan.

        Minusta on periaatteellisesti merkittävää se, että nyt on tullut julki se, että aivan oikeasti yksi lapin saarnaajista esiintyy firmansa edustajana netissä videolla, joka mainostaa hänen edustamaansa yritystä. Eli sen mukaan ainakaan oman työn markkinoiminen ei voi olla väärin ja paheksuttavaa.

        Se, mitä me kukin ajattelemme eri työtehtävistä ja toimista, niiden sisällöstä ja tavotteista , on kunkin oma asia. Toinen arvostaa rahaa, toinen koulutusta, kuka mitäkin. En tainnut ilmaista mielipidettäni videon sisällöstä muutoin kuin arvioimalla, ettei vitsien sisältö ollut hyvän tavan vastaista.

        Edelleen, periaatteellisesti merkittävää olisi mielestäni se, että ollaan avoimia ja julkisia - netti on julkinen tiedotusväline, joten ilman salakähmäisyyttä mainosvideo on tullut esiin.

        MUTTA TÄMÄN JÄLKEEN EI KAI ENÄÄ PITÄISI KIELTÄÄ TIETOKONEEN JA VIRTUAALIMAAILMAN POSITIIVISIA MAHDOLLISUUKSIA ITSE KENELLEKIN. Ja reilusti pitäisi myös myöntää tosiasiat.

        En siis oikein ymmärtänyt kommenttiasi. Minusta merkittävää on se, että saimme nyt tietää, että myös ruotsalaiset saattavat käyttää nykyajan tuomia mahdollisuuksia työnsä tavotteiden saavuttamiseksi.

        Voisitko määritellä tekopyhyys-käsitettä tarkemmin ? Jostakin syystä kuvittelisin, ettemme ole käsityksissämme kovinkaan kaukana toisistamme...


      • Hulda huoleton kirjoitti:

        Kiitos kauniista kommentistasi. Tekstilläni tarkoitin suomeksi sitä, että jos joku auktoriteetti tai ainakin valtaa pitävän asemassa esiintyy julkisesti esim You Tubissa, sen pitäisi olla ok kaikille rivijäsenillekin. Esityksen sisältö määrittelee sen, kuinka sopivaa se on, ei se, mainostetaanko asiaa netissä vai lehden palstoilla esim.

        Tekopyhyyttä olisi se, jos ko henkilö itse olisi kieltänyt julkiset esiintymiset netissä tai netin käytön. Sitä en ole kuullut hänen suustaan.

        Minusta on periaatteellisesti merkittävää se, että nyt on tullut julki se, että aivan oikeasti yksi lapin saarnaajista esiintyy firmansa edustajana netissä videolla, joka mainostaa hänen edustamaansa yritystä. Eli sen mukaan ainakaan oman työn markkinoiminen ei voi olla väärin ja paheksuttavaa.

        Se, mitä me kukin ajattelemme eri työtehtävistä ja toimista, niiden sisällöstä ja tavotteista , on kunkin oma asia. Toinen arvostaa rahaa, toinen koulutusta, kuka mitäkin. En tainnut ilmaista mielipidettäni videon sisällöstä muutoin kuin arvioimalla, ettei vitsien sisältö ollut hyvän tavan vastaista.

        Edelleen, periaatteellisesti merkittävää olisi mielestäni se, että ollaan avoimia ja julkisia - netti on julkinen tiedotusväline, joten ilman salakähmäisyyttä mainosvideo on tullut esiin.

        MUTTA TÄMÄN JÄLKEEN EI KAI ENÄÄ PITÄISI KIELTÄÄ TIETOKONEEN JA VIRTUAALIMAAILMAN POSITIIVISIA MAHDOLLISUUKSIA ITSE KENELLEKIN. Ja reilusti pitäisi myös myöntää tosiasiat.

        En siis oikein ymmärtänyt kommenttiasi. Minusta merkittävää on se, että saimme nyt tietää, että myös ruotsalaiset saattavat käyttää nykyajan tuomia mahdollisuuksia työnsä tavotteiden saavuttamiseksi.

        Voisitko määritellä tekopyhyys-käsitettä tarkemmin ? Jostakin syystä kuvittelisin, ettemme ole käsityksissämme kovinkaan kaukana toisistamme...

        Nämä Uuden heräyksen airueet ovat kovia pilkkaamaan elävää kristillisyyttä ja sen työntekijöiä, aivan samalla tavalla, kuin Haagarin pojatkin olivat pensaan takaa ampumaan ruman tulisia nuoliaan. Pilkka ja valhe ovat heidän aseet ja pyhityksensä. Uudenheräyksen ja Leeviläisetkin löysivät paljon vikaa vanhimmista ja kristillisyydestämme, kummanko vanhurskaus on parempi kuin kirjanoppineiden.


      • bulda kirjoitti:

        Ei tuollaiset huldailut poista sitä valtavaa ristiriitaa, joka on esikoislestadiolaisen saarnan ja käytännön elämän välillä. Tässä on pointtina TEKOPYHYYS, joka ei poistu sosiaalievankeliumilla: en ole sen huonompi/parempi kuin muut.

        Mitä Jeesus sanoi? He sanovat ja eivät tee. Kyykäärmeen sikiöt.

        Näyttäkää nyt raamatun sanalla mitä kyseinen puhuja on tehnyt väärin. Sitä mitä täällä panettelijat kirjoittavat ei tarvitse millään perustella sillä kaikki me tiedämme mistä hengestä he kirjoittavat


      • Näyttäkää toteen kirjoitti:

        Näyttäkää nyt raamatun sanalla mitä kyseinen puhuja on tehnyt väärin. Sitä mitä täällä panettelijat kirjoittavat ei tarvitse millään perustella sillä kaikki me tiedämme mistä hengestä he kirjoittavat

        Kehenkä puhujaan sinä viittaat ? Väärinkäsityksien välttämiseksi pyydän sinua lukemaan viestini uudelleen. PG ei siis ole tehnyt mielestäni mitään väärin.

        Hän on Lapin saarnaajaksi asetettu ja on varmasti mies paikallaan. Hn mys mainostaa hauskasti omaa yritystään You Tuben videolla, joka on siis julkisesti netissä näkyvillä. Oman työn mainostaminen julkisesti netissä tuskin on syntiä.

        Videossa ei ole mitään sopimatonta, saati sitten syntiä. Siinä on vain rentoa ja hauskaa amerikkalaistyylistä tarinaa, johon yleisä vastaa nauramalla. Se on varmasti hyvä tapa saada kontakti kuulijakuntaan ja aikaan vuoropuhelu puhujan ja yleisön välillä.

        Kaikki suomalaiset eivät välttämättä rakasta amerikkalaistyylistä leikinlaskua, mutta se on sitten makuasia.

        Kristillisyyden puhujia ei ole siis arvosteltu. Luehan uudestaan, jos et ymmärtänyt oikein. Ystävällisin terveisin


      • Näyttäkää toteen kirjoitti:

        Näyttäkää nyt raamatun sanalla mitä kyseinen puhuja on tehnyt väärin. Sitä mitä täällä panettelijat kirjoittavat ei tarvitse millään perustella sillä kaikki me tiedämme mistä hengestä he kirjoittavat

        Se on kylmä tosiasia että kyseinen "vanhin" toimii vastoin kristillisyyden neuvoja. Oman kunnian tavoittelu, maailman kanssa kaveeraaminen, hullut puheet, tämän maailman kilpakenttään verrattavissa olevalla esiintymislavalla paistattelu ,heikkojen pahentaminen käytöksellään ,maailman muodon mukainen ulkomuoto, istuu missä pilkkaajat istuvat (okei hän seisoo) ,onko CD-levyistä puhuttu, ei kai..En voisi kuvitella ketään yksinkertaista kristittyä tuolle paikalle. Jos hän olisi ulkopuolinen,asiassa ei olisi mitään ihmeellistä. Nyt on!


      • jdirhslsgrivd kirjoitti:

        Se on kylmä tosiasia että kyseinen "vanhin" toimii vastoin kristillisyyden neuvoja. Oman kunnian tavoittelu, maailman kanssa kaveeraaminen, hullut puheet, tämän maailman kilpakenttään verrattavissa olevalla esiintymislavalla paistattelu ,heikkojen pahentaminen käytöksellään ,maailman muodon mukainen ulkomuoto, istuu missä pilkkaajat istuvat (okei hän seisoo) ,onko CD-levyistä puhuttu, ei kai..En voisi kuvitella ketään yksinkertaista kristittyä tuolle paikalle. Jos hän olisi ulkopuolinen,asiassa ei olisi mitään ihmeellistä. Nyt on!

        Minusta on hyvä, että aiheesta syntyy keskustelua - siitäkin, miten me eri tavoin kukin miellämme kunnian tavoittelun, maailman kanssa kaveeraamisen, hullut puheet, maailmallisen ulkomuodon jne..

        Kunnian tavoittelun olen kuullu seurapuheissa lähinnä liittyen kilpaurheiluun ja erilaisten taidelajien harjoittamiseen (esim musiikki, kuvataide ja kirjallisuus). Onkin huomionarvoista, että kunnian tavoittelu voidaan määritellä myös toisin. Oma ego kyllä voi kasvaa myös, kun saa mainetta esim loistavana ja karismaattisena puhujana. Mutta ...

        Maailman kanssa kaveeraaminen on senkin monitahoinen asia - elämme kyllä kaikki tässä maailmassa, mutta elämän siinä tulisi viestittää, ettemme ole maailmasta. Työtehtävien hoitamiseen kuuluu usein kanssakäyminen muidenkin kuin esikoislestadiolaisten kanssa, se, miten me käyttäydymme heidän kanssaan, viestii siitä, keitä me olemme.

        Hullut puheet...niitä voi olla monenlaisia. Voin joskus osallistua viisastelemisiin ja kuvitella itsestäni tietävämpää kuin olenkaan, joskus voin piiloutua mykkyyteen, jotten tulisi ilmi enkä siis osallistu sanomalla vastakkaista mielipidettäni, joten osallistun hulluihin puheisiin vaikenemalla itselleni tärkeistä asioista--- Ja hulluja puheitahan voivat olla jenkkityyliset markkinointipuheet. Mutta en tiedä, onko kuivakka luennoitsija sen kristillisempi ? Tämähän on makuasia - voin paljastaa, että ameriikkalainen tyyli on mielestäni aika usein mautonta...mutta ei silti Jumalan Sanan vastaista.

        Minäkin arvostan yksinkertaisia, syvällisiä ihmisiä, joidenka kaltainen haluaisin itse olla. Heitä olen tavannut maaseudun rauhassa elävissä kristityissä, yliopistomaailmassa tointaan hoitavissa tyynissä ja rauhallisissa tiedemiehissä, liikemiehissä, jotka työkseen myyvät erilaista tavaraa ja yrittävät tuoda esiin mahdollisimman paljon hyviä puolia mainostamastaa tuotteesta, jotta se menisi kaupaksi.

        Olemme Jumalan kuvaksi luotuja, nimeltä kutsuttuina erilaisia persoonia. Meidän pitäisi vain laajentaa keskustelua siitä, kuinka erilaisina saamme olla yhdessä. Toiselle pahennukseksi voi olla musiikin tuottama kunnia, toiselle liike-elämän ja kolmannelle se, että ottaa kunnian siitä, ettei osallistu mihinkään edellä mainituista, vaan elää itselleen asettamien ohjeidensa mukaisesti niistä poikkeamatta.

        Meidän pitäisi uskaltaa keskustella myös siitä, kuinka eri tavoin me voimmekaan määritellä oman kunnian tavoittelun, maailman muodon jälkeen itsemme asettamisen jne...Taustakulttuurilla on suuri vaikutus siihen, minkälaisia tulkintoja itsekullekin kumpuaa.

        Kristillisyyden neuvot ovat hyvä asia, Pyhä Henki muistuttaa myös yksittäistä kristittyä.


      • Hulda huoleton kirjoitti:

        Minusta on hyvä, että aiheesta syntyy keskustelua - siitäkin, miten me eri tavoin kukin miellämme kunnian tavoittelun, maailman kanssa kaveeraamisen, hullut puheet, maailmallisen ulkomuodon jne..

        Kunnian tavoittelun olen kuullu seurapuheissa lähinnä liittyen kilpaurheiluun ja erilaisten taidelajien harjoittamiseen (esim musiikki, kuvataide ja kirjallisuus). Onkin huomionarvoista, että kunnian tavoittelu voidaan määritellä myös toisin. Oma ego kyllä voi kasvaa myös, kun saa mainetta esim loistavana ja karismaattisena puhujana. Mutta ...

        Maailman kanssa kaveeraaminen on senkin monitahoinen asia - elämme kyllä kaikki tässä maailmassa, mutta elämän siinä tulisi viestittää, ettemme ole maailmasta. Työtehtävien hoitamiseen kuuluu usein kanssakäyminen muidenkin kuin esikoislestadiolaisten kanssa, se, miten me käyttäydymme heidän kanssaan, viestii siitä, keitä me olemme.

        Hullut puheet...niitä voi olla monenlaisia. Voin joskus osallistua viisastelemisiin ja kuvitella itsestäni tietävämpää kuin olenkaan, joskus voin piiloutua mykkyyteen, jotten tulisi ilmi enkä siis osallistu sanomalla vastakkaista mielipidettäni, joten osallistun hulluihin puheisiin vaikenemalla itselleni tärkeistä asioista--- Ja hulluja puheitahan voivat olla jenkkityyliset markkinointipuheet. Mutta en tiedä, onko kuivakka luennoitsija sen kristillisempi ? Tämähän on makuasia - voin paljastaa, että ameriikkalainen tyyli on mielestäni aika usein mautonta...mutta ei silti Jumalan Sanan vastaista.

        Minäkin arvostan yksinkertaisia, syvällisiä ihmisiä, joidenka kaltainen haluaisin itse olla. Heitä olen tavannut maaseudun rauhassa elävissä kristityissä, yliopistomaailmassa tointaan hoitavissa tyynissä ja rauhallisissa tiedemiehissä, liikemiehissä, jotka työkseen myyvät erilaista tavaraa ja yrittävät tuoda esiin mahdollisimman paljon hyviä puolia mainostamastaa tuotteesta, jotta se menisi kaupaksi.

        Olemme Jumalan kuvaksi luotuja, nimeltä kutsuttuina erilaisia persoonia. Meidän pitäisi vain laajentaa keskustelua siitä, kuinka erilaisina saamme olla yhdessä. Toiselle pahennukseksi voi olla musiikin tuottama kunnia, toiselle liike-elämän ja kolmannelle se, että ottaa kunnian siitä, ettei osallistu mihinkään edellä mainituista, vaan elää itselleen asettamien ohjeidensa mukaisesti niistä poikkeamatta.

        Meidän pitäisi uskaltaa keskustella myös siitä, kuinka eri tavoin me voimmekaan määritellä oman kunnian tavoittelun, maailman muodon jälkeen itsemme asettamisen jne...Taustakulttuurilla on suuri vaikutus siihen, minkälaisia tulkintoja itsekullekin kumpuaa.

        Kristillisyyden neuvot ovat hyvä asia, Pyhä Henki muistuttaa myös yksittäistä kristittyä.

        Hulda huoleton, peilaa tuota vanhimman toimintaa siihen opetukseen jota toiset ns vanhimmat ovat opettaneet kuorolaulusta: "Etsivät omaa kunniaa, ilmentävät kuollutta uskoa, ovat lain alla, haluavat esiintyä kirkkoväen edessä yms

        Kyse on kristityistä ihmisistä, jotka haluavat laulaa Jeesuksesta ja vievät myös evankeliumia vanhaikoteihin ym ja se on tuomittu ja heidän uskonsa kielletty Minden sanoin "Ei voi laulaa kuorossa ja uskoa", Karhun ja Rantasen sanoin: "Kuolleen uskon tuntomerkit ovat näkösällä" kun laulaa kuorossa hengellisiä lauluja ja virsiä.

        Mutta "vanhin" voi heilua pellenä mammonan teossa youtubessa, vaikka sosiaalinen media on kielletty syntinä, ei saa mennä vilkuilemaankaan, niinkuin kesällä saarnattiin.


      • kaksinaamaako? kirjoitti:

        Hulda huoleton, peilaa tuota vanhimman toimintaa siihen opetukseen jota toiset ns vanhimmat ovat opettaneet kuorolaulusta: "Etsivät omaa kunniaa, ilmentävät kuollutta uskoa, ovat lain alla, haluavat esiintyä kirkkoväen edessä yms

        Kyse on kristityistä ihmisistä, jotka haluavat laulaa Jeesuksesta ja vievät myös evankeliumia vanhaikoteihin ym ja se on tuomittu ja heidän uskonsa kielletty Minden sanoin "Ei voi laulaa kuorossa ja uskoa", Karhun ja Rantasen sanoin: "Kuolleen uskon tuntomerkit ovat näkösällä" kun laulaa kuorossa hengellisiä lauluja ja virsiä.

        Mutta "vanhin" voi heilua pellenä mammonan teossa youtubessa, vaikka sosiaalinen media on kielletty syntinä, ei saa mennä vilkuilemaankaan, niinkuin kesällä saarnattiin.

        Mindekin on facebookissa.


      • Hulda huoleton kirjoitti:

        Minusta on hyvä, että aiheesta syntyy keskustelua - siitäkin, miten me eri tavoin kukin miellämme kunnian tavoittelun, maailman kanssa kaveeraamisen, hullut puheet, maailmallisen ulkomuodon jne..

        Kunnian tavoittelun olen kuullu seurapuheissa lähinnä liittyen kilpaurheiluun ja erilaisten taidelajien harjoittamiseen (esim musiikki, kuvataide ja kirjallisuus). Onkin huomionarvoista, että kunnian tavoittelu voidaan määritellä myös toisin. Oma ego kyllä voi kasvaa myös, kun saa mainetta esim loistavana ja karismaattisena puhujana. Mutta ...

        Maailman kanssa kaveeraaminen on senkin monitahoinen asia - elämme kyllä kaikki tässä maailmassa, mutta elämän siinä tulisi viestittää, ettemme ole maailmasta. Työtehtävien hoitamiseen kuuluu usein kanssakäyminen muidenkin kuin esikoislestadiolaisten kanssa, se, miten me käyttäydymme heidän kanssaan, viestii siitä, keitä me olemme.

        Hullut puheet...niitä voi olla monenlaisia. Voin joskus osallistua viisastelemisiin ja kuvitella itsestäni tietävämpää kuin olenkaan, joskus voin piiloutua mykkyyteen, jotten tulisi ilmi enkä siis osallistu sanomalla vastakkaista mielipidettäni, joten osallistun hulluihin puheisiin vaikenemalla itselleni tärkeistä asioista--- Ja hulluja puheitahan voivat olla jenkkityyliset markkinointipuheet. Mutta en tiedä, onko kuivakka luennoitsija sen kristillisempi ? Tämähän on makuasia - voin paljastaa, että ameriikkalainen tyyli on mielestäni aika usein mautonta...mutta ei silti Jumalan Sanan vastaista.

        Minäkin arvostan yksinkertaisia, syvällisiä ihmisiä, joidenka kaltainen haluaisin itse olla. Heitä olen tavannut maaseudun rauhassa elävissä kristityissä, yliopistomaailmassa tointaan hoitavissa tyynissä ja rauhallisissa tiedemiehissä, liikemiehissä, jotka työkseen myyvät erilaista tavaraa ja yrittävät tuoda esiin mahdollisimman paljon hyviä puolia mainostamastaa tuotteesta, jotta se menisi kaupaksi.

        Olemme Jumalan kuvaksi luotuja, nimeltä kutsuttuina erilaisia persoonia. Meidän pitäisi vain laajentaa keskustelua siitä, kuinka erilaisina saamme olla yhdessä. Toiselle pahennukseksi voi olla musiikin tuottama kunnia, toiselle liike-elämän ja kolmannelle se, että ottaa kunnian siitä, ettei osallistu mihinkään edellä mainituista, vaan elää itselleen asettamien ohjeidensa mukaisesti niistä poikkeamatta.

        Meidän pitäisi uskaltaa keskustella myös siitä, kuinka eri tavoin me voimmekaan määritellä oman kunnian tavoittelun, maailman muodon jälkeen itsemme asettamisen jne...Taustakulttuurilla on suuri vaikutus siihen, minkälaisia tulkintoja itsekullekin kumpuaa.

        Kristillisyyden neuvot ovat hyvä asia, Pyhä Henki muistuttaa myös yksittäistä kristittyä.

        Olen Hulda kanssasi pitkälle samaa mieltä. Mutta ongelmana on, ettei esikoislestadiolaisuudessa saa mieltää asioita omalla tavallaan, vaan on yksi ainoa oikea ajatus kaikkeen ja se on kaikilla oltava sama. Ketään ei kiinnosta yksilön henkilökohtainen ajatus,se on väärin että ajattelee: "kyllä minä itse ymmärrän." Kuulostiko tutulta?


      • Hulda huoleton kirjoitti:

        Kehenkä puhujaan sinä viittaat ? Väärinkäsityksien välttämiseksi pyydän sinua lukemaan viestini uudelleen. PG ei siis ole tehnyt mielestäni mitään väärin.

        Hän on Lapin saarnaajaksi asetettu ja on varmasti mies paikallaan. Hn mys mainostaa hauskasti omaa yritystään You Tuben videolla, joka on siis julkisesti netissä näkyvillä. Oman työn mainostaminen julkisesti netissä tuskin on syntiä.

        Videossa ei ole mitään sopimatonta, saati sitten syntiä. Siinä on vain rentoa ja hauskaa amerikkalaistyylistä tarinaa, johon yleisä vastaa nauramalla. Se on varmasti hyvä tapa saada kontakti kuulijakuntaan ja aikaan vuoropuhelu puhujan ja yleisön välillä.

        Kaikki suomalaiset eivät välttämättä rakasta amerikkalaistyylistä leikinlaskua, mutta se on sitten makuasia.

        Kristillisyyden puhujia ei ole siis arvosteltu. Luehan uudestaan, jos et ymmärtänyt oikein. Ystävällisin terveisin

        "Oman työn mainostaminen julkisesti netissä tuskin on syntiä.

        Videossa ei ole mitään sopimatonta, saati sitten syntiä."

        Hengellisten CD:iden mainostaminen kylläkin on syntiä.


      • kaksinaamaako? kirjoitti:

        Hulda huoleton, peilaa tuota vanhimman toimintaa siihen opetukseen jota toiset ns vanhimmat ovat opettaneet kuorolaulusta: "Etsivät omaa kunniaa, ilmentävät kuollutta uskoa, ovat lain alla, haluavat esiintyä kirkkoväen edessä yms

        Kyse on kristityistä ihmisistä, jotka haluavat laulaa Jeesuksesta ja vievät myös evankeliumia vanhaikoteihin ym ja se on tuomittu ja heidän uskonsa kielletty Minden sanoin "Ei voi laulaa kuorossa ja uskoa", Karhun ja Rantasen sanoin: "Kuolleen uskon tuntomerkit ovat näkösällä" kun laulaa kuorossa hengellisiä lauluja ja virsiä.

        Mutta "vanhin" voi heilua pellenä mammonan teossa youtubessa, vaikka sosiaalinen media on kielletty syntinä, ei saa mennä vilkuilemaankaan, niinkuin kesällä saarnattiin.

        Minä sanoin juuri, että JOIDENKIN MIELESTÄ KUOROLAULU ON OMAN KUNNIAN TAVOITTELUA, TOISTEN MIELESTÄ EI, TOISTEN MIELESTÄ "Mammonan pellenä heiluminen youtubessa" on oman kunnian tavoittelua, toisten ei.

        Kysymys on siis MÄÄRITELMISTÄ.

        Minun on pakko uskoa Pyhän Hengen ohjaavan myös yksittäistä kristittyä, myös minua. Luulen, ettei Jumala suonut minun kehittyvän lahjakkaaksi pianistiksi, koska olisin ottanut siitä kunnian itselleni. Laulun lahjan toki sain ja soittotaitoakin on kotitarpeiksi. Kuuntelen mielelläni kuorolaulua ja vaikkapa pianonsoittoa. Senkin kautta koen Jumalan läsnäoloa. Musiikin kuunteleminen tai kuorolaulu ei siis minulle olisi oman kunnian ottamista - sitä voisi olla jokin muu asia. Eli siis minun mielestäni on täysin mahdotonta yksioikoisesti selittää, mitä oman kunnian etsiminen on itse kenellekin.

        Raha, valta, asema, ura....kaikessa on vaaransa.

        Kirjoitit muuten aika hauskasti vakavasta asiasta, joten kyllä sulla on esiintyjän lahjaa...


      • Hulda huoleton kirjoitti:

        Minä sanoin juuri, että JOIDENKIN MIELESTÄ KUOROLAULU ON OMAN KUNNIAN TAVOITTELUA, TOISTEN MIELESTÄ EI, TOISTEN MIELESTÄ "Mammonan pellenä heiluminen youtubessa" on oman kunnian tavoittelua, toisten ei.

        Kysymys on siis MÄÄRITELMISTÄ.

        Minun on pakko uskoa Pyhän Hengen ohjaavan myös yksittäistä kristittyä, myös minua. Luulen, ettei Jumala suonut minun kehittyvän lahjakkaaksi pianistiksi, koska olisin ottanut siitä kunnian itselleni. Laulun lahjan toki sain ja soittotaitoakin on kotitarpeiksi. Kuuntelen mielelläni kuorolaulua ja vaikkapa pianonsoittoa. Senkin kautta koen Jumalan läsnäoloa. Musiikin kuunteleminen tai kuorolaulu ei siis minulle olisi oman kunnian ottamista - sitä voisi olla jokin muu asia. Eli siis minun mielestäni on täysin mahdotonta yksioikoisesti selittää, mitä oman kunnian etsiminen on itse kenellekin.

        Raha, valta, asema, ura....kaikessa on vaaransa.

        Kirjoitit muuten aika hauskasti vakavasta asiasta, joten kyllä sulla on esiintyjän lahjaa...

        " JOIDENKIN MIELESTÄ KUOROLAULU ON OMAN KUNNIAN TAVOITTELUA, TOISTEN MIELESTÄ EI, TOISTEN MIELESTÄ"

        Tällä perusteella ei vielä voi määritellä, mikä on syntiä. Tarvitaan Jumalan Sana tueksi. Toisaalta esimerkiksi kuorolaisia on huiskittu vuosikaudet ympäri korvia sillä perusteella, että se on oman kunnian tavoittelua, mutta kuitenkin oman todistuksesi mukaisesti vain toisten mielestä.


      • varpunen.. kirjoitti:

        " JOIDENKIN MIELESTÄ KUOROLAULU ON OMAN KUNNIAN TAVOITTELUA, TOISTEN MIELESTÄ EI, TOISTEN MIELESTÄ"

        Tällä perusteella ei vielä voi määritellä, mikä on syntiä. Tarvitaan Jumalan Sana tueksi. Toisaalta esimerkiksi kuorolaisia on huiskittu vuosikaudet ympäri korvia sillä perusteella, että se on oman kunnian tavoittelua, mutta kuitenkin oman todistuksesi mukaisesti vain toisten mielestä.

        Ei pidä paikkansa , ,siis se on väärin laulettu jo asia menee noin Alunperein
        Kuoro laulu on kehitetty Noin 1447eKr alkaen , kun Israel vapautettiin Orjuu
        desta n.1427 eKr. Annettiin Esikois lahja Jumalalle 144'000 neitseellistä nuorta
        Joista tehtiin suurin Kuoro siihen aikaan , Sitten Jeesuksen syntymän aikaan oli Kuoro 3.000.000 henkeä Joista oli 1 miljoonaa enkeliä ja 2miljonaa taivaallisen
        sota joukon edustajaa ..

        On aivan turhaa kenenkään sanoa , että kuorolaulu olisi oma kunniaa , koska
        jokainen Laulaa kuorona Jumalalle kunniaksi , Niin sanoo Jumalakin Kuoroksi
        hän asettaa ne 144.000 Maasta ostettua ..

        Mitä on synti , se ei o0le ihmismääritystä, Sen on Jumala määrittänyt käskyissä
        SIELLÄ EI SANOTA KESÄ KIERROLSELLA MAINITTU KUIN 1 KASAKY , MUUT OLI VALITETTAVASTI IHMIS SYNTIÄ , MITÄ SE SELLAINEN , SE ON ESIM.-KIKSI SITÄ , KUN KAKSI VUOTTA SITTEN mINDE HUUSI OULUSSA JOS JOKU LAULAA KUOROSSA JA EI VOI USKOA , RILU IHMIS SYNTI,

        iSRAELIN KANSAN ERÄMÄÄN MATKASTA MOSEKSEN SISKO MIRIAM
        OLI AINOA KUOROLAULUJEN OPETTAJA , HÄNELLÄ OLI HYVÄ ÄÄNI JA
        OSASI KAIKKI NE PSALMIT JOTKA OLI VIRSIKSI TEHTY VARMAAN USKOTTE NYT
        KUINKA mOOSES JA JUMALA OLI ASIASTA KESKUSTELLEET ,TIETENKIN
        JOKU SANOO ETTÄ TÄMÄ ON VT:N ASIAA NIIMPÄ TIETENKIN , EI SE OLE
        SYNTIÄ VAAN SE ON JUMALAN LUVALLA TEHTY . JA AINA AIKAAN SAATU


      • teu, kirjoitti:

        Ei ole niin . jos muistetaan kuinka Jeesus meni yläsäliin , Se käei kun tuoksaus vain
        Otan tämän esimerkin tähän Siksi . että Pyhä Henki on Hänen Persoona kaverinsa .
        Nyt pitää muistaa , että jos ei lukot eikä muut pidätä , heillä on Molemmilla sama
        mahdollisuus , he kulkee mistä HE hakuavat , sitä ei voi ihminen mitenkään estää.

        Kun kunpikin on myös täysi Jumala , vaikkei olekkaan kuin yksi Jumala. sentähden
        ihmettelen oikke kauhiast , kuin ihminen luulee olevansa , sellainen joka voisi
        joka paikkaan ryhtyä vaikka pahantekoon , saamatta Rangaistusta , tästä tulee
        jokaisen tehdä parannusta , ei ihmisen itsensä nimissä , Vaan Jeesuksen ..

        Korjaan , JEESUS oli se persoona.-


      • teu, kirjoitti:

        Ei pidä paikkansa , ,siis se on väärin laulettu jo asia menee noin Alunperein
        Kuoro laulu on kehitetty Noin 1447eKr alkaen , kun Israel vapautettiin Orjuu
        desta n.1427 eKr. Annettiin Esikois lahja Jumalalle 144'000 neitseellistä nuorta
        Joista tehtiin suurin Kuoro siihen aikaan , Sitten Jeesuksen syntymän aikaan oli Kuoro 3.000.000 henkeä Joista oli 1 miljoonaa enkeliä ja 2miljonaa taivaallisen
        sota joukon edustajaa ..

        On aivan turhaa kenenkään sanoa , että kuorolaulu olisi oma kunniaa , koska
        jokainen Laulaa kuorona Jumalalle kunniaksi , Niin sanoo Jumalakin Kuoroksi
        hän asettaa ne 144.000 Maasta ostettua ..

        Mitä on synti , se ei o0le ihmismääritystä, Sen on Jumala määrittänyt käskyissä
        SIELLÄ EI SANOTA KESÄ KIERROLSELLA MAINITTU KUIN 1 KASAKY , MUUT OLI VALITETTAVASTI IHMIS SYNTIÄ , MITÄ SE SELLAINEN , SE ON ESIM.-KIKSI SITÄ , KUN KAKSI VUOTTA SITTEN mINDE HUUSI OULUSSA JOS JOKU LAULAA KUOROSSA JA EI VOI USKOA , RILU IHMIS SYNTI,

        iSRAELIN KANSAN ERÄMÄÄN MATKASTA MOSEKSEN SISKO MIRIAM
        OLI AINOA KUOROLAULUJEN OPETTAJA , HÄNELLÄ OLI HYVÄ ÄÄNI JA
        OSASI KAIKKI NE PSALMIT JOTKA OLI VIRSIKSI TEHTY VARMAAN USKOTTE NYT
        KUINKA mOOSES JA JUMALA OLI ASIASTA KESKUSTELLEET ,TIETENKIN
        JOKU SANOO ETTÄ TÄMÄ ON VT:N ASIAA NIIMPÄ TIETENKIN , EI SE OLE
        SYNTIÄ VAAN SE ON JUMALAN LUVALLA TEHTY . JA AINA AIKAAN SAATU

        Sulla on varmaan sit se oikeampi ymmärrys tähänkin asiaan onhan Suomen saarnaajat kin siitä sanoneet ei must kauheen kunniaksollu ku kauppakeskuksessa ulisivat siinä ois voinu vaikka jalalla laittaa koreasti niin menevää se oli eikä siinä Jumalan kunnia ollu lähelläkään


      • Hulda huoleton kirjoitti:

        Mietin tässä, mitä ePaimen mielestäsi valehteli? Lapin vanhimman asemassa minun ymmäertääkseni voi olla myös muualla kuin Jellivaarassa tai Kiirunassa asuva. Ko saarnaaja on syntyisin Lapista, jos asialla on mitään merkitystä....

        Muuttoliike pohjoisesta etelään on tosiasia myös naapurimaassamme. Useat nuoret perheet ovat muuttaneet etelään ja Knivstassa onkin suuri, kasvava seurakunta. Samaa kehitystähän me näemme omassa maassamme - seuraväen määrä lisääntyy opiskelukaupungeissa ja etelässä ja rivit harvenevat syrjäseuduilla. Eli mielestäni ePaimenen arvio esikoislestadiolaisuuden syntysijojen seuraväen määrän pienenemisestä ei ole aivan oikea - Uskon, että esikoislestkristillisyys on elinvoimaista Tukholman ja Uppsalan seuduilla, johon muutetaan pohjoisesta koulutus- ja työmahdollisuuksien perässä.

        Mitä sitten tulee viittaamaasi You Tube:n inserttiin koskien PG:tä, sehän on tosiasia, että hän työskentelee konsulttina ja on loistava puhuja markkinointiasioissa. Saarnaajana en ole häntä kuullut. Mielestäni kahden erilaisen kontekstin yhteensovittaminen puhujana voi olla haasteellista - MUTTA EI OLE SYNTIÄ TOIMIA YRITYSKONSULTTINA. Ehkäpä me suomalaisetkin voisimme murtautua uloskuorestamme ja tuoda omia hyviä puolia ja voimavarojamme esiin surkuttelun sijasta. Yritysmaailmassa ei pärjää surkuttelevalla mentaliteetilla - hyvänä apuna puhujanlahjojen lisäksi on varmaankin positiivinen elämänasenne ja tarpeellinen itseluottamus.

        Minusta on hyvä keskustella uskonasioiden yhteydessä myös yhteiskunnallisen osallisuuden asioista ja pohtia, millä tavoin uskomme näkyy arkipäivän työssämme. Haastattelu PG:n konsulttitoiminnasta oli yhdessä lehdessä otsikoitu "Me olemme ihmisten Raamattu" - eli toimintatapamme osoittavat kanssaihmisille, kuka on meidän Herramme. Eli voisiko ajatella, että voimme toimia yhteiskunnassa niissä toimissa, joihin meillä on luontaisia lahjoja, kykyjä ja halua - uskomme kyllä tulee ilmi käytännön työssäkin ilman että eristäydymme muista.

        Hulda huoleton kirjoitti:

        "Ehkäpä me suomalaisetkin voisimme murtautua uloskuorestamme ja tuoda omia hyviä puolia ja voimavarojamme esiin surkuttelun sijasta."

        Kyllä voisimme...mutta kun kaikki on syntiä.

        Jos on saanut luomisen lahjana hyvän lauluäänen, sitä ei saa käyttää kuorossa eikä yksin laulaakseen Jeesuksesta.

        Jos on saanut maalaamisen lahjan, jolla voisi ilahduttaa lähimmäisiään, ei voi opiskella lisää eikä toteuttaa lahjaansa, kun sekin on syntiä.

        Taikka jos haluaisi vaikka kanttoriksi, siihenkin on lupa kysyttävä saarnaajilta ja pitää olla hyvä syy miksi ei kykene "oikeaan" työhön, jotta lupa heltiäisi.


      • Hulda huoleton kirjoitti:

        Minusta on hyvä, että aiheesta syntyy keskustelua - siitäkin, miten me eri tavoin kukin miellämme kunnian tavoittelun, maailman kanssa kaveeraamisen, hullut puheet, maailmallisen ulkomuodon jne..

        Kunnian tavoittelun olen kuullu seurapuheissa lähinnä liittyen kilpaurheiluun ja erilaisten taidelajien harjoittamiseen (esim musiikki, kuvataide ja kirjallisuus). Onkin huomionarvoista, että kunnian tavoittelu voidaan määritellä myös toisin. Oma ego kyllä voi kasvaa myös, kun saa mainetta esim loistavana ja karismaattisena puhujana. Mutta ...

        Maailman kanssa kaveeraaminen on senkin monitahoinen asia - elämme kyllä kaikki tässä maailmassa, mutta elämän siinä tulisi viestittää, ettemme ole maailmasta. Työtehtävien hoitamiseen kuuluu usein kanssakäyminen muidenkin kuin esikoislestadiolaisten kanssa, se, miten me käyttäydymme heidän kanssaan, viestii siitä, keitä me olemme.

        Hullut puheet...niitä voi olla monenlaisia. Voin joskus osallistua viisastelemisiin ja kuvitella itsestäni tietävämpää kuin olenkaan, joskus voin piiloutua mykkyyteen, jotten tulisi ilmi enkä siis osallistu sanomalla vastakkaista mielipidettäni, joten osallistun hulluihin puheisiin vaikenemalla itselleni tärkeistä asioista--- Ja hulluja puheitahan voivat olla jenkkityyliset markkinointipuheet. Mutta en tiedä, onko kuivakka luennoitsija sen kristillisempi ? Tämähän on makuasia - voin paljastaa, että ameriikkalainen tyyli on mielestäni aika usein mautonta...mutta ei silti Jumalan Sanan vastaista.

        Minäkin arvostan yksinkertaisia, syvällisiä ihmisiä, joidenka kaltainen haluaisin itse olla. Heitä olen tavannut maaseudun rauhassa elävissä kristityissä, yliopistomaailmassa tointaan hoitavissa tyynissä ja rauhallisissa tiedemiehissä, liikemiehissä, jotka työkseen myyvät erilaista tavaraa ja yrittävät tuoda esiin mahdollisimman paljon hyviä puolia mainostamastaa tuotteesta, jotta se menisi kaupaksi.

        Olemme Jumalan kuvaksi luotuja, nimeltä kutsuttuina erilaisia persoonia. Meidän pitäisi vain laajentaa keskustelua siitä, kuinka erilaisina saamme olla yhdessä. Toiselle pahennukseksi voi olla musiikin tuottama kunnia, toiselle liike-elämän ja kolmannelle se, että ottaa kunnian siitä, ettei osallistu mihinkään edellä mainituista, vaan elää itselleen asettamien ohjeidensa mukaisesti niistä poikkeamatta.

        Meidän pitäisi uskaltaa keskustella myös siitä, kuinka eri tavoin me voimmekaan määritellä oman kunnian tavoittelun, maailman muodon jälkeen itsemme asettamisen jne...Taustakulttuurilla on suuri vaikutus siihen, minkälaisia tulkintoja itsekullekin kumpuaa.

        Kristillisyyden neuvot ovat hyvä asia, Pyhä Henki muistuttaa myös yksittäistä kristittyä.

        Hulda: "Kristillisyyden neuvot ovat hyvä asia, Pyhä Henki muistuttaa myös yksittäistä kristittyä"

        Kristillisyyden neuvot kahlitsevat ihmiset samaan muottiin. Halutaan määrätä harrastukset, pukeutuminen, kengän korot, hiukset ja hameet. Vaaditaan luottamaan vanhimpiin. Ikäänkuin luottamus syntyisi waatimalla.

        Jopa uiminen yleisillä uimarannoilla kiellettiin vanhimman saarnassa muutama vuosi sitten. Tästä tuohtuneena kysyin lähetysmieheltä, saako uimahallissa käydä. Hän sanoi että tietenkin. kun sitten ihmettelin että uimarannalla ei saa mut uimahallissa saa, hän ei ollut kuullutkaan että lappilaiset olivat sen kieltäneet, vaikka istui etupenkissä koko kierroksen sinäkin kesänä. Ei ol väliä sillä mitä saarnataan vaan kuka saarnaa!!


      • ohi mennessä kirjoitti:

        Sulla on varmaan sit se oikeampi ymmärrys tähänkin asiaan onhan Suomen saarnaajat kin siitä sanoneet ei must kauheen kunniaksollu ku kauppakeskuksessa ulisivat siinä ois voinu vaikka jalalla laittaa koreasti niin menevää se oli eikä siinä Jumalan kunnia ollu lähelläkään

        Mutta sinne vaan piti mennä sinunkin pahentumaan. Mikähän se sinun Jumalasi onkaan, kun kehottaa noin pahentumaan. Farisealaisten Jumalako kehottaa sinua lakia noin lukemaan?


      • satapunta kirjoitti:

        Hulda: "Kristillisyyden neuvot ovat hyvä asia, Pyhä Henki muistuttaa myös yksittäistä kristittyä"

        Kristillisyyden neuvot kahlitsevat ihmiset samaan muottiin. Halutaan määrätä harrastukset, pukeutuminen, kengän korot, hiukset ja hameet. Vaaditaan luottamaan vanhimpiin. Ikäänkuin luottamus syntyisi waatimalla.

        Jopa uiminen yleisillä uimarannoilla kiellettiin vanhimman saarnassa muutama vuosi sitten. Tästä tuohtuneena kysyin lähetysmieheltä, saako uimahallissa käydä. Hän sanoi että tietenkin. kun sitten ihmettelin että uimarannalla ei saa mut uimahallissa saa, hän ei ollut kuullutkaan että lappilaiset olivat sen kieltäneet, vaikka istui etupenkissä koko kierroksen sinäkin kesänä. Ei ol väliä sillä mitä saarnataan vaan kuka saarnaa!!

        Ovat käskyjensä kanssa niin solmussa jo, etteivät enää pääse irti kuin yhdellä tavalla.


    • Odotan mielenkiinnolla videota ensimmäisestä lestadiolaisvaimosta, joka esittelee taitojaan kyseisestä markkinataloutta opettavasta opinahjosta.

      Vai ei kai tuo ammatti ole vain miehille tarkoitettu?

      • Vaimoväen tulee huomioida kengänkoroista päälakeen asti että on ulkoisesti aivan esikuvan mukainen. Montako senttiä ne korot saivatkaan olla? Hame ei saa sit olla edestä lyhyempi ja otsatukka tai takatukka tulee olla ohjesäännön jälkeen laitettu.


    • Kahdenpäivän päästä nähdään muuttuuko panssariarmeija pahviarmeijaksi ja luikkiiko karhu käpälämäkeen onnea kaikille

      • Ulkopuolella on koirat ja velhot niitä näkyy olevan tämä sarka pullollaan


      • pimeitä juttuja kirjoitti:

        Ulkopuolella on koirat ja velhot niitä näkyy olevan tämä sarka pullollaan

        Totuus sattuu. Ettei vaan Lapin Vanhinten tukijoita pelottaisi, kun todellisuus alkaa paljastua. Tulee mieleen eräs SRK-niminen pulju, jossa ei oikein osattu hoitaa asioita oikein ja paska ryöpsähti silmille.


    • Maksavatko EL:t jotain maksuja näille Ruotsin Lapin miehille? Jos rahaa siirtyy Suomen EL-uskovaisilta Lapin Vanhimmille, niin en yhtään ihmettele miksi haluavat Suomen EL:n ja kirkon eroa. Taustalla lienee raha, sillä jos EL:t eroavat kirkosta, niin he voivat jatkossa sitten maksaa kirkollisveroon ennen käytetyt rahat Lapin Vanhimmille.

      Muistan lapsuudesta jutun, kun oli puhetta että helluntailaiset eivät kuulu kirkkoon. Vl-uskoinen äitini oli sitä mieltä, että kyllä helluntailaisilla rahaa riittää, kun he eivät maksa kirkollisveroa. Voivat näin käyttää kirkollisveroista säästämät rahansa oman seurakuntansa työn tukemiseen. Minä en kuulu mihinkään kirkkoon enkä seurakuntaan ja siitä huolimatta rahat menee yllättävän helposti.

      • Kyllä pienituloisen kirkollisvero on niin pieni, ettei sitä huomaa edes. Ei sillä kukaan rikastu ja jos se jäisi maksamatta, mihin lie menisi sitten. Aion kyllä maksaa kirkollisveroni edelleenkin.

        Suurituloisista en tiedä enkä tule koskaan tietämäänkään :).

        En ole koskaan myöskään maksanut mitään minnekään muualle kuin el-paikallisseurakuntaan eikä niissäkään rovoissa mitään mainitsemisen arvoista ole. Jokainen saa rahansa sijoittaa minne haluaa. Kyllä sitä menee aivan turhuuteen tänä päivänä, on niin paljon krääsää tässä maailmassa. Ja siitä taas on vaikea pysytellä erossa!

        Mutta jos ei elämä muuta opeta niin ainakin hiljaa kävelemään. Ja toivottavasti vähän syömään myös.


      • "Maksavatko EL:t jotain maksuja näille Ruotsin Lapin miehille?"

        Eivät maksa. Se vielä puuttuisi, että maksettaisiin pääkonttoriin overhead kuluja..


      • tyhmelin kirjoitti:

        "Maksavatko EL:t jotain maksuja näille Ruotsin Lapin miehille?"

        Eivät maksa. Se vielä puuttuisi, että maksettaisiin pääkonttoriin overhead kuluja..

        Maksaako täällä kirjoittajat essuille esim kokoustilojen ylläpitokustannuksiin tms. He kuitenkin kantavat huolta heidän uskomisesta ja sakramenteita. Ovat kiivaasti vastaan etteivät saisi ottaa itselleen ks. sakramenttejä omaan huoneisiinsa.


      • 15+10 kirjoitti:

        Maksaako täällä kirjoittajat essuille esim kokoustilojen ylläpitokustannuksiin tms. He kuitenkin kantavat huolta heidän uskomisesta ja sakramenteita. Ovat kiivaasti vastaan etteivät saisi ottaa itselleen ks. sakramenttejä omaan huoneisiinsa.

        Kyllä meillä on kerran 10:ä vuodessa talkoot (kunnostukseen Sähkö ja Lämpö
        kerää rasia seinässä , jos ei riitä huomautetaa kyllä riitää taaas.

        Älkää jako Sakramentteja vielä ette ole saaneetkan niitä ..


    • Kuivat oksat nehän karsitaan pois

    • Ni mikä se nutturan oikia koko on ...pyöriä täytyy olla ,mutta mikä on sen halkaisija..olisin kiitollinen tästä tiedosta

      • Pitää kysyä tarkennusta vanhimmilta :-O


      • Mitä pienempi sen parempi. Nuorilla tosin saa olla iso nuttura täytteineen ja koristeineen, sitä ei ole kielletty. Huomioi että otsatukka SAA olla, sen täytyy vaan olla pitkä,väh 20cm ja sen pitää sulautua kampaukseen.


      • myös palmikko ok kirjoitti:

        Mitä pienempi sen parempi. Nuorilla tosin saa olla iso nuttura täytteineen ja koristeineen, sitä ei ole kielletty. Huomioi että otsatukka SAA olla, sen täytyy vaan olla pitkä,väh 20cm ja sen pitää sulautua kampaukseen.

        Kyl ne täytteet on kans saarnattu synniksi ihan omien saarnaajien kautta kautta ahosen ja toivosen.


      • Ja millä korkeudella nutturan täytyy olla? Ei kai ne korkeat häkkyrät huivin alla ole sallittuja? Tai se vooki otsalla? Keskelle päätä vaan jakaus niinkuin ennekin.


      • torttunuttura kirjoitti:

        Ja millä korkeudella nutturan täytyy olla? Ei kai ne korkeat häkkyrät huivin alla ole sallittuja? Tai se vooki otsalla? Keskelle päätä vaan jakaus niinkuin ennekin.

        ""torttunuttura""

        Ja millä korkeudella nutturan täytyy olla ? Minusta se riippuu kuinka korkealle
        tekijän kädet kohoaa sekä kuinka korkealla pystyy työskentelemään.

        Ei ne korkeat häkkyrät huivin alla ole sallittuja ..Eipä tietenkään , vaan kaikki tulee
        seuroihin ilman liinaa , ja siinä se liinakietaistaan päälle kun rukoukset alkaa .

        Mitä tarkoitat VOOKILLA ?.

        Keskelle päätä vain jakaus . Olet omavanhurskas , hiukan voisit mittiä sanojasi..


      • teu, kirjoitti:

        ""torttunuttura""

        Ja millä korkeudella nutturan täytyy olla ? Minusta se riippuu kuinka korkealle
        tekijän kädet kohoaa sekä kuinka korkealla pystyy työskentelemään.

        Ei ne korkeat häkkyrät huivin alla ole sallittuja ..Eipä tietenkään , vaan kaikki tulee
        seuroihin ilman liinaa , ja siinä se liinakietaistaan päälle kun rukoukset alkaa .

        Mitä tarkoitat VOOKILLA ?.

        Keskelle päätä vain jakaus . Olet omavanhurskas , hiukan voisit mittiä sanojasi..

        Vois tosiaan miettiä, kannattaako näihin tsoukkeihin ensinkään vastailla.

        MIelestäni ei.


      • teu, kirjoitti:

        ""torttunuttura""

        Ja millä korkeudella nutturan täytyy olla ? Minusta se riippuu kuinka korkealle
        tekijän kädet kohoaa sekä kuinka korkealla pystyy työskentelemään.

        Ei ne korkeat häkkyrät huivin alla ole sallittuja ..Eipä tietenkään , vaan kaikki tulee
        seuroihin ilman liinaa , ja siinä se liinakietaistaan päälle kun rukoukset alkaa .

        Mitä tarkoitat VOOKILLA ?.

        Keskelle päätä vain jakaus . Olet omavanhurskas , hiukan voisit mittiä sanojasi..

        Nutturan korkeutta ei voi määrittää, koska se riippuu nutturan käyttäjän pituudesta eli toisin sanoen korkeudesta lattiasta mitattuna. Makuulla ollessa voidaan puhua kyllä pituudestakin.


      • mietippä tätä teu kirjoitti:

        Vois tosiaan miettiä, kannattaako näihin tsoukkeihin ensinkään vastailla.

        MIelestäni ei.

        ""mietippä tätä""

        Kannattaako näihin tsoukkien ensinkään vasta , mielestämi kyllä
        Kuinka he koskaan saavat muuten oikeaa tietoa kavahda kuin jo


    • Myyntimies Jethro. Jumalan armosta.

      • Hän . oli Mooses n.40 vuoden ajan , alkaen 1487eKr. vuoteen ,1447eKr. .


      • teu, kirjoitti:

        Hän . oli Mooses n.40 vuoden ajan , alkaen 1487eKr. vuoteen ,1447eKr. .

        Kuka oli Mooses n. 40 vuoden ajan?


    suomi24-logo

    Osallistu keskusteluun

    SEISKA.FI

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uusimaa eristykseen - mentiinkö liian pitkälle?

      Muut Pohjoismaat eivät ole tällaista tehneet, vaikka niisstä tilanne on vakavampi. Tutkija ihmettelee THL:n uusia lukuja: ”Miten Uudenmaan sulkeminen
      Maailman menoa
      618
      4155
    2. Sanna Marin kovassa paikassa. Sääliksi käy.

      Ei tainnut Sanna tietää millaiseen myrskyyn joutuu. Hän on joutunut tilanteeseen jossa kansalaisten henki ja talous on vaarassa. Aivan kammottava til
      Maailman menoa
      341
      1144