Silmien laserleikkaus

olipa hyvä että näin tuon linkin. siellä on aika monen silmälääkärin haastattelut ja varoitukset. kaikille ei käy niin kuin elokuvissa. ja joillakin näkö alkaa huonontua uudestaan leikkauksen jälkeen. kerrotaanhan tuossa linkissä muustakin kuin riskeistä. siellä on eri menetelnät, hinnat ym.

kiitos kirjoitti:

olipa hyvä että näin tuon linkin. siellä on aika monen silmälääkärin haastattelut ja varoitukset. kaikille ei käy niin kuin elokuvissa. ja joillakin näkö alkaa huonontua uudestaan leikkauksen jälkeen. kerrotaanhan tuossa linkissä muustakin kuin riskeistä. siellä on eri menetelnät, hinnat ym.

Lue lisää

Silikonitietonet näyttää käyvän täällä kehumassa itseään.

kiva juttu kirjoitti:

Silikonitietonet näyttää käyvän täällä kehumassa itseään.

Nuo sivut ovat hyvin asiapitoiset, ja siellä on paljon tärkeitä tietoja. On ihan paikallaan saada tietää myös riskeistä.

Silikonitieto.netin etusivulla lukee näin:

"Pääasiallinen tarkoituksemme on välittää asiantuntijatietoa sellaisista erilaisiin leikkauksiin liittyvistä riskeistä, joista operaatioiden markkinoinnissa ei yleensä kerrota riittävästi. Lisäksi tarjoamme tietoa sairauksista sekä hyvinvoinnin ja terveyden edistämisestä."

Ensimmäisessä osiossa lukee:

"Päivitetty viimeksi 05.11.2004"

Riskit ovat juuri niitä mahdollisia negatiivisia seurauksia, joita tulee noin 10 - 20%:lle leikatuista.

Olet oikeassa, kun huomasit, että puoluetttomaksi sanotuilla sivuilla on varsin puolueellinen näkökulma. Silikonitieto.net taustalla on yksi ihminen, joka on valikoidusti kerännyt asiayhteydestä irroitettuja käännöksiä. Kannattaa tutustua alkuperäiseen materiaaliin, sen verran pahasti sävytettyä jutut tuolla sivulla on.

olet oikeassa kirjoitti:

Olet oikeassa, kun huomasit, että puoluetttomaksi sanotuilla sivuilla on varsin puolueellinen näkökulma. Silikonitieto.net taustalla on yksi ihminen, joka on valikoidusti kerännyt asiayhteydestä irroitettuja käännöksiä. Kannattaa tutustua alkuperäiseen materiaaliin, sen verran pahasti sävytettyä jutut tuolla sivulla on.

Lue lisää

Jos olette seuranneet muita keskusteluja, olette ehkä huomanneet, että eräs tietty henkilö yrittää omien kyseenalaisten tarkoitusperiensä vuoksi mustamaalata asiallista Silikonitieto.net sivustoa.

Hän esittää perättömiä vihjauksia sivuston sisällöstä, mutta kun häntä pyydetään antamaan edes yksi esimerkki, hän ei siihen pysty. Silikonitieto.netissä olevat faktat ovat peräisin Suomen johtavilta asiantuntijoilta, joilla ei ole ollut kaupallisia intressejä informaation antamiseen. Lähteet on mainittu selvästi, ja jokainen voi halutessaan helposti varmistaa tietojen oikeellisuuden.

Näin_ kirjoitti:

Silikonitieto.netin etusivulla lukee näin:

"Pääasiallinen tarkoituksemme on välittää asiantuntijatietoa sellaisista erilaisiin leikkauksiin liittyvistä riskeistä, joista operaatioiden markkinoinnissa ei yleensä kerrota riittävästi. Lisäksi tarjoamme tietoa sairauksista sekä hyvinvoinnin ja terveyden edistämisestä."

Ensimmäisessä osiossa lukee:

"Päivitetty viimeksi 05.11.2004"

Riskit ovat juuri niitä mahdollisia negatiivisia seurauksia, joita tulee noin 10 - 20%:lle leikatuista.

Lue lisää

Pääsivulla lukee joo, mutta mun mielestä noi silmiä koskevat sivut ovat pysyneet samoina jo vuosia. Miksi siellä referoidaan jotain juttuja yli kuuden vuoden takaa?

Uskottavuuden säilyttämiseksi pitäisi tarjota myös viimeisimpiä tietoja. Ja ennen kaikkea pitäisi konkreettisemmin kertoa esim. mitkä ovat leikausten onnistumisprosentit (taikka sivujen näkökulman mukaan, epäonnistumisprosentit).

Osmo kirjoitti:

Pääsivulla lukee joo, mutta mun mielestä noi silmiä koskevat sivut ovat pysyneet samoina jo vuosia. Miksi siellä referoidaan jotain juttuja yli kuuden vuoden takaa?

Uskottavuuden säilyttämiseksi pitäisi tarjota myös viimeisimpiä tietoja. Ja ennen kaikkea pitäisi konkreettisemmin kertoa esim. mitkä ovat leikausten onnistumisprosentit (taikka sivujen näkökulman mukaan, epäonnistumisprosentit).

Lue lisää

Eivät ne sivut ole kovin monia vuosia voineet pysyä samoina, koska siellä kerrotaan, että ne on avattu vasta toissa syksynä. Suurin osa artikkeleista on lähdetietojen mukaan 1-3 vuoden sisältä. Muutama vähän vanhempikin artikkeli näyttää olevan, mutta tiedot ovat silti edelleen ajan tasalla. Siellä lukee muun muassa näin:

"Näkökyvystä heti leikkauksen jälkeen: Keskimäärin 25%:lla niistä potilaista, joilla lähtötilanne on yli -6 diopteria, lopputulokseksi tulee -0,5 tai heikompi arvo. Keskimäärin 55%:lla niistä potilaista, joilla lähtötilanne on yli -10 diopteria, lopputulokseksi tulee -0,5 tai heikompi arvo.

-0,5 on rajana ajokortin saamiseen. Lisäksi tulevat vielä ne potilaat, joiden näkö alkaa huonontua uudelleen leikkauksen jälkeisinä kuukausina ja vuosina. Kaikki nämä henkilöt joutuvat siis edelleen käyttämään silmälaseja vähintään autoa ajaessaan. Vuoden kuluttua laserleikkauksesta 10 - 20%:lla kaikista laserleikatuista henkilöistä näkökyky on -0,5 tai huonompi."

Osmolle kirjoitti:

Eivät ne sivut ole kovin monia vuosia voineet pysyä samoina, koska siellä kerrotaan, että ne on avattu vasta toissa syksynä. Suurin osa artikkeleista on lähdetietojen mukaan 1-3 vuoden sisältä. Muutama vähän vanhempikin artikkeli näyttää olevan, mutta tiedot ovat silti edelleen ajan tasalla. Siellä lukee muun muassa näin:

"Näkökyvystä heti leikkauksen jälkeen: Keskimäärin 25%:lla niistä potilaista, joilla lähtötilanne on yli -6 diopteria, lopputulokseksi tulee -0,5 tai heikompi arvo. Keskimäärin 55%:lla niistä potilaista, joilla lähtötilanne on yli -10 diopteria, lopputulokseksi tulee -0,5 tai heikompi arvo.

-0,5 on rajana ajokortin saamiseen. Lisäksi tulevat vielä ne potilaat, joiden näkö alkaa huonontua uudelleen leikkauksen jälkeisinä kuukausina ja vuosina. Kaikki nämä henkilöt joutuvat siis edelleen käyttämään silmälaseja vähintään autoa ajaessaan. Vuoden kuluttua laserleikkauksesta 10 - 20%:lla kaikista laserleikatuista henkilöistä näkökyky on -0,5 tai huonompi."

Lue lisää

Kerros vielä, miltä vuosilta nuo tilastot on kerätty? Ja monestako leikkauksesta? Entä PRK, Lasek ja Lasik leikkausten tilastot erikseen? Entä onko tulokset kerätty Suomessa tehdyistä leikkauksista vai maailmanlaajuisesti?

Noiden sivujen perusongelma on asenteellisuus, joka syö niiden omaa uskottavuutta. Tottakai on hyvä, että riskit tuodaan esille vastapainoksi leikkauksia tekevien yksityisten lääkäriasemien mainospuheille. Aivan väkisinkin tulee mieleen, että sivujen sisältö on parhaillaankin pelkkiä osatotuuksia.

Toinen suuresti häiritsevä asia on rinnastaa silmäleikkaukset rintojen suurennus- ynnä muihin kauneusleikkauksiin. Turhamaisuudella ja elämän laadun parantamisella on kuitenkin vissi ero!

Osmo kirjoitti:

Kerros vielä, miltä vuosilta nuo tilastot on kerätty? Ja monestako leikkauksesta? Entä PRK, Lasek ja Lasik leikkausten tilastot erikseen? Entä onko tulokset kerätty Suomessa tehdyistä leikkauksista vai maailmanlaajuisesti?

Noiden sivujen perusongelma on asenteellisuus, joka syö niiden omaa uskottavuutta. Tottakai on hyvä, että riskit tuodaan esille vastapainoksi leikkauksia tekevien yksityisten lääkäriasemien mainospuheille. Aivan väkisinkin tulee mieleen, että sivujen sisältö on parhaillaankin pelkkiä osatotuuksia.

Toinen suuresti häiritsevä asia on rinnastaa silmäleikkaukset rintojen suurennus- ynnä muihin kauneusleikkauksiin. Turhamaisuudella ja elämän laadun parantamisella on kuitenkin vissi ero!

Lue lisää

Ei Silikonitieto.netissä minusta ole millään tavalla rinnastettu silmäleikkauksia esimerkiksi silikoneihin. Sivustolla kerrotaan hyvin monista muistakin asioista, eikä niitä ole rinnastettu keskenään. Asenteellisuus on vain sinun tulkintasi. Riskeistä puhuminen tarkoittaa juuri operaatioiden mahdollisten negatiivisten seurausten esilletuomista - ei sen enempää.

"Suomen silmälääkäriyhdistyksen hallituksen puheenjohtaja, professori Anja Tuulonen:
- Markkinointi on suunniteltava siten, että ihmiset saavat tietää myös leikkauksiin liittyvistä riskeistä. Potilaalle ei voida taata ennen leikkausta, että hän pääsee kokonaan eroon silmälaseista.

Lääkäriliiton ohjeiden mukaan ilmoittelun ei tule luoda tarpeetonta terveydenhuoltopalvelujen kysyntää. Näissä leikkauksissa tarve lähtee asiakkaasta, joka haluaa eroon laseista. Kyse ei ole sairaudesta. Likinäköinen silmä on terve silmä, jonka näön tarkkuuteen tarvitaan optisia lisälaitteita - silmälasit tai piilolinssit.

- Alun perin terveen silmän näöntarkkuus saattaa alentua pysyvästi leikkauksen seurauksena. Yksittäinen potilas tuntee tulleensa petetyksi, jos hänelle on luotu mielikuva heppoisesta hommasta, josta tuleekin ongelmia."

Myös alla olevasta linkistä löytyy ihan vastaavaa faktaa kuin Silikonitieto.netistä.

http://www.nicehouse.fi/terveys/laakari/leikkaus.htm

Osmolle kirjoitti:

Ei Silikonitieto.netissä minusta ole millään tavalla rinnastettu silmäleikkauksia esimerkiksi silikoneihin. Sivustolla kerrotaan hyvin monista muistakin asioista, eikä niitä ole rinnastettu keskenään. Asenteellisuus on vain sinun tulkintasi. Riskeistä puhuminen tarkoittaa juuri operaatioiden mahdollisten negatiivisten seurausten esilletuomista - ei sen enempää.

"Suomen silmälääkäriyhdistyksen hallituksen puheenjohtaja, professori Anja Tuulonen:
- Markkinointi on suunniteltava siten, että ihmiset saavat tietää myös leikkauksiin liittyvistä riskeistä. Potilaalle ei voida taata ennen leikkausta, että hän pääsee kokonaan eroon silmälaseista.

Lääkäriliiton ohjeiden mukaan ilmoittelun ei tule luoda tarpeetonta terveydenhuoltopalvelujen kysyntää. Näissä leikkauksissa tarve lähtee asiakkaasta, joka haluaa eroon laseista. Kyse ei ole sairaudesta. Likinäköinen silmä on terve silmä, jonka näön tarkkuuteen tarvitaan optisia lisälaitteita - silmälasit tai piilolinssit.

- Alun perin terveen silmän näöntarkkuus saattaa alentua pysyvästi leikkauksen seurauksena. Yksittäinen potilas tuntee tulleensa petetyksi, jos hänelle on luotu mielikuva heppoisesta hommasta, josta tuleekin ongelmia."

Myös alla olevasta linkistä löytyy ihan vastaavaa faktaa kuin Silikonitieto.netistä.

http://www.nicehouse.fi/terveys/laakari/leikkaus.htm

Lue lisää

"Eiköhän ne ole vuodelta 2002" => Siis on vai ei? Mihin perustat vastauksesi? Missä tuo sanotaan? Vai onko tuo oma olettamuksesi?

"Ei Silikonitieto.netissä minusta ole millään tavalla rinnastettu silmäleikkauksia esimerkiksi silikoneihin" => No, ainakin aloitussivulla todetaan että:

"Pääasiallinen tarkoituksemme on välittää asiantuntijatietoa sellaisista kauneusleikkauksiin liittyvistä riskeistä, joista operaatioiden markkinoinnissa ei yleensä kerrota riittävästi".

Nicehouse.fi:n linkistä: Tuo on paljon parempi/kiihkottomampi/asenteettomampi/asiallisempi juttu silmien leikkauksista kuin Silikonitieto.netin mörkö-sivut.

Osmo kirjoitti:

"Eiköhän ne ole vuodelta 2002" => Siis on vai ei? Mihin perustat vastauksesi? Missä tuo sanotaan? Vai onko tuo oma olettamuksesi?

"Ei Silikonitieto.netissä minusta ole millään tavalla rinnastettu silmäleikkauksia esimerkiksi silikoneihin" => No, ainakin aloitussivulla todetaan että:

"Pääasiallinen tarkoituksemme on välittää asiantuntijatietoa sellaisista kauneusleikkauksiin liittyvistä riskeistä, joista operaatioiden markkinoinnissa ei yleensä kerrota riittävästi".

Nicehouse.fi:n linkistä: Tuo on paljon parempi/kiihkottomampi/asenteettomampi/asiallisempi juttu silmien leikkauksista kuin Silikonitieto.netin mörkö-sivut.

Lue lisää

Jos sivusto on perustettu toissa syksynä, on hyvin luontevaa, että tiedot on myös tarkistettu silloin.

Vaikka sivuston pääasiallinen tarkoitus on kertoa leikkauksiin liittyvistä riskeistä, se ei suinkaan estä esittämästä myös muuta tietoa. Leikkausten hinnat, operaatioiden keskinäiset erot ja monet muut seikat on selostettu yksityiskohtaisesti.

Nicehouse -sivuilla olevat tiedot täsmäävät Silikonitieto.net -sivujen tietojen kanssa. Sekin tukee tietojen ajantasaisuutta. Jälkimmäisessä on kuitenkin vielä sen lisäksi moninkertainen määrä muuta materiaalia myös silmäleikkauksista.

Osmolle kirjoitti:

Jos sivusto on perustettu toissa syksynä, on hyvin luontevaa, että tiedot on myös tarkistettu silloin.

Vaikka sivuston pääasiallinen tarkoitus on kertoa leikkauksiin liittyvistä riskeistä, se ei suinkaan estä esittämästä myös muuta tietoa. Leikkausten hinnat, operaatioiden keskinäiset erot ja monet muut seikat on selostettu yksityiskohtaisesti.

Nicehouse -sivuilla olevat tiedot täsmäävät Silikonitieto.net -sivujen tietojen kanssa. Sekin tukee tietojen ajantasaisuutta. Jälkimmäisessä on kuitenkin vielä sen lisäksi moninkertainen määrä muuta materiaalia myös silmäleikkauksista.

Lue lisää

Asenteeni Silikonitieto.netin silmälaserleikkauksia koskevaan osioon on tämä:

- Sivustot esittävät osatotuuksia ja laajemmasta kokonaisuudesta irroitettuja "asiantuntijalausuntoja"
- Epäilen juttujen ajantasaisuuksia
- Samoja riskejä toistetaan kerta toisensa jälkeen
- rinnastus kauneusleikkauksiin on selvä, sillä sekä etusivu että pääkirjoitus keskittyvät nimenomaan niihin. On aivan eri lähtökohdat lähteä korjaamaan -1.5:n kuin -7:n taittovirhettä.
- Pahin asia on se, että riskien todennäköisyydestä ei saa oikeaa kuvaa. Sivuja lukemalla jää käsitys, että silmäleikkaukset ovat pääosin tuomittuja epäonnistumaan.
- Hyvä asia tietenkin on se, että lukija varmasti ymmärtää että kaikiin leikkauksiin sisältyy riskejä

Häiritsevää on myös se, että kyseisten sivujen ylläpitäjä(t) esiintyy anonyymisti.

Osmo kirjoitti:

Asenteeni Silikonitieto.netin silmälaserleikkauksia koskevaan osioon on tämä:

- Sivustot esittävät osatotuuksia ja laajemmasta kokonaisuudesta irroitettuja "asiantuntijalausuntoja"
- Epäilen juttujen ajantasaisuuksia
- Samoja riskejä toistetaan kerta toisensa jälkeen
- rinnastus kauneusleikkauksiin on selvä, sillä sekä etusivu että pääkirjoitus keskittyvät nimenomaan niihin. On aivan eri lähtökohdat lähteä korjaamaan -1.5:n kuin -7:n taittovirhettä.
- Pahin asia on se, että riskien todennäköisyydestä ei saa oikeaa kuvaa. Sivuja lukemalla jää käsitys, että silmäleikkaukset ovat pääosin tuomittuja epäonnistumaan.
- Hyvä asia tietenkin on se, että lukija varmasti ymmärtää että kaikiin leikkauksiin sisältyy riskejä

Häiritsevää on myös se, että kyseisten sivujen ylläpitäjä(t) esiintyy anonyymisti.

Lue lisää

Osmo:
"Sivustot esittävät osatotuuksia ja laajemmasta kokonaisuudesta irroitettuja "asiantuntijalausuntoja".

- Osmon mielestä nämä Silikonitieto.netin kirjoituksissa lausuntoja antavat henkilöt ja tahot eivät ole asiantuntijoita:

Stakes
Kuluttajavirasto
Säteilyturvakeskus
Suomen silmälääkäriyhdistys
Lääketieteen tohtori Tiina Tuunanen
Silmätautien klinikan ylilääkäri Timo Tervo
Professori Anja Tuulonen (Suomen silmälääkäriyhdistyksen hallituksen puheenjohtaja)

jne.

- Osmo, voisitko antaa edes yhden konkreettisen esimerkin väittämästäsi osatotuudesta? Et taida pystyä siihen.

Osmo:
"Epäilen juttujen ajantasaisuuksia."

- Voisitko antaa edes yhden esimerkin tiedosta, joka ei mielestäsi ole ajan tasalla?

Osmo:
"rinnastus kauneusleikkauksiin on selvä"

- Sivustolla käsitellään kymmeniä muitakin aiheita, eikä niitä rinnasteta kauneusleikkauksiin. Tuo on vain sinun ikioma päätelmäsi.

"Suomen silmälääkäriyhdistyksen hallituksen puheenjohtaja, professori Anja Tuulonen:
- Potilaalle ei voida taata ennen leikkausta, että hän pääsee kokonaan eroon silmälaseista. Näissä leikkauksissa tarve lähtee asiakkaasta, joka haluaa eroon laseista. Kyse ei ole sairaudesta. Likinäköinen silmä on terve silmä, jonka näön tarkkuuteen tarvitaan optisia lisälaitteita - silmälasit tai piilolinssit."

Osmo:
"Pahin asia on se, että riskien todennäköisyydestä ei saa oikeaa kuvaa."

Siellä lukee:
Näkökyvystä heti leikkauksen jälkeen: Keskimäärin 25%:lla niistä potilaista, joilla lähtötilanne on yli -6 diopteria, lopputulokseksi tulee -0,5 tai heikompi arvo. Keskimäärin 55%:lla niistä potilaista, joilla lähtötilanne on yli -10 diopteria, lopputulokseksi tulee -0,5 tai heikompi arvo. -0,5 on rajana ajokortin saamiseen. Lisäksi tulevat vielä ne potilaat, joiden näkö alkaa huonontua uudelleen leikkauksen jälkeisinä kuukausina ja vuosina. Kaikki nämä henkilöt joutuvat siis edelleen käyttämään silmälaseja vähintään autoa ajaessaan. Vuoden kuluttua laserleikkauksesta 10 - 20%:lla kaikista laserleikatuista henkilöistä näkökyky on -0,5 tai huonompi."

- Hämäränäön heikkenemisestä, silmien bakteeritulehduksista, valonarkuudesta tai muista operaation aiheuttamista negatiivisista seurauksista kärsii 10 - 30% kaikista leikatuista.

Tukea Potilasliitosta:
Suomen Potilasliitto ry:n alaisuuteen on tulossa potilasyhdistys silmäleikkauskomplikaatioista kärsiville. Mukaan voi ilmoittautua lähettämällä yhteystietonsa liittoon joko sähköpostilla tai postin välityksellä.

Suomen Potilasliitto
Lapinlahdenkatu 21 C
00180 Helsinki
(09) 562 2080
[email protected]

Osmolle kirjoitti:

Osmo:
"Sivustot esittävät osatotuuksia ja laajemmasta kokonaisuudesta irroitettuja "asiantuntijalausuntoja".

- Osmon mielestä nämä Silikonitieto.netin kirjoituksissa lausuntoja antavat henkilöt ja tahot eivät ole asiantuntijoita:

Stakes
Kuluttajavirasto
Säteilyturvakeskus
Suomen silmälääkäriyhdistys
Lääketieteen tohtori Tiina Tuunanen
Silmätautien klinikan ylilääkäri Timo Tervo
Professori Anja Tuulonen (Suomen silmälääkäriyhdistyksen hallituksen puheenjohtaja)

jne.

- Osmo, voisitko antaa edes yhden konkreettisen esimerkin väittämästäsi osatotuudesta? Et taida pystyä siihen.

Osmo:
"Epäilen juttujen ajantasaisuuksia."

- Voisitko antaa edes yhden esimerkin tiedosta, joka ei mielestäsi ole ajan tasalla?

Osmo:
"rinnastus kauneusleikkauksiin on selvä"

- Sivustolla käsitellään kymmeniä muitakin aiheita, eikä niitä rinnasteta kauneusleikkauksiin. Tuo on vain sinun ikioma päätelmäsi.

"Suomen silmälääkäriyhdistyksen hallituksen puheenjohtaja, professori Anja Tuulonen:
- Potilaalle ei voida taata ennen leikkausta, että hän pääsee kokonaan eroon silmälaseista. Näissä leikkauksissa tarve lähtee asiakkaasta, joka haluaa eroon laseista. Kyse ei ole sairaudesta. Likinäköinen silmä on terve silmä, jonka näön tarkkuuteen tarvitaan optisia lisälaitteita - silmälasit tai piilolinssit."

Osmo:
"Pahin asia on se, että riskien todennäköisyydestä ei saa oikeaa kuvaa."

Siellä lukee:
Näkökyvystä heti leikkauksen jälkeen: Keskimäärin 25%:lla niistä potilaista, joilla lähtötilanne on yli -6 diopteria, lopputulokseksi tulee -0,5 tai heikompi arvo. Keskimäärin 55%:lla niistä potilaista, joilla lähtötilanne on yli -10 diopteria, lopputulokseksi tulee -0,5 tai heikompi arvo. -0,5 on rajana ajokortin saamiseen. Lisäksi tulevat vielä ne potilaat, joiden näkö alkaa huonontua uudelleen leikkauksen jälkeisinä kuukausina ja vuosina. Kaikki nämä henkilöt joutuvat siis edelleen käyttämään silmälaseja vähintään autoa ajaessaan. Vuoden kuluttua laserleikkauksesta 10 - 20%:lla kaikista laserleikatuista henkilöistä näkökyky on -0,5 tai huonompi."

- Hämäränäön heikkenemisestä, silmien bakteeritulehduksista, valonarkuudesta tai muista operaation aiheuttamista negatiivisista seurauksista kärsii 10 - 30% kaikista leikatuista.

Tukea Potilasliitosta:
Suomen Potilasliitto ry:n alaisuuteen on tulossa potilasyhdistys silmäleikkauskomplikaatioista kärsiville. Mukaan voi ilmoittautua lähettämällä yhteystietonsa liittoon joko sähköpostilla tai postin välityksellä.

Suomen Potilasliitto
Lapinlahdenkatu 21 C
00180 Helsinki
(09) 562 2080
[email protected]

Lue lisää

"- Osmon mielestä nämä Silikonitieto.netin kirjoituksissa lausuntoja antavat henkilöt ja tahot eivät ole asiantuntijoita:"

Älä laita sanoja suuhuni: Kritiikkini kohdistui sivuilla esitettyihin lausuntoihin, jotka ovat irrallaan laajemmasta kokonaisuudesta ja siksi yksipuolisia osakokonaisuuksia. En väittänyt, etteivätkö lainaukset olisi asiantuntijoilta peräisin.

"- Osmo, voisitko antaa edes yhden konkreettisen esimerkin väittämästäsi osatotuudesta? Et taida pystyä siihen. "

Otetaan tähän vaikkapa esimerkki hinnoittelusta. hintojen yhteydessä ei ole mainittu, että tietyissä tapauksissa laserleikkauksista voi saada KELA-korvausta, vertaa esim. verkkoklinikka.fi sivustoilla (=> verkkolääkärit => silmätaudit) kysymys ja vastaus n:o 21515 (26.9.2004).

Toinen esimerkki (pätee myös muuten ajantasaisuuden kyseenalaistamiseen) kappaleesta joka on otsikoitu "LASERLEIKKAUSTEN LAATUA EI VALVOTA SUOMESSA". Tuossa on lainattu Helsingin Sanomia, mutta ei kerrota milloin artikkeli julkaistu ja kenen toimesta? Kenties mielipidekirjoituksista vuodelta 1996? Ei voi tietää, kun sitä ei kerrota. Lisäksi on epäselvää, kuinka pitkä tuo lainaus on. Mutta varsinaisesti osatotuuden tuostakin tekee se, että Suomestakin löytyy ISO 9001 laatusertifioitu yksityissairaala sekä muita, joissa kyseisen sertifikaatin hankkiminen on tavoitteena.

"- Sivustolla käsitellään kymmeniä muitakin aiheita, eikä niitä rinnasteta kauneusleikkauksiin. Tuo on vain sinun ikioma päätelmäsi. "

Kuten jo aikaisemminkin mainitsin, tuo rinnastus lähtee jo koko silikonitieto.fi aloitussivulta ja vahvistuu entisestään pääkirjoituksessa. Käypä itse lukemassa ne. Ja tottakai se on oma päätelmäni, osaan ajatella ihan itse ja muodostaa omat mielipiteeni. Ja sitäpaitsi, tuo esittämäsi professori Tuulosen lainaus tukee ihan sitä samaa mielikuvaa. Asiaa ei edes haluta ajatella elämän laatua huomattavasti parantavana toimenpiteenä.

Riskeistä vielä kerran: Ne esitetyt prosenttiluvut eivät kerro mitään esimerkiksi PRK:lla, LASEKilla ja LASIKilla tehtävien operaatioiden tuloksien eroista. Myöskään ei kerrota toteumia eri lähtöarvoilla taikka ikäryhmillä. Vertaa esim. tuolla verkkokilinikka.fi:n sivuilla kysymyseen n:o 19942 (29.12.2003), jossa silmätautien erikoislääkäri arvioi kysyjän (20v, vasen -3,75 ja oikea -2,75, ei sylinteriä) mahdollisuuksiksi päästä eroon laseista olevan n. 99% luokkaa.

Silikonitieto.netin sivuilla on mainittu pitkä lista mahdollisista jälkiseuraamuksista (kuten arpisamentuma, verkkokalvon puhkeaminen, koko näkökyvyn huononeminen ym. ym.) mutta niidenkään todennäköisyyksistä ei esitetä mitään tilastoa.

Osmo kirjoitti:

"- Osmon mielestä nämä Silikonitieto.netin kirjoituksissa lausuntoja antavat henkilöt ja tahot eivät ole asiantuntijoita:"

Älä laita sanoja suuhuni: Kritiikkini kohdistui sivuilla esitettyihin lausuntoihin, jotka ovat irrallaan laajemmasta kokonaisuudesta ja siksi yksipuolisia osakokonaisuuksia. En väittänyt, etteivätkö lainaukset olisi asiantuntijoilta peräisin.

"- Osmo, voisitko antaa edes yhden konkreettisen esimerkin väittämästäsi osatotuudesta? Et taida pystyä siihen. "

Otetaan tähän vaikkapa esimerkki hinnoittelusta. hintojen yhteydessä ei ole mainittu, että tietyissä tapauksissa laserleikkauksista voi saada KELA-korvausta, vertaa esim. verkkoklinikka.fi sivustoilla (=> verkkolääkärit => silmätaudit) kysymys ja vastaus n:o 21515 (26.9.2004).

Toinen esimerkki (pätee myös muuten ajantasaisuuden kyseenalaistamiseen) kappaleesta joka on otsikoitu "LASERLEIKKAUSTEN LAATUA EI VALVOTA SUOMESSA". Tuossa on lainattu Helsingin Sanomia, mutta ei kerrota milloin artikkeli julkaistu ja kenen toimesta? Kenties mielipidekirjoituksista vuodelta 1996? Ei voi tietää, kun sitä ei kerrota. Lisäksi on epäselvää, kuinka pitkä tuo lainaus on. Mutta varsinaisesti osatotuuden tuostakin tekee se, että Suomestakin löytyy ISO 9001 laatusertifioitu yksityissairaala sekä muita, joissa kyseisen sertifikaatin hankkiminen on tavoitteena.

"- Sivustolla käsitellään kymmeniä muitakin aiheita, eikä niitä rinnasteta kauneusleikkauksiin. Tuo on vain sinun ikioma päätelmäsi. "

Kuten jo aikaisemminkin mainitsin, tuo rinnastus lähtee jo koko silikonitieto.fi aloitussivulta ja vahvistuu entisestään pääkirjoituksessa. Käypä itse lukemassa ne. Ja tottakai se on oma päätelmäni, osaan ajatella ihan itse ja muodostaa omat mielipiteeni. Ja sitäpaitsi, tuo esittämäsi professori Tuulosen lainaus tukee ihan sitä samaa mielikuvaa. Asiaa ei edes haluta ajatella elämän laatua huomattavasti parantavana toimenpiteenä.

Riskeistä vielä kerran: Ne esitetyt prosenttiluvut eivät kerro mitään esimerkiksi PRK:lla, LASEKilla ja LASIKilla tehtävien operaatioiden tuloksien eroista. Myöskään ei kerrota toteumia eri lähtöarvoilla taikka ikäryhmillä. Vertaa esim. tuolla verkkokilinikka.fi:n sivuilla kysymyseen n:o 19942 (29.12.2003), jossa silmätautien erikoislääkäri arvioi kysyjän (20v, vasen -3,75 ja oikea -2,75, ei sylinteriä) mahdollisuuksiksi päästä eroon laseista olevan n. 99% luokkaa.

Silikonitieto.netin sivuilla on mainittu pitkä lista mahdollisista jälkiseuraamuksista (kuten arpisamentuma, verkkokalvon puhkeaminen, koko näkökyvyn huononeminen ym. ym.) mutta niidenkään todennäköisyyksistä ei esitetä mitään tilastoa.

Lue lisää

Oletko huomannut, että tuolla verkkoklinikalla vastailevat sellaiset henkilöt, jotka yrittävät saada myytyä silmäleikkauksia? He ovat kaupallisten klinikoiden palveluksessa. On aivan selvää, että he vähättelevät riskejä. Viranomaiset ovat toistuvasti puuttuneet silmäleikkausten markkinointiin, koska siinä luvataan liikoja. Kenellekään ei voida varmuudella etukäteen taata, että hän pääsee eroon silmälaseistaan leikkauksella.

Kukaan viranomainen ei edelleenkään aktiivisesti valvo laserleikkausten laatua Suomessa. On klinikoiden omalla vastuulla huolehtia välineistön turvallisuudesta. Komplikaatioiden todennäköisyyksistä on vaikeaa esittää mitään tilastoa, koska niiden määrää ei ole suhteutettuna missään julkisessa tiedostossa, eikä niistä ole ainakaan julkisuudessa ollut mitään tutkimusta. Aihetta sellaiseen ehdottomasti olisi. Muuten, Silikonitieto.netin pääkirjoituksessa ei puhuta sanallakaan silmäleikkauksista, vaikka niin vihjaat.

Osmo kirjoitti:

Oletko huomannut, että tuolla verkkoklinikalla vastailevat sellaiset henkilöt, jotka yrittävät saada myytyä silmäleikkauksia? He ovat kaupallisten klinikoiden palveluksessa. On aivan selvää, että he vähättelevät riskejä. Viranomaiset ovat toistuvasti puuttuneet silmäleikkausten markkinointiin, koska siinä luvataan liikoja. Kenellekään ei voida varmuudella etukäteen taata, että hän pääsee eroon silmälaseistaan leikkauksella.

Kukaan viranomainen ei edelleenkään aktiivisesti valvo laserleikkausten laatua Suomessa. On klinikoiden omalla vastuulla huolehtia välineistön turvallisuudesta. Komplikaatioiden todennäköisyyksistä on vaikeaa esittää mitään tilastoa, koska niiden määrää ei ole suhteutettuna missään julkisessa tiedostossa, eikä niistä ole ainakaan julkisuudessa ollut mitään tutkimusta. Aihetta sellaiseen ehdottomasti olisi. Muuten, Silikonitieto.netin pääkirjoituksessa ei puhuta sanallakaan silmäleikkauksista, vaikka niin vihjaat.

Lue lisää

Siis viesti, jonka otsikkona on Lähdekritiikkiä.

Osmo kirjoitti:

Oletko huomannut, että tuolla verkkoklinikalla vastailevat sellaiset henkilöt, jotka yrittävät saada myytyä silmäleikkauksia? He ovat kaupallisten klinikoiden palveluksessa. On aivan selvää, että he vähättelevät riskejä. Viranomaiset ovat toistuvasti puuttuneet silmäleikkausten markkinointiin, koska siinä luvataan liikoja. Kenellekään ei voida varmuudella etukäteen taata, että hän pääsee eroon silmälaseistaan leikkauksella.

Kukaan viranomainen ei edelleenkään aktiivisesti valvo laserleikkausten laatua Suomessa. On klinikoiden omalla vastuulla huolehtia välineistön turvallisuudesta. Komplikaatioiden todennäköisyyksistä on vaikeaa esittää mitään tilastoa, koska niiden määrää ei ole suhteutettuna missään julkisessa tiedostossa, eikä niistä ole ainakaan julkisuudessa ollut mitään tutkimusta. Aihetta sellaiseen ehdottomasti olisi. Muuten, Silikonitieto.netin pääkirjoituksessa ei puhuta sanallakaan silmäleikkauksista, vaikka niin vihjaat.

Lue lisää

...argumenttisi. Sinällään hyvä, sillä eihän tämä keskustelu johda mihinkään.

"Oletko huomannut, että tuolla verkkoklinikalla vastailevat sellaiset henkilöt, jotka yrittävät saada myytyä silmäleikkauksia?"

Kyllä. Onhan se hyvä, että leikkausten tekijät vastaavat kysymyksiin. Heillähän sitä ensikäden tietoa asiasta on. Huolestuttavampaa olisi, jos he eivät vastaisi. Montakohan silmälaserleikkausta silikonitieto.netin asiantuntijat ovat tehneet?

"Viranomaiset ovat toistuvasti puuttuneet silmäleikkausten markkinointiin, koska siinä luvataan liikoja."

Ovatko? Itse tiedän sen takavuosien Tikkurilan tapauksen, mikä olikin ihan älytön. Tämä kiinnostaa oikeasti, löytyykö näistä tapauksista sellaista tietoa mitä itse kukin voi tarkistaa jostain? Linkki olis kiva! Erityisesti kiinnostaa, jos voit esittää jotain Medilaseriin, Eiran Sairaalaan tai Laseriin liittyviä tapauksia.

"Kukaan viranomainen ei edelleenkään aktiivisesti valvo laserleikkausten laatua Suomessa. On klinikoiden omalla vastuulla huolehtia välineistön turvallisuudesta."

No minkälaisten leikkausten laatua viranomaiset sitten aktiivisesti seuraavat? Ja tottakai klinikat vastaavat omista laitteistaan! Se vasta järjetöntä olisikin jos vastuun ottaisi jokin muu taho!

"Komplikaatioiden todennäköisyyksistä on vaikeaa esittää mitään tilastoa, koska niiden määrää ei ole suhteutettuna missään julkisessa tiedostossa, eikä niistä ole ainakaan julkisuudessa ollut mitään tutkimusta."

Niinpä. Ja silti silikonitieto.net antaa ymmärtää että komplikaatiot ovat todella yleisiä. Perustuen siis mihin?

"Muuten, Silikonitieto.netin pääkirjoituksessa ei puhuta sanallakaan silmäleikkauksista, vaikka niin vihjaat."

En vihjaa. Silmäleikkausosio ei ole mikään irrallinen oma juttunsa, vaan se kuuluu kuitenkin silikonitieto.netin sivustoihin. On loogista ymmärtää että silikonitieto.netin etusivu ja pääkirjoitus koskevat myös silmäleikkauksia. Eikö?

Osmo kirjoitti:

...argumenttisi. Sinällään hyvä, sillä eihän tämä keskustelu johda mihinkään.

"Oletko huomannut, että tuolla verkkoklinikalla vastailevat sellaiset henkilöt, jotka yrittävät saada myytyä silmäleikkauksia?"

Kyllä. Onhan se hyvä, että leikkausten tekijät vastaavat kysymyksiin. Heillähän sitä ensikäden tietoa asiasta on. Huolestuttavampaa olisi, jos he eivät vastaisi. Montakohan silmälaserleikkausta silikonitieto.netin asiantuntijat ovat tehneet?

"Viranomaiset ovat toistuvasti puuttuneet silmäleikkausten markkinointiin, koska siinä luvataan liikoja."

Ovatko? Itse tiedän sen takavuosien Tikkurilan tapauksen, mikä olikin ihan älytön. Tämä kiinnostaa oikeasti, löytyykö näistä tapauksista sellaista tietoa mitä itse kukin voi tarkistaa jostain? Linkki olis kiva! Erityisesti kiinnostaa, jos voit esittää jotain Medilaseriin, Eiran Sairaalaan tai Laseriin liittyviä tapauksia.

"Kukaan viranomainen ei edelleenkään aktiivisesti valvo laserleikkausten laatua Suomessa. On klinikoiden omalla vastuulla huolehtia välineistön turvallisuudesta."

No minkälaisten leikkausten laatua viranomaiset sitten aktiivisesti seuraavat? Ja tottakai klinikat vastaavat omista laitteistaan! Se vasta järjetöntä olisikin jos vastuun ottaisi jokin muu taho!

"Komplikaatioiden todennäköisyyksistä on vaikeaa esittää mitään tilastoa, koska niiden määrää ei ole suhteutettuna missään julkisessa tiedostossa, eikä niistä ole ainakaan julkisuudessa ollut mitään tutkimusta."

Niinpä. Ja silti silikonitieto.net antaa ymmärtää että komplikaatiot ovat todella yleisiä. Perustuen siis mihin?

"Muuten, Silikonitieto.netin pääkirjoituksessa ei puhuta sanallakaan silmäleikkauksista, vaikka niin vihjaat."

En vihjaa. Silmäleikkausosio ei ole mikään irrallinen oma juttunsa, vaan se kuuluu kuitenkin silikonitieto.netin sivustoihin. On loogista ymmärtää että silikonitieto.netin etusivu ja pääkirjoitus koskevat myös silmäleikkauksia. Eikö?

Lue lisää

Osmo:
"Montakohan silmälaserleikkausta silikonitieto.netin asiantuntijat ovat tehneet?"

- Allamainitut Silikonitieto.netin artikkeleissa lausuntojat antavat huippuasiantuntijat ovat tehneet yhteensä tuhansia silmäleikkauksia. Silmälääkäriyhdistyksen puheenjohtajaksi ei pääse kuka tahansa. Ylilääkäri Timo Tervo tekee jatkuvasti korjausleikkauksia Meilahden sairaalassa laserleikkausten komplikaatioista kärsiville. Tiina Tuunanen on jopa kirjoittanut väitösirjan silmäleikkauksista. Eli heillä riittää enemmän tietoa ja kokemusta näistä asioista kuin todella monilla muilla yhteensä.

"Lääketieteen tohtori Tiina Tuunanen
Silmätautien klinikan ylilääkäri Timo Tervo
Professori Anja Tuulonen (Suomen silmälääkäriyhdistyksen hallituksen puheenjohtaja)"

Osmo:
"silikonitieto.net antaa ymmärtää että komplikaatiot ovat todella yleisiä. Perustuen siis mihin?"

- Perustuu edellämainittujen huippuasiantuntijoiden kertomiin faktoihin.

Osmo:
"On loogista ymmärtää että silikonitieto.netin etusivu ja pääkirjoitus koskevat myös silmäleikkauksia. Eikö?"

- Myös alla oleva sivu löytyy Silikonitieto.netistä. Sinun logiikkasi mukaan pääkirjoitus ym. koskee myös näitä aiheita. Huomaatko nyt, missä mennään?

http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=29

"Viranomaiset ovat toistuvasti puuttuneet silmäleikkausten markkinointiin, koska siinä luvataan liikoja."

- Suomen Lääkäriliitto:
"Ilmoituksessa ei saa esimerkiksi luvata, että leikkauksen jälkeen voit heittää silmälasit romukoppaan, mikäli tämä ei kaikkien potilaiden kohdalta pidäkään paikkaansa.

Lääkäreiden ilmoittelua valvovat Suomen lääkäriliiton paikallisosastot ja liiton toimisto. Epäselvät ja tulkinnanvaraiset kysymykset käsittelee luottamusneuvosto, jolla on myös oikeus antaa tarvittaessa kurinpitorangaistus: kirjallinen huomautus. Vakavimmissa tapauksissa asia saatetaan Lääkäriliiton hallituksen käsittelyyn, jonka käytettävissä oleviin sanktioihin kuuluvat lisäksi varoitus ja liitosta erottaminen."

http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=667&ID=14

Jos katsot Markkinaoikeuden sivuja, sieltä löytyy päätöksiä liittyen erilaisten leikkauksien harhaanjohtavaan ja muuten kyseenalaiseen mainontaan.

Osmolle kirjoitti:

Osmo:
"Montakohan silmälaserleikkausta silikonitieto.netin asiantuntijat ovat tehneet?"

- Allamainitut Silikonitieto.netin artikkeleissa lausuntojat antavat huippuasiantuntijat ovat tehneet yhteensä tuhansia silmäleikkauksia. Silmälääkäriyhdistyksen puheenjohtajaksi ei pääse kuka tahansa. Ylilääkäri Timo Tervo tekee jatkuvasti korjausleikkauksia Meilahden sairaalassa laserleikkausten komplikaatioista kärsiville. Tiina Tuunanen on jopa kirjoittanut väitösirjan silmäleikkauksista. Eli heillä riittää enemmän tietoa ja kokemusta näistä asioista kuin todella monilla muilla yhteensä.

"Lääketieteen tohtori Tiina Tuunanen
Silmätautien klinikan ylilääkäri Timo Tervo
Professori Anja Tuulonen (Suomen silmälääkäriyhdistyksen hallituksen puheenjohtaja)"

Osmo:
"silikonitieto.net antaa ymmärtää että komplikaatiot ovat todella yleisiä. Perustuen siis mihin?"

- Perustuu edellämainittujen huippuasiantuntijoiden kertomiin faktoihin.

Osmo:
"On loogista ymmärtää että silikonitieto.netin etusivu ja pääkirjoitus koskevat myös silmäleikkauksia. Eikö?"

- Myös alla oleva sivu löytyy Silikonitieto.netistä. Sinun logiikkasi mukaan pääkirjoitus ym. koskee myös näitä aiheita. Huomaatko nyt, missä mennään?

http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=29

"Viranomaiset ovat toistuvasti puuttuneet silmäleikkausten markkinointiin, koska siinä luvataan liikoja."

- Suomen Lääkäriliitto:
"Ilmoituksessa ei saa esimerkiksi luvata, että leikkauksen jälkeen voit heittää silmälasit romukoppaan, mikäli tämä ei kaikkien potilaiden kohdalta pidäkään paikkaansa.

Lääkäreiden ilmoittelua valvovat Suomen lääkäriliiton paikallisosastot ja liiton toimisto. Epäselvät ja tulkinnanvaraiset kysymykset käsittelee luottamusneuvosto, jolla on myös oikeus antaa tarvittaessa kurinpitorangaistus: kirjallinen huomautus. Vakavimmissa tapauksissa asia saatetaan Lääkäriliiton hallituksen käsittelyyn, jonka käytettävissä oleviin sanktioihin kuuluvat lisäksi varoitus ja liitosta erottaminen."

http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=667&ID=14

Jos katsot Markkinaoikeuden sivuja, sieltä löytyy päätöksiä liittyen erilaisten leikkauksien harhaanjohtavaan ja muuten kyseenalaiseen mainontaan.

Lue lisää

"- Allamainitut Silikonitieto.netin artikkeleissa lausuntojat antavat huippuasiantuntijat ovat tehneet yhteensä tuhansia silmäleikkauksia"

Hyvä. Tämä olisi pitänyt tehdä jo aiemmin, mutta pienellä netti-surffauksela löysin seuraavat mielenkiintoiset sivut:

1) Lyhennelmä Tiina Tuunasen väitöskirjasta:
http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedotus/lehti.nsf/0/0897a5a2ee8e9a96422566ff0038a1e7?OpenDocument

2) Silmäkeskus Laserin (SK-Laser) taittovirhe-laserleikkauksia tekevät henkilöt. Onko tuttuja?

http://www.sk-laser.fi/huipputason.htm

Eli ainakin Tuunanen ja Tervo tekevät itsekin näitä laserleikkauksia nimenomaisesti taittovirheitä korjatakseen. Lisäksi heidän kirurgiansa sivuilla mainitaan näin: "Turvallista lasertekniikkaa

Uusimmat ja turvallisimmat laserit

Käytössämme on tällä hetkellä kaksi VISX-merkkistä laseria. VISX Star S2 SmoothScan, joka vuoden 2003 alussa siirrettiin HUS: sta Helsingin keskustaan ns. “Makkarataloon”. Siirron yhteydessä laite koki täydellisen perushuollon, jossa mm. sen optiikka päivitettiin uusimmilla herkuilla. Star S2 on maailman eniten käytetty Excimer-laser, joten sen turvallisuus ja tulokset on testattu ja taattu kansainvälisesti kymmenissä tutkimuksissa ja noin kolmen miljoonan tehdyn toimenpiteen avulla."

Mielestäni yllä lainattu teksti rohkaisee leikkaukseen, vai mitä?

"- Myös alla oleva sivu löytyy Silikonitieto.netistä. Sinun logiikkasi mukaan pääkirjoitus ym. koskee myös näitä aiheita.

http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=29 "

Nii-in, olen siis puhunut sekä etusivusta ja pääkirjoituksesta. Etusivullahan mainitaan, että sivut sisältävät "pieniä kevennyksiä vakavien asioiden vastapainoksi". Kuuluvatko silmäleikkaussivut sitten tuohon kategoriaan, en tiedä. Aika mustaa huumoria sitten.

Etkä sitten pystynyt esittämään yhtään oikeaa tapausta, jossa esimerkiksi ne kolme mainitsemaani (tai muitakaan) silmäkirurgiaa harjoittavaa lääkärikeskusta olisivat harjoittaneet harhaanjohtavaa mainontaa. Näytä edes yksi mainos, jossa joku silmäleikkauksia tekevä kirurgia lupaa takuuvarmasti potilaan pääsevän eroon silmälaseista.

Osmo kirjoitti:

"- Allamainitut Silikonitieto.netin artikkeleissa lausuntojat antavat huippuasiantuntijat ovat tehneet yhteensä tuhansia silmäleikkauksia"

Hyvä. Tämä olisi pitänyt tehdä jo aiemmin, mutta pienellä netti-surffauksela löysin seuraavat mielenkiintoiset sivut:

1) Lyhennelmä Tiina Tuunasen väitöskirjasta:
http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedotus/lehti.nsf/0/0897a5a2ee8e9a96422566ff0038a1e7?OpenDocument

2) Silmäkeskus Laserin (SK-Laser) taittovirhe-laserleikkauksia tekevät henkilöt. Onko tuttuja?

http://www.sk-laser.fi/huipputason.htm

Eli ainakin Tuunanen ja Tervo tekevät itsekin näitä laserleikkauksia nimenomaisesti taittovirheitä korjatakseen. Lisäksi heidän kirurgiansa sivuilla mainitaan näin: "Turvallista lasertekniikkaa

Uusimmat ja turvallisimmat laserit

Käytössämme on tällä hetkellä kaksi VISX-merkkistä laseria. VISX Star S2 SmoothScan, joka vuoden 2003 alussa siirrettiin HUS: sta Helsingin keskustaan ns. “Makkarataloon”. Siirron yhteydessä laite koki täydellisen perushuollon, jossa mm. sen optiikka päivitettiin uusimmilla herkuilla. Star S2 on maailman eniten käytetty Excimer-laser, joten sen turvallisuus ja tulokset on testattu ja taattu kansainvälisesti kymmenissä tutkimuksissa ja noin kolmen miljoonan tehdyn toimenpiteen avulla."

Mielestäni yllä lainattu teksti rohkaisee leikkaukseen, vai mitä?

"- Myös alla oleva sivu löytyy Silikonitieto.netistä. Sinun logiikkasi mukaan pääkirjoitus ym. koskee myös näitä aiheita.

http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=29 "

Nii-in, olen siis puhunut sekä etusivusta ja pääkirjoituksesta. Etusivullahan mainitaan, että sivut sisältävät "pieniä kevennyksiä vakavien asioiden vastapainoksi". Kuuluvatko silmäleikkaussivut sitten tuohon kategoriaan, en tiedä. Aika mustaa huumoria sitten.

Etkä sitten pystynyt esittämään yhtään oikeaa tapausta, jossa esimerkiksi ne kolme mainitsemaani (tai muitakaan) silmäkirurgiaa harjoittavaa lääkärikeskusta olisivat harjoittaneet harhaanjohtavaa mainontaa. Näytä edes yksi mainos, jossa joku silmäleikkauksia tekevä kirurgia lupaa takuuvarmasti potilaan pääsevän eroon silmälaseista.

Lue lisää

"- Myös alla oleva sivu löytyy Silikonitieto.netistä. Sinun logiikkasi mukaan pääkirjoitus ym. koskee myös näitä aiheita.

http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=29

"

Osmo:
"Nii-in, olen siis puhunut sekä etusivusta ja pääkirjoituksesta. Etusivullahan mainitaan, että sivut sisältävät "pieniä kevennyksiä vakavien asioiden vastapainoksi". Kuuluvatko silmäleikkaussivut sitten tuohon kategoriaan, en tiedä. Aika mustaa huumoria sitten."

- Noin puolet Silikonitieto.netin sisällöstä koostuu muista kuin erilaisia leikkauksia käsittelevistä aiheista. Niitä ovat esimerkiksi:

- Laihdutus
- Anoreksia ja bulimia
- Tatuoinnit ja lävistykset
- Itsetunto ja sen kehittäminen
- Tietoa alkoholista ja tupakasta
- Sukupuolitaudit (Valokuvia ja tietoa)
- Lantionpohjan lihasten harjoitusohjeita

- Rintasyöpä
- Syövät yleisesti
- Terveystietoutta
- Ravintotietoutta
- Flunssa ja sen hoito
- Ohjeet syylien poistamiseen
- Ohjeet pölypunkin hävittämiseen

- Liikuntaharjoituksia
- Harjoituksia rinnoille
- Ohjeita selluliitin poistamiseen
- Lääketieteen uusimpia saavutuksia
- Yleishyödyllisiä linkkejä palveluihin ym.
- Linkkejä, puhelinnumeroita ja osoitteita apua tarjoaviin paikkoihin

Osmolle kirjoitti:

"- Myös alla oleva sivu löytyy Silikonitieto.netistä. Sinun logiikkasi mukaan pääkirjoitus ym. koskee myös näitä aiheita.

http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=29

"

Osmo:
"Nii-in, olen siis puhunut sekä etusivusta ja pääkirjoituksesta. Etusivullahan mainitaan, että sivut sisältävät "pieniä kevennyksiä vakavien asioiden vastapainoksi". Kuuluvatko silmäleikkaussivut sitten tuohon kategoriaan, en tiedä. Aika mustaa huumoria sitten."

- Noin puolet Silikonitieto.netin sisällöstä koostuu muista kuin erilaisia leikkauksia käsittelevistä aiheista. Niitä ovat esimerkiksi:

- Laihdutus
- Anoreksia ja bulimia
- Tatuoinnit ja lävistykset
- Itsetunto ja sen kehittäminen
- Tietoa alkoholista ja tupakasta
- Sukupuolitaudit (Valokuvia ja tietoa)
- Lantionpohjan lihasten harjoitusohjeita

- Rintasyöpä
- Syövät yleisesti
- Terveystietoutta
- Ravintotietoutta
- Flunssa ja sen hoito
- Ohjeet syylien poistamiseen
- Ohjeet pölypunkin hävittämiseen

- Liikuntaharjoituksia
- Harjoituksia rinnoille
- Ohjeita selluliitin poistamiseen
- Lääketieteen uusimpia saavutuksia
- Yleishyödyllisiä linkkejä palveluihin ym.
- Linkkejä, puhelinnumeroita ja osoitteita apua tarjoaviin paikkoihin

Lue lisää

"- Noin puolet Silikonitieto.netin sisällöstä koostuu muista kuin erilaisia leikkauksia käsittelevistä aiheista. Niitä ovat esimerkiksi:"

Öhöm. Kannattaisi ehkä sinunkin pikkuhiljaa alkaa miettimään mitä kirjoitat. Tuo toteamuksesi ei ole enää edes puolitotuus, se alkaa lähentelemään jo rehellistä valhetta. Luettelemasi aiheet ovat tuskin kokonaisuudessaan edes 10% verrattuna kauneusleikkauksiin käytetystä materiaalista. Kaikki voivat tuon käydä toteamassa ihan itse.

Mutta varsinaisesti en kylläkään ymmärrä mihin pyrit? Niinkuin olen jo monesti todennut, silikonitieto.netin etusivulla ja pääkirjoituksessa todetaan sivujen keskittyvän kauneusleikkausten riskeihin. Ja toden totta, rintaimplantit ja muut silikonipelleilyt saavat leijonan osan sivujen sisällöstä. Rahanteko-esimerkeistä taisi olla jotakuinkin 100% pelkkää silikonia. Kun sivuilla sitten yhdessä osiossa kerrotaan mörköjuttuja silmäleikkausten riskeistä, on ihan selvää että asia halutaan nähdä yhtenä kauneusleikkausten osana.

Omasta mielestäni silikonitieto.netin kannattaisi ihan oman etunsa ja uskottavuutensa vuoksi keskittyä pelkästään nimensä mukaisesti silikooneihin. Rönsyily muihin aiheisiin ei selvästikään suju kovinkaan hyvin.

Osmo kirjoitti:

"- Noin puolet Silikonitieto.netin sisällöstä koostuu muista kuin erilaisia leikkauksia käsittelevistä aiheista. Niitä ovat esimerkiksi:"

Öhöm. Kannattaisi ehkä sinunkin pikkuhiljaa alkaa miettimään mitä kirjoitat. Tuo toteamuksesi ei ole enää edes puolitotuus, se alkaa lähentelemään jo rehellistä valhetta. Luettelemasi aiheet ovat tuskin kokonaisuudessaan edes 10% verrattuna kauneusleikkauksiin käytetystä materiaalista. Kaikki voivat tuon käydä toteamassa ihan itse.

Mutta varsinaisesti en kylläkään ymmärrä mihin pyrit? Niinkuin olen jo monesti todennut, silikonitieto.netin etusivulla ja pääkirjoituksessa todetaan sivujen keskittyvän kauneusleikkausten riskeihin. Ja toden totta, rintaimplantit ja muut silikonipelleilyt saavat leijonan osan sivujen sisällöstä. Rahanteko-esimerkeistä taisi olla jotakuinkin 100% pelkkää silikonia. Kun sivuilla sitten yhdessä osiossa kerrotaan mörköjuttuja silmäleikkausten riskeistä, on ihan selvää että asia halutaan nähdä yhtenä kauneusleikkausten osana.

Omasta mielestäni silikonitieto.netin kannattaisi ihan oman etunsa ja uskottavuutensa vuoksi keskittyä pelkästään nimensä mukaisesti silikooneihin. Rönsyily muihin aiheisiin ei selvästikään suju kovinkaan hyvin.

Lue lisää

Osmo:
"Luettelemasi aiheet ovat tuskin kokonaisuudessaan edes 10% verrattuna kauneusleikkauksiin käytetystä materiaalista."

- Esimerkiksi alla olevalla pitkällä sivulla ei puhuta leikkauksista juuri mitään. Sen sijaan siellä on kymmeniä muita aiheita:

http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=29

Samoin seuraavillakin alasivuilla aivan muut aiheet ovat pääosassa:

http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=24

http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=25

http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=27

Myös useilla toisilla alasivuilla leikkaukset ovat vain yksi artikkelien aihe. Lisäksi muut alasivut ovat keskimäärin paljon lyhyempiä kuin alussa mainitut.

Osmo:
"Rahanteko-esimerkeistä taisi olla jotakuinkin 100% pelkkää silikonia."

- Aivan päinvastoin. Yli 60:stä rahan hankkimiseen ja säästämiseen liittyvästä vinkistä vain noin 10% liittyy millään tavalla silikoneihin.

http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=688&ID=29

http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=687&ID=29

Ei kannata uskoa kirjoitti:

Jos olette seuranneet muita keskusteluja, olette ehkä huomanneet, että eräs tietty henkilö yrittää omien kyseenalaisten tarkoitusperiensä vuoksi mustamaalata asiallista Silikonitieto.net sivustoa.

Hän esittää perättömiä vihjauksia sivuston sisällöstä, mutta kun häntä pyydetään antamaan edes yksi esimerkki, hän ei siihen pysty. Silikonitieto.netissä olevat faktat ovat peräisin Suomen johtavilta asiantuntijoilta, joilla ei ole ollut kaupallisia intressejä informaation antamiseen. Lähteet on mainittu selvästi, ja jokainen voi halutessaan helposti varmistaa tietojen oikeellisuuden.

Lue lisää

Noniin. Tämä vastaus nyt tulee pikkuisen väärään kohtaan, koska kone ilmoitti että hierarkia on liian pitkä tuossa varsinaisessa ketjussa. Toivottavasti ei pahasti haittaa kuitenkaan. Mutta asiaan:

"- Esimerkiksi alla olevalla pitkällä sivulla ei puhuta leikkauksista juuri mitään. Sen sijaan siellä on kymmeniä muita aiheita: "

No sitä on hyvä ja katsoo vaikka aloitussivua, sieltä 15 ensimmäistä otsikkolinkkiä, niiden sisällöt ja jatkolinkit. Mistään muusta kuin kauneusleikkauksista niissä ei juuri puhutakaan.

"- Aivan päinvastoin. Yli 60:stä rahan hankkimiseen ja säästämiseen liittyvästä vinkistä vain noin 10% liittyy millään tavalla silikoneihin."

No kenties olisi pitänyt vääntää rautalangasta paremmin: Klikkaappas nyt aloitussivulta sitä otsikkolinkkiä, jossa kysytään "Tarvitsetko rahaa?" ja lue kohta "Esimerkkejä lukijoiden lähettämistä linkeistä:". Eikö muka ole 33 linkkiä täysin pelkkää silikonia, mitä?

Heh heh. Näistähän voidaan kiistellä vaikka maailman tappiin. Mutta minulla ei ole mitään sitä vastaan, että silikoneja ja turhamaisia kauneusleikkauksia parjataan, voisin vaikka itsekin liittyä siihen kuoroon.

Ehdotan kuitenkin edelleen silikonitieto.netille keskittymistä pelkkiin silikoneihin. Jos muista aiheista, kuten esimerkiksi silmien laserleikkauksista, haluaa sanoa painavan ja uskottavan sanansa, kannattaa sille aiheelle perustaa ihan oma sivustonsa ja sinne sitten kerätä KOKOtotuuksia kyseisestä aiheesta. Nykyisellään tuon aiheen käsittely silikonitieto.netissä on mielestäni jossain surkuhupaisan ja säälittävän rajamailla, mikä ei liene kuitenkaan tarkoitus.

Osmo kirjoitti:

Noniin. Tämä vastaus nyt tulee pikkuisen väärään kohtaan, koska kone ilmoitti että hierarkia on liian pitkä tuossa varsinaisessa ketjussa. Toivottavasti ei pahasti haittaa kuitenkaan. Mutta asiaan:

"- Esimerkiksi alla olevalla pitkällä sivulla ei puhuta leikkauksista juuri mitään. Sen sijaan siellä on kymmeniä muita aiheita: "

No sitä on hyvä ja katsoo vaikka aloitussivua, sieltä 15 ensimmäistä otsikkolinkkiä, niiden sisällöt ja jatkolinkit. Mistään muusta kuin kauneusleikkauksista niissä ei juuri puhutakaan.

"- Aivan päinvastoin. Yli 60:stä rahan hankkimiseen ja säästämiseen liittyvästä vinkistä vain noin 10% liittyy millään tavalla silikoneihin."

No kenties olisi pitänyt vääntää rautalangasta paremmin: Klikkaappas nyt aloitussivulta sitä otsikkolinkkiä, jossa kysytään "Tarvitsetko rahaa?" ja lue kohta "Esimerkkejä lukijoiden lähettämistä linkeistä:". Eikö muka ole 33 linkkiä täysin pelkkää silikonia, mitä?

Heh heh. Näistähän voidaan kiistellä vaikka maailman tappiin. Mutta minulla ei ole mitään sitä vastaan, että silikoneja ja turhamaisia kauneusleikkauksia parjataan, voisin vaikka itsekin liittyä siihen kuoroon.

Ehdotan kuitenkin edelleen silikonitieto.netille keskittymistä pelkkiin silikoneihin. Jos muista aiheista, kuten esimerkiksi silmien laserleikkauksista, haluaa sanoa painavan ja uskottavan sanansa, kannattaa sille aiheelle perustaa ihan oma sivustonsa ja sinne sitten kerätä KOKOtotuuksia kyseisestä aiheesta. Nykyisellään tuon aiheen käsittely silikonitieto.netissä on mielestäni jossain surkuhupaisan ja säälittävän rajamailla, mikä ei liene kuitenkaan tarkoitus.

Lue lisää

Tähän mennessä 578 000 lukijaa on toista mieltä. Samoin ne lukemattomat huippuasiantuntijat, jotka ovat auttaneet Silikonitieto.netin sisällön rakentamisessa. Myös alla oleva lause pitää paikkansa, vaikka Osmo yrittää sitäkin vääristellä:

"Yli 60:stä rahan hankkimiseen ja säästämiseen liittyvästä vinkistä vain noin 10% liittyy millään tavalla silikoneihin."

http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=688&ID=29

http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=687&ID=29

Osmolle kirjoitti:

Tähän mennessä 578 000 lukijaa on toista mieltä. Samoin ne lukemattomat huippuasiantuntijat, jotka ovat auttaneet Silikonitieto.netin sisällön rakentamisessa. Myös alla oleva lause pitää paikkansa, vaikka Osmo yrittää sitäkin vääristellä:

"Yli 60:stä rahan hankkimiseen ja säästämiseen liittyvästä vinkistä vain noin 10% liittyy millään tavalla silikoneihin."

http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=688&ID=29

http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=687&ID=29

Lue lisää

"Tähän mennessä 578 000 lukijaa on toista mieltä. Samoin ne lukemattomat huippuasiantuntijat, jotka ovat auttaneet Silikonitieto.netin sisällön rakentamisessa."

En edes yritä arvata mistä ja millä perusteilla tuon lausuman vetäsit. Se, että joku vierailee silikonitieto.netin sivuilla, ei tarkoita että pitäisi sivuja hyvinä. Minäkin olen varmasti laskurin lukemassa mukana, ja silti pidän silmäleikkausosiota varsin arveluttavana.

Nyt kun viimeinkin tajusin miten tänne voi laittaa suoran linkin haluamalleen sivulle, niin toivottavasti nyt edes tästä ymmärrät, mistä rahan-ansaitsemislinkistä olen koko ajan puhunut:"
2. VIISI EUROA LUKIJALLE JOKAISESTA JULKAISEMISEEN JOHTANEESTA ARTIKKELIN TAI LINKIN VIHJEESTÄ" http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=309&ID=1. Silikonia pullollaan,sano.

Mutta nyt ollaan kuitenkin mielestäni jo sen verran kauaksi eksytty itse aiheesta, eli laserilla tehtävistä silmäleikkauksista ja silikonitieto.netin mörkö-infopläjäyksestä kyseisestä aiheesta, että katson viisaammaksi lopettaa tämän pelleilyn. Senpä vaan sanon, että kritiikistä kannataisi poimia rakennusaineita sivujen parantamista varten, eikä käpertyä kuoreensa ja kieltää kaikki negatiiviset palautteet.

Hyvää jatkoa, ja onnellista elämää. Toivottavasti näkösi pysyy hyvänä.

Jaa niin. Yksi ihmetys vielä: Mistä muuten johtuu, että tämän sivun http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=29 kuvissa ja linkeissä esiintyvillä julkimoilla ei kellään "aidoista menestyneistä naisista" näyttänyt olevan silmälaseja?

ihan hyviä saitteja. harmi vain että kaikki ei osaa englantia. silikonitieto.netissä artikkelit on suomeksi ja siellä on linkkejä noille muuuta kieltä oleville sivuille.

Tietääkö kukaan kuka on tuon tarinan kirjoittaja? Sähköpostiosoite "[email protected]" ei toimi. Miten saisin parhaiten yhteyden kirjoittajaan?

Kukaan.. kirjoitti:

Tietääkö kukaan kuka on tuon tarinan kirjoittaja? Sähköpostiosoite "[email protected]" ei toimi. Miten saisin parhaiten yhteyden kirjoittajaan?

Tukea Potilasliitosta:
Suomen Potilasliitto ry:n alaisuuteen on tulossa potilasyhdistys silmäleikkauskomplikaatioista kärsiville. Mukaan voi ilmoittautua lähettämällä yhteystietonsa liittoon joko sähköpostilla tai postin välityksellä.

Suomen Potilasliitto
Lapinlahdenkatu 21 C
00180 Helsinki
(09) 562 2080
[email protected]