Eropiikki on voimakkaasti taittunut. Eronneita eroakirkosta-palvelun kautta oli n. 18000. Maistraateissa ja kirkkoherranvirastoissa eronneiden määrää emme tiedä mutta uutisointi asiasta ei ole kertonut näiden ainakaan ruuhkautuneen. Näitä lukuja emme kuitenkaan tiedä.
Eropiikin ollessa vielä kiivaimmillaan myös liberaalit ryhtyivät eroamaan kertoi eroakirkosta-palvelu 30.11 annetussa tiedotteessaan.
Syyksi annetuissa palautteissa ilmoitettin kirkon konservatiivinen avioliittokäsitys ja Päivi Räsänen.
Tämä eropiikki on on siis syntynyt kahta täysin erilaista kantaa edustavien ratkaisuista. Tai oikeastaan kolmea: joukossa on myös varmasti huomattava määrä sellaisia kirkosta eroajia joiden eropäätöksen on laukaissut yksinkertaisesti vain uutisointi asiasta, he ovat heitä joille kirkko on varsin yhdentekevä.
Tämä ryhmä on ollut aina hyvin edustettuna eropiikeissä oli sen varsinainen syy sitten mikä hyvänsä, he ovat se ryhmä joka eroaa helpoimmin ja jo erojen saama julkisuus voi olla laukaiseva tekijä.
Kokonaisuutena ei puhuta kuitenkaan mistään katastrofista, kirkossa on edelleen 4.1 miljoonaa jäsentä, 18000 eronnutta tarkoittaa 4 promillea eli vain 4 tuhannesta kirkon jäsenestä erosi tämän kohun vuoksi.
Sitä ei voi kuitenkaan kutsua parhaalla tahdollakaan miksikään joukkopaoksi tai ”kansanliikkeeksi” edes Mäkistä vastaan vaikka monet sen mielellään sellaisena näkisivät. Tätä käytetään samalla tavoin keppihevosena omien näkemysten ajamiseksi kuin on käytetty esimerkiksi Räsäsen lausuntojen laukaisemia eropiikkejä.
Jää myös nähtäväksi laimentaako nyt syntynyt eropiikki perinteisesti erojen suhteen kiivasta joulukuuta, esimerkiksi viime vuonna joulukuussa erosi 16000 ihmistä ilman mitään kohujakin.
Tänä vuonna tuo luku ei välttämättä ole merkittävästi sen suurempi, vaikka tämä kohu saikin joulukuun kahdelle ensimmäiselle päivälle 5000 eroajan saldon. Monet eroajat ottivat ehkä nyt ”varaslähdön” mutta olisivat joka tapauksessa eronneet joulukuussa.
Eniten katoa kirkon jäsenmäärään aiheuttaa se läpi vuoden jatkuva tasainen virta josta ei uutisoida.
Eropiikki taittunut
32
169
Vastaukset
- ap.
Vielä kuitenkin 2000-3000 eroa jälkimainingeissa tulee lisää varmasti ennen kuin eropiikki kokonaan tasoittuu...
- ap.
Vaikka eroakirkosta.fi:ssä on mahdollisuus antaa palautetta eivät kaikki sitä tee. Jonkinlaista analyysia voi tietenkin tehdä palautteiden perusteella mutta ei mitään varmoja johtopäätöksiä.
Tässä on myös psykologisia vaikuttimia, esim. Mäkiseen loukkaantuneet antavat luultavimmin kaikkein herkimmin palautetta ja heidän osuutensa palautteissa korostuu ja suoraan palautteiden määrän rinnastaminen eronneiden kokonaismäärään antaisi tuloksen jossa heidän osuutensa muodostuu suuremmaksi kuin se todellisuudessa on.
Sama koskee kenties heitä jotka ovat eronneet koska kokevat kirkon liian konservatiiviseksi, palautteiden suhteellinen osuus voi olla tässäkin ryhmässä liian suuri erojen kokonaismäärään nähden.
Välinpitämättömille riittää useimmiten eroa-napin klikkaus eikä heitä ei kiinnosta eritellä eronsa syitä sen tarkemmin.
Tällainen seikka tässä on myös, eri ryhmien aktiivisuus antaa palautetta on varmasti erilainen. Tilastollisesti tähän voisi saada tolkkua vertaamalla nyt saatujen palautteiden määrää saatuihin palautteisiin ”normaalina” ajanjaksona, sellaisena jolloin eroaminen on tuota tasaista virtaa ulos.
Siitä saisi hiukan suuntaa antavaa informaatiota mutta todellinen tilanne on nyt se ettemme tiedä mitään suhteellisia osuuksia sen tarkemmin, vain sen että eroajia on kaikista ryhmistä, konservatiiveista, liberaaleista ja ns. välinpitämättömistä.
Mutta yksi asia on kaiketi varmaa: tätäkin eropiikkiä tullaan käyttämään lyömäaseena vaikka saatavilla oleva todennettu informaatio onkin aika epäkuranttia. Se on kuitenkin tosiasia että tällä kertaa myös konservatiivit ovat eronneet ennennäkemättömän aktiivisesti mutta he eivät missään tapauksessa ole ainoa ryhmä, tällä kertaa lähtijöitä on ollut kaikista ryhmistä. lopputulos
>>>Syyksi... ilmoitettin kirkon konservatiivinen avioliittokäsitys>Eniten katoa kirkon jäsenmäärään aiheuttaa se läpi vuoden jatkuva tasainen virta josta ei uutisoida.- niinpä niin
Niinpä, on älyllistä kehitysvammaisuutta puhua jostakin kansan kapinanaliikkeestä kuten tuo lippalakkiukko tekee.
Asioita voisi peilata todellisuutta eikä omia harhojaan vastaa. Sama lippalakkiukko kertoo kirkon piirissä kytevästä "kapinasta" kun 11 teologia yli 2000 on kirjoittanut kiihkoilevan pamfletin. Aika heppoinen on "kapina" mutta mielikuvitus tekee helposti tepposet kun järki jättää ja luulot saavat vallan.
- joopa joo
Erojen väheneminen väliaikaista. Pian tuo homoliittoasia tulee uudelleen eduskuntaan ja siinä viheessa taas tulee uusi piikki.
- mahdollista on
Tuo on mahdollista mutta ei silloin tulla näkemään kuitenkaan näin suurta eropiikkiä. Tässäkin kuten räsäs-gateissa kirkko on kuitenkin väärä osoite osoittaa mieltään, sillä ei ole mitään valtaa eduskunnan päätöksiä kohtaan mutta ihmiset toimivat kuten toimivat, epäloogisestikin.
Loogista olisi nyt, että konservatiivit ja liberaalit pysyisivät kirkossa mikäli haluavat vaikuttaa sen asioihin. No, valtaosa pysyykin. - utti
mahdollista on kirjoitti:
Tuo on mahdollista mutta ei silloin tulla näkemään kuitenkaan näin suurta eropiikkiä. Tässäkin kuten räsäs-gateissa kirkko on kuitenkin väärä osoite osoittaa mieltään, sillä ei ole mitään valtaa eduskunnan päätöksiä kohtaan mutta ihmiset toimivat kuten toimivat, epäloogisestikin.
Loogista olisi nyt, että konservatiivit ja liberaalit pysyisivät kirkossa mikäli haluavat vaikuttaa sen asioihin. No, valtaosa pysyykin.Jos sekä konservatiivit että liberaalit pysyvät siellä niin tilannehan ei muutu yhtään minnekään. On lopputulema mikä tahansa niin vähintään toinen porukka on tyytymätön.
Loogisempaa olisi että ihmiset jotka eivät ole lähimainkaan samaa mieltä muodostavat keskenään omat yhteisönsä jotka edes jollain lailla edustavat kyseisten ryhmien yleistä mielipidettä. - Pudis54
Uskon että seuraava ja todella suuri eroaalto nähdään sitten kun kirkko muodostaa oman kantansa homoparien vihkimisiin kirkossa. Jos päättävät että homopareja ei vihitä niin nämä mitä tähän asti on nähty ovat vain kohinaa. Sitä odotellessa, tämä vuosi on mennyt oikein hyvin, 70 tuhannen eroajan raja lähestyy hyvää vauhtia. Kirkolla on jälleen hieman vähemmän resursseja valheista suurimman levittämiseen.
- taitavasti kiertävät
Pudis54 kirjoitti:
Uskon että seuraava ja todella suuri eroaalto nähdään sitten kun kirkko muodostaa oman kantansa homoparien vihkimisiin kirkossa. Jos päättävät että homopareja ei vihitä niin nämä mitä tähän asti on nähty ovat vain kohinaa. Sitä odotellessa, tämä vuosi on mennyt oikein hyvin, 70 tuhannen eroajan raja lähestyy hyvää vauhtia. Kirkolla on jälleen hieman vähemmän resursseja valheista suurimman levittämiseen.
Kyllä on aivan selvää, että joku tai jotkut papit vihkii lähes välittömästi homoja/lesboja kunhan nuo liitot saa lain voiman.
Vihkiminen ei kylläkään tapahdu kirkon tiloissa eikä virka-aikana, mutta kuitenkin tulee näin käymään, ovat jo lähtökuopissa menossa ko toimitukseen.
Näin he "taitavasti" kiertävät tuon kirkolliskokouksen päätöksen, ellei sitten kirkolliskokous jo tuohon mennessä ole mukauttanut omia käytäntöjään maallisen lainlaatijan mukaisiksi. Pudis54 kirjoitti:
Uskon että seuraava ja todella suuri eroaalto nähdään sitten kun kirkko muodostaa oman kantansa homoparien vihkimisiin kirkossa. Jos päättävät että homopareja ei vihitä niin nämä mitä tähän asti on nähty ovat vain kohinaa. Sitä odotellessa, tämä vuosi on mennyt oikein hyvin, 70 tuhannen eroajan raja lähestyy hyvää vauhtia. Kirkolla on jälleen hieman vähemmän resursseja valheista suurimman levittämiseen.
Juuri näin se menee. Ja mitä ilmeisimmin kirkko tulee päättämään, että se ei homoja avioliittoon vihi. Tämä sen takia, että se vaatisi Kirkolliskokouksen 3/4-enemmistön. Ja Kirkolliskokous on kokoonpanoltaan paljon konservatiivisempi kuin Eduskunta, jossa saavutettin vain yksinkertainen enemmistö.
Siispä se varsinainen jytky tulee, kun kirkko päättää lain tultua voimaan, että se se homopareja vihi.- ei päätöksiä
juutas kirjoitti:
Juuri näin se menee. Ja mitä ilmeisimmin kirkko tulee päättämään, että se ei homoja avioliittoon vihi. Tämä sen takia, että se vaatisi Kirkolliskokouksen 3/4-enemmistön. Ja Kirkolliskokous on kokoonpanoltaan paljon konservatiivisempi kuin Eduskunta, jossa saavutettin vain yksinkertainen enemmistö.
Siispä se varsinainen jytky tulee, kun kirkko päättää lain tultua voimaan, että se se homopareja vihi.Ei sitä erikseen päättää tarvitse kun on jo olemassa kirkolliskokouksen kielteinen kanta asiaan. Eli kirkon virallinen kanta.
juutas kirjoitti:
Juuri näin se menee. Ja mitä ilmeisimmin kirkko tulee päättämään, että se ei homoja avioliittoon vihi. Tämä sen takia, että se vaatisi Kirkolliskokouksen 3/4-enemmistön. Ja Kirkolliskokous on kokoonpanoltaan paljon konservatiivisempi kuin Eduskunta, jossa saavutettin vain yksinkertainen enemmistö.
Siispä se varsinainen jytky tulee, kun kirkko päättää lain tultua voimaan, että se se homopareja vihi.juutas sanoi :
Siispä se varsinainen jytky tulee, kun kirkko päättää lain tultua voimaan, että se se homopareja vihi.
______________
Saatat hyvinkin olla oikeassa ja jonkinlainen jytky siitä tulee joka tapauksessa.pertsa2012 kirjoitti:
juutas sanoi :
Siispä se varsinainen jytky tulee, kun kirkko päättää lain tultua voimaan, että se se homopareja vihi.
______________
Saatat hyvinkin olla oikeassa ja jonkinlainen jytky siitä tulee joka tapauksessa.Juu, PERTSA. Suomi palaa aikaan noin 1000 vuotta sitten. Ja taas on aika homoliittojen. Ehkä se ei ollut mikään "jytky" silloin, eikä varmaan ole nytkään.
ei päätöksiä kirjoitti:
Ei sitä erikseen päättää tarvitse kun on jo olemassa kirkolliskokouksen kielteinen kanta asiaan. Eli kirkon virallinen kanta.
Ei ole vielä mitään kirkon virallista kantaa homoparien vihkimisestä, kun ei homoparien avioliitto ei ole vielä mahdollinenkaan. Rekisteröityjen parisuhteiden siunaamisesta on kanta, mutta se on eri asia. Kantaa samaa sukupuolta olevien avioliittoon kirkko voi ottaa vasta kun laki ne mahdollistaa.
Ilmeistä on, että Kirkolliskokous ei tule homoliittoja hyväksymään. Takaporttina kirkko saattaa käyttää sitä, että se luopuu kokonaan avioliittojen vihkimisoikeudesta, jolloin sen ei tarvitse alkaa homoerotteluun vihkimisissään. Silloin kaikki avioliitot solmittaisi maistraateissa, ja halukkaat voisivat sitten käydä siunauttamassa liittonsa kirkossa. Mutta koska kirkkohäät on yksi kirkon menestystuotteista ja monelle pääperusteita kirkon jäsenyydessä, kirkkohäiden lopetettaminen ja siunauksilla korvaaminen olisi kirkon suosiolle tuhoisaa.
Eli teki kirkko niin tai näin, homoliittoasia on ajamassa kirkon perikatoon.- on kanta
juutas kirjoitti:
Ei ole vielä mitään kirkon virallista kantaa homoparien vihkimisestä, kun ei homoparien avioliitto ei ole vielä mahdollinenkaan. Rekisteröityjen parisuhteiden siunaamisesta on kanta, mutta se on eri asia. Kantaa samaa sukupuolta olevien avioliittoon kirkko voi ottaa vasta kun laki ne mahdollistaa.
Ilmeistä on, että Kirkolliskokous ei tule homoliittoja hyväksymään. Takaporttina kirkko saattaa käyttää sitä, että se luopuu kokonaan avioliittojen vihkimisoikeudesta, jolloin sen ei tarvitse alkaa homoerotteluun vihkimisissään. Silloin kaikki avioliitot solmittaisi maistraateissa, ja halukkaat voisivat sitten käydä siunauttamassa liittonsa kirkossa. Mutta koska kirkkohäät on yksi kirkon menestystuotteista ja monelle pääperusteita kirkon jäsenyydessä, kirkkohäiden lopetettaminen ja siunauksilla korvaaminen olisi kirkon suosiolle tuhoisaa.
Eli teki kirkko niin tai näin, homoliittoasia on ajamassa kirkon perikatoon.On, ja sen myöntävät jopa fundamentalistit:
"Evankelisluterilaisen kirkon virallinen näkemys miehen ja naisen välisestä avioliitosta perustuu Raamatun ilmoitukseen. Sen pyhyys nousee Jumalan asetuksesta, kuten Jeesus Kristus on korostanut sen merkitystä sanoessaan: ”Ettekö ole lukeneet, että Luoja alun perin teki ihmisen mieheksi ja naiseksi?” Ja hän jatkoi: ”Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi” (Mt 19:4-5).
Eduskunnan äänestettyä avioliittolain muuttamisesta (28.11.2014) kirkon näkemys avioliitosta ei sen sijaan muuttunut, kuten asian ovat tuoneet esille viikonlopun aikana Lapuan piispa Simo Peura ja kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo. Arkkipiispa Kari Mäkisen myönteiset lausunnot tasavertaisen avioliiton puolesta ovat puolestaan aiheuttaneet hämmennystä, mikä on osaltaan vaikuttanut yli 10 000 seurakuntalaisen eroamiseen kirkosta.
Me allekirjoittaneet kirkkoherrat tahdomme osaltamme muistuttaa, että Jumalan pyhään ilmoitukseen, Raamattuun, pohjautuva kristillinen miehen ja naisen välinen avioliittonäkemys on kirkkomme virallinen kanta, jossa tahdomme pysyä."
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleisöltä/kirkon-virallinen-nakemys-avioliitosta-perustuu-raamatun-ilmoitukseen-1.1731175
- Asiallista
Kerrankin hyvä, asiallinen ja kiihkoton kirjoitus aiheesta. Hyvä.
- 8+6
Voi olla että Mäksä a-studiossa möläyttää taas joka erovirrat tulvimaan.
- voihan se olla
Voi olla, Mäkelän mielipiteitä vastustavien reaktiot näkyvät osin eroina, hänen näkemyksiään kannattavien eivät mitenkään, he eivät voi. esim. liittyä kirkkoon toista kertaa jos siihen jo kuuluvat osoittaakseen tukeaan.
Tämä pitää muistaa, että nyt kuuluu vain yksi ääni: arvostelijoiden ääni.
Kuitenkin on paljon paljon ihmisiä jotka antavat tulensa Mäkiselle. 8 6 sanoi :
Voi olla että Mäksä a-studiossa möläyttää taas joka erovirrat tulvimaan.
___________
Siihen on suuri "vaara" olemassa sillä se ukkeli on valehdellut itsensä niin
pahasti satimeen että hänen on tarkoin harkittava mitä sanoo.
Hän vetää tietysti linjaa kaikille ihmisarvo ja paikka kirkossa mutta uskoisin
ettei mikään häntä pelasta aina tulee lunta porstuaan.- vai niin ...
pertsa2012 kirjoitti:
8 6 sanoi :
Voi olla että Mäksä a-studiossa möläyttää taas joka erovirrat tulvimaan.
___________
Siihen on suuri "vaara" olemassa sillä se ukkeli on valehdellut itsensä niin
pahasti satimeen että hänen on tarkoin harkittava mitä sanoo.
Hän vetää tietysti linjaa kaikille ihmisarvo ja paikka kirkossa mutta uskoisin
ettei mikään häntä pelasta aina tulee lunta porstuaan.Ymmärräthän kuitenkin että suurin osa ihmisistä Pitää Mäkisen lausuntoja tervetulleina ja positiivisina. Kaikki ihmiset eivät elä Mooseksen lakien ajassa, eivät edes juutalaiset joita lait koskivat. Nehän eivät koskeneet lainkaan ei juutalaisia kansoja.
vai niin ... kirjoitti:
Ymmärräthän kuitenkin että suurin osa ihmisistä Pitää Mäkisen lausuntoja tervetulleina ja positiivisina. Kaikki ihmiset eivät elä Mooseksen lakien ajassa, eivät edes juutalaiset joita lait koskivat. Nehän eivät koskeneet lainkaan ei juutalaisia kansoja.
"Ymmärräthän kuitenkin että suurin osa ihmisistä Pitää Mäkisen lausuntoja tervetulleina ja positiivisina."
Totta kai mutta mitä se minulle kuuluu jos porukka on mädännäistä.- ???
pertsa2012 kirjoitti:
"Ymmärräthän kuitenkin että suurin osa ihmisistä Pitää Mäkisen lausuntoja tervetulleina ja positiivisina."
Totta kai mutta mitä se minulle kuuluu jos porukka on mädännäistä.Jos olet itsekin sitä mieltä ettei asia sinulle kuulu niin miksi messuat sitten siitä?
- Te Hullut!
pertsa2012 kirjoitti:
"Ymmärräthän kuitenkin että suurin osa ihmisistä Pitää Mäkisen lausuntoja tervetulleina ja positiivisina."
Totta kai mutta mitä se minulle kuuluu jos porukka on mädännäistä."Totta kai mutta mitä se minulle kuuluu jos porukka on mädännäistä."
Juuri tuollaiset mielipiteet ovat vaarallisia, tuolaisissa ajatuksissa se iti holokaustinkin siemen.
Tarpeeksi kaltaisiasi hulluja joilla olisi valta johtaisi väistämättä murhenäytelmään. ??? kirjoitti:
Jos olet itsekin sitä mieltä ettei asia sinulle kuulu niin miksi messuat sitten siitä?
??? sanoi :
Jos olet itsekin sitä mieltä ettei asia sinulle kuulu niin miksi messuat sitten siitä?
___________
Olen tuonut heille lakia nokan alle ja se minun kuuluu tehdäkin , mutta jatkossa
johtopäätösten teko on heidän omilla hartioillaan.- ai jaa
pertsa2012 kirjoitti:
??? sanoi :
Jos olet itsekin sitä mieltä ettei asia sinulle kuulu niin miksi messuat sitten siitä?
___________
Olen tuonut heille lakia nokan alle ja se minun kuuluu tehdäkin , mutta jatkossa
johtopäätösten teko on heidän omilla hartioillaan.Sinä olet vain puhuva pää vailla mitään omia ajatuksia, toistelet vain auktoriteeteiksesi ottamiasi näkemyksiä papukaijan tavoin.
Täällä oli joku jokin rahakeskustelu jossa jäit altavastaajaksi 6-0, ja vaikka aihe onkin ollut oikea lempiaiheesi kykysi keskusteluun jäi linkkeihin ja täydellinen tietämättömyys talouden mekanismeista oli varsin silmiinpistävää.
Maailmankuvasi taitaa rakentua ylipäätään varsin rankkojen yksinkertaistuksien ja yleistysten varaan kuten fundamentalistien kohdalla on aivan tutkitusti havaittu asian olevan, moniulotteinen ja analyyttinen ajattelu ei ole heidän leipälajinsa. Maailma pitää olla 'hallittavissa' vaikka sitten todellisuuden kustannuksella.
- ghgdhbfzcx
Vaikea sanoa...
Primääripiikki tuli nyt... mutta...
Voisi ajatella, että moni konservatiivi ei halua erota tällaisen sivuston kautta. Voi olla, että tämän "buumin" kohdalla on suurempi määrä ihmisiä, jotka eroavat kirkosta muuta kautta kuin tämän sivuston.
Kolmas asia on se, että konservatiivit eivät ole eroamassa uskosta. Moni konservatiivi etsii varmaan tällä hetkellä vaihtoehtoa ja vasta sen löydettyään eroaa.
Kyse lienee kaikkiaan vähintään paristakymmenestä tuhannesta eroajasta.
Vaikka luterilaisia on neljä miljoonaa ja niihin suhteutettuna 20 000 on 0,5%, niin kyse on silti merkittävästä määrästä ja sitä ei pitäisi missään nimessä väheksyä.
Kirkosta eroaa vuosittain 50 000 ( piikit), luterilaisia kuolee enemmän kuin syntyy (mutu, mutta tuskin väärässä). Yhtälö on mahdoton vaikka vielä onkin neljä miljoonaa luterilaista. Tällä menolla 10-20v kuluttua luterilaisia on alle kolme miljoonaa. Kymmenen vuotta menee tosi nopeasti... - Totta!
Niin, vaikka tämä asia jakaakin voimakkaasti ihmisiä se ei kuitenlaan saa ihmisä todellisuudessa jättämään kirkkoa sankoin joukon, vain muutama tuhannesta tekee tuon ratkaisun ja eroaa.
Suhteellisuudentajua tässä nyt todellakin voisi peräänkuuluttaa. Kyse ei ole kovinkaan suuresta "kansanliikkeestä" kaikkinensa. - mnbgfd
Kuinka paljon niitä pakko kastettuja lapsia on?
- aloittajalle
Kuinka monta tarvitaan joukkoraiskaukseen, joukkomurhaan, joukkopysäköintiin, joukkohysteriaan jne?
- ,mnhg
Ei aloittaja...
UP!
ei yhtään
- tuuleeko
Onko "ikkunat" jääneet sukematta? "Vetääkö " ikkunasta?
http://www.kotimaa24.fi/avioliittomuutos-voi-tulla-kirkon-ikkunasta/
"..Avioliittomuutos voi tulla kirkon ikkunasta -- Suomen ev.lut. kirkko ei ole vielä avannut ovea samaa sukupuolta olevien avioliitolle, mutta ikkunastakin pääsee sisään..." lopputulos
>>>Eniten katoa kirkon jäsenmäärään aiheuttaa se läpi vuoden jatkuva tasainen virta josta ei uutisoida.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naisella tisulit, kuin lehemän utarehet
Oli kyllä isot tisulit naisella, kuin lehemän utarehet, vaikka paita oli päällä, niin tisulit erottui.677754Oliko pakko olla taas tyly?
Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli652793- 1571971
Nyt tajusin mitä haet takaa
En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä181968Kemijärven festarit 2025
Onpas taas niin laimea meininki. Eikö tosiaan saada parempia artisteja? ☹️191922Johanna Tukiainen hakkasi miehen sairaalaan!
Viime päivien tiktok-keskusteluissa on tullut esiin, että Johanna Tukiainen on jatkanut väkivaltaista käytöstään. Hän h1381811Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?
En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?291632- 1021477
- 381361
Salilla oli toissapäivänä söpö tumma
Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen411236