Mäkinen homoparien vihkiminen eivät mahdollisia -

Niinhän se on, mutta homoille pitää antaa samat mahdollisuudet avioliittoon ja kirkko osoittaa vain tyhmyytensä ja suvaitsemattomuutensa kieltäytymällä. Avioliittoon ei ole ennenkään kirkkoa tarvittu eli on ihan sama mitä mieltä kirkko on. Tärkeintä nyt on vain saada homoille oikeus käyttää avioliitto nimikettä suhteelleen ja sitä kautta saada yhtäläiset juridiset oikeudet kuin muissakin avioliitoissa. Tähän sisältyy mm. adoptio-oikeus ja oikeus yhteiseen perheeseen. Nykyään jos homopariskunnalla on lapsi esim. entisistä suhteista ja biologinen vanhempi kuolee, ei toisella homoseksuaalilla olisi mitään juridista oikeutta tulla orvon lapsen huoltajaksi. Lain jälkeen tähän olisi tulossa poikkeus.

Aivan, onhan se kirkon oma päätös miten haluavat menetellä.

Mutta, voiko viranomaisasemassa oleva laitos syrjiä homoja?

Silloin alkaisi, onneksi, melkoinen kampanja riisua kirkolta viranomaisasema, joka istuu muutenkin tähän aikaan erinomaisen huonosti.

"Mielestäni tämä on täysin kirkon oma päätös. Jos kirkko ei halua vihkiä homo- tai lesbopareja, niin ei ole pakko."




Ongelma tässä tuntuukin olevan juuri kirkon oma juupas eipäs asenne. Josta ei tällä hetkellä ota pirukaan selvää.

Mäkisten ynnä muiden on siis käytännössä aivan turha peukutella tasa-arvon puolesta, kerta kirkko ei jokatapauksessa muuta kantaansa.

Ateismusmaximus kirjoitti:

Niinhän se on, mutta homoille pitää antaa samat mahdollisuudet avioliittoon ja kirkko osoittaa vain tyhmyytensä ja suvaitsemattomuutensa kieltäytymällä. Avioliittoon ei ole ennenkään kirkkoa tarvittu eli on ihan sama mitä mieltä kirkko on. Tärkeintä nyt on vain saada homoille oikeus käyttää avioliitto nimikettä suhteelleen ja sitä kautta saada yhtäläiset juridiset oikeudet kuin muissakin avioliitoissa. Tähän sisältyy mm. adoptio-oikeus ja oikeus yhteiseen perheeseen. Nykyään jos homopariskunnalla on lapsi esim. entisistä suhteista ja biologinen vanhempi kuolee, ei toisella homoseksuaalilla olisi mitään juridista oikeutta tulla orvon lapsen huoltajaksi. Lain jälkeen tähän olisi tulossa poikkeus.

Lue lisää

"ja kirkko osoittaa vain tyhmyytensä ja suvaitsemattomuutensa kieltäytymällä."

Tämähän ei ole kirkon ongelma vaan sen uskonnon ongelma, jolle Suomen luterilainen kirkko on rakentanut pohjansa. Ovat vihdoin joutuneet puun ja kuoren väliin: tunnustaako rakennelman kivipilarin auttamaton vanhanaikaisuus vai ollako suvaitsevainen ja hylätä vanhat uskomukset yksi kerrallaan. Jolloin tulee sanoneeksi, että ei ne meidän arvot alkujaankaan olleet niin vahvalla pohjalla kuin annettiin ymmärtää.

Loppuosa viestistäsi on asiaa.

atac kirjoitti:

"Mielestäni tämä on täysin kirkon oma päätös. Jos kirkko ei halua vihkiä homo- tai lesbopareja, niin ei ole pakko."




Ongelma tässä tuntuukin olevan juuri kirkon oma juupas eipäs asenne. Josta ei tällä hetkellä ota pirukaan selvää.

Mäkisten ynnä muiden on siis käytännössä aivan turha peukutella tasa-arvon puolesta, kerta kirkko ei jokatapauksessa muuta kantaansa.

Lue lisää

"Ongelma tässä tuntuukin olevan juuri kirkon oma juupas eipäs asenne. Josta ei tällä hetkellä ota pirukaan selvää. "

Eihän siinä ole mitään ongelmaa, vaan kirkon kanta on täysin selvä - avioliitto on vain miehen ja naisen välinen, eikä kirkko vihi eikä tule vihkimään homopareja. Tässä ei ole mitään pienintäkään epäselvää.

Näköjään jotkut vain ottavat tosissaan nuo kirkon tarkoitukselliset hämäykset, joissa ollaan mukamas olevinaan homojen puolella, vaikka mitään ei ole aikomustakaan muuttaa piirun vertaa.

Hämäystä tarvitaan siksi jotta kirkko ei näyttäisi niin vanhanaikaiselta ja luutuneelta, homeisten ja epätasa-arvoisten asioiden kannattajalta ja ylläpitäjältä. Ja jotta modernit ihmiset eivät eroaisi joukolla kirkosta.

Aika hyvin tuo hämäys näyttää menevän läpi laajemmaltikin.
Vaikka mikään ei ole muuttunut, eikä tule muuttumaan.

Eihän sitä tosiaan tiedä vaikka Jeesus pölähtäisi paikalle imaami Mahdin kanssa dinosauruksilla ratsastaen ja tuhoaisivat kaikki suvaitsevaiset Thorin vasaralla puhtaasta Jumalan rakkaudesta. Tietysti viha kohdistuisi ainoastaan Suomeen ja Mäkiseen vaikka muualla on ollut vastaavia lakeja pitkään. Ateistin usko on vahva kun ei tätä suostu ymmärtämään.

fda kirjoitti:

Eihän sitä tosiaan tiedä vaikka Jeesus pölähtäisi paikalle imaami Mahdin kanssa dinosauruksilla ratsastaen ja tuhoaisivat kaikki suvaitsevaiset Thorin vasaralla puhtaasta Jumalan rakkaudesta. Tietysti viha kohdistuisi ainoastaan Suomeen ja Mäkiseen vaikka muualla on ollut vastaavia lakeja pitkään. Ateistin usko on vahva kun ei tätä suostu ymmärtämään.

Lue lisää

Tuossa tapauksessa pyytäisin yhtä asiaa: joulun takia eräillä on aika lailla kiirettä, joten jos Jeesus ja Mahdi olisivat varovaisia sen Thorin vasaran kanssa ja katsoisivat, etteivät osu vasarallaan tonttuihin tai Joulupukkiin.

Ihan sama mitä teette kirkossa kunhan ette ulkopuolisia vahingoita. Saatte vaikka ottaa vanhemmat Raamatun käännökset käyttöön jos niissä olisi vielä tylympää tekstiä.

"Waikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta olisi vain helisewä waski tai kilisewä kulkunen"

fda kirjoitti:

Ihan sama mitä teette kirkossa kunhan ette ulkopuolisia vahingoita. Saatte vaikka ottaa vanhemmat Raamatun käännökset käyttöön jos niissä olisi vielä tylympää tekstiä.

"Waikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta olisi vain helisewä waski tai kilisewä kulkunen"

Lue lisää

Hyvä muistaa että Raamatun rakkaus poikkeaakin jonkun verran tavallisten ihmisten rakkaudesta.



"24. Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa."

Kyllä Sami se muutostarve tulee ihan kirkon sisältä.

Pieni sivukysymys Samille: Kuulutko ev. lut. kirkkoon?

atac kirjoitti:

Hyvä muistaa että Raamatun rakkaus poikkeaakin jonkun verran tavallisten ihmisten rakkaudesta.



"24. Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa."

Lue lisää

Sieltäkö se S-M on lähtöisin?

"Syrjinnässä on nollatoleranssi, joten syrjintäkoneisto kirkko pitää myös muuttaa koskemaan saman sukupuolisia."

Olisitko samia iloinen jos kirkko ei muuttuisi ja pitäisitte jatkossakin avioliittoonvihkimyksenne vain miehen ja naisen välisenä asiana? Minua se ei häiritsisi tippaakaan (hetero, ateisti), vaikka joitakin kristittyjä homoja saattaisikin häiritä. Kirkko saa minun puolestani pysyä niin vanhanaikaisena kuin haluaa.

Mutta luulen kuitenkin että kirkko tulee lain myötä muuttumaan ihan vain koska sillä on oma lehmä ojassa. Siinä vaiheessa on turha ruveta marttyyriksi. Raukkamaista esittää vainottua vaikka se olisi oma väki joka osoittautuisi pettäjäksi.

ei väliä kirjoitti:

"Syrjinnässä on nollatoleranssi, joten syrjintäkoneisto kirkko pitää myös muuttaa koskemaan saman sukupuolisia."

Olisitko samia iloinen jos kirkko ei muuttuisi ja pitäisitte jatkossakin avioliittoonvihkimyksenne vain miehen ja naisen välisenä asiana? Minua se ei häiritsisi tippaakaan (hetero, ateisti), vaikka joitakin kristittyjä homoja saattaisikin häiritä. Kirkko saa minun puolestani pysyä niin vanhanaikaisena kuin haluaa.

Mutta luulen kuitenkin että kirkko tulee lain myötä muuttumaan ihan vain koska sillä on oma lehmä ojassa. Siinä vaiheessa on turha ruveta marttyyriksi. Raukkamaista esittää vainottua vaikka se olisi oma väki joka osoittautuisi pettäjäksi.

Lue lisää

”Kirkko saa minun puolestani pysyä niin vanhanaikaisena kuin haluaa.”

Kuten jo sanoin epätasa-arvossa ja syrjinnässä on nollatoleranssi. Kirkko ei ole poikkeus, joka vahvista sääntöä. Jos lapselta voidaan evätä biologinen isä tai äiti, ei ole mitään syytä olettaa, että olisi jotain pyhää, jota ei voida muuttaa toisenlaiseksi tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden avulla.

Mitään vanhaa tai vanhainaikaista ei suvaitse, koska ovat syntiä. Maailma kehittyy nopeasti paremmaksi ja kirkko ja ihminen kehityksen mukana. Ne, jotka eivät kehity pitää tappaa.

Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:

Kyllä Sami se muutostarve tulee ihan kirkon sisältä.

"Kyllä Sami se muutostarve tulee ihan kirkon sisältä. "

Tuo on totta, kirkko vihkii homopareja ennen kuin homoavioliitto on voimassa.
Maailma ja kirkko kehittyy nopeasti. Katsotaan vain niin olen tässä asiassa oikessa.

Mikä kirkkoa pidättää vihkimästä homopareja tällä hetkellä?

sami-a kirjoitti:

"Kyllä Sami se muutostarve tulee ihan kirkon sisältä. "

Tuo on totta, kirkko vihkii homopareja ennen kuin homoavioliitto on voimassa.
Maailma ja kirkko kehittyy nopeasti. Katsotaan vain niin olen tässä asiassa oikessa.

Mikä kirkkoa pidättää vihkimästä homopareja tällä hetkellä?

Lue lisää

Mistä vetoa, että osut väärään?

atac kirjoitti:

Mistä vetoa, että osut väärään?

Vaikkapa hatullinen sitä ihteään, Sami näyttää tykkäävän paskasta.

sami-a kirjoitti:

”Kirkko saa minun puolestani pysyä niin vanhanaikaisena kuin haluaa.”

Kuten jo sanoin epätasa-arvossa ja syrjinnässä on nollatoleranssi. Kirkko ei ole poikkeus, joka vahvista sääntöä. Jos lapselta voidaan evätä biologinen isä tai äiti, ei ole mitään syytä olettaa, että olisi jotain pyhää, jota ei voida muuttaa toisenlaiseksi tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden avulla.

Mitään vanhaa tai vanhainaikaista ei suvaitse, koska ovat syntiä. Maailma kehittyy nopeasti paremmaksi ja kirkko ja ihminen kehityksen mukana. Ne, jotka eivät kehity pitää tappaa.

Lue lisää

''Jos lapselta voidaan evätä biologinen isä tai äiti''
Homolliittoako mietit? Mitä jos kertoisit miten homoavioliitto epäisi lapselta biologisen vanhemman? Jollain oudolla tavalla, joka toimii vain homoavioliitoissa, eikä jostain syystä esimerkiksi heteroavioliitossa, uusperheessä, heteroparin adoptiossa, tai muussa vastaassa tapauksessa?

Kerrothan? kirjoitti:

''Jos lapselta voidaan evätä biologinen isä tai äiti''
Homolliittoako mietit? Mitä jos kertoisit miten homoavioliitto epäisi lapselta biologisen vanhemman? Jollain oudolla tavalla, joka toimii vain homoavioliitoissa, eikä jostain syystä esimerkiksi heteroavioliitossa, uusperheessä, heteroparin adoptiossa, tai muussa vastaassa tapauksessa?

Lue lisää

”Mitä jos kertoisit miten homoavioliitto epäisi lapselta biologisen vanhemman?”

Homot vähentävät ennestään heikossa asemassa olevan biologisen vanhemmuuden merkitystä. Homotutkijoiden mukaan lapsi ei tarvitse isää ja äitiä, vaan rakastavia aikuisia henkilöitä.

Tasa-arvo huoltajuuskiistoissa tarkoittaa sitä, että biologinen vanhempi saattaa hävitä huoltajuuskiistan, jos vastapuolella on vaihtoehtohomovanhempi. Vanhemmuus määräytyy rakkauden mukaan, ei biologian mukaan. Jos oikeus toteaa, että homo rakastaa lasta enemmän, homo voittaa huoltajuuskiistan. Tämä vain yksi esimerkki, miten lapselta evätään biologinen vanhempi.

Ei pidä pyrkiä tilanteeseen, jossa biologinen vanhemmuus heikkenee ja vaihtoehdot korostuvat yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi vanhemmuuksiksi. Ei pidä pyrkiä biologisen vanhemmuuden tietoiseen heikentämiseen.

sami-a kirjoitti:

”Mitä jos kertoisit miten homoavioliitto epäisi lapselta biologisen vanhemman?”

Homot vähentävät ennestään heikossa asemassa olevan biologisen vanhemmuuden merkitystä. Homotutkijoiden mukaan lapsi ei tarvitse isää ja äitiä, vaan rakastavia aikuisia henkilöitä.

Tasa-arvo huoltajuuskiistoissa tarkoittaa sitä, että biologinen vanhempi saattaa hävitä huoltajuuskiistan, jos vastapuolella on vaihtoehtohomovanhempi. Vanhemmuus määräytyy rakkauden mukaan, ei biologian mukaan. Jos oikeus toteaa, että homo rakastaa lasta enemmän, homo voittaa huoltajuuskiistan. Tämä vain yksi esimerkki, miten lapselta evätään biologinen vanhempi.

Ei pidä pyrkiä tilanteeseen, jossa biologinen vanhemmuus heikkenee ja vaihtoehdot korostuvat yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi vanhemmuuksiksi. Ei pidä pyrkiä biologisen vanhemmuuden tietoiseen heikentämiseen.

Lue lisää

Et nyt vastannut siihen mitä kysyin.