Avarretaan näkemystä

Keskustassa ymmärretään, että on turha lähteä kiristämään tilannetta NATO-intoilulla kunhan oma puolustuskyky pidetään ajan tasalla.

Venäjän sotavoimat ovat suuret, mutta vain pääluvultaan. Aseissa on tällä hetkeellä n 800 000 miestä. Kalusto on suurelta osin vanhanaikaista.

Kehityksen painopiste on VDV-joukoissa. Ne vastaavat osittain omia laskuvarjojoukkojamme, mutta kykenevät meidän perusyhtymän (prikaati) tavoin itsenäiseen taisteluun.

Kannaksella on taktisten ydinohjusten laukaisulavetteja, joiden tulella voidaan kattaa koko ruuhka-Suomi.

Evl evp kirjoitti:

Keskustassa ymmärretään, että on turha lähteä kiristämään tilannetta NATO-intoilulla kunhan oma puolustuskyky pidetään ajan tasalla.

Venäjän sotavoimat ovat suuret, mutta vain pääluvultaan. Aseissa on tällä hetkeellä n 800 000 miestä. Kalusto on suurelta osin vanhanaikaista.

Kehityksen painopiste on VDV-joukoissa. Ne vastaavat osittain omia laskuvarjojoukkojamme, mutta kykenevät meidän perusyhtymän (prikaati) tavoin itsenäiseen taisteluun.

Kannaksella on taktisten ydinohjusten laukaisulavetteja, joiden tulella voidaan kattaa koko ruuhka-Suomi.

Lue lisää

Keskustalla on hyvä linja NATO:n suhteen. Yksityiskohtaista tietoa Venäjän suorituskyvystä lienee vähän. Tässä sitä kuitenkin taas tulee:

Suomen Sotilas lehden mukaan Krimin miehityksen suorittivat Kubinkaan sijoitetun 45. Erillisen Kaartin Erikoistoimintarykmentin sotilaat.
He toimivat ilman tykistöään ja panssareitaan.
Heillä on kalliit varusteet, joita muilla joukoilla ei ole.

Georgian sodassakin taistelupanssarivaunut olivat meiltä jo aikoja sitten poitettua T-62 mallia.

Kapi haluasisi olla Evertiluuttnanttia ylempi?
Neuvoo...
Ei sotaväessä ole se malli, että alempi johtaa.
Ja, kun näillä vielä suuriero, Evl kuuluu upseeristoon.
Hän ali/toimiupseerin viittaa kantaa evp:nä.
(nykyisin opisto-upreeita)

Jokin roti sentään asioihin, ettei ala koirat kusemaan kintuille.
Ei auta jos sinunkaupat onkin tehty upseereitten kanssa.

Koskaan et ole kirjoitti:

Kapi haluasisi olla Evertiluuttnanttia ylempi?
Neuvoo...
Ei sotaväessä ole se malli, että alempi johtaa.
Ja, kun näillä vielä suuriero, Evl kuuluu upseeristoon.
Hän ali/toimiupseerin viittaa kantaa evp:nä.
(nykyisin opisto-upreeita)

Jokin roti sentään asioihin, ettei ala koirat kusemaan kintuille.
Ei auta jos sinunkaupat onkin tehty upseereitten kanssa.

Lue lisää

Pitäisiköhän sinun nimimerkki "Koskaan et ole" kuitenkin yrittää opetella kirjoittamisen alkeet ennen kuin tulet tänne avautumaan.

"haluasisi olla Evertiluuttnanttia ylempi?" Mitä ihmeen söperrystä tuo on?

Tai tuo: "(nykyisin opisto-upreeita)" sekä useat muuta lapselliset virheet.

Mitä tahansa nyt yritit sanoakin niin uskottavuutta vähentää se, että kieliasu on kuin apukoululaisella.

Koskaan et ole kirjoitti:

Kapi haluasisi olla Evertiluuttnanttia ylempi?
Neuvoo...
Ei sotaväessä ole se malli, että alempi johtaa.
Ja, kun näillä vielä suuriero, Evl kuuluu upseeristoon.
Hän ali/toimiupseerin viittaa kantaa evp:nä.
(nykyisin opisto-upreeita)

Jokin roti sentään asioihin, ettei ala koirat kusemaan kintuille.
Ei auta jos sinunkaupat onkin tehty upseereitten kanssa.

Lue lisää

"Kapi haluasisi olla Evertiluuttnanttia ylempi?
Neuvoo...
Ei sotaväessä ole se malli, että alempi johtaa."

Sinä kun tiedät titteleistä ja johtamisesta kaiken, ja hieman sen ylikin, niin kuka näistä kolmesta mielikuvitushahmostasi on ylin: resmaj, inssi, vai keskustan ehdokas?

Kuka johtaa? kirjoitti:

"Kapi haluasisi olla Evertiluuttnanttia ylempi?
Neuvoo...
Ei sotaväessä ole se malli, että alempi johtaa."

Sinä kun tiedät titteleistä ja johtamisesta kaiken, ja hieman sen ylikin, niin kuka näistä kolmesta mielikuvitushahmostasi on ylin: resmaj, inssi, vai keskustan ehdokas?

Lue lisää

Kaikki on tärkeitä alallaan. Tai ainakin olleet.
- resmaj, inssi, vai keskustan ehdokas? -

Yleensä toimeliaisuus on hyvästä.
Oli sitten ala mikä hyvänsä, joka maalle hyödyksi.
Toimeliaisuus lisää toimeliaisuutta.
Siksipä esim. nyt alkava ydinvoimala työmaakin sitä tekee.
Poikii, esim. Vuotos, Kollaja, Sierilä ym. vesivoimalaitoksien avaamistakin.
Se taas lisää toimeliaisuutta monellakkin sektorilla.

Kuinkas moneen sotaan NATO tai sen suvereeni johtajamaa USA on osallistunut toisen maailmansodan jälkeen.
Olisiko meilläkin sama "optio" NAT:oon lityttyämme vai peräti vapaaehtoinen pakko. Afganistanissahan asioita on jo opeteltu.
Kysyn tätä koska näytät olevan entinen sotilas.

Evl evp kirjoitti:

Kuinkas moneen sotaan NATO tai sen suvereeni johtajamaa USA on osallistunut toisen maailmansodan jälkeen.
Olisiko meilläkin sama "optio" NAT:oon lityttyämme vai peräti vapaaehtoinen pakko. Afganistanissahan asioita on jo opeteltu.
Kysyn tätä koska näytät olevan entinen sotilas.

Lue lisää

Olen kyllä entinen sotilas, mutta ajasta, jolloin olin sotilas, on jo hyvin kauan. Silti olen noistakin asioista puhunut täällä paljonkin, myös keskustellut sellaisten kanssa, joilla olen ymmärtänyt olevan siihen kykyä. Sinulla sellaista kykyä ei ole. Jotain on pahasti vialla ihmisen päässä, joka yrittää esiintyä korkeana upseerina kieli- ja kirjoitustaidolla, jota parempaa vaadittiin aikoinaan jo aliupseeriltakin.

Korjaan vain nuo kirjoitusvirheesi; se riittäköön minulta:

”Kuinkas moneen sotaan NATO tai sen suvereeni johtajamaa USA on osallistunut toisen maailmansodan jälkeen”.

Pitää olla kuinka, ei kuinkas, ja kysymyslauseen perään kuuluu kysymysmerkki.

”NAT:oon lityttyämme” pitää olla NATO:oon tai Natoon liityttyämme.

”näytät olevan” pitää olla näyt olevan.

Naton aika ei ole nyt ja milloinkaan natoon liittymisestä eivät päätä rottakoulun käyneet aliupseerit.

Kyllä niitä kyvykkäitä on sekä upseereissa, että myös muissakin henkilöstöryhmissä.
Muistuu tässä mieleeni eräs erityisen hyvä evp toimiupseeri. Taitaa nykyään olla jopa Lappeenrannan valtuuston puheenjohtajistossa. Keskustalainen, kuten minäkin.

Evl evp kirjoitti:

Kyllä niitä kyvykkäitä on sekä upseereissa, että myös muissakin henkilöstöryhmissä.
Muistuu tässä mieleeni eräs erityisen hyvä evp toimiupseeri. Taitaa nykyään olla jopa Lappeenrannan valtuuston puheenjohtajistossa. Keskustalainen, kuten minäkin.

Lue lisää

Joo, T.A. oli jo palveluksessa ollessaan Lappeenrannan kaupunginvaltuustossa ja on nyt sen toinen varapuheenjohtaja. Ylil evp hän kai on, vai olisiko saanut ylennyksen kapteeniksi viimeisinä palvelusaikoinaan. Varmaan ihan aikaansaava mies, kun oli myös ammattikuntansa luottamustehtävissä. Sellaisia arvostan aikoinaan sattuneesta syystä;))

Mutta hieman ihmettelen, miksi hän on tuollaiseen puolueeseen päätynyt. No, olisiko siellä Lappeenrannassa perinteitä tuollaiseen, sillä siellä rakuunoiden komentajana ollessaan myös eversti, myöhempi kenraali otti maalaisliiton jäsenkirjan. Se jäsenkirja auttoi häntä kyllä pääsemään puolustusvoimain komentajaksi kenraalikunnan nuorimpana - kun puolustusministerinä sattui olemaan hänen vanha kamunsa, maalaisliittolainen tietysti hänkin - mutta myöhemmin tuo jäsenkirja taisi olla osaltaan vaikuttamassa siihen, että asiaomaisen virkauran loppu sai sellaisen lopun kuin sai.

On siellä Lappeenrannassa, minunkin vanhassa koulukaupungissa, ollut kaikkina aikoina oikein päteviä ja arvostettuja ali-, toimi- ja opistoupseereita. Moniakin heistä tietysti olen tullut tuntemaan palvelusasioissakin, myös oppilainani Esikuntakoulussa opettajana palvellessani ja myös toiminnoissani liittomme puitteissa. Kaksikin sellaista oikein hyvää ammattinsa edustajaa toimii nyt ali-, toimi- ja opistoupseerien perinneyhdistyksen hallituksessa - jossa minäkin muutamia vuosia toimin - mutta kumpikaan heistä ei taatusti ole kepulainen.

kapi-vaari kirjoitti:

Joo, T.A. oli jo palveluksessa ollessaan Lappeenrannan kaupunginvaltuustossa ja on nyt sen toinen varapuheenjohtaja. Ylil evp hän kai on, vai olisiko saanut ylennyksen kapteeniksi viimeisinä palvelusaikoinaan. Varmaan ihan aikaansaava mies, kun oli myös ammattikuntansa luottamustehtävissä. Sellaisia arvostan aikoinaan sattuneesta syystä;))

Mutta hieman ihmettelen, miksi hän on tuollaiseen puolueeseen päätynyt. No, olisiko siellä Lappeenrannassa perinteitä tuollaiseen, sillä siellä rakuunoiden komentajana ollessaan myös eversti, myöhempi kenraali otti maalaisliiton jäsenkirjan. Se jäsenkirja auttoi häntä kyllä pääsemään puolustusvoimain komentajaksi kenraalikunnan nuorimpana - kun puolustusministerinä sattui olemaan hänen vanha kamunsa, maalaisliittolainen tietysti hänkin - mutta myöhemmin tuo jäsenkirja taisi olla osaltaan vaikuttamassa siihen, että asiaomaisen virkauran loppu sai sellaisen lopun kuin sai.

On siellä Lappeenrannassa, minunkin vanhassa koulukaupungissa, ollut kaikkina aikoina oikein päteviä ja arvostettuja ali-, toimi- ja opistoupseereita. Moniakin heistä tietysti olen tullut tuntemaan palvelusasioissakin, myös oppilainani Esikuntakoulussa opettajana palvellessani ja myös toiminnoissani liittomme puitteissa. Kaksikin sellaista oikein hyvää ammattinsa edustajaa toimii nyt ali-, toimi- ja opistoupseerien perinneyhdistyksen hallituksessa - jossa minäkin muutamia vuosia toimin - mutta kumpikaan heistä ei taatusti ole kepulainen.

Lue lisää

Vai on puolustusvoimien henkilökuntaan kuuluvilla oikein puolueiden jäsenkirjoja. Olen ollut siinä käsityksessä, että sellaista ei pidetä hyväksyttävänä tai ainakaan armeijan perinteen mukaisena. Tuskinpa puolueiden talouskaan heidän jäsenmaksujensa perimiseen kaatuu.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Vai on puolustusvoimien henkilökuntaan kuuluvilla oikein puolueiden jäsenkirjoja. Olen ollut siinä käsityksessä, että sellaista ei pidetä hyväksyttävänä tai ainakaan armeijan perinteen mukaisena. Tuskinpa puolueiden talouskaan heidän jäsenmaksujensa perimiseen kaatuu.

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrjö_Keinonen

Maalaisliiton jäsen oli Yrjö. Sanoi wiki.

Sitä en tiedä onko armeijan upseerien aktiiviurallaan luvallista kuulua puolueisiin. Toisaalta kuulostaisi melkomoiselta syrjimiseltä jos heiltä politikoiminen kiellettäisiin.

aito-arska kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrjö_Keinonen

Maalaisliiton jäsen oli Yrjö. Sanoi wiki.

Sitä en tiedä onko armeijan upseerien aktiiviurallaan luvallista kuulua puolueisiin. Toisaalta kuulostaisi melkomoiselta syrjimiseltä jos heiltä politikoiminen kiellettäisiin.

Lue lisää

Suoranainen kielto olisi perustuslain vastaista. Siksi viittasinkin vapaaehtoisuuteen. Jotkut puolustusvoimien palveluksessa olevat politikoivatkin, mutta käyttävät puolueiden ehdokaslistoilla ollessaan tavallisesti lyhennettä "sit.", millä halutaan julkisesti ilmoittaa, ettei ehdokas ole puolueen jäsen.

Tunnettuahan on, että tasavallan presidentti luopuu puolueensa jäsenyydestä virkakautensa ajaksi. En tiedä, onko tavan taustalla puolustusvoimien ylipäällikkyys vai yksinkertaisesti vain halu leimautua "koko kansan presidentiksi".

aito-arska kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrjö_Keinonen

Maalaisliiton jäsen oli Yrjö. Sanoi wiki.

Sitä en tiedä onko armeijan upseerien aktiiviurallaan luvallista kuulua puolueisiin. Toisaalta kuulostaisi melkomoiselta syrjimiseltä jos heiltä politikoiminen kiellettäisiin.

Lue lisää

Ei ole luvallista vieläkään palveluksessa olevalle sotilaalle kantaa minkään puolueen jäsenkirjaa. Puolueeseen sitoutumattomina heitä on paljonkin eri kuntien ja kaupunkien valtuustoissa, monienkin puolueiden listoilla, ainakin kokoomuksen, kepun, sdp:n ja kristillisten. Sellaisena sitoutumattomana minäkin aikoinaan, eli 43 vuotta sitten - eräille palstalla tosin aivan eilen - olin kuntavaaliehdokkaana Helsingissä sdp:n listoilla, mutta eiväthän saamani 244 ääntä riittäneet läpimenoon, ja hyvä niin.

Mainittu eversti, myöhempi kenraali, otti kyllä maalaisliiton jäsenkirjan jo palveluksessa ollessaan, kuten käy olmi WIKI-linkistäsikin. Hänen tarkoituksenaan oli lähteä eläkkeelle jo 1960-luvun alussa everstin virasta, ja hänelle oli luvattu merkittävä siviilivirka ilmeisesti Maalaisliiton vaikutuksella, hän sortui tuollaiseen virheeseen, mutta asian tultua julki joutui tietysti jäsenkirjastaan luopumaan. Selvisi rikkeestään vain nuhteella, ja sillekin selitys voi olla ainoastaan se, että niin puolustusministerinä kuin presidenttinäkin oli maalaisliittolainen.

kapi-vaari kirjoitti:

Joo, T.A. oli jo palveluksessa ollessaan Lappeenrannan kaupunginvaltuustossa ja on nyt sen toinen varapuheenjohtaja. Ylil evp hän kai on, vai olisiko saanut ylennyksen kapteeniksi viimeisinä palvelusaikoinaan. Varmaan ihan aikaansaava mies, kun oli myös ammattikuntansa luottamustehtävissä. Sellaisia arvostan aikoinaan sattuneesta syystä;))

Mutta hieman ihmettelen, miksi hän on tuollaiseen puolueeseen päätynyt. No, olisiko siellä Lappeenrannassa perinteitä tuollaiseen, sillä siellä rakuunoiden komentajana ollessaan myös eversti, myöhempi kenraali otti maalaisliiton jäsenkirjan. Se jäsenkirja auttoi häntä kyllä pääsemään puolustusvoimain komentajaksi kenraalikunnan nuorimpana - kun puolustusministerinä sattui olemaan hänen vanha kamunsa, maalaisliittolainen tietysti hänkin - mutta myöhemmin tuo jäsenkirja taisi olla osaltaan vaikuttamassa siihen, että asiaomaisen virkauran loppu sai sellaisen lopun kuin sai.

On siellä Lappeenrannassa, minunkin vanhassa koulukaupungissa, ollut kaikkina aikoina oikein päteviä ja arvostettuja ali-, toimi- ja opistoupseereita. Moniakin heistä tietysti olen tullut tuntemaan palvelusasioissakin, myös oppilainani Esikuntakoulussa opettajana palvellessani ja myös toiminnoissani liittomme puitteissa. Kaksikin sellaista oikein hyvää ammattinsa edustajaa toimii nyt ali-, toimi- ja opistoupseerien perinneyhdistyksen hallituksessa - jossa minäkin muutamia vuosia toimin - mutta kumpikaan heistä ei taatusti ole kepulainen.

Lue lisää

YK:lla oli varsin kunniakas ura sotilaana jo ennen komentajaksi tuloaan. Mannerheim-ristin ritari sodanajan ansioistaan.
AP auttoi häntä eteenpäin, samaa mieltä oli myös Adolf Ehrnrooth.

Evl evp kirjoitti:

YK:lla oli varsin kunniakas ura sotilaana jo ennen komentajaksi tuloaan. Mannerheim-ristin ritari sodanajan ansioistaan.
AP auttoi häntä eteenpäin, samaa mieltä oli myös Adolf Ehrnrooth.

Lue lisää

Kukaan ei kyseenalaista niin upseeri- kuin siviiliopinnoissaan loistaneen Keinosen älykkyyttä, eikä varsinkaan hänen sotilaallista kyvykkyyttään ja rohkeuttaan nuorena upseerina sodassa, jolloin hänet palkittiin ansioistaan Mannerheimin ristillä. Mutta oli hänessä myös paljon muuta, joka vähensi hänen kykyjään yhteistoimintaan ja esti parasta mahdollista onnistumista puolustusvoimain komentajana. Tuosta asiasta on puhuttu Wikipediassakin, josta alle vain pieni pätkä:

>>Keinosen ongelma saattoi hänestä väitelleen Pentti Airion mukaan olla palvelusuran keskittyminen kenttä- ja komentajatehtäviin. Häneltä puutui kokemus sotilaallisen suoritusvalmiuden tehtävissä sekä palveleminen suuren esikunnan avainviroissa. Tämä toi mukanaan tiettyä suhteellisuuden tajun puutetta.

Kari Kaunismaan mukaan Keinonen ei onnettomuudekseen lähtökohtaisesti edellyttänyt kantahenkilökunnan sitoutumista päättämiinsä uudistuksiin. Keinosen päätöksiä vastustettiin järjestelmällisesti, etenkin vanhempien upseerien keskuudessa. Asiaa ei auttanut se, että komentaja ei juuri piitannut virka-ajoista, vaan todistettavasti lähti harjoittelemaan hiihtoa kelin ollessa sopiva. Mahdollisesti tietynlainen poliittinen naiivius edesauttoi komentajaa sortumaan kuvitelmaan omasta erinomaisuudestaan.

kapi-vaari kirjoitti:

Joo, T.A. oli jo palveluksessa ollessaan Lappeenrannan kaupunginvaltuustossa ja on nyt sen toinen varapuheenjohtaja. Ylil evp hän kai on, vai olisiko saanut ylennyksen kapteeniksi viimeisinä palvelusaikoinaan. Varmaan ihan aikaansaava mies, kun oli myös ammattikuntansa luottamustehtävissä. Sellaisia arvostan aikoinaan sattuneesta syystä;))

Mutta hieman ihmettelen, miksi hän on tuollaiseen puolueeseen päätynyt. No, olisiko siellä Lappeenrannassa perinteitä tuollaiseen, sillä siellä rakuunoiden komentajana ollessaan myös eversti, myöhempi kenraali otti maalaisliiton jäsenkirjan. Se jäsenkirja auttoi häntä kyllä pääsemään puolustusvoimain komentajaksi kenraalikunnan nuorimpana - kun puolustusministerinä sattui olemaan hänen vanha kamunsa, maalaisliittolainen tietysti hänkin - mutta myöhemmin tuo jäsenkirja taisi olla osaltaan vaikuttamassa siihen, että asiaomaisen virkauran loppu sai sellaisen lopun kuin sai.

On siellä Lappeenrannassa, minunkin vanhassa koulukaupungissa, ollut kaikkina aikoina oikein päteviä ja arvostettuja ali-, toimi- ja opistoupseereita. Moniakin heistä tietysti olen tullut tuntemaan palvelusasioissakin, myös oppilainani Esikuntakoulussa opettajana palvellessani ja myös toiminnoissani liittomme puitteissa. Kaksikin sellaista oikein hyvää ammattinsa edustajaa toimii nyt ali-, toimi- ja opistoupseerien perinneyhdistyksen hallituksessa - jossa minäkin muutamia vuosia toimin - mutta kumpikaan heistä ei taatusti ole kepulainen.

Lue lisää

T.A on tietääkseni majuri.
Oli paljon kertausharjoituksissa, siitä moinen kunnia.
Siksihän kertausharhoitukset on, että nähdään kyvykkyys.
Joka ei siellä ole ollut, paha mennä nosteleen sotilasarvoissa.
Korvaajana monille maanpuolutuskurssit, jotka ei työnkuvansa puolesta niin ole kertausharjoituksissa.
Mutta, sotilaspassissa täytyy olla merkinnät kertausharjoituksista tai vastaavasta.
Muuten ei ylenneksiä lohkea. Toki aina kettiönkin kautta sitten kuljetaan. Mutta ne lienee jääneet vähemmälle.

Otampa yhden esimerkin, kohta kun Tarja Halonen oli presidenttinä, Pentti Arajärvi ylennettiin yliluutnantiksi.
Esittejä ja ylentäjäkin saattoi siitä Tarjan silmissä hyötyä?
Kun hänen paperinsa oli Tarjan edessä, saattoi tehdä vastapalveluksen.

Valiolta ei nouse kirjoitti:

T.A on tietääkseni majuri.
Oli paljon kertausharjoituksissa, siitä moinen kunnia.
Siksihän kertausharhoitukset on, että nähdään kyvykkyys.
Joka ei siellä ole ollut, paha mennä nosteleen sotilasarvoissa.
Korvaajana monille maanpuolutuskurssit, jotka ei työnkuvansa puolesta niin ole kertausharjoituksissa.
Mutta, sotilaspassissa täytyy olla merkinnät kertausharjoituksista tai vastaavasta.
Muuten ei ylenneksiä lohkea. Toki aina kettiönkin kautta sitten kuljetaan. Mutta ne lienee jääneet vähemmälle.

Otampa yhden esimerkin, kohta kun Tarja Halonen oli presidenttinä, Pentti Arajärvi ylennettiin yliluutnantiksi.
Esittejä ja ylentäjäkin saattoi siitä Tarjan silmissä hyötyä?
Kun hänen paperinsa oli Tarjan edessä, saattoi tehdä vastapalveluksen.

Lue lisää

http://www.tapioarola.fi/2

Kuntapoliitikko on julkisuuden henkilö, tietonsa voi näyttää täälläkin.

Kapteeni näkyy olevan eikä majuri. On myös niitä ginibaretteja kuten kapi ja luotsi-arskakin. Kepulaiseksi sopii hyvin, kun kertoo palvelleensa Lipanonissa. (muille se on Libanon)

kapi-vaari kirjoitti:

Kukaan ei kyseenalaista niin upseeri- kuin siviiliopinnoissaan loistaneen Keinosen älykkyyttä, eikä varsinkaan hänen sotilaallista kyvykkyyttään ja rohkeuttaan nuorena upseerina sodassa, jolloin hänet palkittiin ansioistaan Mannerheimin ristillä. Mutta oli hänessä myös paljon muuta, joka vähensi hänen kykyjään yhteistoimintaan ja esti parasta mahdollista onnistumista puolustusvoimain komentajana. Tuosta asiasta on puhuttu Wikipediassakin, josta alle vain pieni pätkä:

>>Keinosen ongelma saattoi hänestä väitelleen Pentti Airion mukaan olla palvelusuran keskittyminen kenttä- ja komentajatehtäviin. Häneltä puutui kokemus sotilaallisen suoritusvalmiuden tehtävissä sekä palveleminen suuren esikunnan avainviroissa. Tämä toi mukanaan tiettyä suhteellisuuden tajun puutetta.

Kari Kaunismaan mukaan Keinonen ei onnettomuudekseen lähtökohtaisesti edellyttänyt kantahenkilökunnan sitoutumista päättämiinsä uudistuksiin. Keinosen päätöksiä vastustettiin järjestelmällisesti, etenkin vanhempien upseerien keskuudessa. Asiaa ei auttanut se, että komentaja ei juuri piitannut virka-ajoista, vaan todistettavasti lähti harjoittelemaan hiihtoa kelin ollessa sopiva. Mahdollisesti tietynlainen poliittinen naiivius edesauttoi komentajaa sortumaan kuvitelmaan omasta erinomaisuudestaan.

Lue lisää

Hyvää Yrjö Keinosessa oli hänen uudistusmielisyytensä, ainakin varusmiesten näkökulmasta. En voi nähdä muuta syytä kuin patavanhoillisuuden, jos muut kenraalit ja korkeat upseerit vastustivat hänen uudistuksiaan, kuten tervehtimis- ja puhuttelumääräysten keventäminen, varusmiehen palvelusajan ja vapaa-ajan erottaminen toisistaan, lupa käyttää siviilivaatteita viikonloppulomilla, joiden määrää lisättiin.

Eivät nuo olleet edes radikaaleja uudistuksia. Viikonlopuista kasarmilla ei ole juurikaan hyötyä ja tervehtimis- ja puhuttelumääräykset jäivät uudistettuinakin liian kankeiksi.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Hyvää Yrjö Keinosessa oli hänen uudistusmielisyytensä, ainakin varusmiesten näkökulmasta. En voi nähdä muuta syytä kuin patavanhoillisuuden, jos muut kenraalit ja korkeat upseerit vastustivat hänen uudistuksiaan, kuten tervehtimis- ja puhuttelumääräysten keventäminen, varusmiehen palvelusajan ja vapaa-ajan erottaminen toisistaan, lupa käyttää siviilivaatteita viikonloppulomilla, joiden määrää lisättiin.

Eivät nuo olleet edes radikaaleja uudistuksia. Viikonlopuista kasarmilla ei ole juurikaan hyötyä ja tervehtimis- ja puhuttelumääräykset jäivät uudistettuinakin liian kankeiksi.

Lue lisää

Lisäyksenä vielä:

Mahtoiko juuri Yrjö Keinosen uudistusmielisyys olla syynä siihen, että hän nousi puolustusministerin ja presidentin tukemina puolustusvoimien komentajaksi?

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Lisäyksenä vielä:

Mahtoiko juuri Yrjö Keinosen uudistusmielisyys olla syynä siihen, että hän nousi puolustusministerin ja presidentin tukemina puolustusvoimien komentajaksi?

Lue lisää

Kyllä niissä Keinosen toimeenpanemissa muutoksissa oli myös hyvää ja ihan tarpeellista, mutta sotaväki niin meillä kuin muualla on sittenkin varsin konservatiivinen laitos, jossa muutoksiin suhtaudutaan varauksellisesti. No, paljon radikaalimmat myöhemmät muutokset monien joukko-osastojen ja varuskuntienkin lakkautuksineen eivät liene juuri kapinamieltä nostattaneet, kun ne on ymmärretty pakon sanelemiksi.

Tosin Dragsvikin varuskunnan säilyttäminen herätti polemiikkia julkisuudessa ja myös eri varuskuntien sotilaiden keskuudessa - paitsi ei Dragsvikissa - kun siihen nähtiin vaikuttaneen puolustusministerin oikea puolue, eli rkp. Ja varmaan vaikuttikin, samalla tavalla kuin Keinosen nousuun hänen puoluejäsenkirjansa, joka jollakin toisella ja varsinkin toisen puolueen jäsenkirjalla olisi voinut lopettaa hänen uransa siihen.

Keinosen alullepanemista uudistuksista mielestäni merkittävin laajemmassakin yhteiskunnallisessa mielessä on ollut hänen perustamillaan urheilujoukoilla. Urheilulle niiden merkitys on ollut suuri. Niissä ovat palvelleet lähes kaikki menestyneimmät urheilijamme Lasse Virenistä alkaen. Muutamat heistä myös kanta-aliupseereina, kuten mm. Tapio Kantanen. Urheilukomppaniahan perustettiin Santahaminaan UudJP:n yhteyteen, ja siirrettiin sittemmin Lahteen, josta se taas palautuu Santahaminaan KartJR:n osaksi. Jäänevätkö talvilajit, ainakin hiihto, mäkihyppy ja yhdistetty vielä Kajaanin Hoikankankaalle, jossa niillä olisi paremmat harjoittelumahdollisuudet kuin Sandikassa.

Keinosen nousemisessa pv:n komentajaksi ei vaikuttanut hänen uudistusmielisyytensä, josta ei kai ollut erikoisempia näyttöjä ajalta, jolloin hän oli rakuunoiden komentajana Lappeenrannassa, eikä vielä siltäkään ajalta, josta tehtävästä hän komentajaksi nousi: hän oli tuolloin vasta vähän aikaa ehtinyt olla kenraalimajurina Helsingin varuskuntapäällikön virassa - mikä hänen virallinen tehtävänimike olikaan - jossa nän vain esikunnastaan valvoi lähinnä eri joukko-osastojen hallinnollisia toimia. Kyllä ratkaisevia tekijöitä olivat hänen vähän aiempi maalaisliiton jäsenkirja ja maalaisliittolaisen puolustusministeri Arvo Pentin kaveruus, olivathan molemmat marskin ritareita ja asekätkijöitä. Kekkonenhan tiettävästi myöhemmin pettyi Keinoseen, joka oli alkanut osoittaa taipumusta suostuvaisuuteen neukkupuolelta tulleisiin aloitteisiin tiiviimmästä yhteistoiminnasta meidän puolustusvoimien ja neukkuarmeijan kesken.

En jatka tästä asiasta enempää, kun halutessasi näet samoista asioista tietoja myös netistä. Kiva kuitenkin, että nuo asiat kiinnostavat sinua enemmän kuin minä, joka eräille olen se kiinnostuksen suurin, jopa ainoakin kohde;))

kapi-vaari kirjoitti:

Kyllä niissä Keinosen toimeenpanemissa muutoksissa oli myös hyvää ja ihan tarpeellista, mutta sotaväki niin meillä kuin muualla on sittenkin varsin konservatiivinen laitos, jossa muutoksiin suhtaudutaan varauksellisesti. No, paljon radikaalimmat myöhemmät muutokset monien joukko-osastojen ja varuskuntienkin lakkautuksineen eivät liene juuri kapinamieltä nostattaneet, kun ne on ymmärretty pakon sanelemiksi.

Tosin Dragsvikin varuskunnan säilyttäminen herätti polemiikkia julkisuudessa ja myös eri varuskuntien sotilaiden keskuudessa - paitsi ei Dragsvikissa - kun siihen nähtiin vaikuttaneen puolustusministerin oikea puolue, eli rkp. Ja varmaan vaikuttikin, samalla tavalla kuin Keinosen nousuun hänen puoluejäsenkirjansa, joka jollakin toisella ja varsinkin toisen puolueen jäsenkirjalla olisi voinut lopettaa hänen uransa siihen.

Keinosen alullepanemista uudistuksista mielestäni merkittävin laajemmassakin yhteiskunnallisessa mielessä on ollut hänen perustamillaan urheilujoukoilla. Urheilulle niiden merkitys on ollut suuri. Niissä ovat palvelleet lähes kaikki menestyneimmät urheilijamme Lasse Virenistä alkaen. Muutamat heistä myös kanta-aliupseereina, kuten mm. Tapio Kantanen. Urheilukomppaniahan perustettiin Santahaminaan UudJP:n yhteyteen, ja siirrettiin sittemmin Lahteen, josta se taas palautuu Santahaminaan KartJR:n osaksi. Jäänevätkö talvilajit, ainakin hiihto, mäkihyppy ja yhdistetty vielä Kajaanin Hoikankankaalle, jossa niillä olisi paremmat harjoittelumahdollisuudet kuin Sandikassa.

Keinosen nousemisessa pv:n komentajaksi ei vaikuttanut hänen uudistusmielisyytensä, josta ei kai ollut erikoisempia näyttöjä ajalta, jolloin hän oli rakuunoiden komentajana Lappeenrannassa, eikä vielä siltäkään ajalta, josta tehtävästä hän komentajaksi nousi: hän oli tuolloin vasta vähän aikaa ehtinyt olla kenraalimajurina Helsingin varuskuntapäällikön virassa - mikä hänen virallinen tehtävänimike olikaan - jossa nän vain esikunnastaan valvoi lähinnä eri joukko-osastojen hallinnollisia toimia. Kyllä ratkaisevia tekijöitä olivat hänen vähän aiempi maalaisliiton jäsenkirja ja maalaisliittolaisen puolustusministeri Arvo Pentin kaveruus, olivathan molemmat marskin ritareita ja asekätkijöitä. Kekkonenhan tiettävästi myöhemmin pettyi Keinoseen, joka oli alkanut osoittaa taipumusta suostuvaisuuteen neukkupuolelta tulleisiin aloitteisiin tiiviimmästä yhteistoiminnasta meidän puolustusvoimien ja neukkuarmeijan kesken.

En jatka tästä asiasta enempää, kun halutessasi näet samoista asioista tietoja myös netistä. Kiva kuitenkin, että nuo asiat kiinnostavat sinua enemmän kuin minä, joka eräille olen se kiinnostuksen suurin, jopa ainoakin kohde;))

Lue lisää

Myös edesmennyt Kymen Jääkäripataljoonan komentajana toiminut MPS oli kenraali ja vahvasti keskustalainen.
Tietojeni mukaan myös puolustusvoimain komentajaksi myöhemmin kaavailtu MK oli vahvasti Keskustan miehiä. Hägglund kuitenkin politiikalla valittiin.

Evl evp kirjoitti:

Myös edesmennyt Kymen Jääkäripataljoonan komentajana toiminut MPS oli kenraali ja vahvasti keskustalainen.
Tietojeni mukaan myös puolustusvoimain komentajaksi myöhemmin kaavailtu MK oli vahvasti Keskustan miehiä. Hägglund kuitenkin politiikalla valittiin.

Lue lisää

Hägglundilla viitannet kenraaliin, josta puolustusvoimien sisällä käytetään koodia GH.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Hägglundilla viitannet kenraaliin, josta puolustusvoimien sisällä käytetään koodia GH.

Samaa miestä tarkoitan. Myös Köpiksi kutsuttiin. Elisabeth Rehn hoiteli miehen komentajaksi. Myös Matti Kopra olisi ollut hyvinkin kykeneväinen samaan tehtävään.

Ev evp kirjoitti:

Naton aika ei ole nyt ja milloinkaan natoon liittymisestä eivät päätä rottakoulun käyneet aliupseerit.

Eikä Tolliskomaan syöttiläät, omatekoiset upseerit, kemistit ja varsinkin "Helisigin Dosentti. VenäjäKIIMASSA sekopäisiksi tulleet, tai oikeastaan aina Kekkos-stalinistisia totuuksia hokevat syöttiläät ovat olleet ja ovat sekopäitä syöttiläita, siis hulluja.

Kuvittelevätko nämä Tolliskomaan syöttiläät ja muut elättisuomen kepulaiset, että ryssät heidät elättävät?

Eivät kaikki Tolliskomaan "miehet" pääse ryssien perustamien vankileirien johtajiksi, pääliköiksi, tai pikkupompoiksi, teloittajiksi ehkä, mutta tuskin tolliskoista olisi edes siihenkään.

Väärin arvattu. Asiasta päättää suomen kansa.

Olet puhunut tuosta asiasta jo sadat kerrat. Loppumaton kiinnostuksen aihe näyn sinulle olevan, varmaan se kaikkein kiinnostavin, ehkä ainoakin.

Poistoon näköjään joutuneella aamuisella avauksella olit jälleen lainannut pätkän viestistäni, jolla joskus vastasin sinun irvailuusi siitä, että minusta ei tullut majuria. En siihen viitsinyt silloin vastata, mutta poistanpa nyt huoltasi siltä osin:

Ei tullut minusta majuria, ei, mutta tuli Valion isännöitsijä, joka sosio-ekonomiselta statukseltaan hyvinkin vastaa majuria, palkallisesti enemmänkin. Ja kun jo tuolloin nautin koko ajan myös eläkettä korkeimmasta toimiupseeripalkasta, ja kun jo kohta 18 vuotta olen nauttinut puolta eläkettä myös siitä isännöitsijän palkastani, minulla ei liene suurtakaan aihetta valittaa kohtaloani.

Älä sinäkään ole katkera, sillä tulihan sinusta majuri, sitten res.maj, tosin itsesi tekemänä kumpikin. Sinut voi erehtymättä tunnistaa ”kirjoitustaitosikin” perusteella - sinä kai sanoisit kirjoitus taitosi. Noista majuri-titteleistäsi olet tosin jättänyt aina pois sen sauna-alkuliitteen, mutta mitäpä pienistä;))

En viitsi kommentoida tuota ylempänä olevaa sekoasi, jossa Halonen ja Arajärvi ovat päässeet silmissäsi lähes vertaisikseni, mutta kun minähän olen mielessäsi aina päällimmäisenä, niin ehkäpä tuo antamani vastaus sinua tyydyttää.

kapi-vaari kirjoitti:

Olet puhunut tuosta asiasta jo sadat kerrat. Loppumaton kiinnostuksen aihe näyn sinulle olevan, varmaan se kaikkein kiinnostavin, ehkä ainoakin.

Poistoon näköjään joutuneella aamuisella avauksella olit jälleen lainannut pätkän viestistäni, jolla joskus vastasin sinun irvailuusi siitä, että minusta ei tullut majuria. En siihen viitsinyt silloin vastata, mutta poistanpa nyt huoltasi siltä osin:

Ei tullut minusta majuria, ei, mutta tuli Valion isännöitsijä, joka sosio-ekonomiselta statukseltaan hyvinkin vastaa majuria, palkallisesti enemmänkin. Ja kun jo tuolloin nautin koko ajan myös eläkettä korkeimmasta toimiupseeripalkasta, ja kun jo kohta 18 vuotta olen nauttinut puolta eläkettä myös siitä isännöitsijän palkastani, minulla ei liene suurtakaan aihetta valittaa kohtaloani.

Älä sinäkään ole katkera, sillä tulihan sinusta majuri, sitten res.maj, tosin itsesi tekemänä kumpikin. Sinut voi erehtymättä tunnistaa ”kirjoitustaitosikin” perusteella - sinä kai sanoisit kirjoitus taitosi. Noista majuri-titteleistäsi olet tosin jättänyt aina pois sen sauna-alkuliitteen, mutta mitäpä pienistä;))

En viitsi kommentoida tuota ylempänä olevaa sekoasi, jossa Halonen ja Arajärvi ovat päässeet silmissäsi lähes vertaisikseni, mutta kun minähän olen mielessäsi aina päällimmäisenä, niin ehkäpä tuo antamani vastaus sinua tyydyttää.

Lue lisää

Ei sinusta koskaann tullut majuria.
Jokin raja sentään sinne.
Majurit joutuu pyörittään isojakin koplekseja.
Ei sinusta omaan poveen katsojasta sellaiseen olisi ollut.


Olet näköjään niitä ns "klikki" ukkoja.
Pitää vain jokin suojeluväki saada ympärille, että pärjää heikolla taidolla.

Sotaväki on osaajien hommaa.
Kun esim. panssarit heitetään suon yli, ei siihen tuommoisesta olisi.
Sata muuta vastaavaa.
Töpinäukko vain.

Aines puuttui kirjoitti:

Ei sinusta koskaann tullut majuria.
Jokin raja sentään sinne.
Majurit joutuu pyörittään isojakin koplekseja.
Ei sinusta omaan poveen katsojasta sellaiseen olisi ollut.


Olet näköjään niitä ns "klikki" ukkoja.
Pitää vain jokin suojeluväki saada ympärille, että pärjää heikolla taidolla.

Sotaväki on osaajien hommaa.
Kun esim. panssarit heitetään suon yli, ei siihen tuommoisesta olisi.
Sata muuta vastaavaa.
Töpinäukko vain.

Lue lisää

Leikkikalulaatikostasi poimit siis panssarit, jotka suon yli heitit. Ei ollut kovin leveä suo. Toivottavasti lelut oli omiasi, jos ne sinne suolle jäi.

Mitä v.i.t.t.u.a sinä kannat huolta siitä, että kapista ei tullut majuria. Paljon järkevämmän ratkaisun hän teki kun lähti vaikutusvaltaiseen ja hyväpalkkaiseen sivilivirkaan.Vetää siitäkin nyt eläkettä, joten passaa sitä maailmaa reissata. Ei tarvii tehdä itsestään majuria niin kuin sinä höperö olet tehnyt. Olisit tosiaan tyytynyt saunamajurin titteliin, niin sellainen voisi uskoa sinun olleenkin. Siinä virassa ei tarvita kirjoitustaitoakaan.

Sinulla on ainesta. Se on siellä päässäsi. Liekkö se höyryä vai sahajauhoa, kumpaa vain, mutta sitä on runsaasti.

Oikeassa ... eivät ole poliiseja vallesmannit. Sellainen kuva jäänytkin.

"Nimismiehet nimitti lääninhallitus. Kelpoisuusehtona oli oikeustieteen kandidaatin tutkinto sekä kokemus hallintotoimesta. Käytännössä kelpoisuusehdoksi muovautui varatuomarin arvo, jotta nimismies olisi kelvollinen syyttäjäksi. Lisäpisteitä sai valinnassa siitä, että tutkinnon pakollisena cum laude -työnä oli arvosana hallinto- tai prosessioikeudesta.

Aina 1980-luvulle saakka oli tyypillistä, että nimismiehen kesälomasijaisena toimi oikeustieteen ylioppilas, joka sai näin kokemusta valtionhallinnosta ja poliisityöstä."

Wikistä poimittua kirjoitti:

Oikeassa ... eivät ole poliiseja vallesmannit. Sellainen kuva jäänytkin.

"Nimismiehet nimitti lääninhallitus. Kelpoisuusehtona oli oikeustieteen kandidaatin tutkinto sekä kokemus hallintotoimesta. Käytännössä kelpoisuusehdoksi muovautui varatuomarin arvo, jotta nimismies olisi kelvollinen syyttäjäksi. Lisäpisteitä sai valinnassa siitä, että tutkinnon pakollisena cum laude -työnä oli arvosana hallinto- tai prosessioikeudesta.

Aina 1980-luvulle saakka oli tyypillistä, että nimismiehen kesälomasijaisena toimi oikeustieteen ylioppilas, joka sai näin kokemusta valtionhallinnosta ja poliisityöstä."

Lue lisää

Myös kokenut poliisi saattoi monin paikoin toimia nimismiespiirinsä viransijaisena, joskus jopa yhtä perää useiden vuosien ajan. Tietysti poliisituuraajalta kuitenkin vaadittiin hyvä laintuntemus, ehkä esimerkiksi määrättyjä kursseja kesäyliopistossa. Kun sitten tuttu poliisi siirtyi nimismieheksi ja lisäksi käytti työssään poliisin virka-asua, ei ole ihme, jos monille syntyi väärä käsitys kelpoisuusvaatimuksista.Taustalla vaikuttivat myös vanhat perinteet. Tuskin tuo oikeustieteen kandidaatin tutkinto monta kymmentä vanha on. Jos olisi, nimismiesten virkoja ei olisi saatu täytettyä pätevillä henkilöillä.

Olen tavannut paljon kenttäkouluttajina toimineita toimiupseereja. He ovat pätevää joukkoa. Ilman heitä armeija olisi jotakin muuta kuin maata puolustamaan pystyvä joukko.
Viesti-, esikunta- yms toimiupseerit ovat eräällä tavalla aputehtävissä. Tarpeellista joukkoa kuitenkin, joskin esikunnissa voidaan korvata myös näppärämmällä naissiviilillä.

Maj evp kirjoitti:

Olen tavannut paljon kenttäkouluttajina toimineita toimiupseereja. He ovat pätevää joukkoa. Ilman heitä armeija olisi jotakin muuta kuin maata puolustamaan pystyvä joukko.
Viesti-, esikunta- yms toimiupseerit ovat eräällä tavalla aputehtävissä. Tarpeellista joukkoa kuitenkin, joskin esikunnissa voidaan korvata myös näppärämmällä naissiviilillä.

Lue lisää

Kapi sanoo:

>>By the way - mistähän syystä tänne onkaan ilmaantunut noita korkeita upseereita? Mikä heitä tänne on vetänyt? Koskahan alkaa ilmaantua myös Valion ylintä johtoa, kun olihan minulla sielläkin pitkä ura, ja kivasti eteenpäin minua sielläkin vietiin;))

Nuo kepulaiset luuserit keksivät niitä lämpimikseen, jos olisit lentäjä, niin johtaja olisi kosmonautti. Jos sinä olisit astronautti, niin johtaja esiintyisi täällä Laika koirana.
Pidähän keput kiehumassa kateudessaan, ilman sinun heidän elämänsä olisi mitättömän tylsää.

Kapi se osaa!!! kirjoitti:

Nuo kepulaiset luuserit keksivät niitä lämpimikseen, jos olisit lentäjä, niin johtaja olisi kosmonautti. Jos sinä olisit astronautti, niin johtaja esiintyisi täällä Laika koirana.
Pidähän keput kiehumassa kateudessaan, ilman sinun heidän elämänsä olisi mitättömän tylsää.

Lue lisää

Heh heh. Tuo on hyvä! Varmaan tosikin, ainakin lähempänä totuutta kuin tuo eräiden oppineisuus ja heidän korkeat arvonsa. En paljoakaan täältä talleta - kuten nuo eräät tallettavat minun viestejäni - mutta tuon otan talteen.

Joo, tuon viestisi lopussa sanomasi johdosta koen nyt kyllä itseni täällä tarpeelliseksi ja jopa entistä paremmaksi ihmiseksi!

" Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, pikku, pikku Jorma ...