Pitäisikö huolestua?

Remppatytsy

Olemme ostamassa 2007 rakennettua omakotitaloa. Kuntokartoitus tehtiin viime viikolla. Mitään muuta vikaa ei löytynyt, paitsi wc:n lattiakaivon vieressä oli 20x20cm alue, jossa oli kohonneita kosteusarvoha pintamittarilla katsottuna. Myyjät kertoivat, että kaivo vetää huonosti (eivät ole puhdistaneet hajulukkoa yms). Kuntotarkastaja sanoi, että ongelma poistuu kun lattiakaivon puhdistaa ja koska tilassa on vesieriste, ei kosteus haittaa. WC:n seinä toisen huoneen puolelta oli kuiva. Itseäni jäi kuitenkin häiritsemään tämä. Mitä jos vesieriste ei olekaan kunnossa? Ja jos lattiakaivon ympärillä on aina kosteutta, miksi suohkuhuoneen lattiakaivon ympärystä oli kuiva? Osaako joku auttaa, tulisiko luottaa kuntotarkastajaan vai vaatia tarkempia tutkimuksia?

28

1679

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Homekoira voc voc

      Tilaa ajoissa ja päälle paahtoleipätesti se Allun Brittiläinen.

    • Mittaaja

      Kaikki on OK. Eteenkin jos kertoma kaivon tukkoisuudesta pitää paikkansa, mutta vaikkei pitäisikään niin tuommoinen pienalueen kohoama kyllä lasketaan normaaliksi kosteatilassa tai sitten mittausta häiritseväksi tekiäksi (metallia esim. ko. aluella muuta lattiapintaa lähmepänä).

      Kaupoille vain. Vastaavat pienet poikeamat kuuluvat asuttuihin asuntoihin. Mikäli kaikkialla asunossa vertauarvot eivät poikkea toisistaan, ja siis asuttu lähes kymmennen vuotta, niin silloin epäilyttäisi ehkä enemmän. Poikkemia on aina, mutta tuommoinen 20x20cm ei ainakaan ole mikään kosteusvaurio tai syy pelätä kaupantekoa. Mikäli laatumittari ei näytä missään mitään poikeamaa, niin asunto on asumaton.

    • Parempi Alli

      Vaikka joku neuvoisikin elä vaan tilaa mitään koiria tai sisäilmamittaajia. Kummallakaan tavalla ei voida osoittaa ja taata tilojen homeettomutta eikä toisaalta myöskään terveyshaitan olemassaoloa.

      Toisaalta on syytä muistaa, ettei asuntokaupan kuntotarkastus ole mikään hometutkimus. Päin vastoin kunotarkastuksessa pyritään olemaan varovaisia, ettei vain vahingossakaan löytyisi mitään hometta. Koska, jos hometta löytyy, talon myyminen vaikeutuu.

      • ap.vastaa

        Mä en ole edes ehtinyt pelätä niin pitkälle, että olisi hometta. :) Lähinnä mietityttää se, että jos vettä olisikin päässyt rakenteisiin, olisi edessä kylppäriremontti päällisinpuolin upeaan kylppäriin. Oletan, että myyjä ei olisi vastuussa, koska olen tiennyt ostaessani, että kylppärissä on kosteutta. En vain oikein ymmärrä sen kosteuden merkitystä ja musta on jotenki epäreilua, että tavallinen kuluttaja joutuu päättelemään kuntokartoituksen tuloksia.


      • Parempi Alli
        ap.vastaa kirjoitti:

        Mä en ole edes ehtinyt pelätä niin pitkälle, että olisi hometta. :) Lähinnä mietityttää se, että jos vettä olisikin päässyt rakenteisiin, olisi edessä kylppäriremontti päällisinpuolin upeaan kylppäriin. Oletan, että myyjä ei olisi vastuussa, koska olen tiennyt ostaessani, että kylppärissä on kosteutta. En vain oikein ymmärrä sen kosteuden merkitystä ja musta on jotenki epäreilua, että tavallinen kuluttaja joutuu päättelemään kuntokartoituksen tuloksia.

        Laatoitetuissa kylppäreissä on tavallista, että roiskevesialueelta saadaan kosteusmittauksessa kohonneita lukemia. Vesi menee helposti laattasaumojen kautta laattojen alle. Tilanne on hallinnassa, jos laattojen alla on toimiva vedeneriste. Nykyisin on olemassa myös sellaisia saumalaasteja, jotka eivät päästä vettä alleen. Vanhat saumaukset taas voidaan käsitellä helposti ja nopeasti siloksaaneilla "vedenpitäviksi".

        Jos vettä on päässyt oikeasti rakenteisiin asti, se johtaa hyvin nopeasti (viikossa) myös homevaurioon, mutta tuskin tässä tapauksessa siitä on kysymys.


      • wedfrgt
        Parempi Alli kirjoitti:

        Laatoitetuissa kylppäreissä on tavallista, että roiskevesialueelta saadaan kosteusmittauksessa kohonneita lukemia. Vesi menee helposti laattasaumojen kautta laattojen alle. Tilanne on hallinnassa, jos laattojen alla on toimiva vedeneriste. Nykyisin on olemassa myös sellaisia saumalaasteja, jotka eivät päästä vettä alleen. Vanhat saumaukset taas voidaan käsitellä helposti ja nopeasti siloksaaneilla "vedenpitäviksi".

        Jos vettä on päässyt oikeasti rakenteisiin asti, se johtaa hyvin nopeasti (viikossa) myös homevaurioon, mutta tuskin tässä tapauksessa siitä on kysymys.

        "Nykyisin on olemassa myös sellaisia saumalaasteja, jotka eivät päästä vettä alleen."

        Eikä ilmeisesti myöskään kuiva saumojen kautta jos kuitenkin jotain kautta pääsee kosteutta menemään sisään..

        Jos vaan vedeneristys on nykyaikainen eli v.2000 eteenpäin niin pikku kosteudet saumoissa ei haittaa, kunhan ne vaan pääsee kuivumaan.


      • OliskoAllu
        wedfrgt kirjoitti:

        "Nykyisin on olemassa myös sellaisia saumalaasteja, jotka eivät päästä vettä alleen."

        Eikä ilmeisesti myöskään kuiva saumojen kautta jos kuitenkin jotain kautta pääsee kosteutta menemään sisään..

        Jos vaan vedeneristys on nykyaikainen eli v.2000 eteenpäin niin pikku kosteudet saumoissa ei haittaa, kunhan ne vaan pääsee kuivumaan.

        Kirjoittaa vaan pitää, vaikka ei ole oikeaa tietoa. Vettä läpäisemättömät saumalaasti ovat kuitenkin huokoisia ja päästävät vesihöyryn lävitseen ihan samalla tavalla, jos tavallinen saumalaasti silataan (käsitellään siloksaaniliuoksella, aikaa menee 15 min/ kylppäri). Silatun sauman kautta vesi ei pääse laattojen alle, mutta laattojen alla oleva "vanha" vesi haihtuu helposti sauman kautta. Käsittely ei siis muodosta mitään tiivistä kalvoa. Vaikutus on sama kuin vesilinnun höyhenpuvulla, jonka lintu rasvaa tai voi käsiteltyä saumaa verrata Goretex -tekstiiliinkin. Vesi ei mee läpi, muttä vesihöyry estoitta.


    • Pitäisi ehdottomasti tutkia tarkemmin. Ainakin se pitäisi selvittää, onko kosteus vedeneristeen alla vai päällä. Tätä tietoa pintamittari ei kerro. Jos kosteus on vedeneristeen päällä, siitä ei ole haittaa, jos taas alla, tilanne on huolestuttava. Viimemainitussa tapauksessa on ilmeistä, että jossain, todennäköisesti vedeneristeen ja lattiakaivon liitoskohdassa on vuoto. Se, että lattiakaivo vetää huonosti, ei ole syynä kosteusarvojen kohoamiseen vedeneristeen alla. Neuvoisin menettelemään niin, että lämmittäisitte kosteaa kohtaa joko lämpöpuhaltimella tai lattialämmityksellä ja seuraisitte, alkaako kosteus alentua. Jos se alentuu, se on vedeneristeen päällä, jos ei, kosteus on sen alla.

      • Vokkia

        tutkimaan sisäilimasta ja koiraita parittain varmuuten vuoksi ottasin. Tee ihte miten haluat. Olishan se kiva tietää. Hiilitioksiitia ja muita mömmöjä onko niitä.
        Fasuleipätesti voilla.


    • Ryomintatila

      Jos talossa on tuon lattiakaivon alla ryömintätila niin sieltä kannattaa vilkaista mitä löytyy. Eli sen vesieristeen alta.

      Jos taas on maanvarainen laattaa niin silloin tätä ei tietystikään voi tehdä kuin purkamalla lattiaa.

      • sähkönjohtavuus

        Jos kaivon ympärillä on käytetty aluminaattisementtiä (pikatasoita) sisältävää tasoitetta niin mittaus on epäluotettava ja nuo pintakosteusmittaukset on muutenkin suuntaa-antavia. Useimmille kosteusmittaajille täysin tuntematon asia.


    • Hiljaiset_Markkinat

      Toinen vastaauksista kertoikin jo oleellisen. Ei ihme, ettei nykyisin asuntokauppa käy jos epäillään jo automaattisesti, että "Mitä jos vesieriste ei olekaan kunnossa?". Ensinnäkin tuossa tapauksessa jos 20x20cm aluellaa ei olisi vaikkapa tuota vesieristystä tai tämä olisi jotenkin vaillinainen, niin mittauslukeama putoaa tällöin. Eli kosteus imeytyy rakenteeseen nopeammin vrt. eristetty alue, jolloin lukema olisi pienempi.

      Tuossa kuntotarkastuksessahan ei ole mitään epäselvää tai tulkinnanvaraista. Sulle on suoraan kerrottu asian laita. Mikäli kaivo on tukkoinen, niin se patoaa ja nostaa vettä satunnaisesti korkeammalle, jonka vuoksi kiinnityslaasti kostuu jostakin normaalia enemmän. Pinta-alaltaan tuo ei muutenkaan sovi putkirikkoon, tai oikeastaan mihinkään, mistä tulisi huolestua. Aina toki voidaan maalata kauhukuvia ja voittehan te siihen tehdä vaikka mitä lisämittauksia, tutkimuksia ja testauksia, mutta koska teille on kerrottu jo kaikki tarvittava tieto niin miksi? Ainiin, epäilette vesieristeen kuntoa.

      Mikäli haluat oikeasti tuhlata lisää rahaa, niin kaivon kautta voisi tehdä helposti porareikämittauksen vesieristeen alatason puolelta, tuohon kohouma-alueelle. Ei tarvitse rikkoa lattialämmitystä tai lattiapintoja, mutta tuohonkaan ei ole kyllä kertomasi mukaan mitään tarvetta.

      Liikaepäilijän ja luulosairaan on käsittääkseni järkevintä asua aina vuokralla.

    • Parempi Allu

      Itse asiassa, mitä väliä sillä on, jos vaikka lattian betonilattia olisikin pieneltä alalta märkä lattiakaivon vierestä. Näinhän melkein jokaissa kylppärissä on. Ei se betoni mihinkään homehdu.

      • Jämpti

        Kyllä valitettavasti betonisissa kerrostaloissa on homeongelmia.

        Betoni ei mätäne, mutta homettuu yhtä lailla kuin puukin.


      • Parempi Alli
        Jämpti kirjoitti:

        Kyllä valitettavasti betonisissa kerrostaloissa on homeongelmia.

        Betoni ei mätäne, mutta homettuu yhtä lailla kuin puukin.

        Betoni ei homehdu. THL:n tutkijan tekemässä tutkimuksessa betonissa kasvoi heidänkin suureksi ihmeekseen jopa Stachybotrys chartarum -homesieni. Valitettavasti tulos on kyllä totaalisen väärä. Ensinnäkin se on mahdotonta, kun Stachyboptrys, kuten useimmat muutkin homeet, ovat selluloosansyöjiä, ei siis betonin tai hiekan.

        Virhe tutkimuksessa johtuu ilmi selvästi siitä, että siinä homekasvun olemassaolo on "todettu" sokkona tehdyllä viljelymenetelmällä. Tällä tavalla tutkimalla voidaan melkein joka kodin TV:stäkin todeta, että se on homeessa. Se että näytteenottokohdassa materiaalin pinnalle on laskeutunut runsaasti homeitiöitä, jotka siis löytyvät viljelymällä ei todellakaan tarkoita automaattisesti sitä, että itse materiaali olisi homeessa. Ongelman muodostaa vain materiaalin todellinen homehtuminen/homekasvu ja sen tuottamat haitalliset aineenvaihduntatuotteet.

        Vertille nämä selitykset eivät luonnollisestikaan kelpaa, mutta ehkä muille, jos jaksatte lukea ajatuksen kanssa.


      • Allu ootko nää tollo
        Parempi Alli kirjoitti:

        Betoni ei homehdu. THL:n tutkijan tekemässä tutkimuksessa betonissa kasvoi heidänkin suureksi ihmeekseen jopa Stachybotrys chartarum -homesieni. Valitettavasti tulos on kyllä totaalisen väärä. Ensinnäkin se on mahdotonta, kun Stachyboptrys, kuten useimmat muutkin homeet, ovat selluloosansyöjiä, ei siis betonin tai hiekan.

        Virhe tutkimuksessa johtuu ilmi selvästi siitä, että siinä homekasvun olemassaolo on "todettu" sokkona tehdyllä viljelymenetelmällä. Tällä tavalla tutkimalla voidaan melkein joka kodin TV:stäkin todeta, että se on homeessa. Se että näytteenottokohdassa materiaalin pinnalle on laskeutunut runsaasti homeitiöitä, jotka siis löytyvät viljelymällä ei todellakaan tarkoita automaattisesti sitä, että itse materiaali olisi homeessa. Ongelman muodostaa vain materiaalin todellinen homehtuminen/homekasvu ja sen tuottamat haitalliset aineenvaihduntatuotteet.

        Vertille nämä selitykset eivät luonnollisestikaan kelpaa, mutta ehkä muille, jos jaksatte lukea ajatuksen kanssa.

        Katohan Allua. Potkiko Brian M se musta Britti opiskelijapoika sua peruuksille kun ole tullut tänne katkerana taasen häiriköimään.

        ""Kosteusvaurioituneessa betonissa kasvaa hyvin todennäköisesti bakteereja, usein sädesientä (Streptomyces) ja homesienistä tavallisimmin Aspergillus –sukua."3 "Yleistyksenä voidaan sanoa, että kivirakenteissa esiintyvät mikrobit ovat sisäilman laadun kannalta haitallisempia kuin puurakenteissa viihtyvät mikrobit." 4

        Huolimatta betonin alkalisuudesta voi märässä betonissa kasvaa kosteusvauriomikrobeja. Betoni ja tiili ovat huokoisia materiaaleja, ja huokoisuuden vuoksi vesi, eloperäiset aineet ja suolot pääsevät niissä vaikuttamaan 11. Tutkittaessa materiaalinäytteitä kosteusvaurioituneesta betonista havaittiin niissä lähes poikkeuksetta voimakasta mikrobien kasvua: "Asumisterveysoppaassa mainituista mahdollisesti toksiineja tuottavasta 13 mikrobista tutkimuksen [betoni-]näytteissä esiintyi seuraavat viisi eri mikrobisukua, -lajia tai –ryhmää: Aspergillus versicolor, Streptomyces (sädesieni), Aspergillus ochraceus, Acremonium ja Stachybotrys." 3 Toisessa tutkimuksessa havaittiin mm. Aspergilluksen, Cladosporiumin ja Paecilomycen pystyvän tehokkaasti valtaamaan betonin pinnan vuoden kuluessa ja aiheuttamaan betonissa hajoamista."
        http://homepakolaiset.fi/4_myytti.html

        Lukekaahan ajatuksen kanssa ;) heh heh ja vuh vuh.


    • Remppa Brian

      WC:n seinä toisen huoneen puolelta oli kuiva. Pitäisiköhän varmistaa toi WC:n takapuoli vielä Allu?.

    • homesairas

      Jos olet jo valmiiksi homesairas niin ymmärrän huolesi. Kosteus ja home ovat kuitenkin eri asioita, esim. pintakosteus kylppärissä ei tarkoita välttämättä kosteus- tai homevauriota.

      Vaikeasti homesairana en enää uskalla ostaa asuntoa vaan vuokraan mahdollisuuksien mukaan vain niitä, joissa voi olla toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella ja joista pääsee eroon 1 kk:n irtisanomisajalla jos osoittautuu, että alan saada homeoireita. Jos ei ole homesairauden karmeutta itse kokenut niin sitä ei voi ymmärtää.

      Pahimmillaan olen valmis mieluummin maksamaan vaikka sakkona sen 1 kk:n vuokran, jos onkin määräaikainen vuokrasopimus (aina ei löydy noita toistaiseksi tehtäviä). Mieluummin rahan kuin terveyden menetys. Jokainen muutto hirvittää, mutta työn perässä on välillä muutettava.

    • Alli ootko nää tollo

      Luehan Alli ja Allu tuosta ajatuksella:

      "Betonia tehdään väärästä materiaalista

      Suomalaisten ongelmat saattavat johtua kansallisesta tavasta tehdä betonia vääristä aineista. Kosteusvaurio-ongelmat johtuvat kastuneesta tai kosteasta, liian vähän aikaa kuivaneesta betonista, jossa on hiekan sisältämiä bakteereita. Niistä on tutkittu parhaimmin bacillus- ja streptomyces-bakteerit.

      - Ulkomailla, kuten Ruotsissa käytetään betonin tekoon pääasiassa kalliomursketta, liuske- ja kalkkikiveä, joilla on erilainen mikrobikanta ja jotka eivät tuota kastuessaan pahoja myrkkyjä, Nikkola kertoo".
      https://www.suomenuutiset.fi/susi-ja-sekunda-kannattaa-vain-grynderille-homeongelmat-saatava-kuriin/

      • vanhakörmy

        Aivan sama tehdäänkö betoni luonnonsorasta tai kalliomurskeesta kunhan kuivuu kunnolla ja hoidetaan ettei kosteus pääse betoniin.

        Kalliomurskeeseen on siirrytty soravarojen ehtymises vuoksi, ei sen ominaisuuksien takia.

        Kalliomurse ongelma hienojakoisuuden puute jolloin betonista tulee huokoista, kun sementtiliima ei riitä täyttämään huokoisuutta.

        Betoniteollisuus käyttää tuhkaa ja muita halpoja seosaineita sementin lisänä. Onko ne sitten kosteutta estäviä?


    • jeespoksis

      Erikoista, että WC:ssä yleensäkin lutrataan veden kanssa niin, että heikosti vetävä lattiakaivo ei pysty imemään kaikkea vettä pois..

      Todennäköisesti kaivon ympärillä on kaadot päin peetä ja kosteus jää siihen vesieristeen päälle poteroon kaivon viereen, joka ei välttämättä ole mitenkään vaarallista ja on täysin korjattavissa, kun joskus remontoi vessan.

      Voithan vaatia kaupan toteutumisen ehtoihin, että tuosta kaivon ympäriltä irroitetaan laattoja asian selvittämiseksi.

      Pintakosteusmittaukseen kyllä pitää suhtautua varauksella, sillä se on vain suuntaa antava.

    • ostii

      Vaikka siinä vesieristyksessä olisikin vikaa, niin mitä sitten. Korjaat ta korjautat sen sitten, jos tarvetta ilmenee. Aina omakotitalossa ja muissakin taloissa tulee kustannuksia. Tuo on mitä ilmeisemmin tosi pieni kustannus. Pelkään pahoin, että tämäntyyppisten ihmisten kanssa kun tekee kaupat, niin joutuu jostakin asiasta myöhemmin käräjille. He ovat valmiita maksamaan tuomareille, elleivät peräti itse ole lakimiemiä.

    • allupahyvinnii

      Kuulostaa tutulta "lakimiemiä" heh heh.

    • Höhnäytetty

      Pintamittarilukemiin kannattaa suhtautua aina varauksella. Lähes aina lattiakaivon ympäriltä "löytyy kosrteutta", olipa pinnoitteena laatta tai muovimatto. Musta tunttu, että mittari lukee sen kaivon sisältöä tai kaivo vääristää muuten lukemaa. Aikoinaan yhdessä yhtiössä jossa asuin ja olin hallituksessa, tehtiin useampi ph-remppa juuri pintamittarin kaivon ympäriltä antaman lukeman perusteella. Matot kun repästiin pois, mitään kosteuksia saati kasvustoa tai edes viitteitä kosteuksista, siellä ei ollut. Jotenkin musta tuntui, että is:llä ja remppafirman pomolla (joka kosteuksia mittaili) olikin jo tämä tiedossa ennen remppoja. Ei käynyt tarkempi mittaus, ei osakorjaus vaan koko homma oli kuulemma tehtävä luita myöten uusiksi. Sitten kun kävin katsomassa "kosteusvaurioita" mitä ei löytynyt, selitystä tuli ku valmiin ennalta opetellun kaavan mukaan.

      • Kaskaivoa

        Pintakosteusmittari reagoi tietysti märkään lattiakaivoon ja mahdollisesti kaivon ymärillä oleviin metalliosiin.


    • rakennusmies

      Tällaisia vikoja tai kosmeettisia haittoja joutuu korjailemaan talojen myynnin yhteydessä. Pintakosteusmittari antaa oikeita lukemia jos lattialämmitys on päällä ja suihkussa käynnistä on vähintäin pari vuorokautta. Jos sen jälkeen näyttää vielä kosteutta niin lattiassa on siinä kohtaa luultavasti painauma eli monttu. Eli siinä kohtaa ei ole vesieristään alla lattiassa laskua eli kaatoa. Lattiaa on tasattu vesieristeen päältä ja sen takia lattia pysyy siltäkohtaa kosteana. Ei ole tietenkään varmaa onko vesieristys tehty normien mukaan. Nämä työt vaatii vuosien harjoittelua ennenkuin onnistuu kunnolla. Lattian voi ottaa tietysti auki ja etsiä vika mutta vesieristeen paikkaaminen pitäväksi on erittäin hankalaa. Kannattanee uusia kerralla koko lattia. Näitä heikosti tehtyjä lattioita on valitettavan paljon, ja niitä ei huomata siinä ostohuumassa. Suppea talon kuntotutkimus kertoo vain suurimmat virheet ja puutteet. Sen viiden vuoden takuun puitteissa kannattaa sitten tutkia taloaan paremmin ja mikäli löytyy piiloiteltuja virheitä niin niistä voi neuvotella vielä hinnan alennusta. Ennen talokauppojen tekoa kannattaa käyttää paikalla omaa asiantuntijaa joka antaa oman arvion talosta ja hinnasta. Itse olen tehnyt näitä töitä jo nelisenkymmentä vuotta joten monta taloakin on tullut jo näntyä.

    • Tämäkoettuhyvänä

      Talokaupoissa tai ennen niitä homekoira varma valinta.

    • tamara1974

      Älä osta. Jos asunnosta löytyy kuntoarvauksen jälkeen hometta, olet omillasi....

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      205
      8317
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      42
      4708
    3. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      28
      2270
    4. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      19
      2158
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      28
      1955
    6. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      40
      1845
    7. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      77
      1756
    8. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      23
      1756
    9. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      17
      1653
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      39
      1458
    Aihe