Miten paljon Suomessa oli venäläisiä ennen vuotta 1809 ja missä päin he asuivat?
Suomen venäläiset ennen vuotta 1809
kysyn kun en tiedä
28569
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ruotsille kuuluvalla alueella, joten ei ne asuneetkaan oikein missään.
Venäläisiä ei varmaan ollut missään, ehkä ortodokseja karjalaisia saattoi olla jossain itä-suomen metsissä.
Mistähän luulet Savossa melko yleisen sukunimen Venäläinen (1700-luvun muodossa Venäläin, Wenäläin) olevan peräisin?
Savossa sukunimestä saattoi joskus nähdä, mistä suunnasta suku oli seudulle tullut: Hämäläinen, Karjalainen, Pohjalainen, Suomalainen, Finne, Lappalainen, Venäläinen, Virolainen, Ruotsalainen, Lätti, Juutilainen...
"Venäläinen" tarkoitti siis Savossa rajan itäpuolelta tullutta eli tyypillisesti karjalaista. Sama kääntäen teki Karjalan puolelle asettuneesta savolaisesta "Ruotsalaisen".
No ei todellakaan tarkoittanut.
Venäläinen on sanana samaa kantasanaa kuin vieras, vihollinen, viena, väinämöinen jne....
Vienan karjala tarkoitti vieras uskoista, väinämöinen, väinolainen, venäläinen, vainolainen tarkoitti ortodoksia tai pakanaa alun perin, Vienan karjala oli ortodoksinen tai pakanoiden asuttama karjala.
Väärin taas.
Suomen venäläinen voi tarkoittaa montaa asiaa. Viktor Klimenkokin on tosiasiassa Suomea euroviisuissa edustanut karjalainen kasakka.
vaikka et tiedä?
"Venäjä-nimitys esiintyy suomessa ja sen lähisukukielissä. Sen taustalla lienee germaanien Itämeren rannikolla asuneesta slaavilaiskansasta, vendeistä, käyttämä wened-sana. Nimityksellä saatettiin viitata slaaveihin yleisemminkin. Suomen itämurteissa Venäjä esiintyy myös muodossa Vennää ja sanotaan puhuttavan venättä."
Myös Viron kielessä on sanat Vennäjä ja vennäläinen.
Historian asiantuntija äänessä?
Kyllä vain, Venäjän Karjalan puolella kaikkia rajantakaisia suomalaisia ja myös Venäjän puolelle eksyneitä luterilaisia haukuttiin "ruotsheiksi". Vastaavasti Suomessa tykättiin ryssitellä mm. karjalaisia evakkoja vielä 1950-luvulla, vaikka evakot olivat pikemmin savolaisperäisiä pohjoiskarjalaisia, joiden juuret eivät Karjalassa kovin syvälle ulottuneet. Evakoista suurin osa sitä paitsi ei ollut ortodokseja.
"Venäläinen"/ "Vänäinen" ja mahdollisesti myös "Väänänen" ovat sukunimiä, joita sälytettiin rajan pinnassa tai välillä sen Venäjänpuoleisella puolella olleisiin sukuihin.
1600-luvulla Ruotsin vallan aikana ei ruotsalainen tehnyt eroa Venäjän venäläisen ja karjalaisen välillä, vaan ryssitteli heitä tasapuolisesti.
Ennen vuotta 1809 ainoat slobot Suomessa olivat miehitysarmeijan palveluksessa.
Venäläistaustaisia asukkaita oli koko 1700-luvun ajan jonkun verran eri puolilla silloista Suomen aluetta. Jos Hiskin avulla näkyy. Mm. kauppiaita, entisiä sotilaita ja aikoinaan Inkerinmaalta muuttaneita pakolaisia, sekä näiden jälkeläisiä.
Jos 1700-luvun "Suomeksi" lasketaan vain Ruotsille kuulunet alueet eli Turun ja Porvoon hiippakunnat, niin eipä juuri venäläisiä ollut. Entisiä sotilaita? Jolleivat nämä olleet sotien aikana Venäjän pakkovärväämiä suomalaisia, niin he olivat venäläisiä sotilaskarkureita ja tuskin pitivät kovaa melua venäläisyydestään. Samaten venäjänkieliset kauppiaat tuskin Suomessa menestyivät. Todennäköisemmin näiden tausta oli Baltian saksalaisten ja Hansan peruja.
Venäjään liitetty Vanha Suomi oli tietysti eri asia. Venäjänkielistä sotaväkeä, kauppiaita ja virkamiehiä oli asettunut maahan jo suuren Pohjan sodan aikana.
"Jos 1700-luvun "Suomeksi" lasketaan vain Ruotsille kuulunet alueet eli Turun ja Porvoon hiippakunnat,"
Tarkistapas 1700 -luvun "Suomen" rajat niin huomaat, että siihen kuului alueellisti paljon muutakin!
Ruotsin vallan aikaan "Suomella" tarkoitettiin valtakunnan Pohjanlahden itäpuolella sijainnutta osaa. Sisäinen raja (Länsi-)Ruotsia vastaan sijaitsi Kaakamajoella. Lappia ei pidetty Suomen osana.
Olen jo maininnut Vanhan Suomen erikseen. Oliko sinulla jotain lisättävää? Avaaja ei kylläkään määritellyt, mitä aluetta hän tarkoittaa käsitteellä "Suomi".
Lapin ja yleensäkin napapiirin asuttaminen alkoi Ruotsin kruunupäiden käskystä jo 1500-luvulla, voisit perehtyä asioihin. Suomen nykyinen Lappi oli osa Ruotsin Lappia.
Muuten oikein, mutta Lappi oli kyllä asutettu jo tuolloin.
Alueella oli toimiva lapinkylä järjestelmä, joka oli myös verotuksen pohjana.
Kustaa Vaasan ahneudesta johtuen, alue avattiin savolaiselle uudisasutukselle, eli kaskiviljelijöille.
Nämä tuhosivat tullessaan lapinkylät, koska lapinkylien tuotto perustui turkismetsästykseen ja savolaiset pyysivät nopeasti tärkeimmät saaliseläimet sukupuuttoon, eli majavan ja metsäpeuran.
Pari lappalaista sukua, poromiehet säilyi hengissä sivistyksen tultua sinnekin.
"Lapin ja yleensäkin napapiirin asuttaminen alkoi Ruotsin kruunupäiden käskystä jo 1500-luvulla, voisit perehtyä asioihin"
Miksi kuvitttelet, etten olisi tuosta tietoinen? Se vain ei liity 1700-luvun Suomen venäläisiin millään tavalla. Yritän pysyä aiheessa.
"Suomen nykyinen Lappi oli osa Ruotsin Lappia"
Mitä luulet minut tarkoittaneen tekstilläni "Lappia ei pidetty Suomen osana"? Että Lappi oli osa Unkaria tai Portugalia? Miksi kerrot uudelleen asian, jonka olen jo selittänyt?
Ruotsin sotaisa valtakunta 1600-luvulla otti palvelukseensa taistelukentillä antautuneita vihollisupseereja.
Näiden joukossa oli ranskalaisia, skotteja, baltiansaksalaisia ja kyllä, myös etnisiä venäläisiä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aminoff_(suku)
Ruotsin valtakunnassa näitä yleni kartanoita omistavaksi aateliksi asti.
Mikä oli syy että Suomessa asui niin vähän venäläisiä Venäjän vallan aikana?
Suomi on vieläkin harvaan asuttu maa. Venäjän vallan aikana tämä oli vieläkin syrjäisempää ja kaukaisempaa maaseutuprovinssia.
Herrasväkeä tuli kyllä kylpylävieraiksi kun rautatie saatiin aikaan. Heitä asui osan vuodesta esim. Helsingin Kaivopuistossa vuokralaisina tai pensionaateissa - sen ajan hotelleissa. Tuli myös kauppiaita ja asuihan täällä Pietarista tullutta väkeä, joka pisti teollisuutta maassa alulle. Sinebrykoffin huvila on vieläkin pystyssä.
Pietarilaisilla oli vähäinen vaikutus teollisuutemme syntyyn, teollisuuden alullepanijat olivat enimmäkseen paikallisia ruotsalaisia ja saksalaisia sukuja. Suomi oli yksi Venäjän valtakunnan kehittynein alue. Saatko mitään oikein.
Pietarilla oli ratkaiseva vaikutus teollisuutemme syntyyn.
Suomi autonomisena aikana oli Venäjän tullimuurien takana, lännestä eli Saksasta, Skotlannista, Ruotsista, Hollannista jne... tuli tänne teollisuusmiehiä, jotka avasivat tänne tehtaita, koska Suomesta pystyi käymään kauppaa Venäjälle ilman tulleja, koska Suomi oli osa Venäjän valtakuntaa, Ruotsista tätä vienti kauppaa ei olisi voitu käydä, koska Ruotsin ongelmana oli Venäjän tullit, ruotsalaiset tuotteet ei päässeet maahan.
Pietari sen aikaisen Venäjän pääkaupunki, oli se paikka missä tätä kauppaa käytiin.
Suomen teollisuus ei syntynyt länsivientiä varten, vaan Venäjän vientiä varten.
R2X
tiedoksi: ennen vuotta 1809 ei Suomessa ollut Venäjän vallan aikaa. Tosin itäraja kulki Kymijoella. Ns. Vanha Suomi oli Venäjää.
Tarkkispoika ei ilmeisesti koskaan ole kuullut laukkuryssistä, taitaa itse olla sellainen.
Laukkuryssät olivat enimmäkseen itä-karjalaisia.
Ehkä varhaisimmat, venäläinen talonpoikaisasutus oli kuitenkin levinnyt jo pohjolan perukoille etenkin Kekkosen nuoruuden aikana. Nykyisistä pohjoisvenäläisistä kuitenkin 95 prosenttia on Etelä-Venäjältä neuvostoaikana tulleita siirtolaisia, tämä pätee suomenvenäläisiin. Olen jostakin kuullut Stalinin aikoinasn asuttaneet pohjoiseen porukkaa pahoin tuhoutuneista Valko-Venäjästä ja Unrainasta, mitään yhteistä näillä ei ole muinaisiin. Suomensukuinen kulttuuri Pohjois-Venäjällä on komia lukuunottamatta kuollut vuoteen 2040 mennessä. Putinin hubriksesta kertoo se miten tämä sekopää kuvittelee tekevänsä Pohjois-Venäjästä napapiirin Ranskan.