Asuntojen hinnat vs. tulot 1988-2013

Minusta asuntojen hinnat suhteessa tuloihin on määräävin yksittäinen tekijä asuntojen hintojen arvioinnissa. Kummankin kehitystä mitataan reaalikasvuna eli inflaatiotekijällä korjattuna.

Tilastokeskuksen sivuilta löytyy reaalitulot ja osake-asuntojen reaalihinnat vuosilta 1988-2013.

Osake-asuntojen hinnat suhteessa tuloihin olivat korkeimmillaan vuonna 1988, eli asunnot olivat silloin kalleimmillaan. Jos asuntojen hinnat olisivat tuloihin nähden yhtä arvokkaita vuonna 2013, hinnat olisivat 25 prosenttia korkeammalla.

Vuonna 2013 asuntojen hinnat olivat 36 prosenttia korkeammalla, kuin vuonna 1995, jolloin hinnat olivat tuloihin nähden matalimmillaan.

2000-luvulla asuntojen hinnat tuloihin nähden olivat korkeimmillaan vuonna 2006. Ollakseen samalla tasolla asuntojen hinnat olisivat nyt 5 prosenttia korkeammalla.

2000-luvulla asuntojen hinnat olivat tuloihin nähden matalimmillaan vuonna 2001. Jos asunnot suhteessa tuloihin olisivat nyt yhtä edullisia, asuntojen hintojen pitäisi laskea 8,5 prosenttia.


Asuntojen hinnat laskin ao. vuoden keskimääräisistä hinnoista.

Kotitalouksien reaalitulon kehitys
http://www.findikaattori.fi/fi/114

Osakeasuntojen reaalihintojen kehitys
http://www.findikaattori.fi/fi/92

27

1433

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • itsehä ostin AJOISSA

      Kiitos taas punditille erittäin asiapitoisesta ja perustellusta viestistä!

      Tämän palstan tuhnu-petterit ovat sitä mieltä, että (mittaus)historiallisesti alin piste on se asuntojen oikea hinta. Niinpä he nyt huutavat pian, että hinnoissa on siis tilastollisestikin 36% kupla. Ja siis tilastothan on kusettjien laatimat, joten todellinen kuplan osuus on jotain 50-70% hinnoista ja riittääkökään?

      Tähän kohtaa sopisi pieni kysymys (tuhnuille liian vaikea käsittää). Miksi hinnoissa voi olla kupla, mutta ne eivät voi missään koskaan ikinä olla aliarvostettuja? Eikö oikea "suositushinta" jos sitä haluaa kaivella olisi jonkinlainen mediaani?

      • Kiitos. Minua kiinnosti asian selvittäminen mm. juuri tästä näkökulmasta. Halusin myös selvittää, miltä näyttäisi 50 prosentin tai jopa 70 prosentin hinnanlasku suhteessa käytettävissä oleviin tuloihin.

        Monet tekijät vaikuttavat asuntojen hintoihin. Minusta suurin yksittäinen tekijä on käytettävissä olevien tulojen määrä. Osakemarkkinoiden korrelaatio asuntomarkkinoiden kanssa on 40 prosenttia. Tämä ei tarkoita sitä, että osakkeiden hintanoususta voitaisiin päätellä asuntojen hinnannousua tai päinvastoin. Se tarkoittaa sitä, että hinnanmuutoksista 40 % on kytköksissä osakemarkkinoilla tapahtuviin muutoksiin. Periaatteessa kummallakin on yhteinen selittävä tekijä: talouden kehitys.


      • 44552233668888888888
        pundit kirjoitti:

        Kiitos. Minua kiinnosti asian selvittäminen mm. juuri tästä näkökulmasta. Halusin myös selvittää, miltä näyttäisi 50 prosentin tai jopa 70 prosentin hinnanlasku suhteessa käytettävissä oleviin tuloihin.

        Monet tekijät vaikuttavat asuntojen hintoihin. Minusta suurin yksittäinen tekijä on käytettävissä olevien tulojen määrä. Osakemarkkinoiden korrelaatio asuntomarkkinoiden kanssa on 40 prosenttia. Tämä ei tarkoita sitä, että osakkeiden hintanoususta voitaisiin päätellä asuntojen hinnannousua tai päinvastoin. Se tarkoittaa sitä, että hinnanmuutoksista 40 % on kytköksissä osakemarkkinoilla tapahtuviin muutoksiin. Periaatteessa kummallakin on yhteinen selittävä tekijä: talouden kehitys.

        Nämä asuntojen realihintojen ja numeraalisten hintojenkin kehitykset ovat tosiaan vahvasti sidoksissa vastaaviin palkkakehityksiin. Näin siksi kun asunnoista suurimman osan ostelee tavalliset asunnon tarvitsijat omaan käyttöönsä.
        Tässä voisi tulla mieleen että joku pirullinen sijoittajataho aina nostaa asuntojen hintoja sen mukaan mitä palkkatasot nousevat ja kuppaa siitä itselleen hirmuvoitot. Mutta eihän se nyt näinkään mene, vaan asuntojen hinnoista juuri palkkojen oheiskuluineen ja veroineen osuus on niin suuri että jo se paljon määrittää asuntojen hintoja. Sitten tulee vielä asuntojen kehitys ajan saatossa. Takaiskuistakin huolimatta myös eteenpäinkin mennään ja aina parempia asuntoja tehdään ja jo lakisääteiset vaaatimiksetkin kasvavat. Myös vanhoja rakennuksia saneeraillaan ja laitellaan uudempien standardien mukaisiksi. Tämän kehityksen kanssa kulkee rinnan myös realipalkkojen kehitys.


      • menikö oikein
        pundit kirjoitti:

        Kiitos. Minua kiinnosti asian selvittäminen mm. juuri tästä näkökulmasta. Halusin myös selvittää, miltä näyttäisi 50 prosentin tai jopa 70 prosentin hinnanlasku suhteessa käytettävissä oleviin tuloihin.

        Monet tekijät vaikuttavat asuntojen hintoihin. Minusta suurin yksittäinen tekijä on käytettävissä olevien tulojen määrä. Osakemarkkinoiden korrelaatio asuntomarkkinoiden kanssa on 40 prosenttia. Tämä ei tarkoita sitä, että osakkeiden hintanoususta voitaisiin päätellä asuntojen hinnannousua tai päinvastoin. Se tarkoittaa sitä, että hinnanmuutoksista 40 % on kytköksissä osakemarkkinoilla tapahtuviin muutoksiin. Periaatteessa kummallakin on yhteinen selittävä tekijä: talouden kehitys.

        "Käytettävissä olevat tulot "on vähän eri asia, kuin laskelmassasi oleva" oikaistu
        reaalitulo."

        "Käytettävissä olevat tulot " on kasvaneet n. 6 % vähemmän kuin "oikaistut reaalitulot" vv. -95-13. Eikös vaan ?

        Eli vuodesta -95 asunto-osakkeiden hinnat ovat n. kaksinkertaistuneet ja
        samalla ajalla tulot nousseet n. 40,5 %.


      • menikö oikein kirjoitti:

        "Käytettävissä olevat tulot "on vähän eri asia, kuin laskelmassasi oleva" oikaistu
        reaalitulo."

        "Käytettävissä olevat tulot " on kasvaneet n. 6 % vähemmän kuin "oikaistut reaalitulot" vv. -95-13. Eikös vaan ?

        Eli vuodesta -95 asunto-osakkeiden hinnat ovat n. kaksinkertaistuneet ja
        samalla ajalla tulot nousseet n. 40,5 %.

        No kun yrittää kirjoittaa kansantajuisesti on otettava tiettyjä vapauksia. Mitä tarkemmalle tasolle mennään ja mitä enemmän sivistyssanaa ja teoreettisia käsitteitä ympätään tekstiin, sitä harvempi oikeasti ymmärtää mistä on kysymys.

        Toisaalta joku asiaa pohdiskellut filosofi on sanonut, että loppupeleissä epäselvästi ammattislangilla ja jargonilla kuorrutettu teksti saa osakseen enemmän arvostusta, kuin se jos pyrkii oikeasti tekemään itsensä ymmärrettäväksi. Moni kun ei osaa arvostaa asioita, jos ymmärtävät mistä on kysymys :)

        Siitäkin huolimatta pidän mielekkäämpänä kirjoittaa ymmärrettävästi kuin munkkilatinan ja muinaisslaavin sekoitusta.


      • tätä tarkoitin
        pundit kirjoitti:

        No kun yrittää kirjoittaa kansantajuisesti on otettava tiettyjä vapauksia. Mitä tarkemmalle tasolle mennään ja mitä enemmän sivistyssanaa ja teoreettisia käsitteitä ympätään tekstiin, sitä harvempi oikeasti ymmärtää mistä on kysymys.

        Toisaalta joku asiaa pohdiskellut filosofi on sanonut, että loppupeleissä epäselvästi ammattislangilla ja jargonilla kuorrutettu teksti saa osakseen enemmän arvostusta, kuin se jos pyrkii oikeasti tekemään itsensä ymmärrettäväksi. Moni kun ei osaa arvostaa asioita, jos ymmärtävät mistä on kysymys :)

        Siitäkin huolimatta pidän mielekkäämpänä kirjoittaa ymmärrettävästi kuin munkkilatinan ja muinaisslaavin sekoitusta.

        Eikun tarkoitin että otit vähän väärän tilaston vertailukohdaksi ( findikaattori nro 114) .
        Asuntojen hintoja pitäisi verrata käytettävissä oleviin tuloihin eikä oikaistuihin
        tuloihin, joissa on mukana saatavilla olevia palveluita ja niille lasketut
        hinnat.


      • tätä tarkoitin kirjoitti:

        Eikun tarkoitin että otit vähän väärän tilaston vertailukohdaksi ( findikaattori nro 114) .
        Asuntojen hintoja pitäisi verrata käytettävissä oleviin tuloihin eikä oikaistuihin
        tuloihin, joissa on mukana saatavilla olevia palveluita ja niille lasketut
        hinnat.

        OK, mutta käytettävissä olevat tulot eivät kerro ostovoiman kehitystä. Jos ostovoima kehittyy positiivisesti, syntyy säästöjä.

        Käytettävissä olevia tuloja ei ainakaan pitäisi verrata asuntojen reaalihintoihin, joista niistäkin on puhdistettu inflaatio pois.

        Jos tarkkoja ollaan ja jos olisi käytettävissä kattavat tilastot, voisi eritellä tulonsaajaryhmittäiset.

        Käytettävissä olevia tuloja pitäisi verrata asuntojen nimellishintoihin, mutta sehän olisikin jo ihan eri selvitys.


      • m o
        pundit kirjoitti:

        OK, mutta käytettävissä olevat tulot eivät kerro ostovoiman kehitystä. Jos ostovoima kehittyy positiivisesti, syntyy säästöjä.

        Käytettävissä olevia tuloja ei ainakaan pitäisi verrata asuntojen reaalihintoihin, joista niistäkin on puhdistettu inflaatio pois.

        Jos tarkkoja ollaan ja jos olisi käytettävissä kattavat tilastot, voisi eritellä tulonsaajaryhmittäiset.

        Käytettävissä olevia tuloja pitäisi verrata asuntojen nimellishintoihin, mutta sehän olisikin jo ihan eri selvitys.

        Juu, en huomannutkaan että tuossa "kotitalouksien käytettävissä olevat tulot"-
        käppyrässä ei ollutkaan otettu inflaationvaikutusta pois.

        Kaikkien kotitalouksien käytettävissä olevat reaalitulot (keskiarvo eri ryhmistä) olisi siten pysyneet kutakuinkin samana vv. -95-13, koska inflaatio% on ollut n. 40 % (~ sama kuin kotitalouksien tulojen nousu).

        Samalla ajanjaksolla as-osakkeiden reaalihinta on noussut n. 97 % (koko maa).

        Olen edelleen sitä mieltä, että vertailua ei ainakaan pitäisi tehdä sen oikaistun
        reaalitulon kanssa, joka sisältää niitä hyvinvointipalveluita. Tuloon lasketuilla
        hyvinvointipalveluilla ei voi ostaa asuntoja :)


      • olkaaparehellisiä

        Joo-o. Turha odottaa totuutta ainakaan välittäjiltä. Heidän mielestään hinnat ovat tietenkin laskeneet ja nyt kaikki juoksujalkaa ostamaan kun halvalla saa. Kiitos vaan, jos yritätte olla joskus rehellisiä.


    • porvarihallitus

      Minusta tulot vaikuttavat vain vähän asuntojen hintakehitykseen, sillä asuntoja hankkivissa mikrotalouksissa tulot vaikuttavat lainanhoitokykyyn.

      Hintakehitykseen vaikuttavat tulevaisuuden speklaatiot ja rahamarkkinoiden toiminta. Täällä eräs hölmöläinen joka kuvittelee asuvansa lämpimissä maissa osaa ajatella hintakehitystä vain työmarkkinoiden kautta, koska tämä luulee olevan asuntojen kulutushyödykkeiden kaltainen tuote.

      • Jos tulot vähentyvät, vähentyy myös kyky asunnon ostamiseen ja vaihtamiseen, ainakin isompaan. Jos väestön tulot yleisesti kehittyvät enemmän kuin asuntojen hinnat, ostovoima kasvaa ja halu sekä kyky ostaa oma asunto. Asunnot myös näyttäytyvät entistä edullisempana ja vuokralla asuminen näyttäytyy entistä kannattamattomampana.

        Tietenkin tulojen määrä vaikuttaa myös lainanhoitokykyyn. Sitä ennen se kuitenkin vaikuttaa mielestäni haluun ja kykyyn hankkia omaa asuntoa.


      • 44552233666888888888

        Kyllä ne tulot ja myös niiden vakaus paljon vaikuttavat myös siihen miten suuren lainan ylipäätään pankista voi saada, ja jos tulopuoli epävarmalla pohjalla niin ei saa mitäänkään pankkilainaa. Tämä koskee nimenomaan suurinta osaa asunnon ostajista joita varten on pankeissa ihan omat kaavakkeensakin minkä pohjalta asuntolainojen myöntämistä arvioivat. Toki jos on kanittaa varallisuutta massiivisesti enemmän kuin mitä tarvittavan lainan määrä, niin silloin voivat antaa lainan mitäänkään tulopuolesta kyselemättä sen paremmin kuin lainalla rahoitettavan kohteen arvoakaan arvioimatta.


      • whoknowswins

        Ihminen joka tarvitsee asunnonostoon lainaa on poikkeuksetta työmarkkinariippuvainen. Sinäkin olet, mutta minä en.

        Moni palstalla on kertonut asunnon olleen ainoa asia johon on otettu lainaa. Työmarkkinoiden tullessa alati epävarmemmiksi on selvää se, että tämän elämän suurimman riskin ottamista halutaan karttaa. Siihen investoinnin laittoon jäihin ei tarvita siten mitään muuta syytä kuin se, mikä työmarkkinoilta tulee. Nousukauden investointi-innokkuutta lisää myös asuntojen tiedostettu hinnannousu. Nyt lamassa tuokin tekijä on negatiivinen.

        Mikään ei teitä enää pelasta köyhtymiseltä.


      • aaasswwqqqvvvccccccc
        whoknowswins kirjoitti:

        Ihminen joka tarvitsee asunnonostoon lainaa on poikkeuksetta työmarkkinariippuvainen. Sinäkin olet, mutta minä en.

        Moni palstalla on kertonut asunnon olleen ainoa asia johon on otettu lainaa. Työmarkkinoiden tullessa alati epävarmemmiksi on selvää se, että tämän elämän suurimman riskin ottamista halutaan karttaa. Siihen investoinnin laittoon jäihin ei tarvita siten mitään muuta syytä kuin se, mikä työmarkkinoilta tulee. Nousukauden investointi-innokkuutta lisää myös asuntojen tiedostettu hinnannousu. Nyt lamassa tuokin tekijä on negatiivinen.

        Mikään ei teitä enää pelasta köyhtymiseltä.

        Totta ihmeessä jos talous taantuu ja koko valtiokin köyhtyy niin se näkyy tavalla tai toisella kansalaistenkin köyhtymisenä. Kutenkin erillään tästä on vielä se miten itse asuntojen hintojen ja niihin otettujen lainojen kanssa käy. Ei tämä euriovaluuttakaan mikään fiksattu kultaraha ole jota sellaisenaan mittatikkuna voitaisiin arvoja määritellessä käyttää. Ja eurovaluutta-alueella on muitakin maita ja isojakin maita joilla talousongelmia ja tarvetta löysempään rahapolitiikkaan kuin mitä Saksassa, joka tässä on ollut jarrumiehenä. Itse asiassa meillä ei vieläkään asiat niin kovin huonosti ole jos suhteutamme ne siihen miten muissa euroalueen maissa menee(esim. eläkerahastotkin tässä meillä).


      • whoknowswins
        aaasswwqqqvvvccccccc kirjoitti:

        Totta ihmeessä jos talous taantuu ja koko valtiokin köyhtyy niin se näkyy tavalla tai toisella kansalaistenkin köyhtymisenä. Kutenkin erillään tästä on vielä se miten itse asuntojen hintojen ja niihin otettujen lainojen kanssa käy. Ei tämä euriovaluuttakaan mikään fiksattu kultaraha ole jota sellaisenaan mittatikkuna voitaisiin arvoja määritellessä käyttää. Ja eurovaluutta-alueella on muitakin maita ja isojakin maita joilla talousongelmia ja tarvetta löysempään rahapolitiikkaan kuin mitä Saksassa, joka tässä on ollut jarrumiehenä. Itse asiassa meillä ei vieläkään asiat niin kovin huonosti ole jos suhteutamme ne siihen miten muissa euroalueen maissa menee(esim. eläkerahastotkin tässä meillä).

        Huomioi se, että Suomi on ollut myös menestyjien joukossa euroalueella. Muut ongelmamaat eivät sitä koskaan ole olleet. Muistan hyvin kun jotain 5-8 vuotta sitten kaikki oli kunnossa Suomessa ja täällä morkattiin köyhiä, asiansa sössineitä maita. Saksa menestyi silloin ja menestyy nytkin. Näistä on helppoa ymmärtää ongelmiemme kotikutoisuuden ja nykymeiningillä myös ongelmien pysyvyyden.

        Kun lukee vaikkapa Persujen agendoja, huomaa tuon Suomen menneisyyden onnistumisen unohtuneen heiltä. Kaikki laitetaan EU:n ja Euron syyksi, vaikka hiukankin asioita ajattelemalla huomaa laman olevan muusta Euroopasta poikkeavalta osaltaan kotitekoista.

        Suomen taannoinen menestys oli ehdottomasti alle tuhannen ihmisen nokkeluuden ja ahkeruuden varassa. Tämä aines ylipalkittiin, yliverotettiin, lannistettiin ja luovuus sekä halu ja tarve käyttää sitä hävitettiin. Kärsijöitä tässä on nyt sitten jokseenkin 5 miljoonaa päätä.


      • whoknowswins kirjoitti:

        Ihminen joka tarvitsee asunnonostoon lainaa on poikkeuksetta työmarkkinariippuvainen. Sinäkin olet, mutta minä en.

        Moni palstalla on kertonut asunnon olleen ainoa asia johon on otettu lainaa. Työmarkkinoiden tullessa alati epävarmemmiksi on selvää se, että tämän elämän suurimman riskin ottamista halutaan karttaa. Siihen investoinnin laittoon jäihin ei tarvita siten mitään muuta syytä kuin se, mikä työmarkkinoilta tulee. Nousukauden investointi-innokkuutta lisää myös asuntojen tiedostettu hinnannousu. Nyt lamassa tuokin tekijä on negatiivinen.

        Mikään ei teitä enää pelasta köyhtymiseltä.

        Niin pitääkö nyt kaikkien töissäkäyvien myydä äkkiä pois asunto, jos työt vaikka sattuu loppumaan?

        Mitä järkeä siinä on?
        Korotkin ovat nyt useita vuosia niin alhaalla, että vaikka pelkillä koroilla mennen pystyy työpaikan hoitamaan tai vaikka kouluttautumaan uuteen ammattiinkin.


    • ansiotulot

      Mielestäni työmarkkinoilla ja työllisyydellä ole aika merkittävä rooli asuntoa ostettaessa.
      Useimmat kuitenkin ostaa asunnon ansiotuloillaan, eikä perityllä omaisuudella

      • Työllisyyden kehitys on mukana kotitalouksien reaalituloisssa. Työllisyyden heikentyessä kotitalouksien reaalitulot laskevat. Kotitalouksien reaalitulojen kehitys kuvaa ostovoiman kehitystä suhteessa asuntojen hintoihin.

        Ostovoimaa leikkaavat mm. veronkorotukset ja talouskasvu tyypillisesti lisää ostovoimaa työpaikkojen määrän kasvaessa ja palkkojen kasvaessa inflaatiota enemmän.

        Nyt on niin kiire, etten taida tämän enempää täällä jorista..


    • FIndikaattori
      • maailma muuttuu

        Sen lisäksi kannattaa ottaa huomioon velallisen suoja joka on muuttunut aika radikaalisti sen suhteen mitä tulee omaisuuden takavarikointiin ja realisointiin.


      • Kaikella on merkityksensä. Mitä enemmän muuttujia ottaa huomioon ja lähtee itse säätämään tai olettamaan muuttujan merkitystä, sitä epäluotettavammaksi tulee lopputulos - tai sitten lopputulos muistuttaa yhä enemmän sitä, minkä tutkimuksen tekijä halusi osoittaa.

        Kotitalousten velkaantumisella ei ole merkitystä, kuin siinä tilanteessa että kotitalous ei kykene hoitamaan lainojaan. Tämä edellyttää käytännössä työttömyyttä tai avioeroa. Silloin markkinoille tulee yksi asunto lisää myytäviin ja kysyntä kohdistuu joko halvempiin asuntoihin tai vuokramarkkinoille.

        Tasalyhenteisissä lainoissa on hyvänä puolena se, että koron muutokset eivät vaikuta kuukausierään. Jos lainaa on jo lyhenetty tovi, ei pitäisi olla pelkoa myöskään siitä että pankki tulee kyselemään lisävakuuksia.

        Tasalyhenteinen laina on paras sekä siinä huonossa vaihtoehdossa, että ostovoima heikentyy että paremmassa vaihtoehdossa että ostovoima kasvaa. Korko elää taustalla ja pidentää tai lyhentää laina-aikaa, mutta ei vaikuta lainojen ja korkojen maksun jälkeen käyttöön jäävien rahojen määrään.


      • 44522333666666666666
        pundit kirjoitti:

        Kaikella on merkityksensä. Mitä enemmän muuttujia ottaa huomioon ja lähtee itse säätämään tai olettamaan muuttujan merkitystä, sitä epäluotettavammaksi tulee lopputulos - tai sitten lopputulos muistuttaa yhä enemmän sitä, minkä tutkimuksen tekijä halusi osoittaa.

        Kotitalousten velkaantumisella ei ole merkitystä, kuin siinä tilanteessa että kotitalous ei kykene hoitamaan lainojaan. Tämä edellyttää käytännössä työttömyyttä tai avioeroa. Silloin markkinoille tulee yksi asunto lisää myytäviin ja kysyntä kohdistuu joko halvempiin asuntoihin tai vuokramarkkinoille.

        Tasalyhenteisissä lainoissa on hyvänä puolena se, että koron muutokset eivät vaikuta kuukausierään. Jos lainaa on jo lyhenetty tovi, ei pitäisi olla pelkoa myöskään siitä että pankki tulee kyselemään lisävakuuksia.

        Tasalyhenteinen laina on paras sekä siinä huonossa vaihtoehdossa, että ostovoima heikentyy että paremmassa vaihtoehdossa että ostovoima kasvaa. Korko elää taustalla ja pidentää tai lyhentää laina-aikaa, mutta ei vaikuta lainojen ja korkojen maksun jälkeen käyttöön jäävien rahojen määrään.

        "Kaikella on merkityksensä. Mitä enemmän muuttujia ottaa huomioon ja lähtee itse säätämään tai olettamaan muuttujan merkitystä, sitä epäluotettavammaksi tulee lopputulos - tai sitten lopputulos muistuttaa yhä enemmän sitä, minkä tutkimuksen tekijä halusi osoittaa."

        Siinäpä onkin jännä filosofeeraus.
        Jo sekin jos jättää vaikka vain koko systeemin kannalta pienmerkityksellisesti siihen vaikuttavalta tuntuvan tekijän pois voi aiheuttaa arviointien menevän raskaasti pieleen varsinkin vähänkin pidemmän päälle ajatellen. Myös olettamalla keskenäisiä vuorovaikutussuhteita väärin tai jo painottamallakin niitä väärin voi mennä pahasti pieleen.
        Näistä syistä johtuen se voikin joskus olla parempi pyrkiä paketoimaan prosesseja kuin mitä enemmän analyyttisesti niitä arvioimaan silloin kun ei kuitenkaan kaikkia tekijöitä siihen analyysiin oikein voida mukaan saada(joko ei tiedetä kaikkea tai analyysistä tulisi liian kiharainen sitä hallittavaksi tai tulkittavaksi). Toki varauksin pitää aina näihin paketeissa tehtyihin arviointeihinkin suhtautua. Pahin on tietty se jos ottaa vain valikoivasti tekijöitä mukaan ja vuorovaikutussuhteitakin olettelee tai painottelee tavoitehakuisesti. Eihän näitä arvioita mateematiikkalla mallintaen oikeammaksi saada, jos näihin malleihin lähtökohdat ja arviot ovat väärin tai puutteellisiksi jääneitä.


      • 44522333666666666666 kirjoitti:

        "Kaikella on merkityksensä. Mitä enemmän muuttujia ottaa huomioon ja lähtee itse säätämään tai olettamaan muuttujan merkitystä, sitä epäluotettavammaksi tulee lopputulos - tai sitten lopputulos muistuttaa yhä enemmän sitä, minkä tutkimuksen tekijä halusi osoittaa."

        Siinäpä onkin jännä filosofeeraus.
        Jo sekin jos jättää vaikka vain koko systeemin kannalta pienmerkityksellisesti siihen vaikuttavalta tuntuvan tekijän pois voi aiheuttaa arviointien menevän raskaasti pieleen varsinkin vähänkin pidemmän päälle ajatellen. Myös olettamalla keskenäisiä vuorovaikutussuhteita väärin tai jo painottamallakin niitä väärin voi mennä pahasti pieleen.
        Näistä syistä johtuen se voikin joskus olla parempi pyrkiä paketoimaan prosesseja kuin mitä enemmän analyyttisesti niitä arvioimaan silloin kun ei kuitenkaan kaikkia tekijöitä siihen analyysiin oikein voida mukaan saada(joko ei tiedetä kaikkea tai analyysistä tulisi liian kiharainen sitä hallittavaksi tai tulkittavaksi). Toki varauksin pitää aina näihin paketeissa tehtyihin arviointeihinkin suhtautua. Pahin on tietty se jos ottaa vain valikoivasti tekijöitä mukaan ja vuorovaikutussuhteitakin olettelee tai painottelee tavoitehakuisesti. Eihän näitä arvioita mateematiikkalla mallintaen oikeammaksi saada, jos näihin malleihin lähtökohdat ja arviot ovat väärin tai puutteellisiksi jääneitä.

        Nyt laskemani lopputulos on yksiselitteinen eikä siinä ole tulkinnanvaraa. Jos olisisin sisällyttänyt kotitalousten velkaantumisen yksiselitteiseen numeromääräiseen lopputulokseen olisin joutunut itse määrittämään, minkä arvon annan velkaantumiselle.

        Hyvä esimerkki siitä mitä ajoin takaa on Kuluttaja-lehden tyypilliset vertailut. Kuluttaja-lehdessä vertaillaan erilaisia tuotteita ja loppuarvosana koostuu erilaisten ominaisuuksien summasta, jolle tutkimuksen tekijä itse valitsee painoarvon. Esim. ympäristöystävällisyys 10 %, hinta 20 %, tuotteen käyttökokemus 70 %.


      • 44552233666889999999
        pundit kirjoitti:

        Nyt laskemani lopputulos on yksiselitteinen eikä siinä ole tulkinnanvaraa. Jos olisisin sisällyttänyt kotitalousten velkaantumisen yksiselitteiseen numeromääräiseen lopputulokseen olisin joutunut itse määrittämään, minkä arvon annan velkaantumiselle.

        Hyvä esimerkki siitä mitä ajoin takaa on Kuluttaja-lehden tyypilliset vertailut. Kuluttaja-lehdessä vertaillaan erilaisia tuotteita ja loppuarvosana koostuu erilaisten ominaisuuksien summasta, jolle tutkimuksen tekijä itse valitsee painoarvon. Esim. ympäristöystävällisyys 10 %, hinta 20 %, tuotteen käyttökokemus 70 %.

        Itse asiassa sitä tarkoitinkin että esim. näissä palkkojen ja asuntojen hintojen vertailussakin on paketoituna tavaraa, ja että joskus näin voidaan saada asiasta paremmin kuva, tai että ainakin helpommin se kuva saadaan näin kuin mitä analysoimalla näitä enemmän. Ja mitä sillä enemmällä analysoinnilla varsinkaan silloin parempaan kuvaan olisi paljon toivoakaan päästä, jos siinä asetetut lähtökohdat ovat epäselviä tai summittaisesti tai tavoitetarkoitusten mukaan otettuja.


    • Näyttää siltä, että palstan juttuja luetaan selkeästi vähemmän kuin ennen uudistusta. Tämäkin kirjoittamani juttu oli jo poistunut eniten luettujen listalta enkä usko että sitä olisi nyt pimennostakaan kukaan lukenut. Tällä perusteella väitän uudistuksen vähentäneen ainakin lukijamääriä todennäköisesti myös uusien juttujen kirjoittelua. Heikko uudistus.

    • melkeinsäälittää

      Näitä satuja olisi helpompi uskoa, jos Euron ja Markan vaihtokurssi olisi ollut 1.
      Se nyt kuitenkin oli 5,9. Hinnat ovat suurempia Euroina kuin mitä ne olivat Markkoina ja pöljien mielestä ne eivät ole nousseet. No, tyhmyydelle ei tunnetusti voi mitään.

      • Kyllä säälittää, jos et ymmärrä että myös palkat ovat suurempia euroina kuin markkoina. Reaalitulot ja reaalihinnat!!!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi palstalla paljon venäjä mielisiä?

      Palstalle näyttää kerääntyneen varsin paljon venäjä mielisiä. Mistä tämä johtuu?
      Maailman menoa
      518
      5623
    2. Asianajaja Herman Ljungberg

      Ei ole tällä herralla kaikki muumit laaksossa, kun väittää, että kaapelien katkominen on NORMAALIA. Kaikkea se leipä elä
      Maailman menoa
      125
      5159
    3. Löytyykö jyväskylästä naista kenenkä pyllyä saisi kosketella ja haistellla??

      Olen ihan mukava ja kunnollinen herras mies 41 vuotta.
      Jyväskylä
      29
      2502
    4. Voiko nainen olettaa

      Miehen maksavan treffeillä kaiken, jos kutsuu naisen treffeille?
      Ikävä
      408
      2244
    5. Minun on vaikea ymmärtää

      Kuinka voin rakastua sinuun, tai siltä se ainakin tuntuu, kun koko ajan pyörit mielessäni. Emmekä me edes näe, eikä muut
      Ikävä
      40
      1400
    6. Sähköauto sopii erinomaisesti maaseudulle, jopa paremmin kuin kaupunkiin.

      Sähköautolla pärjää maaseudulla jopa paremmin kuin kaupungissa, sillä jokainen sähköistetyn talon piha on mahdollinen la
      Hybridi- ja sähköautot
      176
      1228
    7. Mikä on rakkain fantasiasi kaivatusta?

      Ja kertoisitko sen hänelle?
      Ikävä
      65
      1142
    8. Harvinainen yhteiskuva! Anna Puu ja Jukka-rakas uudenvuoden yössä - Hän on Jenni Vartiaisen EX-mies

      Laulaja, lauluntekijä Anna Puu on naimisissa tuottaja Jukka Immosen kanssa, joka on myös laulaja Jenni Vartiaisen ex. N
      Suomalaiset julkkikset
      11
      1021
    9. Nainen, taidan inhota minua todella

      tai sitten et halua olla missään tekemisissä kanssani. Sellaiset otteet sulla. On tosi karmeata olla toiselle kuin kuoll
      Ikävä
      73
      1001
    10. Teennäinen ihminen?

      Eilen joku halusi ottaa siitä aihetta. Millainen ihminen on teennäinen? Joku mielikuva itsellänikin on, että sellainen
      Sinkut
      132
      958
    Aihe