-toisen auton kuljettajaa epäillään rattijuopumuksesta.
Toisen auton kyydissä oli kuljettajan lisäksi neljä ihmistä. Heille tuli vammoja, mutta poliisi ei kerro vammojen vakavuutta.
Tapahtunut Kuusjärventiellä.
Toivottavasti rattijuoppo saisi sen verran pitkän tuomion että muistaa jonkin aikaa!👺
Toisen auton kyydissä oli kuljettajan lisäksi neljä ihmistä. Heille tuli vammoja, mutta poliisi ei kerro vammojen vakavuutta.
Tapahtunut Kuusjärventiellä.
Toivottavasti rattijuoppo saisi sen verran pitkän tuomion että muistaa jonkin aikaa!👺
Vastaukset 207
Vanhimmat
Karhuja ja susia pelätään, ettei metsään uskalleta mennä. Mutta se on liikenne, jossa kuolema nappaa jonkun melkein joka päivä. Autojen huippunopeudeksi säädettävä 70 km/h. Se riittää jokaiselle lippis jonnelle.
Lentoliikenne kasvaisi huomattavasti. Sekä paikallinen taksiliikenne.
𝗠𝗶𝗸𝘀𝗶 𝗽𝗼𝗹𝗶𝗶𝘀𝗶𝗮𝘂𝘁𝗼𝗻 𝗸𝘂𝗹𝗷𝗲𝘁𝘁𝗮𝗷𝗶𝗲𝗻 𝗷𝗮 𝘀𝗮𝗺𝗼𝗶𝗻 𝗮𝗺𝗯𝘂𝗹𝗮𝗻𝘀𝘀𝗶𝗲𝗻 𝗸𝘂𝗹𝗷𝗲𝘁𝘁𝗮𝗷𝗶𝗲𝗻
𝗽𝗶𝘁𝗮̈𝗮̈ 𝗸𝗼𝗸𝗼𝗼𝗻𝘁𝘂𝗮 𝘆𝗵𝘁𝗲𝗲𝗻 𝗽𝗼𝗿𝘂𝗸𝗸𝗮𝗮𝗻, 𝗸𝗼𝗸𝗼 𝘁𝘆𝗼̈𝘃𝘂𝗼𝗿𝗼𝗻 𝗮𝗷𝗮𝗻.
𝗠𝗶𝗸𝘀𝗶 𝗲𝗶 𝗵𝗮𝗷𝗮𝘀𝗶𝗷𝗼𝗶𝘁𝗲𝘁𝘁𝘂 𝘁𝘆𝗼̈𝘃𝘂𝗼𝗿𝗼𝗷𝗲𝗻 𝗮𝗷𝗮𝗸𝘀𝗶, 𝗲𝗿𝗶 𝗽𝗮𝗶𝗸𝗸𝗼𝗶𝗵𝗶𝗻
𝘃𝗮𝗶𝗸𝗸𝗮
𝘃𝘂𝗼𝗿𝗼𝗻𝘃𝗮𝗶𝗵𝘁𝗼 𝗽𝗮𝗶𝗸𝗸𝗮 𝗼𝗹𝗶𝘀𝗶 𝘀𝗮𝗺𝗮.
Mun mopo kulkee 70km/h 😂
Samaa olen ihmetellyt joensuussa saattaa olla aihossa iso liuta poliiseja syömässä yht aikaa kiirettä ei näytä olevan. 😂 Jos vaikka tulis okuun asti hälytys
Miksi pitäisi näyttää kiireiseltä, jos ei ole kiire? Ei se auta ketään, jos syödessä hätäilee.
Jos tulee syömässä olevaa vaativa hälytys, niin se lautanen jää siihen ja lähetään...
Vaan tämän tajuaminenhan se taitaakin olla jollekin mahdotonta.
Aja puutapäin sitä 70iä. Kiitos
aikuinen ihminen purkaa pahaa oloa lapseen?:D
En Pura mitään, oli vain toive näitä viritteleviä idiootteja kohtaa . Puut odottaa.
Ajelevat ihan reippaasti yli 70, joskus on puu vielä vastapelurina, toivotaan ettei kukaan viaton jalankulkija.
😂😂😂😂😂😂😂😂
Miksi ei voi syödä okussa partio. Olisi jo paikan päällä valmiiksi sitä ihmettelen.
Outokummun seudussa sanotaan että "Molemmat onnettomuusautot olivat vanhoja Mercedes-Benz-merkkisiä henkilöautoja. "
Suora tie ja hyvä keli .... mitenhän tuo oikein tapahtui, olikohan jollain muullakin kun viinalla osaa tapahtumiin.
Minä lisään asiaan liittyvän linkin: https://www.outokummunseutu.fi/paikalliset/8896488
Luihun pojan autoko toinen?
Kukas tää luihu on?
No ei ole
1. Kukas tää luihu on, ja
2. Kuka oli kuski?
1. Sanakirjan mukaan luihu on
https://www.suomisanakirja.fi/luihu
2. Kuski on sanakirjan mukaan
substantiivi
Henkilö, joka ajaa ajoneuvoa, kuten kuljettaja.
Kuski ajoi meidät turvallisesti kotiin.
Taivutus
yks. nom. kuski, yks. gen. kuskin, yks. part. kuskia, yks. ill. kuskiin, mon. gen. kuskien, mon. part. kuskeja, mon. ill. kuskeihin.
Mikäs tiiviviivitissiliivi se auto on, ja onko merkillä merkitystä viivintiiviyteen?
Nyt on useamman perheen kotona suuri suru. Mikä se on kun pitää lähteä autolla humalassa ajamaan ja tappaa sivulliset siinä samalla?? Hklta parikin ukkoa ajellu vuosien saatossa kännipäissään ympäri ämpäri jäämättä kiinni. Tuomiotkin näissä on niin mitättömät ja meno jatkuu kun mittään ei opita. Omaisille paljon voimia suruaikaan! 🙏🙏🙏
Lähettäkää kuvia onnettomuusautoista.
Mulla olis tässä melekonen repullinen näitä kuvia. Mihin lähetetään? Pistä nimi ja osoite.
Liekö toinen ollut harmaa farkkumersu, joka kiihdytteli useinkin mustaa savua puskien Ullan risteyksestä lähtiessään. On se kummaa, että auton pitää meluta ja savuta vielä nykyaikana.
Oliko lähin poliisi taas kaukana. Ei oo resurssia sanotaan kun soittaa. Koeta pärjätä menee tunti sanovat kerran. Vois kansanedustajat herätä.
Täällä tuntuu nuorison meno olevan nykyään kuin villissä lännessä kun tiedetään että poliisia ei oo lähimain. Sen verran täällä pyörähtäävät että hakevat maksalaatikot lounaaksi lähikaupasta
Mitäs se olis auttanut jos poliisi olis ollut lähellä? Ei poliisi jokaista rattijuoppoa etukäteen osaa arvata, vai arveletko, että sillä lähellä olemisella olis joku taianomainen merkitys? Kun poliisi on Okussa tai lähellä, niin Okussa ei rattijuopot aja.
Ja teillähän on siellä Okussa se satutäti, Oikeamielinen Kansanedustaja. Herättäkää hänet, vaikkei tuosta kummostakaan hyötyä taida olla teille, eikä muille - olipahan hereillä tai unessa.
Nuoriso tietää tämän, siksi se on kuin villissä lännessä tämä elämänmeno, ihan voi tehdä mitä haluaa,välittämättä seurauksista kun siitä ei jää kiinni.
Kuka onnettomuudessa kuollut oli?
Joku viaton, veikkaan että joku eläkeläinen
Känniääliöitä riittää joka puolelle Suomea, meillekin..
RIP kuka sitten lienetkin..
Tuskin juttu olisi yltänyt valtakunnan uutisiin ellei paikallisen kellokkaan kakara olisi ollut toisessa kulkineessa.
Suora tie ja mallasta j a huumetta ratissa saa ihmeitä aikaan..
Juuri näin
Pian kyllä kaikki selviää meille muillekin, mutta käydessäni onnettomuuspaikalla tänä aamupäivällä, en totisesti ole koskaan nähnyt niin valtavaa liikennemäärää kuusjärventiellä, kuin nyt lauantaiaamuna!
Vertoja vetää vain suviseurat 80-luvulla, jolloin outokummun väkiluku oli viikon ajan kuopion luokkaa.
Ei ollu Kuopion luokkaa. Lestoja oli vaan 10 000 silloin
Kyllä niitä 70 000 oli, tarkista vaikka mistä. Tai yhteensä okulaisten lisäksi tuon verran.
Oliko kynttilöitä?
Fabiti is therms
Näistä juoppo kuskien tappo kolareista automaattisesti 10v.tuomio.
Kun Googlea törkeä rattijuopumus ja törkeä kuolemantuottamus tuomiot on vähän yli 2 vuotta. Alle 21 vuotias pääsee kolmas osalla.
Jotkut on saanut alle 2 vuoden ehdollisen eli linnaan ei ole joutunut ollenkaan.
Kärsimys korvauksia määrätään maksettavaksi omaisille mutta käytännössä rahaa ei saa ikinä. Poikkeuksena jos rikollinen on varakas
Mese näkyy olevan myynnissä Nettiautossa.
Samaa katsoin.
Näköjään
nii ollut jo pitkään:(
En usko
Yksi tyhmä päätös lähteä känniläisen kyytiin ja kannat tätä asiaa harteillasi lopunelämää. Toivottavasti kyytiläiset selviävät vähillä vammoilla, mutta kuullun mukaan on tainnut jollekkin heistä sattua huonommin.. Kuskia kohtaan tunnetaan vihaa, ei tälläistä voi ymmärtää niin, että anteeksi antaisi. Mutta toivon, että tämä käänsi kuskin elämän uusille raiteille ja on hänen aika kasvaa aikuiseksi ja tajuta elää tätä elämää muuten kuin uhmakkaan teinin roolissa, että "ompa siistii ajaa kännissä kovaa". Myös vanhempien rooli katsoa näiden olevinaan aikuisten teiniensä perään enemmän, nykyään on meno rajumpaa kuin ennen..
Rauha menehtyneen muistolle, tänään kynttilä palaa sinulle.
Jossakin uutisessa mainittiin, että poliisi tiedottaa aamupäivän aikana enemmän. Ei mitään lisätietoa tullut kolarista koko päivän aikana, mistähän johtuu?
Ite kuulin huhuja ku oon itekkin nuori okusta niin kuulin sellasta että vanhempi henkilö kuka oli matkustamassa yksin ja kuoli niin hän olisi saanut sairauskohtauksen ratissa ja humalainen nuoriso oli yrittänyt väistää 160km vauhdissa tätä yksin kuljettajaa
Sitä ei tietäisi vielä tässä vaiheessa kukaan, jos näin olisi. Sairaskohtaukset diagnosoidaan sitten ruumiinavauksessa. Jos nuoriso ajelee 160km/h humalassa, on heidän reaktio ja havaintokykynsä ihan yhtälailla hakoteillä, kuin esim verrattaen sairaskohtauksen saaneeseen ihmiseen. Ja ainut syyllinen on rattijuoppo, ihan sama vaikka toinen kuljettaja olisi harhautunut sentinkään väärälle kaistalle, niin rattijuoppo kaahari on jokatapauksessa se, joka kolarin syypää ollut.
Ai sellaisia kuulit! Jos nyt ajaa 160 km/t kylkeen kännissä, syyllisyys lienee melko selvä. Vai yritti väistää...
Höpö höpö
No tiiäthän joensuun poliisin aika menee muuhun kun työn tekoon.
Sanna Antikaisen poika myös kyydissä ollut, miksi sitä ei uutisoida?
Ei oo tuonut asiaa julkisuuteen niinkuin toinen. Onko huhupuheita vai tieto
Ei ole ollut kyl.
Saman etuniminen kyllä mutta ei sanna antikaisen poika
noniih eiköhän sitä pitäisi olla hiljaa toisinkuin huudella tuollaisia valheita. pelkkää paskaa
Outokummun kansanedustaja lapset edustaa.
Tuli vaan mieleen että onko sitten useampia kuolleita kun poliisi ei vielä ole mitään tiedottanut..
missähän kunnossa etupenkkiläiset on ja onko ollu turvavöitä kellään
Yksi kyytiläinen on päässyt sairaalasta kotiin. Kuski ja kaksi muuta joensuun keskussairaalassa ja yksi kyytiläinen kuopiossa kyssissä
Kyssissä oleva on oletettavasti loukkaantunut pahiten. Toivottavasti jäävät kaikki henkiin ja liekö heränneet edes vielä. Voi olla melkoisen kova henkinen helvetti kun sairaalasta nuoret heräävät.Toivottavasti on mielenterveyshoitaja heti vieressä ja vanhemmat tietenkin.
Yksi on kyssissä ja tuskin herää enää ikinä. Kyssissä olevalla ei ollut vöitä ja vammat luokkaa ettei elämä ainakaan mukaavaa tulisi olemaan. Kaksi ainakin päässyt jo kotiin ja yksi oli vielä joensuussa seurannassa vaikkakin hereillä.
Se on ikävämpi juttu se! Kun ottaa huumorin pois Jopen sanonnasta "aatteleppa ihan ite ja paa omalle kohalles" niin siinäpä sitä on meille kaikille miettimistä jos tapahtuisi niin paha onnettomuus että vielä ymmärtäisi oman tilansa, mutta olisi vaikeasti vammautunut loppuelämänsä.
Entäs se kuljettaja? Onko hän edelleen sairaalassa vaiko vangittu? Miten noin nuorten kohdalla edes menee että voiko alaikäisen vangita?
Korjaan: ....ymmärtäisimme oman tilanteemme, mutta olisimme vaikeasti vammautuneena loppuelämämme.
"Täysi-ikäisyys Suomessa on 18 vuoden ikäraja, jonka täyttänyt henkilö saavuttaa täyden oikeustoimikelpoisuuden ja siirtyy sosiaalisten roolien ja velvollisuuksien, kuten äänestämisen ja ajokortin hankkimisen, lisäksi myös täysivaltaisen yhteisön jäsenen asemaan. Täysi-ikäisyyden myötä vanhempien huoltajuus päättyy, ja nuori vastaa itse omista pankkipalveluistaan, veroistaan ja muista velvollisuuksistaan."
Suomen rikosoikeudellinen täysi-ikäisyys alkaa 15 vuotta täytettyä; alle 15-vuotias ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teoistaan, eikä häntä voida tuomita rangaistukseen. Alle 15-vuotias on kuitenkin velvollinen korvaamaan aiheuttamansa vahingot, ja hänen rikoksena käsitellään sosiaaliviranomaisten toimesta. Kun henkilö on 15–17-vuotias, häntä pidetään nuorena rikoksentekijänä, ja hänelle voidaan tuomita lievempi rangaistus, kuten nuorisorangaistus.
Eiköhän liene sen verran vanha että on vastuussa teoistaan.
Kuljettaja on päässyt kotiin.
No ei kai sentään 🤔 eiköhän lasu tai poliisi ota kopin sairaalasta
Kotiin on päässyt takaisin
Toivottavasti kuski,. Vanhemmat muistaa lopun ikäänsä, pitikin kultamurulle hakea korttia, humalassa ajeluun, eiks tämäkin ollut erikoislupalainen?
Varmasti vanhemmat muistaa.. Erikoisluvalla tuli ajokortti. Mikähän oli peruste, kun lupaa lapselleen hakivat?
Mikä on näillä kaikilla nuorilla tilanne nyt? Toivottavasti saavat apua, kaikkeen mitä tarvitsevat eteenpäin päästäkseen.
Eikö kuljettajaa kuitenkin leikattu? Siksi vaikea uskoa että olisi jo kotona.
Liekö muut nuoret tarvinneet ihan leikkaushoitoa? Luulisi ainakin kyssissä olevan nuoren tarvinneen haastavampaa hoitoa. Toivottavasti on ollut osaavat kirurgit. Vanhemmillekin hirvittävä kokemus samoin kaveripiirille. Unohtamatta tätä kolarissa kuolleen perhettä ja läheisiä. Iso kriisin paikka koko pienelle kaupungille. Onneksi seurakunta ja nuorisotyö hereillä.
Ainakin 2 on tarvinnut leikkaushoitoa
Eli kolmeko on kotiutettu? Voi hyvä jumala siunaa näitä lapsia🙏
Ei kuljettajaa leikattu hänellä murtui vain jalka, kolme muut leikattiin.
kaasujalka?
Näin ymmärsin että hänellä murtui jalka ja pääsi itse pois jo lauantaina ja tänään palannut kotiin, kaksi muuta vielä sairaalassa
Jumalan ei tarvitse siunata noita kännissä örveltäviä nuoria aikuisia, jotka tappavat viattomia ihmisiä huvikseen. Linnaan joutavat, etenkin pahin syyllinen eli kuski.
He eivät kyllä ketään tappanut. Se kuolemantuottamus eriasia
EBG-959 kännikuljettajan auton rekisterinumero, nettiautosta löytyy kännikuskin nimi.
Lähde: murha.infon keskustelu sivu 3
https://www.karjalainen.fi/paikalliset/8896435
Hienoon kuntoon sai auton ja kaverinsa, sekä myös hengiltä vastaantulijan.
https://www.nettiauto.com/mercedes-benz/c/15321947
Toivon että saa todella paljon vankeutta tapahtuneesta.
Sehän se, vaikka nimi on ennättänyt jo aikaisemmin levitä laajemmallekin lukijakunnalle.
Suomen oikeuslaitos on vitsi
2kk ehdonalaista sekä n. 700e sakkoa
Kriisiapuna suosittelen 3v ehdotonta ja 200 000f korvauksia sekä sakkorangaistus ja elinikäinen ajokielto.
Suomen poliisin toimintaan kiinnittäisin huomion. Poliisin toiminta on autolla ajelemista aurinkolasit päässä ja revolverit vyöllä. Tietysti ajonopeuksien seuraaminen ja autoilijoiden peräkärrien tarkistaminen kuuluu työn kuvaan. Mutta ongelmien ennalta ehkäiseminen ei tunnu kiinnostavan ja nuorison opastaminen elämän asioissa on ihan nolla. Ei tarvitse rakettitiedettä, jos poliisilla olisi halu seurailla paikkakunnalla viikonloppuisin liikennettä ja elämää. Samat naamat siellä liikkuu ja helposti voisi poimia puhutteluun ja puhalluksiin. Näillä toimenpiteillä on iso vaikutus, kun joku täällä laittaa elämälle rajoja.
Mutta kaikille voimia ja jaksamisia tässä murheelisessa tilanteessa.
Asia ei ratkea ellet lähetä poliisihallitukseen tiukkasävyistä viestiä missä vaadit päästä poliisikoulutuksen johtopaikalle ja uudistamaan koulutusta! Ilman tälläistä toimenpidettäsi poliisivoimat ei ala hyppiä jokaisen rahikaisen perässä pitkin kyliä seurailemassa heidän liikennettä ja elämää. Turha sinun on tällä palstalla mitään vaatia, sillä ymmärtääkseni muillakin lukijoilla minun lisäkseni on erittäin rajoitettu vaikutusmahdollisuus asioihin tältä osin.
Poliisin resurssit valitettavasti keskittyy isompiin kaupunkeihin ja syrjäkylillä ajellaan päivisin jos silloinkaan. Pitäisi varmaan nuorisotyön aktivoitua ilta-aikaan ja vanhemmilla voisi olla oma ”partio” pe-la iltaisin missä jalkaudutaan nuorten pariin.
Sannaa ei taida hirveästi koko juttu napostella!! Omalla kylällä tällanen tapahtuma niin ei ole osanottoja tai mitään esim omilla sivuillaan julkaissut. Ainut oli ilkkumisvideo Gretalle. Asiat tärkeysjärjestyksessä siis…..
Rakettitiedettä vaatii ymmärtää kuinka paljon kustantaa poliisin läsnäolo jokaisessa pikkupitäjässä joka ilta.Sitten kun partio saapuu niin paikallinen viidakkorumpu on kuumana ja yhtään näistä kaahareista ole paikalla.
Poliisien resurssit? Ei taida olla isommissakaan kaupungeissa sen kummempaa meno. Kun ei nappaa niin ei nappaa.
Ei tulleet pollarit kesällä rattijuopon takia kun soitin.
S, n parkissa joi kuskin paikalla Jallua tunnin ja sit lähti ajamaan. Jns partio ei "kerenny" paikalle.
Liekkö ollu possumunkit kesken Turpeisen baarilla.
Kaiken huippu oli kun kerran ei tulleet ollenkaan tappelu paikalle. Soitin monesti sanovat vaan soita uudestaan jos tilanne muuttuu😂 Aika touhuu suomesss.
Tälle kusipää kuskille ja kyydissä oleville hulttionuorille haluaisin esittää vain yhden kysymyksen. Miltä tuntuu juuri nyt p*päät?
No voit varmaan itekin kuvitella miltä tuntuu. Ilkkuisitko täällä jos oma lapsesi tai joku läheinen vai ootko niin paljon paremmista sfääreistä ettei sun kohdalle vois koskaan näin sattua??
Sivullisena kysyn mitähän ilkkumista tuossa mahtanee olla? Kirjoittajaa vituttaa toisten puolesta eikä ole muuta väittänyt kuten yrität esittää. Herääkin epäilys kuka itse olet....
Ihan tavallinen vanhempi joka tuntee kummankin osapuolen perheitä. Ajattelen vain tätä kaikkien kannalta. Yksi kohtalokas virhe sai monen perheen elämän raiteiltaan.
Humalassa rattiin lähteminen on tietoinen riski eikä mikään vahinko,en puhuisi virheestä jonka seurauksista ei olisi ollut tietoa.
Tuskin miltään kun "sattuuhan näitä" ja äiti ja isä silittää päätä ja leikkii taas hetken vastuullista vanhempaa. Ihminen kuoli, jonkun kuuluu kantaa vastuu, tämä ei ollut Leikki joka ymmärretään ja mietitään oisiko näin voinut käydä jollekkin muulle!! Vanhemmat taloudellisiin reippaisiin korvauksiin ajoluvan kirjoittaneena, kyydissä olijat sakkorangaistuksiin ja päihtynyt kuljettaja vankeusrangaistukseen ja ikuinen ajokielto.
Kyllä vaan vituttaa. Mukana olleista nuorista ei kukaan estänyt jouppokuskin ajoon lähtöä. Liekkö vielä yllyttäneet, että näytä miten kova jätkä sä olet.
Kuten täällä on mainittu että kuski ei ollut ensimmäistä kertaa humalassa ratissa niin miksi nämä tietäjät ei ole tehnyt asialle mitään? Ilmoittanut poliisille tai vanhemmille?
Jännämies ilmiö luultavasti takana,
Olisikohan syy siinä ettei asiasta tietäneet ole jatkuvasti kännikuskin kannoilla seuraamassa milloin ko. herra lähtee liikenteeseen autolla. Vaikea on poliisinkin alkaa ketään jatkuvalla seurannalla vahtimaan. Ehkäpä sinulla on näihin ongelmiin ratkaiseva vastaus ja keino, mutta niitä ei tarvitse julkaista tälle palstalle, vaan lähetä se kaikki tieto asioista vastaaville tahoille.
Kuljettajalle syyte murhasta.
Ei se ollut murha!
Kekkonen
Outokummun kuolonkolarissa toisen auton nuorella kuljettajalla oli varhennettu ajo-oikeus. https://yle.fi/a/74-20186787
Siitä se lähtee ja tästä on hyvä jatkaa...👺
Poliisi tutkii kolaria rattijuopumuksena, törkeänä liikenneturvallisuuden vaarantamisena, törkeänä kuolemantuottamuksena ja vammantuottamuksena.
Kaikki epäilyt kohdistuvat nuoreen kuljettajaan.
Lakikirja sanoo jo pelkästä Törkeästä Kuolemantuottamuksesta seuraavaa:
Rangaistuksena on vankeutta vähintään neljä kuukautta ja enintään kuusi vuotta. *
Plus muut rikkomukset päälle, luulisi nyt ainakin 2v tulevan vankeutta.
Yksi riskitekijä nuori liikenteessä vähemmän, loppuu se kännissä ajelu saatana!
"Olikos se KESKUSTAN Bernerin ajama" ajokortti-uudistus?...Montako nuorta uhria jo ja montako syytöntä on kuollut tai loukkaantunut....
Että semmosta....
Autokoulut parahtavat: Bernerin ajokorttiuudistus meni monin tavoin pieleen – näin kova hinta sillä oli
Autokoulujen järjestö jyrähtää ajokoulun laadun rapautumisesta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011317047.html
No olisikohan niiden vanhempienkin osallisuun alaikäiselle kortin hankkimiseen vastuullisuuskysymys. Vanhemmuus ei ole leikkiä, vaan vastuullista kokonaisvaltaista työtä.
Turha sinne Bernerin selän taakse on piiloutua, kun asioita voi tehdä ihan omia aivojaan käyttäenkin.
On se
Milloin se persujen nopeasti sorvattu ajokorttilaki 17- vuotiaiden osalta tulee voimaan?
10 vuoden siirtymä ajalla
Niin onhan tää nyt ihan jo ihan röyhkeyden huippu jos tämä kuljettaja on oikeasti kotiutunut ja kyselee uutta iphonea. Oliko nähty vielä jonkun kyydissäkin tänään? Nyt varmaan vanhemmille herätys että se olisiko esimerkiksi kotiarestin paikka, puhelin ja netti pois ja keskittyä ihan rauhoittumiseen ja seurausten läpikäymiseen vai mitä helvettiä tämän vanhemmat oikein meinaa??? Turha sanoa ettei tuon ikäistä voi rajoittaa ja vahtia. Jos ei vanhemmilta onnistu niin kiireellinen huostaanotto ja yhteydenpidon rajoitus. Olis ainakin itsellä luottamus omaan lapseen mennyt kokonaan eikä tasan poistuisi kotiovesta muualle kun lääkäriin tai poliisiasemalle!
Tää kuskihan taitaa ihan just tässä täyttää 18 ni ei taida kotiarestit ja lastensuojelu enää paljon auttaa 🙄
Eikös syntymäpäivä ollut onnettomuutta seuraava päivä jollen väärin muista. Eli lauantai.
No jos on 18 niin miksi helvetissä sitä ei otettu kiinni? Jos vanhemmatkin on kädettömiä sen kanssa niin kyllä tuossa olisi jo syyt ihan vangita. Ehkä vankimielisairaala olis parempi kun tuskin junnulla pää kestää aiheuttamaansa tuhoa. Nyt jos pää ei kestä niin pullo löytyy helposti taas käteen ja seuraukset voi olla vielä hirveemmät! Oma pentu jos olis niin kyllä pysyis neljän seinän seinällä kauan aikaa vaikka miten olis täys ikänen! Ja ei mene minun kuuppaan se että koko kylä tienny että jätkä ajellu ennenkin kännissä niin eikö vanhemmat oo ylemmyydentunteiltaan hakenu teinilleen apua? Lastensuojelu jos olis puuttunu ku vielä oli mahollista niin oliskohan tilanne toinen?
Jos jos jos ja jos vaan eipä auta enää kun jossitella! Jospa jokainen kahtos tästä lähtien pentujensa perään vähän tarkemmin. Ainekset on ollu vielä hirveempään jos sellasta on mahollista olla
Marraskuussa täyttää.
Vanhempien pitäisi nyt viimestään se oma ruusunpunainen kuplansa puhkaista ja keskittyä tähän lapseen ja hänen hyvinvointiinsa, jos tuollaista tapahtuu, hän ei voi hyvin.
Täyttää vasta 5.11
Keskity siihen omaan toukkaasi.
Mistäs semmoinen tieto tullut että nähty jonkun auton kyydissä ja olisko autosta tuntomerkkejä?
Siitä että on laittanut kuvan
Kuvia ja snappeja jos laittelee, pyytää ip lahjottaa? Pitäis tehdä jotain muuta.
Outokummun seudun poliisi valvonta on 0. Partio lähtee aina Joensuusta ja se kestää. Nuoret tietää homman ei poliisi edes reagoi noihin kuminpoltto ja mopo ilmotuksiin. Keskinen alue Ohtaansalmi - Joensuu- Ilomantsi ajetaan monesti 2-3 partiolla miettikää. Jopa viikonloppuisin.
Itse olen ilmoittanut mm. mopopoikien ajelusta pyöräteillä tms ja laittanut kellonajat milloin tätä tapahtuu niin poliisit tulee sunnutai-aamupäivänä ja toteavat että kylänraitti on hyvin rauhallinen🤣
Mopopojat kun nukkuvat pitkälle iltapäivään.
Korpilakiko auttais?
Historia sellaisista ajoista kertoo, kun Kruunun kasakat eivät kerenneet kaikkialle, piiskoineen.
Kuskin vanhemmat taitaa olla ihan tavallisia/normaaleja mutta eivät varmaan saa kuria enää tuonikäiseen.
Jos ei vanhemmat saa kuria niin sitten se on lastensuojelu, poliisi tai psykiatrian osasto jossa on nuoren paikka jos on vaaraksi itselleen tai muille.
Jotain merkkejä lapsessa on ollut ongelmista varmasti jo aiemmin, nyt on liian myöhäistä yrittää saada rajoja asetettua, surullista lapsen puolesta.
Mutta kun kukaan ei uskalla ilmoittaa, tuskin monikaan ilmoittaa 112 jos näkee näitä rällääjiä kouhottamassa ylinopeuksilla.
Tarpeeksi moni kun aina soittaisi 112 ja pyytäisi poliisipartion paikalle niin kyllä jossain vaiheessa hallitus puuttuisi asiaan ja alkaisi miettiä mitä pitäisi tehdä.
Tässä tilanteessa voisi olla ihan fiksua antaa osallisten ja heidän perheidensä käsitellä asiaa rauhassa (niin kuin yksi nuoren vanhempi jo pyysikin) ja odottaa että poliisi antaa lisätietoa tilanteesta, eikä huhuta jos oikeaa tietoa ei ole. Mielestäni negatiivisuutta ja haukkumista on tällä keskustelupalstalla jo ihan riittävästi, eikä negatiiviset kommentit auta tai tilannetta enää muuksi muuta.
Asiasta tuli julkinen siinä vaiheessa kun vastaantulija menehtyi. Ei täällä ennenkään ole annettu armoa ja rauhaa käsitellä traumoja henkilökohtaisesti! Asia koskettaa niin montaa ihmistä, että on ihan kohtuutonta olettaa että kaikki jatkaa vaan elämää ja hys hys niin voidaan taas työntää päät perseeseen. Tämän pitääkin puhuttaa jotta vastaavalta vältyttäisiin jatkossa!
Kehiako pitäisi näitä nuoria. Silittää päätä ja sanoa että "kuule, näitä sattuu että et ole ainoa".
Siis tää on aivan käsittämöttömän törkeetä miten tällä puhutaan kaikista osallisista. Ymmärrän että ihmiset ovat tehneet väärin, mutta miettikää näiden asioiden läpikäyminen heidän omassa päässään. Kuskikin on aivan pois tolaltaan ja mieti kun hön lukee nämä keskustelut!
Kuski ollut jo pitempään pois tolaltaan kun ajotyyliä seurannut
Kaikki nämä osalliset, kuski ja kyytiläiset jotka tilanteen ovat hyväksyneet, ovat tehneet väärin, ei seliseli-selityksiä, nyt vain kaikki kantamaan vastuu seurauksista,
Puhutaan juuri kuten kuuluukin, IHMINEN on kuollut ja sitä ei vaan voi sivuuttaa voivoi.. kommentilla. Jokainen pentu vastuuseen joka kyydissä ollut, tässä se näkyy kun ei ole mitään rajoja ja käytöstapoja. Sillä ne vähenee kun opettaa ajattelemaan tekemiään typeryyksiä.
Ei ole sellaista lakipykälää mikä mahdollistaisi kaikkien kyydissä oli joiden tuomion.
Toivottavasti kaikki osalliset lukee nämä ja ottaa opikseen jotain
Entäpä, jos joku syyttömän tappaneen, tappajan, kyydissä olleiden nuorten omaiset, osalliset miettisi, miltä tuntuu läheisen järkyttävä, turha kuolema!!??!!
Ilman politiikkaa.
muistathan että kyseinen kuski ei ole tappaja
Mikäs se on jos ei tappaja?
Ehkä jossain äärivasemmiston uuskielessä puhutaan "kuolemantuottajista" tms. ettei kukaan henkirikokseen syyllistynyt vain loukkaantuisi.
Bernerin ajokortti uudistuksen satoa kun kymmenittäin kuolee alaikäisiä. Taidot eivät riitä auton hallintaan selvinpäinkään saatikka humalassa.
***** kun pistää niin vihaiseksi tällaiset rattijuopot, etten viitsi tänne kaikkea kirjoittakaan. Käsittämätöntä millaista sakkia maa päällään kantaa, vieläpä omilla kotikulmillani. Hän tappoi täysin viattoman ihmisen, ja minkä takia????
Suomi24 voisi poistaa tämän ketjun kun kyse on kuitenkin alaikäisistä. Kaikki tietää pääpiirteittäin mitä tapahtui vaikka ei olisi pitänyt tapahtua. Valintoja ei perjantai-illan kohdalta pysty enää perumaan. On nyt viranomaisten tehtävä selvittää mitä tosiasiassa tapahtui. Siun Soten ja vanhempien tehtävä on tukea näitä nuoria selviämään tästä. Myös menehtyneen miehen omaiset tarvitsevat apua.
Tämä kivittäminen ei auta yhtään ketään. Nimettömänä täällä palstalla haukkuminen ei auta ketään ja aikuisten ihmisten pitäisi tuntea nämä pelisäännöt. Oltaisiinko kerrankin sellainen kaupunki, jossa aikuiset on aikuisia ja lapset lapsia?
Omia nuoria kuunnellessa tuntuu, että heilläkin riittää ymmärrys siihen, että niillä valinnoilla mitä nyt tehtiin ei ole jäljellä muita kuin uhreja. Kuljettaja tullaan tuomitsemaan kyllä ajallaan ja rangaistuksensa saa, mutta eiköhän hän sen jo tässä vaiheessa tiedä ja varmasti syyllisyys hänellä kuin muillakin nuorilla on loppuelämän rangaistus.
Ei ole montaa vuotta aikaa kun se tulipalon kokenut perhe joutui kohtuuttoman maalittamisen kohteeksi täällä palstalla. Silloinkin te aikuiset olitte niitä, jotka tuomitsitte etukäteen tietämättä totuutta. Aikuiset kestää loan jota niskaan heitetään, mutta jokainen meistä haluaa suojella kaikkia lapsia ja nuoria. Ainakin pitäisi haluta. Tilanne on arka, kriisiytynyt ja järkyttää niin osallisten ja heidän läheisten, mutta yhtälailla myös meidän ulkopuolisten mieltä. Vihaa ja katkeruutta voi purkaa monella eri tavalla, mutta ei näytetä omille lapsille ja nuorille esimerkkiä miten niitä vaikeita tunteita käsitellään.
Omille nuorille olemme opettaneet, että vahingonilo kääntyy itseään vastaan aina. Aina pitäisi osata asettua sen toisen tilanteeseen. Ymmärrän, että menehtyneen miehen omaiset kokevat vihaa ja surua, mutta tällä palstalla nyt kirjoittelee aivan muut ihmiset kuin he. On oikeutettua puhua aiheesta ja olla herkällä kuulolla mitä meidän kaikille nuorille kuuluu.
Pian tulee aika jolloin voimme miettiä kysymyksiä miksi, miten ja miten tällainen jatkossa pystytään välttämään. Kun tänne on jo politiikka sotkettu niin paikallispuolueet voisivat nyt koppia ja alkaa yhdessä miettimään, että miten tästä selvitään ja mitä ennaltaehkäiseviä toimia tarvitaan välttyäksemme tältä. Nyt pitäisi tehdä töitä yhdessä yli puoluerajojen.
Olkaamme myös itse niitä vastuullisia aikuisia kun sitä myös nuorilta vaadimme!
Kirjoitit todellakin asiaa!! Käyttäytykää nyt hyvät hyssykät kun aikuiset!
Vaikeita tunteita kuten vihaa nimenomaan käsitellään puhumalla asioista niitä yhtään kaunistelematta. Rattijuoppo olisi voinut tappaa meistä kenet tahansa, kuka vain olisi voinut olla se vastaantulija. Minä, sinä tai läheisemme. Kyse ei ole mistään pikkulapsista. Jokainen rikosoikeudellisesti vastuussa oleva ymmärtää, että kännissä ei autoa saatana ajeta. Jokainen myös ymmärtää, että rattijuopoista ilmoitetaan AINA poliisille. Väärillä valinnoilla on monenlaisia seurauksia. Mahdollinen syyllisyyden tunne on yksi asia, valtion antama tuomio toinen asia. Niihin me emme valitettavasti voi vaikuttaa. Kansalla on kuitenkin kaikki oikeus paheksua moraalittomuutta, ja sitä tehtävää ei voi eikä pidä ulkoistaa viranomaisille.
eiköhän tehdä ryhtiliike ja lopeteta morkkaaminen jokainen voi lähiympäristössään huolehtia jälkikasvusta joka on pääosin fiksua porukkaa
"Suora tie ja hyvä keli .... mitenhän tuo oikein tapahtui, olikohan jollain muullakin kun viinalla osaa tapahtumiin."
Tietenkin perintötekijöillä osuutensa tähän ja kaikkiin vastaaviin tapahtumiin...
Rattijuoppo kun on nuori ja ekakertalainen niin saa vain ehdonalaista ja sakot.
Halvalla meni 75 vuotiaan papan henki.
Outokummun pappi ym ovat vain huolissaan siitä että sosiaalisessa mediassa huhu mylly alkaa vellomaan.
Pappi voisi kommentoida puolisonsa liittämistä Srk. n palkkalistoille.
Menikö kaikki ns. oikein.
Tietääkö joku mitenkä ne leikkaushoitoa saaneet pojat voi? Onkohan molemmat heränny jo?
Yksi on ainakin tosi huonossa kunnossa pojista. Näin kuulin.
On vasta epäilty alkoholista ja täällä tekarien pyörittäjät jo rasvaa narua, hankkikaa oma elämä!
Meinaatko, että poliisi ihan hatusta heittäisi tuollaisia "epäilyjä"? Numerot ei muuksi muutu oikeudessakaan.
Joillekin on liian vaikea ymmärtää tuollaiset asiat, sillä olkoonpa mikä tahansa rikos, niin..
Epäilty: Henkilöä epäillään rikoksesta poliisin esitutkinnan aikana.
Syytetty: Kun syyttäjä päättää nostaa syytteen, epäillystä tulee syytetty (oikeudenkäynnissä).
Tuomittu: Henkilö on tuomittu, kun tuomioistuin on todennut hänet syylliseksi ja tuomio on saanut lainvoiman (eli siihen ei voi enää hakea muutosta valittamalla).
Nimenomaan. Syyttömyysolettama unohtuu niin kansalaisilta kuin aika usein myös poliisilta itseltään. Edes todennäköisin syin vangittu ei tarkoita sitä, että epäilty on syyllinen!
Täällä palstalla nyt mesotaan ja on pöyristyttävää huomata miten aikuisten ihmisten kommentteja on jouduttu täältä poistamaan jo yli 20. Huomaa, että käytöstavat ovat unohtuneet isolta osalta outokumpulaisista.
Rikoksilla on merkittäviä eroja tässä suhteessa. Puhallus/tarkkuusalkometri kertoo vastauksen, silti poliisi niin sanotusti vain epäilee vaikka tietääkin asianlaidan. Kuitenkin tismalleen samaan tulokseen vedoten syyttäjä syyttää ja tuomioistuin tuomitsee. Kansan arkikielisessä keskustelussa on turhaa rueta saivartelemaan jollain viranomaiskielen sanavalinnoilla.
Keskustapuolue ajoi aktiivisesti muutama vuosi sitten tätä 17 vuotiaitten ajolupaa. Kun nyt on seurannut näiden nuorten aiheuttamia kuoleman tapausten määrää, joutuu kyllä olemaan asiasta huolissaan. Olisikohan tämä tapaus nyt herätellyt tämän paikallisen kepun kansanedustajan niin, että hän rupeaisi ajamaan asiaan muutosta. Minun mielestä näille nuorille kuljettajille tulisi tehdä rajoitteita mm. ettei kyytiin saa ottaa ketään, ja ajoaika olisi rajoitettu vain aamu kuuden, ja illan klo.22 välille.
Kuka valvoo? Poliiseilla ei riitä resurssit. Aivan turhia tuollaiset säännöt ja lait.
Höpö höpö
Uutisissa juttu missä Outokummun nuoriso on järkyttynyt siitä miten jotain näin järkyttävää voi täällä Outokummussa tapahtua.
Niin, mitenkähän lie mahdollista? Onko nuoriso täysin ilman aivoja.
Noniin kaikki ketkä täällä spekuloivat tapahtunutta kolaria niin jätetään asia virainomaisten haltuun. Kaikille kolarin osallisille on annettu apua ja saavat sitä edelleen. Ja kaikki aikuiset ihmiset voisivat lopettaa uhrien perheiden ja itse uhrien puolesta puhumisen ja keskittyä omaan tylsään elämäänsä🤣. Kolarin osalliset tarvitsevat rauhaa ja tukea kaikilta mahdollisilta ihmisiltä joten netissä spekulointi ei auta siihen mitään. Sekä uhrien tietojen ja kuvien lähettäminen voisi loppua. Osanottoni menehtyneen perheellekkin❤️🩹 OLEN PUHUNUT.
Aivan, tällaisesta asiasta ei saa eikä kannata puhua ja kritisoida, antaa viranomaisten hoitaa asia. Nuoret kyllä osaa olla ja elää ilman meidän aikuisten puuttumista. Nykyään on vapaa kasvatus joka kyllä tuottaa hedelmää.
Aivan! Mitä vapaampi kasvatus ilman mitään rajoja, niin sitä parempi tulos! Tämä pätee erityisesti niiden kohdalla jotka eivät ole kaikkein parasta ainesta henkiseltä tasoltaan.
Tähän malliin sitten: Nuoret ryöstivät 15-vuotiaan ensin asemalla, sitten junassa – lopuksi joukkopahoinpitely parkkihallissa 😱 https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nuoret-ryostivat-15-vuotiaan-ensin-asemalla-sitten-junassa-lopuksi-joukkopahoinpitely-parkkihallissa/9236372
Jokane joka soittaa suuta tai haukkuu kolarissa olleiden perheitä ja läheisiä niin tietää hautaan asti mikä ite on..
Nyt ihan oikeasti aikuiset ihmiset keskittykääs siihen omaan elämään ja jättääkää uhrit ja kuski rauhaan🙏 eiköhän kaikki tajua että tämä tapahtuma on ollut idioottimainen onnettomuus ja kuski joutuu elämään tämän asian kanssa koko loppu elämän ajan ja tapahtuma todellakin vaikuttaa hänen mielenterveyteen ja muidenkin. Myös voitteko lopettaa kuskin ja uhrien perheistä puhumisen, heillä on nyt varmastikkin muita asioita mitä käsitellä.
Ja jos sanotte jotain niin varmistakaa että se on totta älkääkä levitelkö mitään paskaa lisää🙏🙏
niinpä puhut ihan totta! sekä tämän ketjun voisi muutenkin poistaa koska kyse on kumminkin alaikäisistä lapsista. Sekä ei tarvitsisi kirjoitella tänne asioita joista ei tiedä koko totuutta.
Jätetään uhrit ja uhrien perheet rauhaan.
Syytä kolarin aiheuttajan onkin saada "ajatuksia" aikaan, kun on toimillaan aiheuttanut syyttömän "papan" kuoleman"
Jos 17-18v kuljettajan aivotoiminta ei kykene:
- Saako autolla 60km/h alueella ajaa 160km/h!
- Saako ajaa kännissä?!
- Täytyiskö ajatella, mihin ko. toiminta voi pahimmillaan johtaa!
-Mitä moinen järjetön toiminta voi aiheuttaa, mm.
kyydissä oleville. Uhreja voisi olla paljon enempi.
- Jos moiseen ajatteluun ei kykene, miksi ajokortti on haettu / myönnetty moiselle.
-Jos kerta ko. tapahtuma ei aiheuta kuljettajalle omantunnon tuskia, niin Kuopiossa on Niuvassa sellainenkin osasto, johon hänenlaisensa kuuluisi.
"Yhteiskuntaan sopimattomana".
Olen täysin samaa mieltä kyseisestä kuskista
Rohkenen olettaa aika monen muunkin olevan samaa mieltä!😆
Erinomaisesti ajateltu. Lisäisin vielä. Jos lupa haetaan. Vanhemmat/poliisit valvoisivat erikoisesti ensimmäisen vuoden liikennekäyttäytymistä ja yhdenkin rikkeen tapahduttua kortti hyllylle - vuosiksi. Näin toimien nuori kuljettaja olisi ohjattu tarkkailemaan itseään - käyttäytymistä. Tavallaan painostettu kehittymään.
Syytön on kuollut, autolla ei saa ajaa jos on kännissä eikä muutoinkaan tiellä yli rajoituksen, poliisi ei ole ottanut kantaa mikä oli nopeus mutta lehtikuvasta päätellen on ollut enemmän kuin 60 km, auto ihan paskana, ja oli poliisin tieto ettei kaikkia kyytiläisiä ole saatu kuultua, tarkoittaako sitä että ovat niin huonossa kunnossa, siksi tutkintaan menee jopa viikkoja.
Eikö tuo oo päivänselvää kaikille ettei humalassa ylipäätään ajeta autolla, eikä kukaan mene humalaisen kyytiin?
Liikenneaakkoset, joita voisi harkita :
A. Kännissä ei ajeta
B. Ei vaaranneta muita liikenteessä
C. Ei kyytiläisiä
Miksi ihmiset yhä menee rattijuoppojen kyytiin? Paljon paljon surullisia tarinoita nuorten ihmisten menehtymisestä. Surullista!!
Perjantaista klo. 18.00 sunnuntaihin alle 20vuotias ei saisi ajaa auto kuin päivällä. Silloinkin vain yksi kyydissä.
Näin eläisi vielä moni.
Sähköiselle skuuteille ja ikä 15 ja kortin ajo. Pakollinen liikenne vakuutus. Nyt yhteiskunta maksaa lähes 40miljoonaa näistä vammoista hoito lukuina kesän sikana.
Skuuttien myyjät rikastuvat nyt hurjasti.
Kokoomus ei taivu rajoituksiin silloin porvarien jotka ei tunne tunnintuskia myynti voitto heikkenisi
Voi hyvä jumala siunaa näiden idioottien vastuuttomia duunaritasoisia vanhempia !!
Asiahan on niin, että kun ottaa alkoa eikä selvinkään päin välitä säännöistä, niin onkos kumma, jos ihme ja kumma.
Jos ottaa alkoa, niin silloin on altis harkintakyvyn pettämiselle. Se voi tulla kenelle tahansa. Ei humalainen ajattele selvän aivoilla.
Eli, jos ei ole aikomus ajaa humalassa, niin älä ota. Silloin se on jokseenkin varmaa.
Turkissa alle 20vuotiaille annetaan heti rikollisen teon jälkeen kunnon selkäsaunan ja sit vasta kuulustellaan.
Alle 18v sais vain kortin työ tai koulu matkaa varten. Piste
Mikäs se on sen vakavasti loukkaantuneen pojan tilanne?
Samaa mietin
Ihan samaa myös
On yritetty herätellä koomasta, tuloksetta.
Päävammat ikäviä. Ennusteet yleensä huonot.
Vaikka eloon jäisikin, niin entisilleen ei yleensä palaa. Ikävää.
Minun tietojen mukaan hän on hereillä.
On ainakin herännyt, mutta ei tietoa ole onko kestänyt hereillä/tajuissaan eikä tässä udella kehtaa. Antaa kertoa sitä mukaa itse, kun haluaa
Surullinen tapahtuma ja sen seuraukset kaikkien osallisten elämään.
Paikallislehdessä oli hyvä lukijan kirjoitus, ajateltavaa kaikille.
Mikäs on tilanne nyt? Toivottavasti hyvä
Enemmän äiti kantaa pojan aiheuttaman taakan ja surun tapahtuneesta. Poikaa ei voisi vähempää kiinnostaa teon aiheuttama suru, jatkaa ryyppäämistä samaan malliin. Toki, pää täynnä ja suonet rännitettynä täyteen ei tarvitse miettiä mitä tuli tehtyä.
Poika on kuulemani mukaan käynyt päihdekuntoutuksessa aktiivisesti ja terapiassa. Uskon että häntä varmasti kaduttaa teko jos itse sitoutuu näihin ja hakee elämälle parempaa suuntaa.
Älä lässytä p*skaa. miksi yrität tehdä tappajasta katuvaa sankaria joka on tehnyt muka parannuksen ja nousee vaikeuksien kautta voittoon....😂
terapiaa tässä tarvitsee uhrien omaiset, ei syyllinen.................
Vassareilla on tapana paapoa pahantekijöitä ja molempiahan Outokummussa riittää, häpeä Vassari...
Persuillehan tämän kaltaiset päälleajajat on näköjään sankareita voi vääntää asian vaikka vasemmiston tai ulkomaalaisten syyksi.
Kiitos erityisesti Jeesukselle menneestä vuodesta.
Tulossa oleva ajokortin lakimuutos toivottavasti ennalta ehkäisee näitä surullisia tilanteita toteutumatta.
Missähän tuomio viipyy?
Onko toivoa paremmasta tulevaisuudesta näillä kaikilla vielä elävillä osallisilla tapahtuneeseen?