Susia Pirkanmaalla!

Suojelua tarvitaan kiireesti

Susilauma asuu Pirkanmaalla! Vihdoin susia on myös Eteläisessä Suomessa. Nyt nämä Hämäläiset kuitenkin pelkäävät näitä kilttejä eläimiä.

Nyt Tampereen ja Helsinginkin sudensuojelijat kiireesti kertomaan Pirkanmaan maaseudulle susien kiltteydestä ja merkityksestä luonnon monimuotoisuudelle.

Iltalehden (1.12.) mukaan pelkäävät koirien ja pikkulasten puolesta. Uhkaavat jopa ampua susia! Nyt tarvitaan nopeasti oikeata tietoa Hämäläisille että ei ne sudet koiria syö. Valistusretken paikka Hämeseen, vai mitä sudensuojelijat?

82

4716

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tommy

      Tampereen ja Helsingin susien suojelijat! Se on hyvä huudella "kaupungin suojista" asioita maakuntiin! Saatanan luuserit!

      • T.R

        Asiahan on nyt niin, että nämä sudet eivät ole mitään sussuja. Ne ovat vieneet jo niin monta koiraa, että ne pitää saada pois. Tuo sinä tänne lemmikkikoirasi ja löydä se suden raatelemana metsästä, vie sitten eläinlääkäriin lopetettavaksi jos asetta ei ole ja mieti sitten uudelleen, että mitä sanoitkaan susista? Luonnonsuojelijat eivät tiedä asiasta yhtään mitään, ne eivät ole täällä seuraamassa mikä tilanne on oikeasti, koiria menee kokoajan lisää suden suuhun. Kaatolupia susille tai sitten pois ne täältä kokonaan. Ennenpitkää metsästäjät hoitavat homman kotiin, ei ole varaa menettää montaa koiraa porukoista. Eikä ole kyse pelkästään arvosta vaan tunteista. Perheenjäsen suden suuhun. Ajattelepa siltä kantilta. Metsämiehille rohkeutta teloittaa joka ainoa susi joka eteen tulee!


      • Strix
        T.R kirjoitti:

        Asiahan on nyt niin, että nämä sudet eivät ole mitään sussuja. Ne ovat vieneet jo niin monta koiraa, että ne pitää saada pois. Tuo sinä tänne lemmikkikoirasi ja löydä se suden raatelemana metsästä, vie sitten eläinlääkäriin lopetettavaksi jos asetta ei ole ja mieti sitten uudelleen, että mitä sanoitkaan susista? Luonnonsuojelijat eivät tiedä asiasta yhtään mitään, ne eivät ole täällä seuraamassa mikä tilanne on oikeasti, koiria menee kokoajan lisää suden suuhun. Kaatolupia susille tai sitten pois ne täältä kokonaan. Ennenpitkää metsästäjät hoitavat homman kotiin, ei ole varaa menettää montaa koiraa porukoista. Eikä ole kyse pelkästään arvosta vaan tunteista. Perheenjäsen suden suuhun. Ajattelepa siltä kantilta. Metsämiehille rohkeutta teloittaa joka ainoa susi joka eteen tulee!

        * Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan

        No tiedossahan on, ettei Suomen metsästäjien moraali ole koskaan kovin korkealla ollut, mutta kirjoituksesi ja kiihotuksesi metsästysrikokseen alentaa sitä entisestään.


      • repe
        T.R kirjoitti:

        Asiahan on nyt niin, että nämä sudet eivät ole mitään sussuja. Ne ovat vieneet jo niin monta koiraa, että ne pitää saada pois. Tuo sinä tänne lemmikkikoirasi ja löydä se suden raatelemana metsästä, vie sitten eläinlääkäriin lopetettavaksi jos asetta ei ole ja mieti sitten uudelleen, että mitä sanoitkaan susista? Luonnonsuojelijat eivät tiedä asiasta yhtään mitään, ne eivät ole täällä seuraamassa mikä tilanne on oikeasti, koiria menee kokoajan lisää suden suuhun. Kaatolupia susille tai sitten pois ne täältä kokonaan. Ennenpitkää metsästäjät hoitavat homman kotiin, ei ole varaa menettää montaa koiraa porukoista. Eikä ole kyse pelkästään arvosta vaan tunteista. Perheenjäsen suden suuhun. Ajattelepa siltä kantilta. Metsämiehille rohkeutta teloittaa joka ainoa susi joka eteen tulee!

        mutta ei tommoset T.R:t laista koskaan erityisesti piittaa vaikka ovatkin aktivisteja aina syyttelemässä..


      • JKa
        repe kirjoitti:

        mutta ei tommoset T.R:t laista koskaan erityisesti piittaa vaikka ovatkin aktivisteja aina syyttelemässä..

        Olisiko mahdollista, että eläinaktivistit olisivat itse antaneet arvosteluun tai peräti syyttelyynkin aihetta?
        Ja erityisesti, mikä T.R:n teeseistä oli sinun mielestäsi aiheeton?


      • VituttaaAA
        Strix kirjoitti:

        * Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan

        No tiedossahan on, ettei Suomen metsästäjien moraali ole koskaan kovin korkealla ollut, mutta kirjoituksesi ja kiihotuksesi metsästysrikokseen alentaa sitä entisestään.

        Ootk sie jokin vitun herra täydellinen!!
        Ärsyttää tuollaine kaupinkilais apina joka ei tiedä asioiden todillasta puolta vaan etsii tietoa kirjoista ja netistä!
        JA SITTEN TULEE TÄNNE LAUKOMAAN VIISAUKSIAAN!!!
        VOI JUMALAUTA JOKU ROTI SENTÄÄN!!!!


      • Anonyymi

        Ihan isommatkin koirat saattaa susien syötäväksi joutua , kun nyt ensin päästöisiin koirasusista eroon , tai niistä jotka niitä pitää rivi/kerrostaloissa . Pienissä kämpissä
        Ulvovat yötäpäivää
        Mitään kilttejähän ne eivät ole
        Näyttelevät hampaitaan ihmisille


      • Anonyymi
        Strix kirjoitti:

        * Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan

        No tiedossahan on, ettei Suomen metsästäjien moraali ole koskaan kovin korkealla ollut, mutta kirjoituksesi ja kiihotuksesi metsästysrikokseen alentaa sitä entisestään.

        Eikös tällä hetkellä pirkanmaalla kehoitwta susia ampumaan ?


    • Repe

      Kyllä sudelle koiran liha maistuu!

      • Sudet on kilttejä

        Ei sudet koiria syö. Ne syö vain raatoja. Tai ne lopettavat sairaita ja vammautuneita eläimiä. Poikkeustapauksessa jos on oikein kova nälkä niin hätätilassa susi voi tappaa muuten huonokuntoisen eläimen joka kuolis joskus kumminkin.

        Sitten äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa susi voi syödä kissan tai koiran jonka ihminen on hylännyt metsään, tai päästänyt ulos talosta tai jos sillä koiralla on liian pitkä juoksunaru (yli 2 m portinpielestä) tai jos se koirahäkki on liian kevytrakenteinen tai matala jotta susi pääsee sisään. Niin silloin susi voi syödä koiran tai kissan, mutta sehän kyllä on sen koiran tai kissanomistajan vika kun ei säilytä lemmikkiään kaupungissa kerrostalossa 1 m betonikuoren sisässä, missä lemmikkejä pitää säilyttää, lemmikkille luontaisessa ympäristössä.

        Ajatelkaapa kuinka julmia esimerkiksi metsästäjät ovat: päästävät koiriaan kylmään metsään moneksi tunniksi, suorastaan heitteille. Ei sitten tarvitse ihmetellä että tapahtuu vahinkoja.


      • Amatööri
        Sudet on kilttejä kirjoitti:

        Ei sudet koiria syö. Ne syö vain raatoja. Tai ne lopettavat sairaita ja vammautuneita eläimiä. Poikkeustapauksessa jos on oikein kova nälkä niin hätätilassa susi voi tappaa muuten huonokuntoisen eläimen joka kuolis joskus kumminkin.

        Sitten äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa susi voi syödä kissan tai koiran jonka ihminen on hylännyt metsään, tai päästänyt ulos talosta tai jos sillä koiralla on liian pitkä juoksunaru (yli 2 m portinpielestä) tai jos se koirahäkki on liian kevytrakenteinen tai matala jotta susi pääsee sisään. Niin silloin susi voi syödä koiran tai kissan, mutta sehän kyllä on sen koiran tai kissanomistajan vika kun ei säilytä lemmikkiään kaupungissa kerrostalossa 1 m betonikuoren sisässä, missä lemmikkejä pitää säilyttää, lemmikkille luontaisessa ympäristössä.

        Ajatelkaapa kuinka julmia esimerkiksi metsästäjät ovat: päästävät koiriaan kylmään metsään moneksi tunniksi, suorastaan heitteille. Ei sitten tarvitse ihmetellä että tapahtuu vahinkoja.

        Kyllä ne sudet vaan syö koiria. Jotkut laumat oppivat koiran haukun ruokamerkiksi. Ja syövät myös ihmisiä, jos niiden annetaan olla rauhassa. Suomessa ei 1880-luvun jälkeen ole ihmisvahinkoja ollut, ei paljon susiakaan. Nyt meillä alkaa pihahiippareita olla vanhaan malliin,


      • Juntti maalta
        Sudet on kilttejä kirjoitti:

        Ei sudet koiria syö. Ne syö vain raatoja. Tai ne lopettavat sairaita ja vammautuneita eläimiä. Poikkeustapauksessa jos on oikein kova nälkä niin hätätilassa susi voi tappaa muuten huonokuntoisen eläimen joka kuolis joskus kumminkin.

        Sitten äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa susi voi syödä kissan tai koiran jonka ihminen on hylännyt metsään, tai päästänyt ulos talosta tai jos sillä koiralla on liian pitkä juoksunaru (yli 2 m portinpielestä) tai jos se koirahäkki on liian kevytrakenteinen tai matala jotta susi pääsee sisään. Niin silloin susi voi syödä koiran tai kissan, mutta sehän kyllä on sen koiran tai kissanomistajan vika kun ei säilytä lemmikkiään kaupungissa kerrostalossa 1 m betonikuoren sisässä, missä lemmikkejä pitää säilyttää, lemmikkille luontaisessa ympäristössä.

        Ajatelkaapa kuinka julmia esimerkiksi metsästäjät ovat: päästävät koiriaan kylmään metsään moneksi tunniksi, suorastaan heitteille. Ei sitten tarvitse ihmetellä että tapahtuu vahinkoja.

        Ärsyttää tuollaiset kaupunkilais apinat jotka ei ymmärrä mistään mitään.

        Ensiksikin jos omistaa esim. suomenajokoiran sillä on luontainen halu päästä metsään jäniksiä jahtaamaan. Jos metsästys koiraa ei käytä metsässä se suorastaan masentuu ja uikuttaa kokoa ajan.

        Ja sitä paitsi susi syö kaiken minkä hengiltä saa eikä se mieti onko se terve vai ei. Yhtä hyvin sudelle kelpaa niin terve kuin sairaskin koira...

        Ja on se kumma kun Pirkanmaalle ilmestyy susi lauma niin heti on lehdissä kirjoituksia että ne pitää tappaa. Ei sen puoleen kyllä ne joutaisikkin tappaa mutta miksi siitä ei kirjoiteta kun Pohjois-Karjalassa on susia ainakin kymmen kertaisesti Pirkanmaahan verrattaessa. Täällä sudet juoksentelee pihojen poikki eikä siitä kirjoiteta. Annetaan vaan Pirkanmaan susien olla ja vähennetään susia Pohjois-Karjalasta.

        Tai jos pyydettäisiin Pohjois-Karjalasta pari laumaa susia elävältä ja vietäisiin näitä "kilttejä" eläimiä nauttimaan pääkaupunkiseudun antimista. Siinäpähän näkisivät kaupunkilais apinat miten mukavaa on kun löytää oman lemmikin susien suusta.

        Että semmosta


      • Mitäsiis
        Sudet on kilttejä kirjoitti:

        Ei sudet koiria syö. Ne syö vain raatoja. Tai ne lopettavat sairaita ja vammautuneita eläimiä. Poikkeustapauksessa jos on oikein kova nälkä niin hätätilassa susi voi tappaa muuten huonokuntoisen eläimen joka kuolis joskus kumminkin.

        Sitten äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa susi voi syödä kissan tai koiran jonka ihminen on hylännyt metsään, tai päästänyt ulos talosta tai jos sillä koiralla on liian pitkä juoksunaru (yli 2 m portinpielestä) tai jos se koirahäkki on liian kevytrakenteinen tai matala jotta susi pääsee sisään. Niin silloin susi voi syödä koiran tai kissan, mutta sehän kyllä on sen koiran tai kissanomistajan vika kun ei säilytä lemmikkiään kaupungissa kerrostalossa 1 m betonikuoren sisässä, missä lemmikkejä pitää säilyttää, lemmikkille luontaisessa ympäristössä.

        Ajatelkaapa kuinka julmia esimerkiksi metsästäjät ovat: päästävät koiriaan kylmään metsään moneksi tunniksi, suorastaan heitteille. Ei sitten tarvitse ihmetellä että tapahtuu vahinkoja.

        Syökö susi mitään? Tehdään sille joukolla valmiiksi raatoja ja onhan maastossa tietysti niitä kettutyttöjen vapaaksi päästämiä tarhakettuja ja minkkejä, joita susi saanee kiinni. Ei se meidän hauvelia vie kun pitää vain valmista raatoa pihalla, eihän.


      • forrest gump
        Sudet on kilttejä kirjoitti:

        Ei sudet koiria syö. Ne syö vain raatoja. Tai ne lopettavat sairaita ja vammautuneita eläimiä. Poikkeustapauksessa jos on oikein kova nälkä niin hätätilassa susi voi tappaa muuten huonokuntoisen eläimen joka kuolis joskus kumminkin.

        Sitten äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa susi voi syödä kissan tai koiran jonka ihminen on hylännyt metsään, tai päästänyt ulos talosta tai jos sillä koiralla on liian pitkä juoksunaru (yli 2 m portinpielestä) tai jos se koirahäkki on liian kevytrakenteinen tai matala jotta susi pääsee sisään. Niin silloin susi voi syödä koiran tai kissan, mutta sehän kyllä on sen koiran tai kissanomistajan vika kun ei säilytä lemmikkiään kaupungissa kerrostalossa 1 m betonikuoren sisässä, missä lemmikkejä pitää säilyttää, lemmikkille luontaisessa ympäristössä.

        Ajatelkaapa kuinka julmia esimerkiksi metsästäjät ovat: päästävät koiriaan kylmään metsään moneksi tunniksi, suorastaan heitteille. Ei sitten tarvitse ihmetellä että tapahtuu vahinkoja.

        Taisi sun huumori vaan mennä suurimmalta osalta ohi. Ottivat tosissaan.


      • minä
        Sudet on kilttejä kirjoitti:

        Ei sudet koiria syö. Ne syö vain raatoja. Tai ne lopettavat sairaita ja vammautuneita eläimiä. Poikkeustapauksessa jos on oikein kova nälkä niin hätätilassa susi voi tappaa muuten huonokuntoisen eläimen joka kuolis joskus kumminkin.

        Sitten äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa susi voi syödä kissan tai koiran jonka ihminen on hylännyt metsään, tai päästänyt ulos talosta tai jos sillä koiralla on liian pitkä juoksunaru (yli 2 m portinpielestä) tai jos se koirahäkki on liian kevytrakenteinen tai matala jotta susi pääsee sisään. Niin silloin susi voi syödä koiran tai kissan, mutta sehän kyllä on sen koiran tai kissanomistajan vika kun ei säilytä lemmikkiään kaupungissa kerrostalossa 1 m betonikuoren sisässä, missä lemmikkejä pitää säilyttää, lemmikkille luontaisessa ympäristössä.

        Ajatelkaapa kuinka julmia esimerkiksi metsästäjät ovat: päästävät koiriaan kylmään metsään moneksi tunniksi, suorastaan heitteille. Ei sitten tarvitse ihmetellä että tapahtuu vahinkoja.

        paskan puhaja olet.


      • Repe
        Sudet on kilttejä kirjoitti:

        Ei sudet koiria syö. Ne syö vain raatoja. Tai ne lopettavat sairaita ja vammautuneita eläimiä. Poikkeustapauksessa jos on oikein kova nälkä niin hätätilassa susi voi tappaa muuten huonokuntoisen eläimen joka kuolis joskus kumminkin.

        Sitten äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa susi voi syödä kissan tai koiran jonka ihminen on hylännyt metsään, tai päästänyt ulos talosta tai jos sillä koiralla on liian pitkä juoksunaru (yli 2 m portinpielestä) tai jos se koirahäkki on liian kevytrakenteinen tai matala jotta susi pääsee sisään. Niin silloin susi voi syödä koiran tai kissan, mutta sehän kyllä on sen koiran tai kissanomistajan vika kun ei säilytä lemmikkiään kaupungissa kerrostalossa 1 m betonikuoren sisässä, missä lemmikkejä pitää säilyttää, lemmikkille luontaisessa ympäristössä.

        Ajatelkaapa kuinka julmia esimerkiksi metsästäjät ovat: päästävät koiriaan kylmään metsään moneksi tunniksi, suorastaan heitteille. Ei sitten tarvitse ihmetellä että tapahtuu vahinkoja.

        Helsingissä ja Tampereella ei ehkä juoksuteta koiraa saloilla, metsästetä koirilla tai muuta vastaavaa. No voin kertoa, että maakunnissa tälläistä hienoa elämäöä vielä löytyy ja tälläisissä tilanteissa koirat on todellisessa vaarassa. Näitä tapauksia sattuu ylättävän lähellä ihmisasutusta.

        En lietso susivihaa - lietson vihaa olevinaan asiosta jotain tietäviä ikikaupunkilaisia kohtaan!

        Susille kunnia, sitisilleille ei!


      • Sudet on kilttejä
        forrest gump kirjoitti:

        Taisi sun huumori vaan mennä suurimmalta osalta ohi. Ottivat tosissaan.

        Parodia näyttää olevan vaikea laji. Vaikka kuinka yrittää vetää överiksi, niin joku kummiskin ottaa tosissaan.

        No mielipiteitä tulee ainakin esille, hyvä niin!


      • Nimetön
        Sudet on kilttejä kirjoitti:

        Ei sudet koiria syö. Ne syö vain raatoja. Tai ne lopettavat sairaita ja vammautuneita eläimiä. Poikkeustapauksessa jos on oikein kova nälkä niin hätätilassa susi voi tappaa muuten huonokuntoisen eläimen joka kuolis joskus kumminkin.

        Sitten äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa susi voi syödä kissan tai koiran jonka ihminen on hylännyt metsään, tai päästänyt ulos talosta tai jos sillä koiralla on liian pitkä juoksunaru (yli 2 m portinpielestä) tai jos se koirahäkki on liian kevytrakenteinen tai matala jotta susi pääsee sisään. Niin silloin susi voi syödä koiran tai kissan, mutta sehän kyllä on sen koiran tai kissanomistajan vika kun ei säilytä lemmikkiään kaupungissa kerrostalossa 1 m betonikuoren sisässä, missä lemmikkejä pitää säilyttää, lemmikkille luontaisessa ympäristössä.

        Ajatelkaapa kuinka julmia esimerkiksi metsästäjät ovat: päästävät koiriaan kylmään metsään moneksi tunniksi, suorastaan heitteille. Ei sitten tarvitse ihmetellä että tapahtuu vahinkoja.

        sudet saa kaikki tappaa..olen itse metsästäjä enkä sääli susia tapan aina suden jos nään sen mun koiran kimpussa!!!se on koiran rääkkäystä kun koiraa on vain sisällä eikä päästetä juoksemaan vapaasti luontoon näin minä ajattelen. koirasta on paljon enempi hyötyä kun teistä kaupunkilaisista..perkeles tv metsästäjä


      • Nimetön
        Juntti maalta kirjoitti:

        Ärsyttää tuollaiset kaupunkilais apinat jotka ei ymmärrä mistään mitään.

        Ensiksikin jos omistaa esim. suomenajokoiran sillä on luontainen halu päästä metsään jäniksiä jahtaamaan. Jos metsästys koiraa ei käytä metsässä se suorastaan masentuu ja uikuttaa kokoa ajan.

        Ja sitä paitsi susi syö kaiken minkä hengiltä saa eikä se mieti onko se terve vai ei. Yhtä hyvin sudelle kelpaa niin terve kuin sairaskin koira...

        Ja on se kumma kun Pirkanmaalle ilmestyy susi lauma niin heti on lehdissä kirjoituksia että ne pitää tappaa. Ei sen puoleen kyllä ne joutaisikkin tappaa mutta miksi siitä ei kirjoiteta kun Pohjois-Karjalassa on susia ainakin kymmen kertaisesti Pirkanmaahan verrattaessa. Täällä sudet juoksentelee pihojen poikki eikä siitä kirjoiteta. Annetaan vaan Pirkanmaan susien olla ja vähennetään susia Pohjois-Karjalasta.

        Tai jos pyydettäisiin Pohjois-Karjalasta pari laumaa susia elävältä ja vietäisiin näitä "kilttejä" eläimiä nauttimaan pääkaupunkiseudun antimista. Siinäpähän näkisivät kaupunkilais apinat miten mukavaa on kun löytää oman lemmikin susien suusta.

        Että semmosta

        tuossa puhut asiaa saamaa mieltä....hyvä hyvä hyvä


      • naurattaa
        Sudet on kilttejä kirjoitti:

        Ei sudet koiria syö. Ne syö vain raatoja. Tai ne lopettavat sairaita ja vammautuneita eläimiä. Poikkeustapauksessa jos on oikein kova nälkä niin hätätilassa susi voi tappaa muuten huonokuntoisen eläimen joka kuolis joskus kumminkin.

        Sitten äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa susi voi syödä kissan tai koiran jonka ihminen on hylännyt metsään, tai päästänyt ulos talosta tai jos sillä koiralla on liian pitkä juoksunaru (yli 2 m portinpielestä) tai jos se koirahäkki on liian kevytrakenteinen tai matala jotta susi pääsee sisään. Niin silloin susi voi syödä koiran tai kissan, mutta sehän kyllä on sen koiran tai kissanomistajan vika kun ei säilytä lemmikkiään kaupungissa kerrostalossa 1 m betonikuoren sisässä, missä lemmikkejä pitää säilyttää, lemmikkille luontaisessa ympäristössä.

        Ajatelkaapa kuinka julmia esimerkiksi metsästäjät ovat: päästävät koiriaan kylmään metsään moneksi tunniksi, suorastaan heitteille. Ei sitten tarvitse ihmetellä että tapahtuu vahinkoja.

        Uskomatonta mikä viesti! Taidat olla joko hyvin nuori tai uskoa jopa itse sanomasi. Vihjeeksi tulevaisuuden varalle: välttääksesi täysin omassa, itse luomassasi todellisuudessa elämisen, jalkaudu (vanhempiesi luvalla, tottakai)kehä kolmosen ulkopuolelle. Niin ja lue luontokirjallisuudesta nekin kohdat, jotka nyt taidat hypätä ylitse.


      • KihKih
        Nimetön kirjoitti:

        sudet saa kaikki tappaa..olen itse metsästäjä enkä sääli susia tapan aina suden jos nään sen mun koiran kimpussa!!!se on koiran rääkkäystä kun koiraa on vain sisällä eikä päästetä juoksemaan vapaasti luontoon näin minä ajattelen. koirasta on paljon enempi hyötyä kun teistä kaupunkilaisista..perkeles tv metsästäjä

        Mitähän "hyötyä" sinusta sitten on?

        Kiinnostaisi vielä tietää että kuinka usein olet nähnyt suden koirasi kimpussa? :-) Eli kuinka usein olet päässyt toteuttamaan kutsumustasi?


      • Anonyymi
        Juntti maalta kirjoitti:

        Ärsyttää tuollaiset kaupunkilais apinat jotka ei ymmärrä mistään mitään.

        Ensiksikin jos omistaa esim. suomenajokoiran sillä on luontainen halu päästä metsään jäniksiä jahtaamaan. Jos metsästys koiraa ei käytä metsässä se suorastaan masentuu ja uikuttaa kokoa ajan.

        Ja sitä paitsi susi syö kaiken minkä hengiltä saa eikä se mieti onko se terve vai ei. Yhtä hyvin sudelle kelpaa niin terve kuin sairaskin koira...

        Ja on se kumma kun Pirkanmaalle ilmestyy susi lauma niin heti on lehdissä kirjoituksia että ne pitää tappaa. Ei sen puoleen kyllä ne joutaisikkin tappaa mutta miksi siitä ei kirjoiteta kun Pohjois-Karjalassa on susia ainakin kymmen kertaisesti Pirkanmaahan verrattaessa. Täällä sudet juoksentelee pihojen poikki eikä siitä kirjoiteta. Annetaan vaan Pirkanmaan susien olla ja vähennetään susia Pohjois-Karjalasta.

        Tai jos pyydettäisiin Pohjois-Karjalasta pari laumaa susia elävältä ja vietäisiin näitä "kilttejä" eläimiä nauttimaan pääkaupunkiseudun antimista. Siinäpähän näkisivät kaupunkilais apinat miten mukavaa on kun löytää oman lemmikin susien suusta.

        Että semmosta

        Pohjoiskarjalassa ei ole ko mettää


    • Strix

      niin heikommillakin lukijanlahjoilla huomaa, ketkä ovat sen "liikekannallepanon" kannalla. Samaten sen missä he asustavat, mitä he harrastavat ja mitä tekevät työkseen.

      Riistapiirin toiminnanjohtaja kokoaa metsästysseuroilta valtakirjoja voidakseen alkaa hakumenettelyn pyyntilupien saamiseksi.
      Mikä yllätys...!
      Viimeisestä susisafarista Pirkanmaalla onkin jo montakymmentä vuotta. Kyllä sen edestä kannattaa nostattaakin pelkoa alkuasukkaiden mielissä ja paukuttaa rumpua aina Iltalehteä myöten!

      • Amatööri

        Ovat paukkuneet jo pitkään Itärajan kunnissa. Keski-Suomessa Keuruu,Ähtäri,Petäjävesi ja Multia ovat kohta äänekkäitä seutuja. Koiria haetaan kuistilta asti. Juvalla on mennyt kaksi koiraa samasta talosta, Kristiinankaupungin tienoilla on myös liikehdintää. Ja epäilenpä löytyvän alueita, jossa ollaan kokemuksesta hiljaa ja hoidetaan homma omin avuin. Suojelijat voisivat herätä ja luoda mielialaa maltillisen ja susien ihmispelkoa herättävän metsästyksen puolesta. Se on ainoa keino. Ensimmäinen ihmisuhri saattaa räjäyttää hysterian, joka ei sudelle ole hyväksi.


      • Strix
        Amatööri kirjoitti:

        Ovat paukkuneet jo pitkään Itärajan kunnissa. Keski-Suomessa Keuruu,Ähtäri,Petäjävesi ja Multia ovat kohta äänekkäitä seutuja. Koiria haetaan kuistilta asti. Juvalla on mennyt kaksi koiraa samasta talosta, Kristiinankaupungin tienoilla on myös liikehdintää. Ja epäilenpä löytyvän alueita, jossa ollaan kokemuksesta hiljaa ja hoidetaan homma omin avuin. Suojelijat voisivat herätä ja luoda mielialaa maltillisen ja susien ihmispelkoa herättävän metsästyksen puolesta. Se on ainoa keino. Ensimmäinen ihmisuhri saattaa räjäyttää hysterian, joka ei sudelle ole hyväksi.

        keskusteluketjun puheenvuoroista huomaa, miten hysteerisiä osa ihmisistä on - tai ainakin antaa itsestään sellaisen kuvan. Tarkoituksellisesti, kysyn?

        Piirretään kauhukuvia susista, joilla ei ole, ainakaan vielä, minkäänlaista totuudellista pohjaa muuten kuin noiden koirapolojen osalta.
        Hysterian lietsomiseen riittää vain se, että joku jossain on eilen nähnyt kaksi sutta ja joku toinen toisaalla viikko sitten kokonaisen susilauman.
        Ja sitten maailma kaatuu ja taivas putoaa! Ilman, että sudet olisivat tehneet mitään muuta kuin juoksennelleet pari kertaa näkösällä, hysteria on valloillaan. En usko, että normaali-ihmiset käyttäytyvät näin, vaan takana on tarkoituksellinen mielialan muokkaus taas yhtä susisafaria varten.

        Muuten niitä sudenpyyntilupia myönnetään juuri näitä tällaisia pihapiiriin hiiviskelevien susien metsästystä varten. Niihin ne luvat tulisikin käyttää, ei suinkaan taannoisen susilauman johtajan Igorin kaltaisten metsäsusien tappamiseen.


      • Amatööri
        Strix kirjoitti:

        keskusteluketjun puheenvuoroista huomaa, miten hysteerisiä osa ihmisistä on - tai ainakin antaa itsestään sellaisen kuvan. Tarkoituksellisesti, kysyn?

        Piirretään kauhukuvia susista, joilla ei ole, ainakaan vielä, minkäänlaista totuudellista pohjaa muuten kuin noiden koirapolojen osalta.
        Hysterian lietsomiseen riittää vain se, että joku jossain on eilen nähnyt kaksi sutta ja joku toinen toisaalla viikko sitten kokonaisen susilauman.
        Ja sitten maailma kaatuu ja taivas putoaa! Ilman, että sudet olisivat tehneet mitään muuta kuin juoksennelleet pari kertaa näkösällä, hysteria on valloillaan. En usko, että normaali-ihmiset käyttäytyvät näin, vaan takana on tarkoituksellinen mielialan muokkaus taas yhtä susisafaria varten.

        Muuten niitä sudenpyyntilupia myönnetään juuri näitä tällaisia pihapiiriin hiiviskelevien susien metsästystä varten. Niihin ne luvat tulisikin käyttää, ei suinkaan taannoisen susilauman johtajan Igorin kaltaisten metsäsusien tappamiseen.

        Igori taisi pitää grillaamisestakin! Monena vuonna Niemiskylällä koiria napsi. Mökkeilimme syksyllä alueella ja seurueen koirat rekisteröitiin oitis. Jollausta kuultiin ja aamukahdelta räjähti haukkuun ulkohäkissä ollut koira kahtena yönä. Siihen aikaan ei sorkkaeläimet liiku eivätkä varsin pihapiirissä. Igorin ampujaltakin lauma vei koiran vuosi sitten. Laumaan jäi vielä alfanaaras ja kolme pentua. Tarkoitus on poistaa vielä yksi tästä laumasta. Toivottavasti johtajat eivät ehtineet tämänvuotisia pentuja opettaa pihasusiksi.


      • Amatööriltä
        Amatööri kirjoitti:

        Igori taisi pitää grillaamisestakin! Monena vuonna Niemiskylällä koiria napsi. Mökkeilimme syksyllä alueella ja seurueen koirat rekisteröitiin oitis. Jollausta kuultiin ja aamukahdelta räjähti haukkuun ulkohäkissä ollut koira kahtena yönä. Siihen aikaan ei sorkkaeläimet liiku eivätkä varsin pihapiirissä. Igorin ampujaltakin lauma vei koiran vuosi sitten. Laumaan jäi vielä alfanaaras ja kolme pentua. Tarkoitus on poistaa vielä yksi tästä laumasta. Toivottavasti johtajat eivät ehtineet tämänvuotisia pentuja opettaa pihasusiksi.

        "Siihen aikaan (aamukahdelta) ei sorkkaeläimet liiku."
        Asutko kaupungissa?


      • Amatööri
        Amatööriltä kirjoitti:

        "Siihen aikaan (aamukahdelta) ei sorkkaeläimet liiku."
        Asutko kaupungissa?

        Kyseessä voisi olla ainoastaan hirvi tai metsäpeura, joista jälkimmäinen on enempi päiväaktiivinen. Eikä hirvikään yleensä syvimmän pimeän aikaan liiku pihan liepeillä. Ja jäljet sulallakin näkyisi. Kaupunkilaisuuteen ottaisin varovasti kantaa, Kuhmokin on kaupunki, kovasti laaja-alainenkin.


    • 308win

      Hieno homma että susia on sielläkin niin pääsevät napsimaan teidän kerrostalokasvattien pikku buudeleita kitaan! Se on melkoinen näky, kun se pikku karvaturri ja leikkikaveri löytyy puoliksi syötynä.

      Mielestäni susi lisää luonnon monimuotoisuutta parhaiten siten, että kun kaivetaan monttu ja nakataan suden raato sinne, niin sehän saattaa pukata koiranputkea..

    • realman

      taas on pikkukulliset ja isomahaset maalais tollot täälä vinkumassa ja tappamassa susia kyllä siitä itse tunnon kohotusta tietysti saa kun 12 sentin pikkukikkelillä ei oikeen oo elämässä flaksi käyny. Sorry juntit hah hah.

      • Maalaistollo

        Onkohan sinulla tarpeeksi iso...peili?
        Onko niin iso peili, että sitä näkyy koko oma ego?

        Mene sinä vaan siihen peilin eteen ihailemaan itteesi ja pysyttele sisällä, ettei
        vaan sudet tule puremaan 12,5 senttistä kikkeliäsi.

        Äläkä mene ulos. Siellon susia liikkeellä.


      • !?!
        Maalaistollo kirjoitti:

        Onkohan sinulla tarpeeksi iso...peili?
        Onko niin iso peili, että sitä näkyy koko oma ego?

        Mene sinä vaan siihen peilin eteen ihailemaan itteesi ja pysyttele sisällä, ettei
        vaan sudet tule puremaan 12,5 senttistä kikkeliäsi.

        Äläkä mene ulos. Siellon susia liikkeellä.

        ..aika vittumaista olla kyykky paskalla taikka vaikka vaan kusella ku huomais kusevansa suden päälle...tämä toki tapahtuis pimeässä baari-illan jälkeen..luonnollisesti. kyllä kannattas vaan oraviin tähdätä


      • Maalaistollo
        !?! kirjoitti:

        ..aika vittumaista olla kyykky paskalla taikka vaikka vaan kusella ku huomais kusevansa suden päälle...tämä toki tapahtuis pimeässä baari-illan jälkeen..luonnollisesti. kyllä kannattas vaan oraviin tähdätä

        Minkä helevetin baari-illan...Eihän täälä oo ees mittään baaria.
        Sitäpaitsi, kumpikohan meistä siellä aikaansa viettää.
        Mie en ole ollu kännissä 24:n vuoteen ennää.
        Ei, kato, kiinnosta juopottelut.
        Mie ammun mielluummin niitä susia.
        Ihaile sie mulukkuus kapakki-illan jäläkeen.


    • jaaha

      pääsee eroon kun ampuu vaan ne pois.niin kuin täällä merijärvellä tehtiin.

    • realman

      merijärven pikkupippelit taas kohottivat surkeata itsetuntoonsa.Läskimaha pienimuna ja itsetunto nolla naisia nähty pornofilmeissä.Ladon takana kiljua naamariin ja uho päälle sillä lailla hyvä pojat.

    • könönen

      "Iltalehden (1.12.) mukaan pelkäävät koirien ja pikkulasten puolesta."

      Itse kyllä luulen että koirat ovat vähintään muutama satakertaa suurempi uhka pikkulasten terveydelle kuin jotkut sudet tai muut suurpedot. Sekä vastuuttoman omistajan äkäiseksi rääkkäämät koirat että reviriään puolustavat koirat. Montakohan sataa tai tuhatta koiranpuremaa Suomessa on vuodessa?

      Itse muistan about 4 vuotiaana neronlaimauksen parin kaverin kanssa: "Joo, mennään silittämään tuon talon pihaan tuota hauvaa". Onneksi ei tullut kuin muutama tikki ja kunnon arpi jota voi esitellä vieläkin. Ei siitä silti kammoa tullut, itselläni on koira ja pidän koirista:-)

      • Erämies

        ... voidaan todeta se yleinen tosiasia: Sudet on turvallisia niin kauan kun ne pelkää ihmistä. Sudet on tappanu ihmisen yli sata vuotta sitten ja silti se susi pelko on ihmisten sydämmessä vieläkin, liekö syy niiden elokuvien vai minkä.


      • Strix

        Ihan viimeisten viiden vuoden sisään muistan minäkin kolme-neljä tapausta, jossa koira on tappanutkin täällä Suomessa ihmisen, lisäksi näitä päällekäyntejä on ollut tuplasti se määrä.

        Susiviha Suomessa on tietämättömyyden tulosta. Lisäksi, kun suden vaarallisuutta julkisuudessa tarkoitushakuisesti suurennellaan, asenteet eivät pääse muuttumaankaan. Kunnes sitten ehkä lapsenlapsemme susien kanssa asuttuaan ja ne Suomen laillisiksi "kansalaisiksi" miellettyään, osaavat tehdä rauhan niiden kanssa ja unohtaa satukirjojen luomat mielikuvat sinne minne ne kuuluvat eli satukirjoihin.


      • Kaarina
        Strix kirjoitti:

        Ihan viimeisten viiden vuoden sisään muistan minäkin kolme-neljä tapausta, jossa koira on tappanutkin täällä Suomessa ihmisen, lisäksi näitä päällekäyntejä on ollut tuplasti se määrä.

        Susiviha Suomessa on tietämättömyyden tulosta. Lisäksi, kun suden vaarallisuutta julkisuudessa tarkoitushakuisesti suurennellaan, asenteet eivät pääse muuttumaankaan. Kunnes sitten ehkä lapsenlapsemme susien kanssa asuttuaan ja ne Suomen laillisiksi "kansalaisiksi" miellettyään, osaavat tehdä rauhan niiden kanssa ja unohtaa satukirjojen luomat mielikuvat sinne minne ne kuuluvat eli satukirjoihin.

        Niin ystäväni on nyt 70v, mutta hänen isänsä siskon vei susi ja sille tielle jäi. Lapsi oli silloin alle neljän vuotias. Olivat illan suussa palaamassa naapurista kottiin ja iso susi tuli otti siskon ja vei se tapahtuin nopeasti ja muut laset olivat vain pelon kangistamia, kun isä lähti perään sitten lapio aseenaa mitään ei löytynnyt lunta satoi ja tuiskusi. Perheessä oli 6 poikaa ja yksi tyttö, joka oli perheen lemmikki ei jäännyt edes hautaa muistoksi.
        Erämaat olkoon petojen asutuskeskukset ihmisten.


      • Strix
        Kaarina kirjoitti:

        Niin ystäväni on nyt 70v, mutta hänen isänsä siskon vei susi ja sille tielle jäi. Lapsi oli silloin alle neljän vuotias. Olivat illan suussa palaamassa naapurista kottiin ja iso susi tuli otti siskon ja vei se tapahtuin nopeasti ja muut laset olivat vain pelon kangistamia, kun isä lähti perään sitten lapio aseenaa mitään ei löytynnyt lunta satoi ja tuiskusi. Perheessä oli 6 poikaa ja yksi tyttö, joka oli perheen lemmikki ei jäännyt edes hautaa muistoksi.
        Erämaat olkoon petojen asutuskeskukset ihmisten.

        keisari Joseph II kommentoi Wolfgang Amadeus Mozartin oopperaa "Seraljin ryöstö" sanoin "Liian monta nuottia, rakas herra Mozart".

        Kertomuksestasi voi sanoa päinvastaista. Liian vähän sanoja ollakseen hyvä satu. Tuollaisenaan se ei kelpaisi Iltalehteen "uutiseksi" saati edes Metsästys ja kalastus -lehden kirjoittajien omiin tarinoihin. Mutta se on hyvä pohja, kehittele sitä.


      • Strix
        Strix kirjoitti:

        keisari Joseph II kommentoi Wolfgang Amadeus Mozartin oopperaa "Seraljin ryöstö" sanoin "Liian monta nuottia, rakas herra Mozart".

        Kertomuksestasi voi sanoa päinvastaista. Liian vähän sanoja ollakseen hyvä satu. Tuollaisenaan se ei kelpaisi Iltalehteen "uutiseksi" saati edes Metsästys ja kalastus -lehden kirjoittajien omiin tarinoihin. Mutta se on hyvä pohja, kehittele sitä.

        joku kuitenkin korjaa, niin korjaan itse.
        Joseph II:n kommentoima teoshan oli tietenkin "Ryöstö seraljista".


      • Hiljanen mies
        Strix kirjoitti:

        joku kuitenkin korjaa, niin korjaan itse.
        Joseph II:n kommentoima teoshan oli tietenkin "Ryöstö seraljista".

        Helppo se on sanoa, että satuja keksitään.
        Satujen kirjoittaminen on itseasiassa vaikeaa.
        Luepa tuo kirja, jos jostain saat käsiisi.

        http://www.tunturisusi.com/mustakausi.html


      • Strix
        Hiljanen mies kirjoitti:

        Helppo se on sanoa, että satuja keksitään.
        Satujen kirjoittaminen on itseasiassa vaikeaa.
        Luepa tuo kirja, jos jostain saat käsiisi.

        http://www.tunturisusi.com/mustakausi.html

        kummin velipuolen appiukon kaima on tuon kirjan lukenut ja kertoo, että vaikka tapahtumat lienevät tosia, jättävät ne kertomatta tärkeitä tapahtumiin johtaineita seikkoja. Kuten esimerkiksi sen, että Suomen metsät olivat 1800-luvun lopulla käytännössä tyhjät elämästä laajan sekä laillisen että salametsästyksen johdosta. Päinvastoin kuin nykyisin, Suomen metsissä ei ollut "riesaksi" asti hirviä, peuroja, kauriita saati jäniksiä. Päinvastoin kuin nykypäivän sudet, jotka voivat hakea ruokansa luonnosta, sen ajan susilla ravinto löytyi sieltä, missä sitä oli enää jäljellä - ihmisten kotieläimistä.

        Kotieläinvahingot olivat suuria, sen luemme ko. ajan vahinkotilastoista. Samoin ihmisten kimppuun käytiin, mutta huomioitavaa on seikka, että ihminen itse aiheutti kohdalleen tämän vitsauksen liialla metsästyksellä.
        Lisäksi aikalaisten kertomukset näistä ihmistappajasusista eivät täysin todista susien olleen tekojen takana. Kuvaukset "tappajasusista" puolustavat enemmänkin käsitystä, että eläimet olivat joko puolivillejä koiria tai sitten risteymiä. Tämä seikka todetaan myös ko. kirjassa (ja nettiosoitteessa).


      • J. Rusakko
        Strix kirjoitti:

        kummin velipuolen appiukon kaima on tuon kirjan lukenut ja kertoo, että vaikka tapahtumat lienevät tosia, jättävät ne kertomatta tärkeitä tapahtumiin johtaineita seikkoja. Kuten esimerkiksi sen, että Suomen metsät olivat 1800-luvun lopulla käytännössä tyhjät elämästä laajan sekä laillisen että salametsästyksen johdosta. Päinvastoin kuin nykyisin, Suomen metsissä ei ollut "riesaksi" asti hirviä, peuroja, kauriita saati jäniksiä. Päinvastoin kuin nykypäivän sudet, jotka voivat hakea ruokansa luonnosta, sen ajan susilla ravinto löytyi sieltä, missä sitä oli enää jäljellä - ihmisten kotieläimistä.

        Kotieläinvahingot olivat suuria, sen luemme ko. ajan vahinkotilastoista. Samoin ihmisten kimppuun käytiin, mutta huomioitavaa on seikka, että ihminen itse aiheutti kohdalleen tämän vitsauksen liialla metsästyksellä.
        Lisäksi aikalaisten kertomukset näistä ihmistappajasusista eivät täysin todista susien olleen tekojen takana. Kuvaukset "tappajasusista" puolustavat enemmänkin käsitystä, että eläimet olivat joko puolivillejä koiria tai sitten risteymiä. Tämä seikka todetaan myös ko. kirjassa (ja nettiosoitteessa).

        Ahaa noo meikä jänis lähtee aamusella koiran kanssa metälle jos vaikka jänis paistin.


        Heihei ja terveisiä.


      • Hiljanen mies
        Strix kirjoitti:

        kummin velipuolen appiukon kaima on tuon kirjan lukenut ja kertoo, että vaikka tapahtumat lienevät tosia, jättävät ne kertomatta tärkeitä tapahtumiin johtaineita seikkoja. Kuten esimerkiksi sen, että Suomen metsät olivat 1800-luvun lopulla käytännössä tyhjät elämästä laajan sekä laillisen että salametsästyksen johdosta. Päinvastoin kuin nykyisin, Suomen metsissä ei ollut "riesaksi" asti hirviä, peuroja, kauriita saati jäniksiä. Päinvastoin kuin nykypäivän sudet, jotka voivat hakea ruokansa luonnosta, sen ajan susilla ravinto löytyi sieltä, missä sitä oli enää jäljellä - ihmisten kotieläimistä.

        Kotieläinvahingot olivat suuria, sen luemme ko. ajan vahinkotilastoista. Samoin ihmisten kimppuun käytiin, mutta huomioitavaa on seikka, että ihminen itse aiheutti kohdalleen tämän vitsauksen liialla metsästyksellä.
        Lisäksi aikalaisten kertomukset näistä ihmistappajasusista eivät täysin todista susien olleen tekojen takana. Kuvaukset "tappajasusista" puolustavat enemmänkin käsitystä, että eläimet olivat joko puolivillejä koiria tai sitten risteymiä. Tämä seikka todetaan myös ko. kirjassa (ja nettiosoitteessa).

        Taianpa minähi kaivaa vanhan haulikkoni huomiseksi ja aamulla mehtälle.

        Eipähän tarvitse ostaa Tanskan kinkkua, kun mettässä on puhdasta lihaa.
        Jatka sinä vaan keskenäsi.:)


    • Juntti maalta

      Taas meni viikonloppuna yksi jämtlannin pystykorva hirvihaukusta susien suuhun lieksassa.
      Samalta metsästäjältä jo toinen koira tänä metsästyskautena!

      Kumma juttu!
      Ei oo näkyny kirjoituksia iltasanomissa eikä iltalehessä!

      Tää on just tätä.

      • Strix

        Luulisi jo tyhmänkin tajuavan pitää koirastaan huolta, mutta ei...!

        Viranomaisten ja eläinsuojeluihmisten tulisi jo lopulta ottaa kantaa näihin koiransa metsään hylkääviin metsien miehiin. Kunnon sakot ja metsästysoikeudet ja aseet pois!


      • J. Rusakko
        Strix kirjoitti:

        Luulisi jo tyhmänkin tajuavan pitää koirastaan huolta, mutta ei...!

        Viranomaisten ja eläinsuojeluihmisten tulisi jo lopulta ottaa kantaa näihin koiransa metsään hylkääviin metsien miehiin. Kunnon sakot ja metsästysoikeudet ja aseet pois!

        Hm....empä viellä ole tavannut metsienmiestä joka metsästys kaverinsa metsään hylkäisi (koiransa) voitko todistaa väitteesi pitävyyden.


      • Konstaappeli II
        Strix kirjoitti:

        Luulisi jo tyhmänkin tajuavan pitää koirastaan huolta, mutta ei...!

        Viranomaisten ja eläinsuojeluihmisten tulisi jo lopulta ottaa kantaa näihin koiransa metsään hylkääviin metsien miehiin. Kunnon sakot ja metsästysoikeudet ja aseet pois!

        Tee hyvä mies rikosilmoitus mikäli tiedät tuollaista tapahtuneen.


      • Mettä-Jussi
        Strix kirjoitti:

        Luulisi jo tyhmänkin tajuavan pitää koirastaan huolta, mutta ei...!

        Viranomaisten ja eläinsuojeluihmisten tulisi jo lopulta ottaa kantaa näihin koiransa metsään hylkääviin metsien miehiin. Kunnon sakot ja metsästysoikeudet ja aseet pois!

        Piä nyt, perkele, pääs kii.
        Jos siulla on todisteita, ni sitten huutele.
        Elä sie, helevetin kollo, syyttele kettään,
        kun et pysty muuhun kun joutavvaan provosintiin.
        Sie kehut liikkunees koiras kansa mettässä.
        Leirialueellako? Vai kesämökillä?
        Tuuppa tänne oikeille paikoille koiras kansa, ni saat nähä
        kuinka kauvan sinun koiras ellää siinä remmin päässä.
        Ja saat pittää sen remmin lyhkösenä.
        Sujethan sen koiran siittä syöpi.
        Ja sinukki syöpi, jos et piä varojas.
        Mites sie mehtäät koiran kansa? Remmisäkö piät koiraa,
        kun koiran pitäs haukkua riistaa?
        Selitä nyt, kun ossaat, miten metätetään?
        Muuten piä suus kii, prkl!


      • T.R
        Strix kirjoitti:

        Luulisi jo tyhmänkin tajuavan pitää koirastaan huolta, mutta ei...!

        Viranomaisten ja eläinsuojeluihmisten tulisi jo lopulta ottaa kantaa näihin koiransa metsään hylkääviin metsien miehiin. Kunnon sakot ja metsästysoikeudet ja aseet pois!

        Jos et asu maalla susien syöttinä saisit olla hiljaa asiasta. Ei auta enään koirista huolehtiminen, ei niiden voi antaa sisällekään kuseksia ja paskantaa. Pakko ne on ulos päästää ja kauaa ei tarvitse koiraa ulkona pitää kun susi sen jo vie. Täällä ei aidatussa pihassakaan enään uskalla koiraa päästää yksin ulos. Kyllä se nyt on niin, että täällä kyllä koirista huolehditaan, älä puhu kun et tiedä mistä puhut.


      • Strix
        J. Rusakko kirjoitti:

        Hm....empä viellä ole tavannut metsienmiestä joka metsästys kaverinsa metsään hylkäisi (koiransa) voitko todistaa väitteesi pitävyyden.

        viimeisten reilu viiden vuoden aikana mökkipihaan on syksyllä tullut ajokoira (eri koira eri kerroilla), joka on ollut juoksussa ties kuinka kauan. Taustaa...

        Vaimoni sai aikoinaan perinnöksi muutamankymmenen hehtaarin tilan Kuhmoisista länteen. Suuri osa tilasta on metsää, tilan keskelle työntyy järvenlahti ja siinä on mökkipaikkamme. Tilan aluetta on pyydetty metsästysalueeksi, mutta sitä lupaa emme ole kenellekään antaneet. Emmekä anna! Toissa vuonna syksyllä viikonloppuna perjantaina mökille mennessämme kuulimme koiran haukkuvan ja ajavan maillamme jänistä. Se haukku jatkui lauantaiaamuna, mutta iltapäivällä koira ilmestyi mökin pihaan väsyneenä ja nälkäisenä. Ruokittuamme sen veimme sen Kuhmoisiin eräälle koiratarhalle, josta lupasivat selvittää sen omistajaa.

        Toinen koira oli pari vuotta aikaisemmin jo valmiina mökkipihalla sinne tullessamme. Sekin ajokoira.

        Kummatkin oli hylätty oman onnensa nojaan ja olisivat joutuneet suden suuhun ehkä nyt näinä päivinä, kun alueella kuulemma kiertelee susilauma.

        Mielestäni asiassa oli kyllä eläinsuojelurikoksen lisäksi vielä metsästysrikoskin, sillä koirat olivat kummatkin hylätty luontoon alueella, jossa on metsästyskielto.


      • J. Rusakko
        Strix kirjoitti:

        viimeisten reilu viiden vuoden aikana mökkipihaan on syksyllä tullut ajokoira (eri koira eri kerroilla), joka on ollut juoksussa ties kuinka kauan. Taustaa...

        Vaimoni sai aikoinaan perinnöksi muutamankymmenen hehtaarin tilan Kuhmoisista länteen. Suuri osa tilasta on metsää, tilan keskelle työntyy järvenlahti ja siinä on mökkipaikkamme. Tilan aluetta on pyydetty metsästysalueeksi, mutta sitä lupaa emme ole kenellekään antaneet. Emmekä anna! Toissa vuonna syksyllä viikonloppuna perjantaina mökille mennessämme kuulimme koiran haukkuvan ja ajavan maillamme jänistä. Se haukku jatkui lauantaiaamuna, mutta iltapäivällä koira ilmestyi mökin pihaan väsyneenä ja nälkäisenä. Ruokittuamme sen veimme sen Kuhmoisiin eräälle koiratarhalle, josta lupasivat selvittää sen omistajaa.

        Toinen koira oli pari vuotta aikaisemmin jo valmiina mökkipihalla sinne tullessamme. Sekin ajokoira.

        Kummatkin oli hylätty oman onnensa nojaan ja olisivat joutuneet suden suuhun ehkä nyt näinä päivinä, kun alueella kuulemma kiertelee susilauma.

        Mielestäni asiassa oli kyllä eläinsuojelurikoksen lisäksi vielä metsästysrikoskin, sillä koirat olivat kummatkin hylätty luontoon alueella, jossa on metsästyskielto.

        Olisikohan voinneet tulla joltakin muulta metsäalueelta teidän maille jäniksen perässä ja näin eksyneet isännästään. Suomenajokoiralla on taipumus ajaa pitkiäajoja tai voihan olla niinkin, että ovat olleet karkuteillä ajokoirilla kun on sellainen taipumus karkailla, vaivauduitko ottamaan selvää löytyikö niiden koirien isännät, vai puhutko mutu tiedolla.
        Minulla itsellä on Beagle joka ei ei aja suurella alueella eikä ajovauhti ole kova näin ajettavakaan ei lähde pitkille karkumatkoille, koirani on muutamia kertoja karannut ja aina on löytynyt joko joltakin yksityiseltä löytäjältä tai löytäjä on toimittanut löytöeläin kotiin, aina olen saannut pyydettäessä löytäjän yhteystiedot ja olen näin päässyt kiittämään ja tarjoamaan löytöpalkkiota, mutta aina löytäjät ovat ottaneet vain kiitoksen vastaan.


      • Strix
        Mettä-Jussi kirjoitti:

        Piä nyt, perkele, pääs kii.
        Jos siulla on todisteita, ni sitten huutele.
        Elä sie, helevetin kollo, syyttele kettään,
        kun et pysty muuhun kun joutavvaan provosintiin.
        Sie kehut liikkunees koiras kansa mettässä.
        Leirialueellako? Vai kesämökillä?
        Tuuppa tänne oikeille paikoille koiras kansa, ni saat nähä
        kuinka kauvan sinun koiras ellää siinä remmin päässä.
        Ja saat pittää sen remmin lyhkösenä.
        Sujethan sen koiran siittä syöpi.
        Ja sinukki syöpi, jos et piä varojas.
        Mites sie mehtäät koiran kansa? Remmisäkö piät koiraa,
        kun koiran pitäs haukkua riistaa?
        Selitä nyt, kun ossaat, miten metätetään?
        Muuten piä suus kii, prkl!

        lienee Mettä-Jussillekin pelkkä vapaa-ajan harrastus. Harrastukseen kuuluu kiinteitä menoja ja sitten juoksevia kuluja. Ase lienee melkoisen tärkeä kapine, koira samoin. Niistä varmasti jokainen haluaa pitää mahdollisimman hyvää huolta. Joku saattaa jopa ottaa vakuutuksenkin koiralleen sen tapaturmaisen kuoleman tai sairastumisen vuoksi. Se on siis "tavarana" arvokas otus. Pentuna monta sataa euroa, aikuisena ehkä tuhansia. Olemme varmaan kaikki samaa mieltä.

        Mutta sitten sen käyttö... Eläimen perässä juokseva koira ei näe sivuilleen ja jos metsästyspaikka sijaitsee lähellä tietä, on suuri vaara, että koira jää vaikkapa auton alle. Tämä on kuitenkin monelle "hyväksyttävä" tapa koiran kuolla. Niitä jää autojen alle useita vuodessa, mutta niistä ei pidetä meteliä.

        Sitten kuitenkin, kun koira päästetään juoksemaan luontoon sellaisessa paikassa, josta TIEDETÄÄN, että siellä on susia, ja TIEDETÄÄN, että sudet tappavat koiria, niin poru on valtava, kun sitten käykin niin kuin alunperin oletettavaa oli. Sudet tulevat ja tappavat reviirilleen tulleen vieraan koiraeläimen.

        Nyt hurskastellaan, että "kyllä me koiristamme huolehditaan ja niitä hoidetaan", mutta miten on? Jos kerran lopputulos on tiedossa, jos todennäköisyys koiran kuolemiseen susien suissa on suuri, niin millainen ihminen päästää koiransa, hylkää sen, susien ruoaksi ehdoin tahdoin?


      • Amatööri
        Strix kirjoitti:

        lienee Mettä-Jussillekin pelkkä vapaa-ajan harrastus. Harrastukseen kuuluu kiinteitä menoja ja sitten juoksevia kuluja. Ase lienee melkoisen tärkeä kapine, koira samoin. Niistä varmasti jokainen haluaa pitää mahdollisimman hyvää huolta. Joku saattaa jopa ottaa vakuutuksenkin koiralleen sen tapaturmaisen kuoleman tai sairastumisen vuoksi. Se on siis "tavarana" arvokas otus. Pentuna monta sataa euroa, aikuisena ehkä tuhansia. Olemme varmaan kaikki samaa mieltä.

        Mutta sitten sen käyttö... Eläimen perässä juokseva koira ei näe sivuilleen ja jos metsästyspaikka sijaitsee lähellä tietä, on suuri vaara, että koira jää vaikkapa auton alle. Tämä on kuitenkin monelle "hyväksyttävä" tapa koiran kuolla. Niitä jää autojen alle useita vuodessa, mutta niistä ei pidetä meteliä.

        Sitten kuitenkin, kun koira päästetään juoksemaan luontoon sellaisessa paikassa, josta TIEDETÄÄN, että siellä on susia, ja TIEDETÄÄN, että sudet tappavat koiria, niin poru on valtava, kun sitten käykin niin kuin alunperin oletettavaa oli. Sudet tulevat ja tappavat reviirilleen tulleen vieraan koiraeläimen.

        Nyt hurskastellaan, että "kyllä me koiristamme huolehditaan ja niitä hoidetaan", mutta miten on? Jos kerran lopputulos on tiedossa, jos todennäköisyys koiran kuolemiseen susien suissa on suuri, niin millainen ihminen päästää koiransa, hylkää sen, susien ruoaksi ehdoin tahdoin?

        Eivät sudet ole ennen näin koiria vainonneet. Poromiesten koiraakin on varjellut ihmisen haju, jota susi on pelännyt. Nyt näkyy syntyneen paljon häirikkölaumoja, jotka pitäisi poistaa. Jokaisesta koirantaposta ja pihavierailusta pitää lähteä susijahtiin. Tämä on ainoa keino pitää susi edes lähellä nykyisen suojeluhömpän luomaa kuvaa. Ja se on ainoa keino suden sopeuttamiseksi nykyoloihin. Ei sen metsästys helppoa ole, kaikkea ei saada ammuttua koskaan. Toivoisinkin suojelijoiden alkavan muokata vinksahtanutta mielipidettä realistisempaan suuntaa. Näyttää joillakin olevan ihan muut tarpeet pulinoinnissaan.


      • Amatööri
        Strix kirjoitti:

        viimeisten reilu viiden vuoden aikana mökkipihaan on syksyllä tullut ajokoira (eri koira eri kerroilla), joka on ollut juoksussa ties kuinka kauan. Taustaa...

        Vaimoni sai aikoinaan perinnöksi muutamankymmenen hehtaarin tilan Kuhmoisista länteen. Suuri osa tilasta on metsää, tilan keskelle työntyy järvenlahti ja siinä on mökkipaikkamme. Tilan aluetta on pyydetty metsästysalueeksi, mutta sitä lupaa emme ole kenellekään antaneet. Emmekä anna! Toissa vuonna syksyllä viikonloppuna perjantaina mökille mennessämme kuulimme koiran haukkuvan ja ajavan maillamme jänistä. Se haukku jatkui lauantaiaamuna, mutta iltapäivällä koira ilmestyi mökin pihaan väsyneenä ja nälkäisenä. Ruokittuamme sen veimme sen Kuhmoisiin eräälle koiratarhalle, josta lupasivat selvittää sen omistajaa.

        Toinen koira oli pari vuotta aikaisemmin jo valmiina mökkipihalla sinne tullessamme. Sekin ajokoira.

        Kummatkin oli hylätty oman onnensa nojaan ja olisivat joutuneet suden suuhun ehkä nyt näinä päivinä, kun alueella kuulemma kiertelee susilauma.

        Mielestäni asiassa oli kyllä eläinsuojelurikoksen lisäksi vielä metsästysrikoskin, sillä koirat olivat kummatkin hylätty luontoon alueella, jossa on metsästyskielto.

        ollut hylätty. Viesteistäsi ilmenee täydellinen tiedon puute tältä alalla. Mielipiteet loivenevat kun alkaa ymmärtää. Koetapa jutustella jonkun koiralla metsästäjän kanssa asioista. Oikea asenne asiaan tuonee sinulle tieto asioitten suhteista.


      • Strix
        Amatööri kirjoitti:

        Eivät sudet ole ennen näin koiria vainonneet. Poromiesten koiraakin on varjellut ihmisen haju, jota susi on pelännyt. Nyt näkyy syntyneen paljon häirikkölaumoja, jotka pitäisi poistaa. Jokaisesta koirantaposta ja pihavierailusta pitää lähteä susijahtiin. Tämä on ainoa keino pitää susi edes lähellä nykyisen suojeluhömpän luomaa kuvaa. Ja se on ainoa keino suden sopeuttamiseksi nykyoloihin. Ei sen metsästys helppoa ole, kaikkea ei saada ammuttua koskaan. Toivoisinkin suojelijoiden alkavan muokata vinksahtanutta mielipidettä realistisempaan suuntaa. Näyttää joillakin olevan ihan muut tarpeet pulinoinnissaan.

        Erään tuttavani mökki sijaitsee matalan järven rannalla, jonka rantoja taas noin 60%:sti ympäröi pellot, jotka suomalaiseen tapaan oli kynnetty lähes vesirajaan. Tämä järvi oli aikanaan hyvä kalapaikka, mutta tuossa 80-luvun lopulla sitä alkoi riivata happikato ja kalakannat romahtivat, ensimmäisinä lohensukuiset ja sitten kuhat.
        Ja mikä löydettiinkään syylliseksi? Arvaatteko?
        Särjet ja muut särkikalat. Ne kuulemma tonkivat järven pohjaa ja saavat ravinteita liikkeelle ja sitä kautta happikadon jne...

        Esimerkki kuvaa hyvin suomalaisten maalaisten järjenjuoksua syistä ja seurauksista. Ensin kynnetään pellot vesirajaan, sitten ajetaan pellot täyteen paskaa navetoista ja annetaan valumavesien kuljettaa maa-aines ja se paska vesistöön - ja sitten syytetään särkiä veden pilaamisesta!

        Sama järjenjuoksu tuntuu nyt riivaavan susienvihaajia. Itse luomalla luodaan susituhoja syöttämällä koiria ja muita kotieläimiä susille, ammutaan johtajasusia ja saadaan aikaan lauman hajoaminen ja paljon niitä potentiaalisia yksin saalistavia "häirikkösusia" - ja sitten syytetään suojelijoita ja vinksahtanutta yleistä mielipidettä!

        Vesistöjen suojelussa on saavutettu aika paljon tulosta valistamalla viljelijöitä olemaan kyntämättä vesirajaan ja tekemällä saostusaltaita pelto-ojiin ennen niiden laskemista vesistöihin. Paskaakaan ei enää ajeta yleisesti pakkasten aikaan pelloille vaan ainoastaan sulamaan aikaan. Tuloksia on ja vesistöjen tilat ovat parantuneet. Jopa siellä tuttavieni mökillä.

        Petovahinkojen suhteen tarvitaan samanlaista "älyä" maalaisilta kuin mitä on edellytetty viljelijöiltä. Tumput suorina ollen petovahinkoja tapahtuu taatusti, mutta jos halua on, niin niihin hyvin kyetään varautumaan, jopa estämään ne. Ja kenelle muuntautuminen 2000-luvulle ei onnistu, suosittelen sitten muuttamista vaikka kehä kolmosen sisäpuolelle. Pääkaupunkilaisille yhden sosiaalitapauksen elättäminen lisää ei paljon kirpaise. Elättäähän pääkaupunkiseutu verovaroillaan jo nyt yli puolta Suomea.


      • Strix
        Amatööri kirjoitti:

        ollut hylätty. Viesteistäsi ilmenee täydellinen tiedon puute tältä alalla. Mielipiteet loivenevat kun alkaa ymmärtää. Koetapa jutustella jonkun koiralla metsästäjän kanssa asioista. Oikea asenne asiaan tuonee sinulle tieto asioitten suhteista.

        juoksee metsässä yksin toista vuorokautta tai ties pidempään, niin minulle se on hylätty. Valvonnan alainen koira on isäntänsä hallinnassa ja käskettävissä narussa tai ilman.


      • Mettä-Jussi
        Strix kirjoitti:

        lienee Mettä-Jussillekin pelkkä vapaa-ajan harrastus. Harrastukseen kuuluu kiinteitä menoja ja sitten juoksevia kuluja. Ase lienee melkoisen tärkeä kapine, koira samoin. Niistä varmasti jokainen haluaa pitää mahdollisimman hyvää huolta. Joku saattaa jopa ottaa vakuutuksenkin koiralleen sen tapaturmaisen kuoleman tai sairastumisen vuoksi. Se on siis "tavarana" arvokas otus. Pentuna monta sataa euroa, aikuisena ehkä tuhansia. Olemme varmaan kaikki samaa mieltä.

        Mutta sitten sen käyttö... Eläimen perässä juokseva koira ei näe sivuilleen ja jos metsästyspaikka sijaitsee lähellä tietä, on suuri vaara, että koira jää vaikkapa auton alle. Tämä on kuitenkin monelle "hyväksyttävä" tapa koiran kuolla. Niitä jää autojen alle useita vuodessa, mutta niistä ei pidetä meteliä.

        Sitten kuitenkin, kun koira päästetään juoksemaan luontoon sellaisessa paikassa, josta TIEDETÄÄN, että siellä on susia, ja TIEDETÄÄN, että sudet tappavat koiria, niin poru on valtava, kun sitten käykin niin kuin alunperin oletettavaa oli. Sudet tulevat ja tappavat reviirilleen tulleen vieraan koiraeläimen.

        Nyt hurskastellaan, että "kyllä me koiristamme huolehditaan ja niitä hoidetaan", mutta miten on? Jos kerran lopputulos on tiedossa, jos todennäköisyys koiran kuolemiseen susien suissa on suuri, niin millainen ihminen päästää koiransa, hylkää sen, susien ruoaksi ehdoin tahdoin?

        Senkö helevettiä sie jankkaat siittä hylykäämisestä?
        Koita nyt tajuta, mikä ero on hylykäämisellä ja haukulla.
        Jos sie et itte metätä, nii elä ala neuvommaankaan.

        Siltäkkii yheltä varatuomarilta sujet tappo koiran silimiin eessä.
        Muutaman kymmenen metrin piässä. Oliko seki hylykäämistä. Mitä?
        Entäpä oma koiras, kun se juoksentellee irrallaan?
        Sillonhan sie hylykäät sen. Sinun logiikala.

        Jänis koiran tarkotus on ajjaa saalis mehtääjän ulottuville.
        Miten se tekkee sen, jos koira on remmissä? Häh? Selitä!
        Eikä tullu yhtään neuvoo metätyksestä siun taholta.
        Kysypä, kuule poika, muiltahi mehtääjiltä, miten on.

        Kyllä mie suosittelen siule metätyksen alottamista, niin alat piästä jyvälle,
        mitä se metätys oikeesti on.

        Ja kuka, perkele, sitä työaikana metättää? Vappaa-aikana se on tehtävä.
        Mieluummin mettässä, kun kapakoissa.

        Mitä minun mehtäämisseen tullee, se ei oo huvimetätystä.
        Se syyvään, mitä ammuttaan. Paitsi sujet. Niistä tehhään rukkasia.


      • Mie oon maalta
        Strix kirjoitti:

        Erään tuttavani mökki sijaitsee matalan järven rannalla, jonka rantoja taas noin 60%:sti ympäröi pellot, jotka suomalaiseen tapaan oli kynnetty lähes vesirajaan. Tämä järvi oli aikanaan hyvä kalapaikka, mutta tuossa 80-luvun lopulla sitä alkoi riivata happikato ja kalakannat romahtivat, ensimmäisinä lohensukuiset ja sitten kuhat.
        Ja mikä löydettiinkään syylliseksi? Arvaatteko?
        Särjet ja muut särkikalat. Ne kuulemma tonkivat järven pohjaa ja saavat ravinteita liikkeelle ja sitä kautta happikadon jne...

        Esimerkki kuvaa hyvin suomalaisten maalaisten järjenjuoksua syistä ja seurauksista. Ensin kynnetään pellot vesirajaan, sitten ajetaan pellot täyteen paskaa navetoista ja annetaan valumavesien kuljettaa maa-aines ja se paska vesistöön - ja sitten syytetään särkiä veden pilaamisesta!

        Sama järjenjuoksu tuntuu nyt riivaavan susienvihaajia. Itse luomalla luodaan susituhoja syöttämällä koiria ja muita kotieläimiä susille, ammutaan johtajasusia ja saadaan aikaan lauman hajoaminen ja paljon niitä potentiaalisia yksin saalistavia "häirikkösusia" - ja sitten syytetään suojelijoita ja vinksahtanutta yleistä mielipidettä!

        Vesistöjen suojelussa on saavutettu aika paljon tulosta valistamalla viljelijöitä olemaan kyntämättä vesirajaan ja tekemällä saostusaltaita pelto-ojiin ennen niiden laskemista vesistöihin. Paskaakaan ei enää ajeta yleisesti pakkasten aikaan pelloille vaan ainoastaan sulamaan aikaan. Tuloksia on ja vesistöjen tilat ovat parantuneet. Jopa siellä tuttavieni mökillä.

        Petovahinkojen suhteen tarvitaan samanlaista "älyä" maalaisilta kuin mitä on edellytetty viljelijöiltä. Tumput suorina ollen petovahinkoja tapahtuu taatusti, mutta jos halua on, niin niihin hyvin kyetään varautumaan, jopa estämään ne. Ja kenelle muuntautuminen 2000-luvulle ei onnistu, suosittelen sitten muuttamista vaikka kehä kolmosen sisäpuolelle. Pääkaupunkilaisille yhden sosiaalitapauksen elättäminen lisää ei paljon kirpaise. Elättäähän pääkaupunkiseutu verovaroillaan jo nyt yli puolta Suomea.

        No niin. Tulihan se sieltä!
        Hesalainen viisas, maalainen tyhmä.
        Oliskohan parempi, ettet vähään aikaan urputtaisi foorumilla.


      • Amatööri
        Strix kirjoitti:

        Erään tuttavani mökki sijaitsee matalan järven rannalla, jonka rantoja taas noin 60%:sti ympäröi pellot, jotka suomalaiseen tapaan oli kynnetty lähes vesirajaan. Tämä järvi oli aikanaan hyvä kalapaikka, mutta tuossa 80-luvun lopulla sitä alkoi riivata happikato ja kalakannat romahtivat, ensimmäisinä lohensukuiset ja sitten kuhat.
        Ja mikä löydettiinkään syylliseksi? Arvaatteko?
        Särjet ja muut särkikalat. Ne kuulemma tonkivat järven pohjaa ja saavat ravinteita liikkeelle ja sitä kautta happikadon jne...

        Esimerkki kuvaa hyvin suomalaisten maalaisten järjenjuoksua syistä ja seurauksista. Ensin kynnetään pellot vesirajaan, sitten ajetaan pellot täyteen paskaa navetoista ja annetaan valumavesien kuljettaa maa-aines ja se paska vesistöön - ja sitten syytetään särkiä veden pilaamisesta!

        Sama järjenjuoksu tuntuu nyt riivaavan susienvihaajia. Itse luomalla luodaan susituhoja syöttämällä koiria ja muita kotieläimiä susille, ammutaan johtajasusia ja saadaan aikaan lauman hajoaminen ja paljon niitä potentiaalisia yksin saalistavia "häirikkösusia" - ja sitten syytetään suojelijoita ja vinksahtanutta yleistä mielipidettä!

        Vesistöjen suojelussa on saavutettu aika paljon tulosta valistamalla viljelijöitä olemaan kyntämättä vesirajaan ja tekemällä saostusaltaita pelto-ojiin ennen niiden laskemista vesistöihin. Paskaakaan ei enää ajeta yleisesti pakkasten aikaan pelloille vaan ainoastaan sulamaan aikaan. Tuloksia on ja vesistöjen tilat ovat parantuneet. Jopa siellä tuttavieni mökillä.

        Petovahinkojen suhteen tarvitaan samanlaista "älyä" maalaisilta kuin mitä on edellytetty viljelijöiltä. Tumput suorina ollen petovahinkoja tapahtuu taatusti, mutta jos halua on, niin niihin hyvin kyetään varautumaan, jopa estämään ne. Ja kenelle muuntautuminen 2000-luvulle ei onnistu, suosittelen sitten muuttamista vaikka kehä kolmosen sisäpuolelle. Pääkaupunkilaisille yhden sosiaalitapauksen elättäminen lisää ei paljon kirpaise. Elättäähän pääkaupunkiseutu verovaroillaan jo nyt yli puolta Suomea.

        Trollaukselta alkaa tuntua tämän hepun jutut. Vaikea on asennoitua, kun kuvittelee toisen olevan normaalisti ajatteleva. Järvirinnastuksesi oli kyllä melkoinen ylilyönti. Kerropa missä on näyttöä metsästyksen aiheuttamista häirikkösusista. Kaikki metsästys on heti johtanut lauman palaamiseen ruotuun. Paljon asiasta puhutaan mutta näyttöä ei ole.


      • Amatööri
        Strix kirjoitti:

        juoksee metsässä yksin toista vuorokautta tai ties pidempään, niin minulle se on hylätty. Valvonnan alainen koira on isäntänsä hallinnassa ja käskettävissä narussa tai ilman.

        Alkaa olla naurettavaa jankutuksesi. Metsästyskoira ei ole metsällä narussa. Eksymisiä tapahtuu joskus, ne eivät ole hylkäämisiä. Monesti koirien pannassa on yhteystiedot. Näin voit halutessasi tehdä rikosilmoituksesi yksilöidysti.


      • Olevainen
        Amatööri kirjoitti:

        Alkaa olla naurettavaa jankutuksesi. Metsästyskoira ei ole metsällä narussa. Eksymisiä tapahtuu joskus, ne eivät ole hylkäämisiä. Monesti koirien pannassa on yhteystiedot. Näin voit halutessasi tehdä rikosilmoituksesi yksilöidysti.

        Sillä on juuttunut neula päälle. Ei hän osaa muutakaan,
        kuin olla älykkö kaupunkilainen,
        joka tietää kaikesta kaiken.
        Ja vielä vähän päälle.
        Poika paasaa kirjasta oppimaansa, mutta
        käytäntö on hakusessa.:)


      • Strix
        Mie oon maalta kirjoitti:

        No niin. Tulihan se sieltä!
        Hesalainen viisas, maalainen tyhmä.
        Oliskohan parempi, ettet vähään aikaan urputtaisi foorumilla.

        Sekö, että kirjoitan monen minua aikaisemmin toteaman lausuman, että jos on paha olla, niin tee jotain sen muuttamiseksi?

        En ole sanaakaan sanonut maalaisten "tyhmyydestä" tai kaupunkilaisten "viisaudesta". Itse muodostat omaa mielipidettäsi.

        Tai olisiko ehkä niin, että ymmärsit kirjoitukseni ytimen ja loukkaannuit siitä sen ymmärtämisestä?


      • Strix
        Amatööri kirjoitti:

        Trollaukselta alkaa tuntua tämän hepun jutut. Vaikea on asennoitua, kun kuvittelee toisen olevan normaalisti ajatteleva. Järvirinnastuksesi oli kyllä melkoinen ylilyönti. Kerropa missä on näyttöä metsästyksen aiheuttamista häirikkösusista. Kaikki metsästys on heti johtanut lauman palaamiseen ruotuun. Paljon asiasta puhutaan mutta näyttöä ei ole.

        En kirjoittanutkaan metsästyksen aiheuttamista häirikkösusista (vielä), vaan susien syyllistämisestä asiaan, jolle ei kukaan ole kertonut todellisuuspohjaa, muuten kuin ne yksin jätetyt koirat.

        No, ehkä ymmärsit sen järvijutun. Ymmärsit, että ne särjet eivät suinkaan olleet saastumisen lähde, vaan ne olivat saastumisen seuraus. Ihmiset tekivät niistä kuitenkin saastumisen lähteen ja syyllisen, kun itsestä eivät vikaa löytäneet.

        Susien kohdalla koko "perinteinen maalainen" elämäntapa on nyt sitten mukamas katkolla, kun sudet ovat tappaneet muutaman kymmentä koiraa, jotka ovat niille kuin tarjottimelle jätetty. Sama koskee muita kotieläimiä, joita sudet ovat tappaneet.

        Asian ydin, mistä kirjoitin, oli se, että ihmisen oma (kenties holtiton) elämäntapa altistaa petovahingoille. Näihin petovahinkoihin ei ole ennen tarvinnut varautua, koska petoja ei ollut. Ne oli tapettu Suomesta lähes sukupuuttoon.
        Enää asia ei ole niin. Eikä se ikinä enää tule olemaan niin. Asia olisi hyvä ymmärtää.
        Jos ihmisten elämäntavat (metsästys koirilla, kotieläinten laidunnus vapaana ilman mitään suojauksia) aiheuttavat vahinkoa, niin eikö syytä olisi katsoa peiliinkin sen sijaan, että kaivetaan esiin "syyllinen", uhrilammas, jota yhteisesti voidaan paheksua ja sitten tappaa.

        Heittosi "lauman palaamisesta ruotuun" metsästyksen ansiosta lienee tämänhetkinen ennätys eläinten inhimmillistämisessä! Ikäänkuin sudet "häpeäisivät" olemassaoloaan metsästäjän "muistutuksen" jälkeen ja alkaisivat sitten elämään kunnollisina pikkuintiaaneina. Hoh-hoi...! Missä on oma näyttösi asiaan?


      • Amatööri
        Strix kirjoitti:

        En kirjoittanutkaan metsästyksen aiheuttamista häirikkösusista (vielä), vaan susien syyllistämisestä asiaan, jolle ei kukaan ole kertonut todellisuuspohjaa, muuten kuin ne yksin jätetyt koirat.

        No, ehkä ymmärsit sen järvijutun. Ymmärsit, että ne särjet eivät suinkaan olleet saastumisen lähde, vaan ne olivat saastumisen seuraus. Ihmiset tekivät niistä kuitenkin saastumisen lähteen ja syyllisen, kun itsestä eivät vikaa löytäneet.

        Susien kohdalla koko "perinteinen maalainen" elämäntapa on nyt sitten mukamas katkolla, kun sudet ovat tappaneet muutaman kymmentä koiraa, jotka ovat niille kuin tarjottimelle jätetty. Sama koskee muita kotieläimiä, joita sudet ovat tappaneet.

        Asian ydin, mistä kirjoitin, oli se, että ihmisen oma (kenties holtiton) elämäntapa altistaa petovahingoille. Näihin petovahinkoihin ei ole ennen tarvinnut varautua, koska petoja ei ollut. Ne oli tapettu Suomesta lähes sukupuuttoon.
        Enää asia ei ole niin. Eikä se ikinä enää tule olemaan niin. Asia olisi hyvä ymmärtää.
        Jos ihmisten elämäntavat (metsästys koirilla, kotieläinten laidunnus vapaana ilman mitään suojauksia) aiheuttavat vahinkoa, niin eikö syytä olisi katsoa peiliinkin sen sijaan, että kaivetaan esiin "syyllinen", uhrilammas, jota yhteisesti voidaan paheksua ja sitten tappaa.

        Heittosi "lauman palaamisesta ruotuun" metsästyksen ansiosta lienee tämänhetkinen ennätys eläinten inhimmillistämisessä! Ikäänkuin sudet "häpeäisivät" olemassaoloaan metsästäjän "muistutuksen" jälkeen ja alkaisivat sitten elämään kunnollisina pikkuintiaaneina. Hoh-hoi...! Missä on oma näyttösi asiaan?

        Osanottoni.


      • Mie oon maalta
        Strix kirjoitti:

        Sekö, että kirjoitan monen minua aikaisemmin toteaman lausuman, että jos on paha olla, niin tee jotain sen muuttamiseksi?

        En ole sanaakaan sanonut maalaisten "tyhmyydestä" tai kaupunkilaisten "viisaudesta". Itse muodostat omaa mielipidettäsi.

        Tai olisiko ehkä niin, että ymmärsit kirjoitukseni ytimen ja loukkaannuit siitä sen ymmärtämisestä?

        Kuulehan, mie en loukkaavu ihan tietämättä.
        Sinä kirjoitat "maalaisälystä" ja se tulkitaan rivien välistä luettuna maalaisten tyhmyydeksi.

        Minulla ei ole sana hallussa, niin kuin sinulla, mutta et sinä voi yleistää silti kaikkiin sitä,
        mitä maanviljelijät(niistäkin ne suurimmat) tekevät.

        Yleistykselläsi voit pian suututtaa muut maalaiset.
        Ei maallakaan kaikki ole maanviljelijöitä.

        Toden sanoaksen, maanviljely ei enää kannata nykyisin. Kitos EU:n. Kysy vaikka viljelijöiltä.

        Sinun tekstisi ei loukkaa minua, minä en vaan ole samaa mieltä kaikesta kanssasi.

        Yleisesti ottaen kaupunkilaiset tuntuvat halveksivan meitä maalaisia.
        Niin se on ollut aina. Niin se tulee olemaan aina.

        Kun minusta ja sinusta aika jättää,
        kina jää ja jatkuu. Usotko?

        Siitä huolimatta en puolustele susia, jotka tunkevat rajan takaa.
        Siellä on, ovat arvioineet, noin 40000 sutta.
        Ja, kun niitten revirit ylettyvät rajalla, ne laajentavat sitä ja tunkevat Suomen puolelle.

        Ei ne lopu, vaikkka niitä kaadetaankin.
        Jos niistä ei eliminoida osaa, on Suomi kusessa susien kanssa.

        Katohan vaan seuraavat 10 vuotta.
        Sinulla taitaa olla siihen mahdollisuus vielä.

        Sorry tää sekava teksti, meni rytmi sekaisin, kun nettiyhteys oli hiivatissa ja
        konetta piti fiksata pari tuntia.


      • Juntti maalta
        Strix kirjoitti:

        Erään tuttavani mökki sijaitsee matalan järven rannalla, jonka rantoja taas noin 60%:sti ympäröi pellot, jotka suomalaiseen tapaan oli kynnetty lähes vesirajaan. Tämä järvi oli aikanaan hyvä kalapaikka, mutta tuossa 80-luvun lopulla sitä alkoi riivata happikato ja kalakannat romahtivat, ensimmäisinä lohensukuiset ja sitten kuhat.
        Ja mikä löydettiinkään syylliseksi? Arvaatteko?
        Särjet ja muut särkikalat. Ne kuulemma tonkivat järven pohjaa ja saavat ravinteita liikkeelle ja sitä kautta happikadon jne...

        Esimerkki kuvaa hyvin suomalaisten maalaisten järjenjuoksua syistä ja seurauksista. Ensin kynnetään pellot vesirajaan, sitten ajetaan pellot täyteen paskaa navetoista ja annetaan valumavesien kuljettaa maa-aines ja se paska vesistöön - ja sitten syytetään särkiä veden pilaamisesta!

        Sama järjenjuoksu tuntuu nyt riivaavan susienvihaajia. Itse luomalla luodaan susituhoja syöttämällä koiria ja muita kotieläimiä susille, ammutaan johtajasusia ja saadaan aikaan lauman hajoaminen ja paljon niitä potentiaalisia yksin saalistavia "häirikkösusia" - ja sitten syytetään suojelijoita ja vinksahtanutta yleistä mielipidettä!

        Vesistöjen suojelussa on saavutettu aika paljon tulosta valistamalla viljelijöitä olemaan kyntämättä vesirajaan ja tekemällä saostusaltaita pelto-ojiin ennen niiden laskemista vesistöihin. Paskaakaan ei enää ajeta yleisesti pakkasten aikaan pelloille vaan ainoastaan sulamaan aikaan. Tuloksia on ja vesistöjen tilat ovat parantuneet. Jopa siellä tuttavieni mökillä.

        Petovahinkojen suhteen tarvitaan samanlaista "älyä" maalaisilta kuin mitä on edellytetty viljelijöiltä. Tumput suorina ollen petovahinkoja tapahtuu taatusti, mutta jos halua on, niin niihin hyvin kyetään varautumaan, jopa estämään ne. Ja kenelle muuntautuminen 2000-luvulle ei onnistu, suosittelen sitten muuttamista vaikka kehä kolmosen sisäpuolelle. Pääkaupunkilaisille yhden sosiaalitapauksen elättäminen lisää ei paljon kirpaise. Elättäähän pääkaupunkiseutu verovaroillaan jo nyt yli puolta Suomea.

        Eikös se oo semmonen sanonta että paska pakkaantuu alapäähän...

        Niin on käynyt suomessakin... =)

        Kyllä se näin on!!


      • Juntti maalta
        Strix kirjoitti:

        Luulisi jo tyhmänkin tajuavan pitää koirastaan huolta, mutta ei...!

        Viranomaisten ja eläinsuojeluihmisten tulisi jo lopulta ottaa kantaa näihin koiransa metsään hylkääviin metsien miehiin. Kunnon sakot ja metsästysoikeudet ja aseet pois!

        Et tiedä ko. asiata mitään niin miten voit kommentoida että metsästäjät ei pitäneet koirastaan huolta...

        Metsästäjät olivat tietääkseni hirvi passissa kun sudet hyökkäsivät koiran kimppuun.

        Sudelta menee noin sekuntti kun se tappaa koiran ja niillä on paremmat aistit kuin koiralla niin ne osaa kyllä vältellä ihmisiä..

        Ja sitäpaitsi luulen että metsästäjät pitää koiristaan paljon parempaa huolta kuin jotkin kaupinkalais apinat jotka eivät edes erota lehmää sudesta...


    • Susiturkki

      Jossakin Keski-Suomessa tänä syksynä tuli kaksi sutta omakotitalon kuistille paenneen koiran kimppuun. Isäntä ehti hätiin ja sudet raatelivat koiraa sen verran vähän, ettei sitä tarvinnut lopettaa. Sudet luikkivat karkuun, mutta meni vain n 15 min kun ne palasivat omakotitalon pihalle. Isäntä oli osannut odottaa niitä yön pimeydessä ja sai ne taas karkuteille ampumalla varoituslaukauksen.
      Tänään uutisoitiin, että eteläisessä Keski-Suomessa liikkuu peräti yhdeksän suden lauma. Tutkijoiden mukaan ne levittävät reviiriään kohti etelää.

      • Amatööri

        Raportoi myös läntisestä osasta maakuntaa löytyneen seitsemän suden lauman ja kaksi yksin kulkevaa. Petäjäveden,Jämsän ja Keuruunsuunnan miehet suorittivat laskennan viikonvaihteessa. Ja tämä luku on myös vähimmäismäärä. Esiintymisten laajuus viittaa alueella olevan enempikin. Laskuista jää pois yksilöt, jotka ovat paikallaan esim. hirvenkaadolla. Pohjoisemmassa Perhon suunnalla olen itse tehnyt joka vuosi havaintoja. Tänä vuonna Peurat ovat vaeltaneet poikkeavasti ja hirvet olleet kovin säikkyjä.


      • Laki tukee

        Nyt kun sinne Keski-Suomeen ja Hämeeseen on tullut susia niin tiedoksi se että susi joka tulee pihaan tai käy koiran kimpuun on luvallista tappaa. Ennakkotapaus on mm. Sotkamosta jossa oikeus vapautti syyttetyn ampujan pihapiirissä ammutusta sudesta sekä metsässä koiraa takaa ajanen suden ampumisesta.

        Suomen laissa on määritelty oikeus puolustaa omaa omaisuuttaan. Jos susi tulee liian lähelle kotieläimiä tai koiraa ja omistaja ampuu suden puolustaessaan omaisuuttaan niin oikeus ei tule tuomitsemaan. Syyttäjä voi nostaa syytteen turvatakseen oman asemansa julkisuudessa, mutta syyte ei mene läpi.

        Joten jatkossa, ei varoituslaukauksia, vaan heti kohti! Näin jalostamme sudet pelkäämään ihmisiä ja talojen pihapiirejä. Susi kuulluu Suomen luontoon ja erämaihin, vaan ei ihmisten pihoille!


      • Strix
        Laki tukee kirjoitti:

        Nyt kun sinne Keski-Suomeen ja Hämeeseen on tullut susia niin tiedoksi se että susi joka tulee pihaan tai käy koiran kimpuun on luvallista tappaa. Ennakkotapaus on mm. Sotkamosta jossa oikeus vapautti syyttetyn ampujan pihapiirissä ammutusta sudesta sekä metsässä koiraa takaa ajanen suden ampumisesta.

        Suomen laissa on määritelty oikeus puolustaa omaa omaisuuttaan. Jos susi tulee liian lähelle kotieläimiä tai koiraa ja omistaja ampuu suden puolustaessaan omaisuuttaan niin oikeus ei tule tuomitsemaan. Syyttäjä voi nostaa syytteen turvatakseen oman asemansa julkisuudessa, mutta syyte ei mene läpi.

        Joten jatkossa, ei varoituslaukauksia, vaan heti kohti! Näin jalostamme sudet pelkäämään ihmisiä ja talojen pihapiirejä. Susi kuulluu Suomen luontoon ja erämaihin, vaan ei ihmisten pihoille!

        koska asiaa ei ole viety käräjäoikeutta pidemmälle. Käräjäoikeudet ja hovioikeudet ovat toisistaan riippumattomia ja tulkitsevat asioita lain puitteissa eri tavoilla. Jos asiat halutaan katsoa loppuun saakka, niin korkeimmasta oikeudesta tehdään sitten mahdollinen ennakkopäätös.

        Jos näitä tahallisia metsästysrikoksia alkaa tulla pilvin pimein, niin selvää on, että joku teistä, arvon metsästäjät, tulee saamaan kunnian olla sen ennakkopäätöksen kohde.

        Itse asiastasi sanon sen verran, että suojelijoidenkin mielipide on pihoissa hiiviskelevien ja pihoista kotieläimiä vievien susien vastainen. Muunmuassa sellaisia susia varten Kainuuseen annettiin ne kahdeksan sudentappolupaa, jotka riistapiiri sitten kiireesti jakoi metsäsusien lahtaamiseen, jotta voitaisiin olla valmiina anomaan uusia, kun hajonneet laumat sitten aikanaan alkavat hakea ruokaansa ihmisten pihoista ja kotieläimistä.


      • tsäp
        Strix kirjoitti:

        koska asiaa ei ole viety käräjäoikeutta pidemmälle. Käräjäoikeudet ja hovioikeudet ovat toisistaan riippumattomia ja tulkitsevat asioita lain puitteissa eri tavoilla. Jos asiat halutaan katsoa loppuun saakka, niin korkeimmasta oikeudesta tehdään sitten mahdollinen ennakkopäätös.

        Jos näitä tahallisia metsästysrikoksia alkaa tulla pilvin pimein, niin selvää on, että joku teistä, arvon metsästäjät, tulee saamaan kunnian olla sen ennakkopäätöksen kohde.

        Itse asiastasi sanon sen verran, että suojelijoidenkin mielipide on pihoissa hiiviskelevien ja pihoista kotieläimiä vievien susien vastainen. Muunmuassa sellaisia susia varten Kainuuseen annettiin ne kahdeksan sudentappolupaa, jotka riistapiiri sitten kiireesti jakoi metsäsusien lahtaamiseen, jotta voitaisiin olla valmiina anomaan uusia, kun hajonneet laumat sitten aikanaan alkavat hakea ruokaansa ihmisten pihoista ja kotieläimistä.

        Jos Hämeessä saatiin synnytettyä näin iso juttu mediaan, niin toivottavasti sama "uutisryhmä" saapuu itä-Suomen nurkille. On nimittäin jutun juurta, meinaan susia siis. Toivottavasti joku rupeaa jo harventamaan tuota kantaa! Jeps.


      • Strix
        tsäp kirjoitti:

        Jos Hämeessä saatiin synnytettyä näin iso juttu mediaan, niin toivottavasti sama "uutisryhmä" saapuu itä-Suomen nurkille. On nimittäin jutun juurta, meinaan susia siis. Toivottavasti joku rupeaa jo harventamaan tuota kantaa! Jeps.

        susikanta nyt leviäisi lännemmäksikin, kuten näyttää, niin varmasti itärajan asujien mielipidettä kuullaan enemmän. Susisafareihin tuskin on tarvetta silloinkaan, mutta näitä "häirikkösusia" voidaan poistaa ilman arveluja sen vaikutuksista susikantaan.


      • Juntti maalta
        Strix kirjoitti:

        susikanta nyt leviäisi lännemmäksikin, kuten näyttää, niin varmasti itärajan asujien mielipidettä kuullaan enemmän. Susisafareihin tuskin on tarvetta silloinkaan, mutta näitä "häirikkösusia" voidaan poistaa ilman arveluja sen vaikutuksista susikantaan.

        Voisitko kertoa minulle mikä mielestäsi on "häirikkö susi"??

        Arvatenkin vastaat että sellainen susi joka tulee 200km sätellle pääkaupinki sudusta...


    • vittuuntunut tuohon paskaan

      Eikö täällä kukaan osaa ajatella objektiivisesti!?

      en usko että sudet eivät söisi koiria ym kotieläimiäkin, olen kuullut tapauksista ja uskon niihin. mutta ettekö ymmärrä että sudet ovat villieläimiä eivätkä ne osaa ajatella paikalle tepastelevaa lemmikkiä muuna kuin saaliina. niille se on sama asia kuin metsässä asusuteleva jänis; ravintoa!

      ymmärrän toki että on surullista jos susi vie lemmikin ja jos oma koirani katoaisi suden suuhun olisin murheen murtama. en silti hyväksy sitä että susia ammutaan.

      asun itse paikkakunnalla jolla susia on havaittu ja pari koiraakin on mennyt. en silti kannata sitä että kaikki sudet tapettaisiin sukupuuttoon!mielestäni se on väärin koska ne ovat villieläimiä eivätkä osaa ajatella tekojaan, ja niillä on ihan yhtä suuri oikeus olla olemassa kuin meillä ihmisilläkin!

      • sapeääojk

        eka jätkä joka on samaa mieltä mun kaa-!!!


      • ggggggg
        sapeääojk kirjoitti:

        eka jätkä joka on samaa mieltä mun kaa-!!!

        sopikaa treffit ***** *****.


    • Ei armoa

      Kyllä minä ainakin tapan joka ikisen suden joka metsässä kimppuun käy, sanoi laki mitä sanoi, se on itsepuolustusta. Pidän aina metsässä pistoolia ihan vaan varmuuden vuoksi mukana, petojen takia.

    • halavatun suvet

      Kuulemma suet repineet mehtäkonneesta renkaat Jojensuussa ja hytraulipunppua ja vaihelaatikkoa alakaneet hajottamaan ennenko kuski hermostu ja vetasi jönsereetin käyntiin, sitten oli saha viety kynsistä ja viety mettään, pennuille syöttäneet kuulemma, ei löytyny kuin teräketju ja sekin purtu pilalle!

    • Hirvikoiramies

      Kyllä se on ihan oikein, että susia leviää sinne etelän maille. Siellä on ruokaa metsät pullollaan, on hirviä, peuroja ja kauriita. Toista se täällä Itä/Pohjois-Suomessa, jossa paljon vähemmän luontaista ravintoa. Silti täällä tulaan toimeen susien kanssa, välistä menee jokin koira susien suuhun, mutta sehän on vain elämää. Se kuuluu tämän metsästysharrastuksen kuvioihin. Välistä koiria jää auton alle, eikä kukaan vaadi kuskeja ammuttavaksi, susi saa vastaavan vaateen heti koiralla herkuteltuaan. Väitän, että koiria jää metsästyksen yhteydessä paljon enemmän autojen ja junien alle, kuin mitä menee susien suuhun. Antaa susien vaan levitä sinne etelään, täällä meillä niitä on jo tarpeeksi, enempää emme tarvitse.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      137
      4053
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      1989
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1881
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      57
      1507
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1442
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      133
      1395
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      99
      1312
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1216
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      95
      1087
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      118
      1060
    Aihe