Parin vuoden takainen muistikuva on , että yleensä sain suksen pitämään ja luistamaan kohtuudella joka kelillä. No suojakelillä saattoi olla ongelmaa. Käytin lähinnä perinteisiä purkkivoiteita kelin mukaan. Nyt kun taas tuli lunta ja menin ladulle, sukset eivät pitäneet ollenkaan. Jos laittoi kunnolla pitoa, alkoi suksi tarttua liikaa ja meno oli hankalaa. Käytin uusia Startin fluorivoiteita, kun vanhat pehmeät voiteet oli vähissä. Niissä luki että "pitovoide". Ennen ei purkkivoiteissa moista lukenut ja ne luistivat kohtuudella ja pitivät sopivasti, vaikka laittoi suksen koko pituudelle. Hiihdämme usein omalla metsäladulla, jossa teoriat sukset pitoalueesta ei oikein päde. epätasaisella ladulla suksi on milloin kokonaan keskikohdan, milloin enempi päiden varassa. Suksen tulee pitää ja luistaa koko pohjallaan.
Onko nykyisistä purkkivoiteista tehty liian pitäviä ? Äkkinäinen suksen tökkiminen on varsin ikävää. Voihan syy olla myös tämän talven ongelmallisissa keleissä.
Onko purkkivoiteet muuttuneet
28
1868
Vastaukset
- Näinonmarjat
Voiteet eivät käytännössä ole muuttuneet, mutta jos olet ostanut erilaista voidetta, niin sittenhän pito voi olla erilainen. Ja jos sukset ovat eri sukset kuin joskus ennen, silläkin voi olla vaikutusta pitoon.
Ja aika kultaa muistot. Vanhoina hyvinä aikoina oli pakasta, paljon lunta ja aurinko paistoi ja hanget hohtivat. Nykyään pilvet roikkuvat alhaalla, on lämpöisempää ja kosteampaa. Kostea lumi vaatii pehmeämmän pitovoiteen, mutta vaarana on, että irtolumi tarttuu. - varottavakuinruttoa
Startin fluori jäätyy uudella lumella.
- hiihtomies1
Minä käytän yli 95 %:sti vain Rexin sinistä pitovoidetta, kelialue on muistaakseni -2...-8 astetta. Tämä purkkivoide (ilman fluoria) pitää kaikilla pakkaskeleillä, noin -1 yhteen asteeseen asti. Mitä kovempi pakkanen, sitä vähemmän voidetta. Kun käyttää vain yhtä voidetta (joka siis toimii) välttyy jokakertaiselta voitelurumbalta kelin vaihtuessa ja välttyy myös pohjien putsaamiselta voiteen vaihdon takia. Tänä talvena on kyllä ollut harvinaisen paljon roskaa ladulla, joten sen takia pohjia on pitänyt putsailla melko usein.
Nollan pinnassa olen kokeillut Rexin violettia fluoripitoista voidetta, mutta sen ongelmana on jäätyminen, varsinkin, jos ladulla on uutta nuoskalunta. Pienellä pakkasella se kyllä toimii hyvin. - Hmmmm
Rex -2...-8 sininen on hyvä, mutta kuten palstalla joka talvi on tuotu esille, Rex vaaleansininen -1...-4 on vielä pykälän parempi ja toimii melkein kaikilla pakkaskeleillä mainiosti. Rode multigrade on kuulemma samaa ainetta kuin mainittu Rex vaaleansininen.
Aktiivisella kuntohiihtäjällä olisi hyvä olla kahdet perinteisen sukset, joista siis pakkaskelin pari voideltuna kyseisellä pidolla ja sitten toisena suksiparina ns. zero-sukset, jotka toimivat kostealla pikkupakkasella, nollakelissä ja lähes kaikilla plussakeleillä. Tällöin hallitsee lähes kaikki olosuhteet.
Tuota Rexin fluoripitoista violettia en ole oikein saanut toimimaan millään kelillä, enkä oikein muutenkaan noita Rexin fluoripitoja.- voidepurkit
Kiitos kaikille vastauksista. Eilisillä -6 asteen keleillä fluorivoidekin näytti toimivan. Mutta taas tänään 0 - -1 paikkeilla fluoripidon 1...-1 lisäämisen jälkeen alkoi tökkiä, kun sitä ennen oli luistanut varsin hyvin. Tukee havaintoanne 0-kelin ongelmista fluorivoiteilla. Pitokin kyllä parani, mutta ei silti ollut erityisen hyvä.
- pitopohja
Hankipa zero-sukset, niin loppuu tuskailu nollakeleillä ja sitä lämpöisemmillä.
- hiihtomies1
pitopohja kirjoitti:
Hankipa zero-sukset, niin loppuu tuskailu nollakeleillä ja sitä lämpöisemmillä.
Tänä aamuna kävin luisteluhiihtämässä, keli 3 astetta, mutta tuuli oli kuiva. Pohjissa oli tällä kertaa, yllätys-yllätys, Rexin sinistä. Siis sitä ihan tavallista luistoparafiinia. Lumi oli vielä yön jäljiltä todella luistavaa.
Lenkin pisimmässä (noin 500 metriä) ylämäessä oli puolivälissä ukko jonkinlaisilla Fischerin pitopohjilla pysähtyneenä. Tökki siinä sauvalla niitä pohjia ja noitui, että p....le, kun jäätyy. Pitoa kuulemma oli, mutta ei luistoa. Vähän aika juteltiin jääladuista ym. Kaveri jäi siihen noitumaan. Että se niistä pitopohjista. - Hmmmm
Kaverilla oli kai liian karkea hionta pitopohjassa, jos hänellä oli zerot. Useimmiten ne toimivat.
Noh, se on kai jonkinlainen uskon asia. Joku uskoo voiteisiin ja hänellä ne toimivat, toinen uskoo pitopohjaan ja silloin ne toimivat. - ZEROtovatvaaraksi
Itse hankin palstan ohjeiden mukaisesti Zerot. Kävin muutaman kerran Espoon Leppävaaran lumetetulla ladulla kokeilemassa sekä 0-kelissä että pikkupakkasessa. Kahdella ensimmäisellä kerralla takalenkin pitkässä laskussa ainoalla ladulla sain takanatulevan päälleni.
Luisto on niin huono, että totesin sukset vaarallisiksi paikassa, jossa on paljon eritasoisisa hiihtäjiä. Järven jäällä tai korvessa saattavat mennäkin, mutta yleiselle ladulle ne eivät sovi, niin iso on luistoero tavalliseen sukseen. - Yksi_kymysys
Kyllähän ne kuulemma hiihtävät kilpaakin zeroilla ihan mm-tasolla, joten ei kai luisto voi olla kovin huono.
Taisivat myydä sinulle vain liian löysän parin, jossa pitoalue kahnaa koko ajan latuun. Laihduta muutama kilo, niin sitten luistaa. - testattuon
Yksi_kymysys kirjoitti:
Kyllähän ne kuulemma hiihtävät kilpaakin zeroilla ihan mm-tasolla, joten ei kai luisto voi olla kovin huono.
Taisivat myydä sinulle vain liian löysän parin, jossa pitoalue kahnaa koko ajan latuun. Laihduta muutama kilo, niin sitten luistaa.Patrolin järjestemällä Fisherin testikiertueella testattiin liukua zero/csc. Eroa oli loppuliussa mäen jälkeen 27 m / 38 m. Nopeutta laskussa ei pystytty mittaamaan.
Niinkuin vanha kilpahiihdostakin tunnettu totuus on, että lämpimään uuden lumen keliin kannataa valita pitopohjasuksi, muutoin tavallinen. - Hmmmm
No ainakin minulla ne kilpa-zerot ovat luistaneet myös leudolla vanhan lumen kelillä kutakuinkin samalla tavalla kuin tavalliset. Yksilöitä ne sukset ovat ja zerot tulee olla oikein mitoitetut käyttäjälleen. Onneksi nis-sidejärjestelmä mahdollistaa pienen hienosäädön.
- EinariPitopohja
hiihtomies1 kirjoitti:
Tänä aamuna kävin luisteluhiihtämässä, keli 3 astetta, mutta tuuli oli kuiva. Pohjissa oli tällä kertaa, yllätys-yllätys, Rexin sinistä. Siis sitä ihan tavallista luistoparafiinia. Lumi oli vielä yön jäljiltä todella luistavaa.
Lenkin pisimmässä (noin 500 metriä) ylämäessä oli puolivälissä ukko jonkinlaisilla Fischerin pitopohjilla pysähtyneenä. Tökki siinä sauvalla niitä pohjia ja noitui, että p....le, kun jäätyy. Pitoa kuulemma oli, mutta ei luistoa. Vähän aika juteltiin jääladuista ym. Kaveri jäi siihen noitumaan. Että se niistä pitopohjista.kaveri unohtanut ilmeisesti laittaa pohjaan jäätymisenestoaineet. Muutoin Fischerin zerot kyllä luistaa niille tarkoitetulla keli alueella mikäli suksen jäykkyys oikea. Pehmeällä ladulla ja löysällä suksella kuitenkin oleellisesti tuo luisto heikkenee. Juniorilla taasen hieman jäykähkö zero jossa luisto mainio omiini verrattuna mutta pito vaatii aika kovan potkun etenkin hieman kovalla ja jäisellä ladulla. Yleisesti voi todeta että aika marginaalikelin suksi tuo zero...
- Hmmmm
Esim. Etelä-Suomessa on niin paljon nolla- ja plussakelejä ettei kyse ole mielestäni marginaalista. Jos ei tavoittele huippuluistoja, zeroilla pärjää ison osan talvesta, jos ne siis on oikein valittu.
- voitettukinon
eikös Aikku aikoinaan napannut Fisherin Zerolla MM:n Liberecissä, ns Mikan kelissä eli märässä lumisateessa.
- zerollaeivoita
Aikku hiihti jo tuolloin Rossignol:lla, jolta löytyy myös töppyräkelin uksi.
- Hmmmm
Se oli Heikkinen, joka hiihti Liberecissä Fischerin zeroilla mitaleille märässä lumisateessa. Taisi melkein koko kärkikymmeniköllä olla vastaavanlaiset sukset siinä kilpailussa.
- EinariPitopohja
kyllä näin oli mutta sen jälkeen en muista zeroja maailmancupissa nähneeni / kuullut käytettävän joten marginaalissa mennään jos voitelutaitoa ja mm. liisterisukset löytyy..
- Hmmmm
Kyllä niitä on aika ajoin käytetty maailmancupissa, tosin harvskseltaan. Tarkkailepa kun maaliintulleita kuvataan niin pohjassa kyllä huomaa erivärisen pitoalueen. Pari viikkoa sitten sm-kisoissa niitä myös näkyi. Zerojen vahvuus kuitenkin on ennen kaikkea massahiihdoissa kun on pitkä reitti ja et tiedä millaista lunta ja keliä reitille osuu ja jos olosuhde muuttuu kisan aikana. Siis jos lämpötila on siinä nollan tietämillä.
- EinariPitopohja
voi olla tulee aika harvoin nykyään maastohiihtoa katseltua ja pertsan kisoja - ampumahiihto mielenkiintoisempaa ja siinähän ei pertsalla lykitä - tosin transparentit näyttää olevan kovassa käytössä. Täällä pohjoisemmassakin on kieltämättä talvet ruvenneet lämpenemään ja trasparentit ovat jo hankintalistalla. Zerot on jo muutaman vuoden olleet ja ovat osoittautuneet keväisin roskaisilla laduilla käyttökelpoisiksi. Liisterisuksi/pehmeävoide kun kerää kaiken kaarnan ja roskan laduilta ja loppu matkasta on suksissa puuta enemmän kuin Eero Mäntyrannan Järvisissä aikoinaan...
- pehmeävoide
on totta tuo roskaisuus. Lauhalla kelillä kun tuulee niin onpa roskainen latu varsinkin mäntymetsässä.
- Aarnoldi
Kun puhutaan Zero suksesta, ne toimivat nimensä mukaisesti nollantuntumassa. Itselläni parhaat kokemukset ovat jäisiltä kevät keleiltä, jolloin vaihtoehtoinen voitelu olisi laittaa liisteriä pohjaan. Sellaisille oikein mitoitettu Zero suksi on todella mielyttävä hiihtää koska pitää hyvin eikä tarvitse liistereiden kanssa leikkiä. Näissä keleissä ei myöskään luistollisesti häviä tavalliselle sukselle juurikaan.
Ja mitä tulee tuohon mc-hiihtoihin, totean että siellä on pikkuisen eri resurssit ja voiteet mitä normi jampalta löytyy pakista. Osaa voiteista toki saa urheilukaupoista. Edelleenkin voidellulla suksella pystytään tarkemmin saamaan voitelu kohdilleen, siksi mc-tasolla harvemmin kisataan zero-suksilla. Omasta mielestä Zero sukset ovat erittäin käyttökelpoiset. Etenkin tänä vuonna Etelä-Suomessa on koko ajan ollut keliä, jolla Zerot toimisivat loistavasti- Hmmmm
Olet tismalleen oikeassa. Ei kannata verrata maailmancupin hiihtäjää ja tavishiihtäjää keskenään, vaikka osin samantyyppisiä varusteita käyttävätkin. Kuntohiihtäjälle ja kilpakuntoilijalle zero tarjoaa monessa tapauksessa riittävän luiston ja pidon kun on pikku pakkanen tai siitä lämpöisempää. Maajoukkuehiihtäjillä on huoltojoukot ja testaajat ja resurssit saada liisterisukset pelaamaan optimaalisella tavalla, jolloin ne päihittävät zerot, ellei sitten ole se paljon puhuttu uuden märän lumen nollakeli. Ja siinäkään ei jostain syystä aina onnistuta, koska jopa norjalaiset epäonnistuivat olympialaisissa voitelussa muutaman kerran.
- hiihtomies1
Kyllä fakta on se, että noita pitopohjasuksia pitää testata suuret määrät ja samalla analysoida keliä, sekä ilman lämpötilaa ja kosteutta, lumen koostumusta ja lämpötilaa. Siten saattaa saada tietoa, miten ne toimivat kenelläkin. Mutta tavallinen kuntoilija kun ottaa kaupan hyllyltä yhdet sukset, vaikka kuinka kilpamalliset, niin on ihan sattumankauppa, miten toimivat, jos toimivat ollenkaan.
Kilpaurheilulla ja kuntoilulla ei yhtään mitään tekemistä toistensa kanssa. Nuo zerot vaatii tuon jääneston, itse käytän Vauhdin LF ZERO fluorinated anti-ace jäänestoa, ei taida olla Vauhdin sivuilla, mutta kaupoista löytyy, ja on varsin toimiva jäänestö. Zerot kannattaa ostaa asiantuntija liikkeestä, suksien on oltava pituuden ja painon mukaan juuri oikeat. Näissä keskusteluissa melkein poikkeuksetta kyseenalaistetaan zerot tai tms. pitophjasukset ja siitä syystä, että ovat usein ostetut markettien "alelaareista" ilman minkäänlaista asiantuntemusta suksen toimivuudesta. Tämä talvi ollaan menty zeroilla koko talvi ilman minkäänlaisia ongelmia jäätymisen tms. kanssa.
Veikkaisin, että nuo markettien myymät sukset tehdään jossain kaukoidässä, missä lienevät halvan työvoiman maassa.
Mitä tulee purkkivoiteisiin, niin Roden 0...-2 Multigrade violetti purkkivoide kaikille purkkikeleille, kun lumi on 0…-10 pakkasen puolella.
-1…-3 sininen purkki eli luupää kymmentä astetta kylmemmälle kelille.
Rode Multigrade -liisteri kaikille liisterikeleile, jos liisterisuksia tarvii enään.- DeltaCourse
Alelaaristakin saa hyvät Zerot.Ainakin Fischer RC Zero-10:t.Suurin ongelma taitaa olla se, että ei huomioida sitä, että Zerojen kanssa suksen jäykkyyden mitoitus on tarkempi kuin tavallisten pertsan suksien. Tavallisissa voi voidetta laittaa juuri oikealle alueelle. Zeroissa pitoalue on kiinteä, joten jäykkyyn on oltava juuri oikea. Muuten Zero-pitopohja pitää kaikilla ihmisillä samalla tavalla samoilla keleillä.
Olen kohtuullisen aktiivinen hiihtäjä (molemmilla tekniikoilla) ja ongelmakeleillä on tullut tehty liisterivoitelu. Liisteri sotkee suksipussia, joten päätin ostaa kokeeksi Prisman 50 % ALEsta Fischer RC Zero-10:t. ALE-hinta 99 €. Noissa on pitoalue normaalia pidempi (aloittelijoiden sukset) sekä pitoalue vain yhtä materiaalia eli kovempaa, joka ei pidä niin hyvin. Olin hieman skeptinen noiden toimivuudesta, mutta ovat pitäneet kuin tauti -2 ja lämpimimmillä kosteilla keleillä. Vaikka en ollut niitä vielä säätänyt, pystyi helposti hiihtämään Hakunilan kisaladun mäet lipsumatta ja sunnuntaihiihtoa 12-13 km/h.
Mittasin paperitestillä todellisen pitoaueen ja tuon perusteella lisäsin hieman luistoa pitoalueiden päihin (jotka ottavat maahan kun koko paino suksella). Lisäsin luistoa metallisiksillä tasoittamalla päistä sopivat määrät (pari senttiä lähinnä kannasta) sekä painoin parafiinia luonnonkorkilla pitoalueeseen kiinni. Lisäksi hioin keskeltä pitoaluetta ("potkun" alueelta) hieman karheammalta 80 hiiontapaperilla, muuten 100:lla. Jäänestona Swix Zero 70.
Eilen lentokelillä Paloheinän 3 km latua. Pito huippu. 10 km lenkillä varmaan lipsui alle 5 kertaa yhteensä. Keskivauhti vain joku 12 km/h, koska vedän kovemmat lenkit luikkareilla ja tänään on se taas vuorossa joten eilen oli palauttava perjantain hiihdosta.
Laskuissa on Paloheinässä 2 latua rinnakkain. Oli siis helppo vertailla luiston nopeuksia. Karkeasti tulos oli tämä: Vain kahden hiihtäjän luistelusukset luistivat paremmin kuin minun Zerot. Minun Zerot luistivat paremmin kuin 3:n hiihtäjän luistelusukset. Minun Zerot luistivat paremmin kuin kahden hiihtäjän perinteiset. Toisen kanssa tuli hätä käteen, kun minun sukset luistivat niin paljon kovempaa, että piti paniikassa vaihtaa latua.
Pohjassa oli toki vuorokauden muhinut ns. nappipuuro TK-244:stä ja Vauhdin HF pikavoiteesta, mutta nuo voiteet eivät nyt niin paljoa auta.
Movescountin ja Ambit 2 GPS:n mukaan Paloheinän pellolle laskevan 18 m korkeuseron laskussa nopeus 41.3 km/h, mutta epäilen, että GPS on liian hidas reagoimaan huippunopeuteen eli vauhdit oli kovemmat.
Toki koska olen hiihtänyt, potkuvoimaa on enemmän kuin sunnuntaihiihtäjällä, joka voi vaikuttaa aavistuksen pitoon mutta ei radikaalisti. Tai sunnuntaihiihtäjän on ostettava omaan potkuvoimaan sopivat sukset
Zeroista innostuneena ajattelin ostaa kalliimmat Zerot, mutta näiden kokemusten perusteella menen toistaiseksi näillä 99 € Zeroilla. Varsinkin kun pertsalla minulle riittää pääsääntöisesti 11-14 km/h keskari
Eli ainakin Fischerin Zerot toimii ihan kaikilla, mikäli jäykkyyn on sopiva. Muiden valmistajien Zeroista ei kokemusta - DeltaCourse
Vielä tuohon romaaniin lisää, että pohjaan olen tehnyt kuviointilaitteella vesikelin kuvion. Luistoon vaikuttaa n. 80 % profiili ja n. 15 kuviot. Lämpimän kelin suksessa painealue ei saa olla liian pitkä, koska kitka aiheuttaa liian suuren vesimäärän pohjan alle, joka aiheuttaa imuefektin. Imuefektia voi karkealla kuviolla poistaa eli kuvion urat johtavat vettä pois eikä imua synny. Toisaalta suksen luisto perustuu sopivaan vesimäärään suksen ja lumen välissä, joten liian järeät kuviot eivät toimi pakkasella, koska poistavat sen vähänkin kitkan avulla syntyneen veden. Mutta Zeroilla tarvitaan vain 0-kelin kuviot. Jos siis laskussa vain suksen luistopinnat ottavat lumeen, ei ole väliä mikä on pitopinta. Tuolloin luistoon vaikuttaa vain luistopinnan profiili ja kuvio. Toisaalta pehmeällä lumella pitopinta ottaa enemmän lumeen ja siten vaikuttaa enemmän luistoon
- Anonyymi
Millään voitelulla ominaisuuksiltaan sopimatonta susta ei voi saada toimimaan. Pelkkä kelin mukainen pitovoide ei riitä. Tarvitaan pinnoite, joka estää suksen jäätymistä ja pienentää lumen tarttumista pitovoiteeseen. Sellainen voide on esimerkiksi Start Black Magic. Ensin Start Base Wax kuumalla raudalla hyvin ohut kerros, sitten kelivoide ja lopuksi pinnoite. Kerrokset oltava hyvin ohuet. Kun suksi ja voitelu on optimaalinen, niin pito ei jarruta alamäessä lainkaan, oman kokemukseni mukaan. Base Wax on hyvin tärkeä voide jotta kelivoide pysyy pitkään. Hyvässä luistovoitelussa on vielä enemmän erilaisia kerroksia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin262686Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee242042Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1111548- 761309
Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh71208Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi1381166- 641016
Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I10944Ollaan kuin yö ja päivä
Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.70891- 102877