Iänmäärityksen syväanalyysi (Mikko Tuuliranta)

Mikko Tuuliranta Saulus-Lähetyksen haastattelussa aiheesta maailman ikä ja iänmääritys. Tuuliranta kertoo iänmäärityksen historiasta, luonteesta ja siitä puoltaako se nuorta vaiko vanhaa maailmaa. Mikko Tuuliranta on kirjoittanut kirjan - pitkät ajanjaksot kiveen hakattu fakta? http://www.luominen.fi/materiaalit/pdf/koulubiologian_analyysi_osa_2.pdf

Tuuliranta on tutkinut aihetta maailman ikä ja iänmääritys kirurgin tarkkuudella ja tekee siitä nyt syväanalyysin. http://www.youtube.com/watch?v=YymiNCYErZY

403

1612

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Media-assari

      Tehkääs poijjaat katselukelpoisia videoita, niin joku ehkä viittis niitä katsoakin.

    • taa_tätä_samaa

      Tuuliranta on aivan yhtä epärehellinen idiootti ku kaikki muutki saarnavat gurut. Otetaan miljoonannen kerran esimerkiksi tuo RATE ryhmän tutkimukset. Ne on täyttä paskaa ja epärehellistä kusetusta ja tämän tietää kaikki asiasta vähänkää tietävät, mutta kreationistit mainostaa sitä silti toisilleen. Ei nuo Tuulirannan esittämät vanhat valheet muutu tosiksi vaikka ne kertois miljardi kertaa.

      • xxxxxx Tuuliranta on aivan yhtä epärehellinen idiootti ku kaikki muutki saarnavat gurut xxxxx

        Evolutionistien mukaan kaikki, jotka eivät usko heidän heidän evoluutio-uskontoon, ovat idiootteja. Tämä on heidän "tieteellinen" tapansa kumota kreationismi. Parempia argumentteja heiltä harvoin kuulee.


      • JohnnyBlaze
        Obadja kirjoitti:

        xxxxxx Tuuliranta on aivan yhtä epärehellinen idiootti ku kaikki muutki saarnavat gurut xxxxx

        Evolutionistien mukaan kaikki, jotka eivät usko heidän heidän evoluutio-uskontoon, ovat idiootteja. Tämä on heidän "tieteellinen" tapansa kumota kreationismi. Parempia argumentteja heiltä harvoin kuulee.

        Miten olisi tämä: kreationismi ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan tiedettä, vaan nuotiosatuihin perustuvaa huuhaata jota jopa papit häpeävät.


      • 83gfug
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Miten olisi tämä: kreationismi ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan tiedettä, vaan nuotiosatuihin perustuvaa huuhaata jota jopa papit häpeävät.

        Kreationismi on tutkimusta jonka lähtökohtana on Jumalan luomistyö. Evoluutio perustuu häpeälliseen harhauskomukseen että ihmiset ovat apinoita.


      • Ei-tiedettä
        83gfug kirjoitti:

        Kreationismi on tutkimusta jonka lähtökohtana on Jumalan luomistyö. Evoluutio perustuu häpeälliseen harhauskomukseen että ihmiset ovat apinoita.

        Minkään tieteellisen tutkimuksen lähtökohta ei voi olla yliluonnollinen. Kreationismi siis rajaa itsensä tieteiden ulkopuolelle jo heti kättelyssä.
        Ei sitä tosin kukaan ole tieteenä pitänytkään.


      • 37fuyg
        Ei-tiedettä kirjoitti:

        Minkään tieteellisen tutkimuksen lähtökohta ei voi olla yliluonnollinen. Kreationismi siis rajaa itsensä tieteiden ulkopuolelle jo heti kättelyssä.
        Ei sitä tosin kukaan ole tieteenä pitänytkään.

        Evoluutioteoria on yliluonnollinen lähtökohta eikä sitä pidä tieteenä kuin apinauskovaiset.


      • 37fuyg kirjoitti:

        Evoluutioteoria on yliluonnollinen lähtökohta eikä sitä pidä tieteenä kuin apinauskovaiset.

        Esitä todisteita äläkä jauha paskaa.


      • u3f8738
        adhominem kirjoitti:

        Esitä todisteita äläkä jauha paskaa.

        Et sinä mitään 'apina' todisteista ymmärrä. Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä.
        Lopeta se jaskan pauhaminen ja ala tutkimaan todisteita.


      • u3f8738 kirjoitti:

        Et sinä mitään 'apina' todisteista ymmärrä. Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä.
        Lopeta se jaskan pauhaminen ja ala tutkimaan todisteita.

        Älä viitsi naurattaa. Tälläinen väite:

        »Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä.»

        ...on aivan täysin hyödytön. Voisi väittää samoin, että koko maailma on todiste Jumalan olemassaolemattomuudesta. Mutta ei tuollainen tyhjänpäiväisyys merkitse mitään. Sinulla tai kenelläkään muullakaan ei ole mitään todisteita Jumalan olemassaolosta tai olemassaolemattomuudesta. Olet paskanjauhaja ja tiedät sen kyllä itsekin. Mahtaa kyllä teikäläistä vituttaa, kun kaikki tietävät sen, että olet pelkkä luuseri. Että se siitä.


      • uwe72t
        adhominem kirjoitti:

        Älä viitsi naurattaa. Tälläinen väite:

        »Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä.»

        ...on aivan täysin hyödytön. Voisi väittää samoin, että koko maailma on todiste Jumalan olemassaolemattomuudesta. Mutta ei tuollainen tyhjänpäiväisyys merkitse mitään. Sinulla tai kenelläkään muullakaan ei ole mitään todisteita Jumalan olemassaolosta tai olemassaolemattomuudesta. Olet paskanjauhaja ja tiedät sen kyllä itsekin. Mahtaa kyllä teikäläistä vituttaa, kun kaikki tietävät sen, että olet pelkkä luuseri. Että se siitä.

        Nuo sinun 'kaikki' on sinun omaa valhettasi, vain ateismiin perustuvat harhauskovaiset kieltävät Jumalan luomistyön ja Jumalan olemassa olon.
        Se, että luulet maailman syntyvän itsestään yliluonnollisesti on pahinta harhauskoa. Olet jaskan pauhaja tajuamatta sitä itse ja sinun tilasi on säälittävä mutta se ei suinkaan v*tuta vaan se naurattaa.
        Sinä jäät valheesta kiinni jatkuvasti mikä kertoo sinun epärehellisyydestäsi ja valehtelu kyvyistäsi.


      • uwe72t kirjoitti:

        Nuo sinun 'kaikki' on sinun omaa valhettasi, vain ateismiin perustuvat harhauskovaiset kieltävät Jumalan luomistyön ja Jumalan olemassa olon.
        Se, että luulet maailman syntyvän itsestään yliluonnollisesti on pahinta harhauskoa. Olet jaskan pauhaja tajuamatta sitä itse ja sinun tilasi on säälittävä mutta se ei suinkaan v*tuta vaan se naurattaa.
        Sinä jäät valheesta kiinni jatkuvasti mikä kertoo sinun epärehellisyydestäsi ja valehtelu kyvyistäsi.

        Oletko alle 10-vuotias vai miksi et osaa muuta kuin inttää tyhjänpäiväistä roskaa ja toistella muiden toteamisia ja kääntää niistä jotain omaa pelleilyäsi? En ole muuten esitellyt tässä yhteydessä maailman syntyä koskevia tietojani tai luulojani, joten vain typeryyttäsi niistä käyt virkkomaan. Tuollainen "jäät valheesta kiinni" -lässytys on kyllä tuttua kaltaistesi tyhjäntoimittajien retoriikasta. Sinulla ei ole täällä yhtään mitään oikeaa sanottavaa.

        PS. »ateismiin perustuvat harhauskovaiset» - opettele pelle esittämään jotain järkevää välillä.


      • uyfg8g
        adhominem kirjoitti:

        Oletko alle 10-vuotias vai miksi et osaa muuta kuin inttää tyhjänpäiväistä roskaa ja toistella muiden toteamisia ja kääntää niistä jotain omaa pelleilyäsi? En ole muuten esitellyt tässä yhteydessä maailman syntyä koskevia tietojani tai luulojani, joten vain typeryyttäsi niistä käyt virkkomaan. Tuollainen "jäät valheesta kiinni" -lässytys on kyllä tuttua kaltaistesi tyhjäntoimittajien retoriikasta. Sinulla ei ole täällä yhtään mitään oikeaa sanottavaa.

        PS. »ateismiin perustuvat harhauskovaiset» - opettele pelle esittämään jotain järkevää välillä.

        Sinulla ei taaskaan ollut mitään sanottavaa vaan pelkkää turhaa länkytystäsi.


      • Ei-tiedettä kirjoitti:

        Minkään tieteellisen tutkimuksen lähtökohta ei voi olla yliluonnollinen. Kreationismi siis rajaa itsensä tieteiden ulkopuolelle jo heti kättelyssä.
        Ei sitä tosin kukaan ole tieteenä pitänytkään.

        On yksi ja sama asia, onko kreationismi tiedettä vai ei. Se on joka tapauksessa totuus ja se on tärkeämpi hyve, kuin tieteellinen status.


      • uyfg8g kirjoitti:

        Sinulla ei taaskaan ollut mitään sanottavaa vaan pelkkää turhaa länkytystäsi.

        No sieltähän se tuli taas. Hyvä kun allekirjoitit luuseriutesi. Nyt kun se on tiedossa, voitkin keksiä jotain muuta harrastusta ja jättää keskustelun niille, joilla on siihen sentään jotain taitoja.


      • 83fui98
        adhominem kirjoitti:

        No sieltähän se tuli taas. Hyvä kun allekirjoitit luuseriutesi. Nyt kun se on tiedossa, voitkin keksiä jotain muuta harrastusta ja jättää keskustelun niille, joilla on siihen sentään jotain taitoja.

        Ei sinulla ole taitoja muuhun kuin trollaamiseen.


      • 83fui98 kirjoitti:

        Ei sinulla ole taitoja muuhun kuin trollaamiseen.

        Älä viitsi, kun et yksinkertaisesti osaa.


      • 84y8giui4u
        adhominem kirjoitti:

        Älä viitsi, kun et yksinkertaisesti osaa.

        Sinä et osaa keskittyä ollenkaan siihen mikä on tämän palstan keskustelun aihe vaan alat trollaamaan ja nimittelemään muita mutta nolaat vain itsesi.


      • 84y8giui4u kirjoitti:

        Sinä et osaa keskittyä ollenkaan siihen mikä on tämän palstan keskustelun aihe vaan alat trollaamaan ja nimittelemään muita mutta nolaat vain itsesi.

        Olet hävinnyt jo. Mene takaisin rukouskoppiisi ottamaan suihin käskyttäjältäsi. Et sinä saavuta täällä mitään.


      • 938g93yt
        adhominem kirjoitti:

        Olet hävinnyt jo. Mene takaisin rukouskoppiisi ottamaan suihin käskyttäjältäsi. Et sinä saavuta täällä mitään.

        En ole hävinnyt mihinkään eikä sinun törkyjuttusi tehoa minuun ollenkaan, teet vain itsestäsi säälittävän pellen.


      • Ateisti

        Minä uskon siihen,että tämä "pallo" on noin 6000v. Ei kuitenkaan miljoonia vuosi. Te jotka tähän miljooniin vuosiin uskotten/oletten lujauskoisia. Mitä kauemmaksi jostain tapahtumasta mennään/sitä vaikeampaa on saada selville milloin/misssä ja mitä tapahtui.
        Ja se oliko uskossa vai ei raamattu on jokatapauksessa historiallinen teos. Olen sitä alkanut lukemaan enemmänkin. Ja hei,siinähän on asiat ns.kohdallaan nykymaailmaakin ajatellen.


      • Ateisti kirjoitti:

        Minä uskon siihen,että tämä "pallo" on noin 6000v. Ei kuitenkaan miljoonia vuosi. Te jotka tähän miljooniin vuosiin uskotten/oletten lujauskoisia. Mitä kauemmaksi jostain tapahtumasta mennään/sitä vaikeampaa on saada selville milloin/misssä ja mitä tapahtui.
        Ja se oliko uskossa vai ei raamattu on jokatapauksessa historiallinen teos. Olen sitä alkanut lukemaan enemmänkin. Ja hei,siinähän on asiat ns.kohdallaan nykymaailmaakin ajatellen.

        >Te jotka tähän miljooniin vuosiin uskotten/oletten lujauskoisia.

        Eli kaikki jotka noita asioita maailmassa ammatikseen tutkivat ovat vain lujauskoisia, mutta sinä tiedät paremmin – ilman minkäänlaista koulutusta.

        >Mitä kauemmaksi jostain tapahtumasta mennään/sitä vaikeampaa on saada selville milloin/misssä ja mitä tapahtui.

        Suuruusluokkien suhteen vaikeudet ovat vähäisiä. Tietoa esim. Maan iän vuosiluvusta tai edes vuosisataluvusta ei tarvita mihinkään, ja kaiken tieteellisen tiedon jo vuosikymmenten ajan osoittama ja uusien tutkimusten aina vahvistama – eli mitä ilmeisimmin siis paikkansa pitävä – reilut 4,5 miljardia vuotta riittää tarkkuudeltaan oikein hyvin.

        >Ja se oliko uskossa vai ei raamattu on jokatapauksessa historiallinen teos.

        Osittain on, mutta vanha testamentti on silti suurelta osalta Jahve-kultin, juutalaisuuden ja juutalaisten propagandaa, kun taas evankeliumit on tarkoitettu uuden uskonnon brošyyriksi ja mainokseksi. Kannattaa muistaa, että raamatun aikoina hieno tarina oli ihmisten korvissa paljon arvokkaampi kuin objektiivisesti tosi raportti, jollaisia kaipasivat lähinnä tiedustelutietoja arvioivat sotapäälliköt.

        >Olen sitä alkanut lukemaan enemmänkin. Ja hei,siinähän on asiat ns.kohdallaan nykymaailmaakin ajatellen.

        Selvästikin raamatulla on juuri sinulle paljon annettavaa. Minua taas kiinnostaa huomattavasti enemmän se, mitä todella on tapahtunut ja miksi.


      • 938g93yt kirjoitti:

        En ole hävinnyt mihinkään eikä sinun törkyjuttusi tehoa minuun ollenkaan, teet vain itsestäsi säälittävän pellen.

        Mikään ei ole törkyä, jos sitä juttuihisi verrataan. Palstapelleilysi on tullut jo tutuksi. Sinulla ei ole mitään järkevää ja asiallista kommentoitavaa yhtään mihinkään. Teet toinen toistaan typerämpiä "ateistievokit sitä ja tätä" -avauksia, ja esität täysin aivotonta inttämistä kommentteina.

        Tämä on nähty jo niin monta kertaa, että on syytä päätellä, ettet ole muuta kuin idiootti, olit sitten joku hihhuli (joka ei ole vaivautunut tai riittävän fiksu ottamaan asioista selvää) tai vain trolli (jolla ei näytä olevan järkevämpää tekemistä, kuin esiintyä kusipäänä).


      • 38f78g
        adhominem kirjoitti:

        Mikään ei ole törkyä, jos sitä juttuihisi verrataan. Palstapelleilysi on tullut jo tutuksi. Sinulla ei ole mitään järkevää ja asiallista kommentoitavaa yhtään mihinkään. Teet toinen toistaan typerämpiä "ateistievokit sitä ja tätä" -avauksia, ja esität täysin aivotonta inttämistä kommentteina.

        Tämä on nähty jo niin monta kertaa, että on syytä päätellä, ettet ole muuta kuin idiootti, olit sitten joku hihhuli (joka ei ole vaivautunut tai riittävän fiksu ottamaan asioista selvää) tai vain trolli (jolla ei näytä olevan järkevämpää tekemistä, kuin esiintyä kusipäänä).

        Kuvailit juuri itseäsi.


      • 38f78g kirjoitti:

        Kuvailit juuri itseäsi.

        Asiahan on kaikille jo selvä, mutta yksikin kommentti tähän vielä multinickitaholtasi on allekirjoitus, että olet avuton kusipää.


      • Ateisti
        adhominem kirjoitti:

        Mikään ei ole törkyä, jos sitä juttuihisi verrataan. Palstapelleilysi on tullut jo tutuksi. Sinulla ei ole mitään järkevää ja asiallista kommentoitavaa yhtään mihinkään. Teet toinen toistaan typerämpiä "ateistievokit sitä ja tätä" -avauksia, ja esität täysin aivotonta inttämistä kommentteina.

        Tämä on nähty jo niin monta kertaa, että on syytä päätellä, ettet ole muuta kuin idiootti, olit sitten joku hihhuli (joka ei ole vaivautunut tai riittävän fiksu ottamaan asioista selvää) tai vain trolli (jolla ei näytä olevan järkevämpää tekemistä, kuin esiintyä kusipäänä).

        Ryhdy ihmeessä kirjailijaksi,kun tekstisi on noin monisanaista ja värikästä...ja jopa jossain mielessä asian tuntevaakin...aihekkin olisi valmiina.."kuinka ottaa suihin"? Oletko alan miehiä?


      • Sepä_Se
        Ei-tiedettä kirjoitti:

        Minkään tieteellisen tutkimuksen lähtökohta ei voi olla yliluonnollinen. Kreationismi siis rajaa itsensä tieteiden ulkopuolelle jo heti kättelyssä.
        Ei sitä tosin kukaan ole tieteenä pitänytkään.

        Väärin. Tämä lähtökohta on ateistinen ja naturalistinen, ei tieteellinen. Tiede ei aseta ennakko-olettamuksia sen suhteen, että miten esimerkiksi maailma on saanut alkunsa, vaan pyrkii tieteellisesti tutkittavissa olevan tiedon avulla pääsemään totuuteen.


      • 83fui98 kirjoitti:

        Ei sinulla ole taitoja muuhun kuin trollaamiseen.

        Onkohan täällä jäljellä ainuttakaan evokkia, jota tällä kertaa nimimerkkiä 83fui98 käyttävä puppugeneraattorineiti ei olisi nimennyt trolliksi? Näyttää siltä, että trolli on hänellä ateistin synonyymi, joka taas on synonyymi kaikille puppiksen lahkoon kuulumattomille.


      • tieteenharrastaja
        Sepä_Se kirjoitti:

        Väärin. Tämä lähtökohta on ateistinen ja naturalistinen, ei tieteellinen. Tiede ei aseta ennakko-olettamuksia sen suhteen, että miten esimerkiksi maailma on saanut alkunsa, vaan pyrkii tieteellisesti tutkittavissa olevan tiedon avulla pääsemään totuuteen.

        Mielestäni melkein oikein sanottu:

        "Tiede ei aseta ennakko-olettamuksia sen suhteen, että miten esimerkiksi maailma on saanut alkunsa, vaan pyrkii tieteellisesti tutkittavissa olevan tiedon avulla pääsemään totuuteen."

        Tieteilijät pyrkivät ilman ennakko-oletuksia löytämään mahdolisimman kattavan ja johdonmukaisen selityksen kaikille toisiinsa liittyville objektiivisille havainnoille. Tuota selitystä he eivät nimitä "totuudeksi", koska se on uskonnollinen käsite. Raamatun tai muun pyhänä pidetyn kirjan sanat ja tulkinnat eivät myöskään ole objektiivisia havaintoja muusta kuin itsestään.


      • AKIV
        adhominem kirjoitti:

        Älä viitsi naurattaa. Tälläinen väite:

        »Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä.»

        ...on aivan täysin hyödytön. Voisi väittää samoin, että koko maailma on todiste Jumalan olemassaolemattomuudesta. Mutta ei tuollainen tyhjänpäiväisyys merkitse mitään. Sinulla tai kenelläkään muullakaan ei ole mitään todisteita Jumalan olemassaolosta tai olemassaolemattomuudesta. Olet paskanjauhaja ja tiedät sen kyllä itsekin. Mahtaa kyllä teikäläistä vituttaa, kun kaikki tietävät sen, että olet pelkkä luuseri. Että se siitä.

        Mitä asioita täällä on niin PAHASTI, että uskotte vasta PAHAAN? Olemattomaan Jumaluuteen? Avautukaa hieman, ei kukaan tiedä keitä olette, en minä ainakaan, kertokaa toki? Kuolevaisuuttanneko murehditte?


      • Krevo
        83gfug kirjoitti:

        Kreationismi on tutkimusta jonka lähtökohtana on Jumalan luomistyö. Evoluutio perustuu häpeälliseen harhauskomukseen että ihmiset ovat apinoita.

        Ei evoluutio sano meidän olevan apinoita, vaan että OLIMME apinoita.


      • no_jaa
        Krevo kirjoitti:

        Ei evoluutio sano meidän olevan apinoita, vaan että OLIMME apinoita.

        Ihminen kuuluu isoihin ihmisapinoihin, aivan samoin kuin simpanssit ja gorillatkin kuuluvat isoihin ihmisapinoihin. Onko tätä niin vaikea ymmärtää?


      • 7f73t8f
        adhominem kirjoitti:

        Asiahan on kaikille jo selvä, mutta yksikin kommentti tähän vielä multinickitaholtasi on allekirjoitus, että olet avuton kusipää.

        Todistit juuri itse olevasi kusipää.


      • Krevo
        no_jaa kirjoitti:

        Ihminen kuuluu isoihin ihmisapinoihin, aivan samoin kuin simpanssit ja gorillatkin kuuluvat isoihin ihmisapinoihin. Onko tätä niin vaikea ymmärtää?

        Joo, mutta apina on yleisimmin ymmärrety karvaiseksi olioksi jolla on häntä. Ihmisyys on siitä erotettu, karvaton apina, hännätön. Tietysti HUUMAN, on kuin apinan mölinää....
        Eipä tuolla niin suurta väliä ole, mutta haluaistko seuraavaksi tulle nimetyksi rotaksi, tai isoksi oravaksi sehän oli vielä apinaakin ennen? AInakin minun silmäni mukaan oli?


      • Krevo

        Tähän lisäisin sen, että tokihan Darwinistit erottavat hyvin selkeästi Koira=>Susi=>Kettu=>Karhu ja Kissa=>Pantteri=Leopardi=>Leijona-eläimet mutta mikseivät he ole yhtä tarkkoja Ihmisen ja Apinan suhteen? Ihmisen ja Apinan välillä on suurempi eroavaisuus geeneissäkin varmasti, kuin esim. Kissan ja Koiran silti: Koska eihän ihmisellä ole perseen värille niin montaa geeniä, kuin Paviaanille, jos sen nyt geeneistä riippuu lainkaan?


      • älä_höpötä
        Krevo kirjoitti:

        Tähän lisäisin sen, että tokihan Darwinistit erottavat hyvin selkeästi Koira=>Susi=>Kettu=>Karhu ja Kissa=>Pantteri=Leopardi=>Leijona-eläimet mutta mikseivät he ole yhtä tarkkoja Ihmisen ja Apinan suhteen? Ihmisen ja Apinan välillä on suurempi eroavaisuus geeneissäkin varmasti, kuin esim. Kissan ja Koiran silti: Koska eihän ihmisellä ole perseen värille niin montaa geeniä, kuin Paviaanille, jos sen nyt geeneistä riippuu lainkaan?

        Mitä sinä taas höpiset? Ihminen on geneettisesti lähempänä jopa uuden maailman apinoita kuin kissat ovat koiria. Miten sinä voit sanoa ymmärtäväsi jotain biologiasta ja evoluutiosta, kun kumminkin kirjoitat koko ajan päin persettä olevia väitteitä?


      • 1910
        Krevo kirjoitti:

        Tähän lisäisin sen, että tokihan Darwinistit erottavat hyvin selkeästi Koira=>Susi=>Kettu=>Karhu ja Kissa=>Pantteri=Leopardi=>Leijona-eläimet mutta mikseivät he ole yhtä tarkkoja Ihmisen ja Apinan suhteen? Ihmisen ja Apinan välillä on suurempi eroavaisuus geeneissäkin varmasti, kuin esim. Kissan ja Koiran silti: Koska eihän ihmisellä ole perseen värille niin montaa geeniä, kuin Paviaanille, jos sen nyt geeneistä riippuu lainkaan?

        Mitä mieltä olet isyystesteistä? Onko testauksen tuloksissa mitään perää vai ovatko saadut tulokset aivan satunnaisia?


      • Anonyymi

        Turpa kiinni tuo on mun vaari


    • tieteenharrastaja

      Aika erikoislaatuinen teksti, ainakin kosmologiselta osioltaan. Ihailtavan kattavaan tieteen tulosten yhteenvetoon on ripoteltu pitkin matkaa pienten yksityiskohtien epäselvyyksien sekä poikkeavien tieteilijäin ajatusten suurentelua, yhdistettynä pikkuilkeään hampaattomaan kalvamiseen. Suuren profeetan rooliin on korotettu Halton Arp, josta nykyisissä tähtitieteen ja kosmologian kirjoissa ja artkkeleissa ei kuulu yhtään mitään.

      Syväanalyysi, ihan totta. Ainakin se on melkoisen syvältä.

      • ugf73g7

        Muuta nikkisi tieteenkarsastajaksi.


      • Taikauskonnoton
        ugf73g7 kirjoitti:

        Muuta nikkisi tieteenkarsastajaksi.

        Tuo olikin hyvä uusi nimitys kreationisteille: tieteenkarsastajat :D


    • Ikävä kyllä Tuulirannalla ei ole minkäänlaista pätevyyttä aiheisiin joita hän mestaroi. Ilmankos hänen päätelmänsä ovat jotain ihan muuta kuin asiantuntijoilla.

      Lääkäreitä ei ole Suomessa yhtään liikaa ihmisiä parantamassa, joten voisi olla parempi että Mikko keskittyisi siihen minkä hän varsin todennäköisesti osaa.

      • u4fg84

        Sinulla on pätevyys ainoastaan trollaamiseen joten mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä.


      • u4fg84 kirjoitti:

        Sinulla on pätevyys ainoastaan trollaamiseen joten mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä.

        Tuulirannan koulutus ja tutkinto eivät ole mitään mielipideasioita. Suomessa on koko joukko oikeita luonnontieteilijöitä kertomaan pätevää tietoa asioista joita Mikko mestaroi, joten hän voi vallan hyvin keskittyä siihen minkä varsin todennäköisesti osaa.


      • Taikauskonnoton
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Tuulirannan koulutus ja tutkinto eivät ole mitään mielipideasioita. Suomessa on koko joukko oikeita luonnontieteilijöitä kertomaan pätevää tietoa asioista joita Mikko mestaroi, joten hän voi vallan hyvin keskittyä siihen minkä varsin todennäköisesti osaa.

        En kyllä suostuisi menemään kirurgi Tuulirannan leikeltäväksi.
        Mahtookahan hän uskoa, että miehillä on pariton määrä kylkiluita, kuten kunnon kreationistin kuuluu uskoa (Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla.?


      • xxxxx Ikävä kyllä Tuulirannalla ei ole minkäänlaista pätevyyttä aiheisiin joita hän mestaroi. Ilmankos hänen päätelmänsä ovat jotain ihan muuta kuin asiantuntijoilla xxxxx

        Evoluutioteorian kumoamiseen ei tarvita mitään erityistä pätevyyttä. Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia.


      • Taikauskonnoton
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Ikävä kyllä Tuulirannalla ei ole minkäänlaista pätevyyttä aiheisiin joita hän mestaroi. Ilmankos hänen päätelmänsä ovat jotain ihan muuta kuin asiantuntijoilla xxxxx

        Evoluutioteorian kumoamiseen ei tarvita mitään erityistä pätevyyttä. Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia.

        "Evoluutioteorian kumoamiseen ei tarvita mitään erityistä pätevyyttä."

        Miksei sitten pätevimmätkään ihmiset ole vielä onnistuneet kumoamaan evoluutioteoriaa?
        Kumoamiseksi ei riitä "en usko, en usko" -hokeminen.


      • sivustatarkkailija
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Ikävä kyllä Tuulirannalla ei ole minkäänlaista pätevyyttä aiheisiin joita hän mestaroi. Ilmankos hänen päätelmänsä ovat jotain ihan muuta kuin asiantuntijoilla xxxxx

        Evoluutioteorian kumoamiseen ei tarvita mitään erityistä pätevyyttä. Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia.

        " Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia."

        Kerrankin olemme samaa mieltä, kukaan ei todellakaan ole ollut tarkkailemassa miljoonia vuosia evoluutiotapahtumia tai maailmankaikkeuden kehitystä. Nykyajan eri tieteenalojen tutkijat ovat luontoa tutkimalla pystyneet nämä salat kuitenkin selvittämään.


      • Taikauskonnoton kirjoitti:

        "Evoluutioteorian kumoamiseen ei tarvita mitään erityistä pätevyyttä."

        Miksei sitten pätevimmätkään ihmiset ole vielä onnistuneet kumoamaan evoluutioteoriaa?
        Kumoamiseksi ei riitä "en usko, en usko" -hokeminen.

        xxxx Miksei sitten pätevimmätkään ihmiset ole vielä onnistuneet kumoamaan evoluutioteoriaa? xxxxx

        Riippuu siitä, mitä tarkoitat pätevällä ihmisellä. Sinun mielestäsi pätevä ihminen on se, joka uskoo evoluutioon. Minun mielestäni pätevä ihminen on se, joka uskoo kreationismiin.
        Kysymys on kahdesta eri uskonnosta.


      • sivustatarkkailija kirjoitti:

        " Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia."

        Kerrankin olemme samaa mieltä, kukaan ei todellakaan ole ollut tarkkailemassa miljoonia vuosia evoluutiotapahtumia tai maailmankaikkeuden kehitystä. Nykyajan eri tieteenalojen tutkijat ovat luontoa tutkimalla pystyneet nämä salat kuitenkin selvittämään.

        xxxxx Nykyajan eri tieteenalojen tutkijat ovat luontoa tutkimalla pystyneet nämä salat kuitenkin selvittämään. xxxxxx

        Tiede on pystynyt selvittämään ainoastaan sen, mitä on tapahtunut viimeisen noin 6.000 vuoden aikana. Sitä aikaisemmalta ajalta ei ole tieteellistä havaintoa. On vain pelkkiä uskomuksia, joista ei ole mitään todistetta.


      • JohnnyBlaze
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Nykyajan eri tieteenalojen tutkijat ovat luontoa tutkimalla pystyneet nämä salat kuitenkin selvittämään. xxxxxx

        Tiede on pystynyt selvittämään ainoastaan sen, mitä on tapahtunut viimeisen noin 6.000 vuoden aikana. Sitä aikaisemmalta ajalta ei ole tieteellistä havaintoa. On vain pelkkiä uskomuksia, joista ei ole mitään todistetta.

        Sinähän tiedät ettei tuo ole totta, vaan on olemassa ihan päteviä havaintoja jo paljon aikaisemmaltakin ajalta. Esim. induslaakson harappa-kulttuuri eli kukoistustaan jo 7500 vuotta sitten.


      • JohnnyBlaze
        Obadja kirjoitti:

        xxxx Miksei sitten pätevimmätkään ihmiset ole vielä onnistuneet kumoamaan evoluutioteoriaa? xxxxx

        Riippuu siitä, mitä tarkoitat pätevällä ihmisellä. Sinun mielestäsi pätevä ihminen on se, joka uskoo evoluutioon. Minun mielestäni pätevä ihminen on se, joka uskoo kreationismiin.
        Kysymys on kahdesta eri uskonnosta.

        Pätevä tieteentekijä tekee tiedettä sen sääntöjen ja mekanismien mukaan. Kreationismi ei ole tiedettä, joten sen harrastaja ei ole tieteellisesti pätevässä asemassa.


      • sivustatarkkailija
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Nykyajan eri tieteenalojen tutkijat ovat luontoa tutkimalla pystyneet nämä salat kuitenkin selvittämään. xxxxxx

        Tiede on pystynyt selvittämään ainoastaan sen, mitä on tapahtunut viimeisen noin 6.000 vuoden aikana. Sitä aikaisemmalta ajalta ei ole tieteellistä havaintoa. On vain pelkkiä uskomuksia, joista ei ole mitään todistetta.

        "Tiede on pystynyt selvittämään ainoastaan sen, mitä on tapahtunut viimeisen noin 6.000 vuoden aikana. Sitä aikaisemmalta ajalta ei ole tieteellistä havaintoa. On vain pelkkiä uskomuksia, joista ei ole mitään todistetta."

        Esitä ne tieteelliset tutkimukset. jotka osoittavat maan olevan noin 6000 vuotta vanha. Maan 4,5 miljardin iästä löydät vaikka kuinka paljon tieteellisiä tutkimuksia.


      • Taikauskonnoton
        Obadja kirjoitti:

        xxxx Miksei sitten pätevimmätkään ihmiset ole vielä onnistuneet kumoamaan evoluutioteoriaa? xxxxx

        Riippuu siitä, mitä tarkoitat pätevällä ihmisellä. Sinun mielestäsi pätevä ihminen on se, joka uskoo evoluutioon. Minun mielestäni pätevä ihminen on se, joka uskoo kreationismiin.
        Kysymys on kahdesta eri uskonnosta.

        »Riippuu siitä, mitä tarkoitat pätevällä ihmisellä. Sinun mielestäsi pätevä ihminen on se, joka uskoo evoluutioon. Minun mielestäni pätevä ihminen on se, joka uskoo kreationismiin.»

        Ihan sama mulle kuka siihen pystyy. Kyllä mulle kelpaa vaikka kreationistikin kumoaa evoluutioteorian. Loistava suoritus siltä joka siihen pystyy.


        »Kysymys on kahdesta eri uskonnosta.»

        Väärin. Näistä kahdesta ainoastaan kreationismi on uskonto, tai oikeastaan sekin vain uskonlahko.


      • ueygf73gfug
        sivustatarkkailija kirjoitti:

        "Tiede on pystynyt selvittämään ainoastaan sen, mitä on tapahtunut viimeisen noin 6.000 vuoden aikana. Sitä aikaisemmalta ajalta ei ole tieteellistä havaintoa. On vain pelkkiä uskomuksia, joista ei ole mitään todistetta."

        Esitä ne tieteelliset tutkimukset. jotka osoittavat maan olevan noin 6000 vuotta vanha. Maan 4,5 miljardin iästä löydät vaikka kuinka paljon tieteellisiä tutkimuksia.

        Mikään tiede ei ole todistanut mitään koska se on ateistien kehittämä harhainen mielikuvitusolento. Tutkijat tekevät tutkimuksia ja niistä on seurauksena tutkimustuloksia.
        http://www.luominen.fi/materiaalit/pdf/koulubiologian_analyysi_osa_2.pdf
        Tuossa linkissä todistetaan harhat miljardeista vuosista. Et uskalla tutkia.


      • 84hgiu
        Taikauskonnoton kirjoitti:

        »Riippuu siitä, mitä tarkoitat pätevällä ihmisellä. Sinun mielestäsi pätevä ihminen on se, joka uskoo evoluutioon. Minun mielestäni pätevä ihminen on se, joka uskoo kreationismiin.»

        Ihan sama mulle kuka siihen pystyy. Kyllä mulle kelpaa vaikka kreationistikin kumoaa evoluutioteorian. Loistava suoritus siltä joka siihen pystyy.


        »Kysymys on kahdesta eri uskonnosta.»

        Väärin. Näistä kahdesta ainoastaan kreationismi on uskonto, tai oikeastaan sekin vain uskonlahko.

        Olematonta evoluutiota ei tarvitse kumota. Jumala joi maailman ja elämän, usko sinä Tuhkimo satuihin.


      • JohnnyBlaze
        84hgiu kirjoitti:

        Olematonta evoluutiota ei tarvitse kumota. Jumala joi maailman ja elämän, usko sinä Tuhkimo satuihin.

        Sitä jumalaa ei ole. mutta usko sinä vaan rauhassa hassispäisten kamelikuskien satuihin.


      • 83gfiuh
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Sitä jumalaa ei ole. mutta usko sinä vaan rauhassa hassispäisten kamelikuskien satuihin.

        Minä en puhunutkaan jumalasta jota ei ole vaan Jumalasta joka on. Usko sinä vaan kiinalaisiin satuihin


      • JohnnyBlaze
        83gfiuh kirjoitti:

        Minä en puhunutkaan jumalasta jota ei ole vaan Jumalasta joka on. Usko sinä vaan kiinalaisiin satuihin

        Sitä sinun jumalaasi ei vaan ole. Vaikka huumepäissään olleet paimenet mitä kirjoittivat.


      • 83fgug
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Sitä sinun jumalaasi ei vaan ole. Vaikka huumepäissään olleet paimenet mitä kirjoittivat.

        Ei tietenkään jumalaasia ole mutta Jumala on.


      • JohnnyBlaze
        83fgug kirjoitti:

        Ei tietenkään jumalaasia ole mutta Jumala on.

        Olet elävä esimerkki siitä miksei sisarusten tule mennä naimisiin keskenään.


      • tieteenharrastaja
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Ikävä kyllä Tuulirannalla ei ole minkäänlaista pätevyyttä aiheisiin joita hän mestaroi. Ilmankos hänen päätelmänsä ovat jotain ihan muuta kuin asiantuntijoilla xxxxx

        Evoluutioteorian kumoamiseen ei tarvita mitään erityistä pätevyyttä. Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia.

        Kukaan ei muuta väitäkään, mutta mitä tuo todistaa:

        "Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia."

        Evoluutiotapahtumista on selvät merkit nykyisessäkin luonnossa sekä kiistämättömiä jälkiä maaperässä. Tuo silminnäkijävilityshän on palstalla jo lytätty sata kertaa.

        Eiväthän Raamattuun luomisesta kirjoittaneetkaan olleet sitä tapahtumaa näkemässä. Ja ihmisten tekemät kirjoitukset ovat todisteina heikompia kuin objektiiviset havainnot.


      • 83gfiuh kirjoitti:

        Minä en puhunutkaan jumalasta jota ei ole vaan Jumalasta joka on. Usko sinä vaan kiinalaisiin satuihin

        >Usko sinä vaan kiinalaisiin satuihin

        Ei mikään tyhmä kehotus. Kiinalainen kulttuuri oli monessa suhteessa juutalaista ja kristillistä edellä niin raamatun aikoina kuin vielä koko keskiajan.


      • ideur
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Kukaan ei muuta väitäkään, mutta mitä tuo todistaa:

        "Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia."

        Evoluutiotapahtumista on selvät merkit nykyisessäkin luonnossa sekä kiistämättömiä jälkiä maaperässä. Tuo silminnäkijävilityshän on palstalla jo lytätty sata kertaa.

        Eiväthän Raamattuun luomisesta kirjoittaneetkaan olleet sitä tapahtumaa näkemässä. Ja ihmisten tekemät kirjoitukset ovat todisteina heikompia kuin objektiiviset havainnot.

        Evoluutiosta ei ole mitään merkkejä luonnossa.


      • ideur kirjoitti:

        Evoluutiosta ei ole mitään merkkejä luonnossa.

        Uskonnon sokaisemalle pölvästille ei varmasti ole. Eikä tule.


      • 84hgiu kirjoitti:

        Olematonta evoluutiota ei tarvitse kumota. Jumala joi maailman ja elämän, usko sinä Tuhkimo satuihin.

        Puppeli sekoaa yhä pahemmin. Nyt hän kutsuu jo Taikauskonnotonta Tuhkimoksi.


      • ueygf73gfug kirjoitti:

        Mikään tiede ei ole todistanut mitään koska se on ateistien kehittämä harhainen mielikuvitusolento. Tutkijat tekevät tutkimuksia ja niistä on seurauksena tutkimustuloksia.
        http://www.luominen.fi/materiaalit/pdf/koulubiologian_analyysi_osa_2.pdf
        Tuossa linkissä todistetaan harhat miljardeista vuosista. Et uskalla tutkia.

        >Tuossa linkissä todistetaan harhat miljardeista vuosista. Et uskalla tutkia.

        Haha. Se on Tuuliranta joka ei uskalla mennä "todistelujensa" kanssa yliopistolle ja lyödä niitä siellä alan tutkijoiden edessä tiskiin, vaan syöttää ne mieluummin hartaan uskovaiselle ihailijakerholleen, joka ei oikeasti tajua Mikon koko stoorista tirin taria mutta pitää miestä aukrotiteettina, koska hän on harras uskovainen ja kirjoittaa ikään kuin tietäisi jotain.


      • >aukrotiteettina

        Siis auktoriteettina.


      • Obadja kirjoitti:

        xxxxx Ikävä kyllä Tuulirannalla ei ole minkäänlaista pätevyyttä aiheisiin joita hän mestaroi. Ilmankos hänen päätelmänsä ovat jotain ihan muuta kuin asiantuntijoilla xxxxx

        Evoluutioteorian kumoamiseen ei tarvita mitään erityistä pätevyyttä. Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia.

        >Evoluutioteorian kumoamiseen ei tarvita mitään erityistä pätevyyttä.

        Jotain siihen näköjään kuitenkin tarvitaan, kun 150 vuoden aikana yksikään evoluutioteorian kumoamisesta haaveileva ei ole käynyt lähelläkään onnistumista.

        Näköjään sinua Jaakoppi pitää sen verran varoittaa, että jos todella olet sitä mieltä että tieteellinen teoria on kumottu sillä että et uskonnollisista syistäsi usko sen teorian olevan pätevä, tiesi on oleva hyvin, hyvin yksinäinen.


      • ideur
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Tuossa linkissä todistetaan harhat miljardeista vuosista. Et uskalla tutkia.

        Haha. Se on Tuuliranta joka ei uskalla mennä "todistelujensa" kanssa yliopistolle ja lyödä niitä siellä alan tutkijoiden edessä tiskiin, vaan syöttää ne mieluummin hartaan uskovaiselle ihailijakerholleen, joka ei oikeasti tajua Mikon koko stoorista tirin taria mutta pitää miestä aukrotiteettina, koska hän on harras uskovainen ja kirjoittaa ikään kuin tietäisi jotain.

        Esimerkki siitä miten voi käydä jos ihminen menee yliopistolle korjaamaan virheellisiä apinauskovaisten oppeja:
        http://www.iltalehti.fi/terveys/2011061313885199_tr.shtml
        Voi lähteä naama.


      • ideur kirjoitti:

        Esimerkki siitä miten voi käydä jos ihminen menee yliopistolle korjaamaan virheellisiä apinauskovaisten oppeja:
        http://www.iltalehti.fi/terveys/2011061313885199_tr.shtml
        Voi lähteä naama.

        Ihmeellisen sinnikkäästi jaksat jatkaa uurastustasi kreationismin ja kreationistien kaikkinaisen naurettavuuden todistamiseksi. Otanpa tuosta lippalakin ja nostan, kas näin.


      • ideur
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ihmeellisen sinnikkäästi jaksat jatkaa uurastustasi kreationismin ja kreationistien kaikkinaisen naurettavuuden todistamiseksi. Otanpa tuosta lippalakin ja nostan, kas näin.

        Ihmeellisen sinnikkäästi jaksavat apinat puolustaa omaa reviiriään, repivät ihmisiltä naamat ja nostavat lippalakkia.


      • ideur kirjoitti:

        Ihmeellisen sinnikkäästi jaksavat apinat puolustaa omaa reviiriään, repivät ihmisiltä naamat ja nostavat lippalakkia.

        Juuri tuota tyyliä tarkoitin. Pidä siitä kiinni.


      • kirjaskorpioni
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Ikävä kyllä Tuulirannalla ei ole minkäänlaista pätevyyttä aiheisiin joita hän mestaroi. Ilmankos hänen päätelmänsä ovat jotain ihan muuta kuin asiantuntijoilla xxxxx

        Evoluutioteorian kumoamiseen ei tarvita mitään erityistä pätevyyttä. Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia.

        Maalaisjärkeä käytetään silloin, kun ei tiedetä asiasta mitään.


      • uiewhf83fiu
        kirjaskorpioni kirjoitti:

        Maalaisjärkeä käytetään silloin, kun ei tiedetä asiasta mitään.

        Evokit ja ateistit eivät käytä silloinkaan.


      • JohnnyBlaze kirjoitti:

        Sinähän tiedät ettei tuo ole totta, vaan on olemassa ihan päteviä havaintoja jo paljon aikaisemmaltakin ajalta. Esim. induslaakson harappa-kulttuuri eli kukoistustaan jo 7500 vuotta sitten.

        xxxxx Esim. induslaakson harappa-kulttuuri eli kukoistustaan jo 7500 vuotta sitten xxxxx

        7500 vuotta sitten ei ollut mitään induslaaksoa eikä harappa-kulttuuria. Kyse on vain pelkästä uskomuksesta.


      • JohnnyBlaze kirjoitti:

        Pätevä tieteentekijä tekee tiedettä sen sääntöjen ja mekanismien mukaan. Kreationismi ei ole tiedettä, joten sen harrastaja ei ole tieteellisesti pätevässä asemassa.

        xxxxx Pätevä tieteentekijä tekee tiedettä sen sääntöjen ja mekanismien mukaan. Kreationismi ei ole tiedettä, joten sen harrastaja ei ole tieteellisesti pätevässä asemassa.xxxxx

        Semmoinen tieteentekijä, joka ei usko Jumalaan ja Hänen luomistyöhönsä, ei ole koskaan pätevä tiedemies, tekipä tiedettä minkä sääntöjen mukaan tahansa.


      • Obadja kirjoitti:

        xxxxx Pätevä tieteentekijä tekee tiedettä sen sääntöjen ja mekanismien mukaan. Kreationismi ei ole tiedettä, joten sen harrastaja ei ole tieteellisesti pätevässä asemassa.xxxxx

        Semmoinen tieteentekijä, joka ei usko Jumalaan ja Hänen luomistyöhönsä, ei ole koskaan pätevä tiedemies, tekipä tiedettä minkä sääntöjen mukaan tahansa.

        >Semmoinen tieteentekijä, joka ei usko Jumalaan ja Hänen luomistyöhönsä, ei ole koskaan pätevä tiedemies, tekipä tiedettä minkä sääntöjen mukaan tahansa.

        Eivätkä kuvaamasi "pätevät tiedemiehet" JC:n mukaan uskoon tultuaan enää tee tiedettä vaan keskittyvät paljon tärkeämpään eli taivasosuuteensa. Vaatimustesi mukaisia tieteentekijöitä ei siis ole tällä planeetalla lainkaan.:)


      • sivustatarkkailija kirjoitti:

        "Tiede on pystynyt selvittämään ainoastaan sen, mitä on tapahtunut viimeisen noin 6.000 vuoden aikana. Sitä aikaisemmalta ajalta ei ole tieteellistä havaintoa. On vain pelkkiä uskomuksia, joista ei ole mitään todistetta."

        Esitä ne tieteelliset tutkimukset. jotka osoittavat maan olevan noin 6000 vuotta vanha. Maan 4,5 miljardin iästä löydät vaikka kuinka paljon tieteellisiä tutkimuksia.

        xxxxx Esitä ne tieteelliset tutkimukset. jotka osoittavat maan olevan noin 6000 vuotta vanha. Maan 4,5 miljardin iästä löydät vaikka kuinka paljon tieteellisiä tutkimuksia xxxxx

        Missään ei ole määrätty, että todisteiden pitäisi olla tieteellisiä! Raamattu on luotettavampi todistusaineisto kuin mikään tiede, koska se perustuu absoluuttiseen totuuteen. Sen perusteella tiedämme siten, että maapallo on 6.000-10.000 vuotta vanha.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Kukaan ei muuta väitäkään, mutta mitä tuo todistaa:

        "Pelkkä maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen, että kukaan ei ole satojen miljoonien vuosien ajan ollut todistamassa evoluutiotapahtumia."

        Evoluutiotapahtumista on selvät merkit nykyisessäkin luonnossa sekä kiistämättömiä jälkiä maaperässä. Tuo silminnäkijävilityshän on palstalla jo lytätty sata kertaa.

        Eiväthän Raamattuun luomisesta kirjoittaneetkaan olleet sitä tapahtumaa näkemässä. Ja ihmisten tekemät kirjoitukset ovat todisteina heikompia kuin objektiiviset havainnot.

        xxxxx Evoluutiotapahtumista on selvät merkit nykyisessäkin luonnossa sekä kiistämättömiä jälkiä maaperässä. Tuo silminnäkijävilityshän on palstalla jo lytätty sata kertaa. xxxxx

        Kaikki luonnossa havaittavat "todisteet" ovat NYKYAJASSA. Ne kertovat, miltä havaintokohteet näyttävät juuri tällä hetkellä. Ne eivät kerro mitään mistään miljoonien vuosien kehityksestä. Kukaan ei ole ollut todistamassa eikä tekemässä mitään objektiivisia havaintoja miljoonien tai satojen miljoonien vuosien aikana. Kyse on vain pelkästä myytistä, jota syötetään ihmisille muka tieteellisenä totuutena. Ihmisen ei pitäisi enää 2000 luvulla olla niin tyhmä, että antaa vetää itseään nenästä.

        xxxxx Eiväthän Raamattuun luomisesta kirjoittaneetkaan olleet sitä tapahtumaa näkemässä. Ja ihmisten tekemät kirjoitukset ovat todisteina heikompia kuin objektiiviset havainnot. xxxxxx

        Vaikka eivät olleet näkemässä, niin he saivat tiedon luomisesta Jumalalta ja tämä tieto on siirtynyt Raamatun ja perimätiedon kautta kaikkien kansojen ja kulttuurien tietoon ympäri maailmaa. Ainoastaan sellaiset ihmiset, jotka eivät halua alistua Jumalan auktoriteetin alle, kieltävät Jumalan luomistyön, jotta saisivat tekosyyn olla uskomatta Jumalaan ja olla Hänelle alamainen (=Jumalfobia)


      • JohnnyBlaze kirjoitti:

        Olet elävä esimerkki siitä miksei sisarusten tule mennä naimisiin keskenään.

        LOL


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Evoluutioteorian kumoamiseen ei tarvita mitään erityistä pätevyyttä.

        Jotain siihen näköjään kuitenkin tarvitaan, kun 150 vuoden aikana yksikään evoluutioteorian kumoamisesta haaveileva ei ole käynyt lähelläkään onnistumista.

        Näköjään sinua Jaakoppi pitää sen verran varoittaa, että jos todella olet sitä mieltä että tieteellinen teoria on kumottu sillä että et uskonnollisista syistäsi usko sen teorian olevan pätevä, tiesi on oleva hyvin, hyvin yksinäinen.

        xxxxx Jotain siihen näköjään kuitenkin tarvitaan, kun 150 vuoden aikana yksikään evoluutioteorian kumoamisesta haaveileva ei ole käynyt lähelläkään onnistumista xxxx

        Evoluutioteorian kumoamiseksi ei tarvitse tehdä muuta kuin avata Raamattu ja siinä se on!
        Jumalan sana avautuu täydellisenä totuutena jokaisen silmien eteen. Siitä näemme heti, että evoluutio on valhetta, olipa siitä olemassa mitkä ns. tieteelliset todisteet tahansa.
        Kenenkään ei tarvitse uskoa ns. tieteellisiin todisteisiin, mutta heidän tulee uskoa Jumalan sanaan, joka on absoluuttinen totuus.


      • Obadja kirjoitti:

        xxxxx Jotain siihen näköjään kuitenkin tarvitaan, kun 150 vuoden aikana yksikään evoluutioteorian kumoamisesta haaveileva ei ole käynyt lähelläkään onnistumista xxxx

        Evoluutioteorian kumoamiseksi ei tarvitse tehdä muuta kuin avata Raamattu ja siinä se on!
        Jumalan sana avautuu täydellisenä totuutena jokaisen silmien eteen. Siitä näemme heti, että evoluutio on valhetta, olipa siitä olemassa mitkä ns. tieteelliset todisteet tahansa.
        Kenenkään ei tarvitse uskoa ns. tieteellisiin todisteisiin, mutta heidän tulee uskoa Jumalan sanaan, joka on absoluuttinen totuus.

        Se on totta, että esimerkiksi Raamatun luomiskertomus vetoaa voimakkaasti kreationistien intuition pohjalta rakentuvaan ajattelumalliin, mutta absoluuttinen totuus se ei tietenkään ole.


      • Obadja kirjoitti:

        xxxxx Jotain siihen näköjään kuitenkin tarvitaan, kun 150 vuoden aikana yksikään evoluutioteorian kumoamisesta haaveileva ei ole käynyt lähelläkään onnistumista xxxx

        Evoluutioteorian kumoamiseksi ei tarvitse tehdä muuta kuin avata Raamattu ja siinä se on!
        Jumalan sana avautuu täydellisenä totuutena jokaisen silmien eteen. Siitä näemme heti, että evoluutio on valhetta, olipa siitä olemassa mitkä ns. tieteelliset todisteet tahansa.
        Kenenkään ei tarvitse uskoa ns. tieteellisiin todisteisiin, mutta heidän tulee uskoa Jumalan sanaan, joka on absoluuttinen totuus.

        Tämä Jaakopin kommentti oli hieno tiivistelmä hänen uskonkiihkoisen denialisminsa koko paketista kolmena siistinä kappaleena. Kiitos.


      • tieteenharrastaja
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Evoluutiotapahtumista on selvät merkit nykyisessäkin luonnossa sekä kiistämättömiä jälkiä maaperässä. Tuo silminnäkijävilityshän on palstalla jo lytätty sata kertaa. xxxxx

        Kaikki luonnossa havaittavat "todisteet" ovat NYKYAJASSA. Ne kertovat, miltä havaintokohteet näyttävät juuri tällä hetkellä. Ne eivät kerro mitään mistään miljoonien vuosien kehityksestä. Kukaan ei ole ollut todistamassa eikä tekemässä mitään objektiivisia havaintoja miljoonien tai satojen miljoonien vuosien aikana. Kyse on vain pelkästä myytistä, jota syötetään ihmisille muka tieteellisenä totuutena. Ihmisen ei pitäisi enää 2000 luvulla olla niin tyhmä, että antaa vetää itseään nenästä.

        xxxxx Eiväthän Raamattuun luomisesta kirjoittaneetkaan olleet sitä tapahtumaa näkemässä. Ja ihmisten tekemät kirjoitukset ovat todisteina heikompia kuin objektiiviset havainnot. xxxxxx

        Vaikka eivät olleet näkemässä, niin he saivat tiedon luomisesta Jumalalta ja tämä tieto on siirtynyt Raamatun ja perimätiedon kautta kaikkien kansojen ja kulttuurien tietoon ympäri maailmaa. Ainoastaan sellaiset ihmiset, jotka eivät halua alistua Jumalan auktoriteetin alle, kieltävät Jumalan luomistyön, jotta saisivat tekosyyn olla uskomatta Jumalaan ja olla Hänelle alamainen (=Jumalfobia)

        Noinhan me kumpikin uskomme ihan ilman todisteita:

        "Vaikka eivät olleet näkemässä, niin he saivat tiedon luomisesta Jumalalta ja tämä tieto on siirtynyt Raamatun ja perimätiedon kautta kaikkien kansojen ja kulttuurien tietoon ympäri maailmaa."

        Usko ei kuitenkaan ole minkäänlainen objektiivinen todiste, että noin olisi tapahtunut.


      • Obadja kirjoitti:

        xxxxx Nykyajan eri tieteenalojen tutkijat ovat luontoa tutkimalla pystyneet nämä salat kuitenkin selvittämään. xxxxxx

        Tiede on pystynyt selvittämään ainoastaan sen, mitä on tapahtunut viimeisen noin 6.000 vuoden aikana. Sitä aikaisemmalta ajalta ei ole tieteellistä havaintoa. On vain pelkkiä uskomuksia, joista ei ole mitään todistetta.

        >Tiede on pystynyt selvittämään ainoastaan sen, mitä on tapahtunut viimeisen noin 6.000 vuoden aikana.

        Mistäs tämä selvitys muuten löytyypi?


      • Krevo
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Jotain siihen näköjään kuitenkin tarvitaan, kun 150 vuoden aikana yksikään evoluutioteorian kumoamisesta haaveileva ei ole käynyt lähelläkään onnistumista xxxx

        Evoluutioteorian kumoamiseksi ei tarvitse tehdä muuta kuin avata Raamattu ja siinä se on!
        Jumalan sana avautuu täydellisenä totuutena jokaisen silmien eteen. Siitä näemme heti, että evoluutio on valhetta, olipa siitä olemassa mitkä ns. tieteelliset todisteet tahansa.
        Kenenkään ei tarvitse uskoa ns. tieteellisiin todisteisiin, mutta heidän tulee uskoa Jumalan sanaan, joka on absoluuttinen totuus.

        "En minä tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan täyttämään
        En minä tullut maailmaa tuhomaan vaan pelastamaan "(Kristus)

        Miksi te haluatte kretskut haluatte tuhota koko ajan evomaailman, tehän ette enää seuraa Herraa, mikäli olen ymmärtänyt teidän aikeenne? Varokaa, ettei Jumalan rakkaus olisi tullut teidän kohdaltanne täysin tyhjäksi...Jos evokeissa on niitä jotka eivät Jumalan rakkauteen usko, niin miksi teidän kretskujen joukossa on vielä enemmän - ehkä? Olitteko te sittenkinv ain Kaifaksen joukoissa, tiedättekö mikä hänen loppunsa oli?


      • KehityPOIS
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Noinhan me kumpikin uskomme ihan ilman todisteita:

        "Vaikka eivät olleet näkemässä, niin he saivat tiedon luomisesta Jumalalta ja tämä tieto on siirtynyt Raamatun ja perimätiedon kautta kaikkien kansojen ja kulttuurien tietoon ympäri maailmaa."

        Usko ei kuitenkaan ole minkäänlainen objektiivinen todiste, että noin olisi tapahtunut.

        Minkä todisteen haluatte, että maailma on luotu?
        Kehittyminen synonyymi Luomiselle?


      • Krevolutionisti
        83fgug kirjoitti:

        Ei tietenkään jumalaasia ole mutta Jumala on.

        Mistä elementistä kaikki alkoi? Muistatko vielä milloin olit pala tyhjyyttä, milloin olit kaasua, sitten vettä ja tulta, ja lopulta kiveä? Milloin olit vedessä lilluva molekyyliyhdiste, muistatko sitä aikaa? Milloin meistä rakennettiin pieni levälautta, ja milloin meistä tuli tohvelieläimiä, siiroja esim. ameemoja ja kaloja? Milloin meistä tuli matoja, milloin olimme hyönteisiä? Milloin hyönteiset muuttuivat sammakoiksi, milloin kieltäydyimme liskoudesta, ja lähdimme kehittymään jyrsijöistä, oravista esim. Häriksi? Kissa- ja susieläinten kautta kohden apinoista tähän saakka. Noitahan vaiheita näemme siittiömme kehityksessä? Nyt olemme ihmisiä? Millainen on seuraava kehomme? Älä ole sellainen ateisti, joka sanoo, ettet tule tänne uudestaan? Mikset tule, no tule nyt, alkoiko kiveksiäsi kutittaa, kun sinne singahti jokin omituinen sielu. Syö tämä. Ja synnytä ja siitä tämä. Mutta sitä minäkään en tiedä, miksi en ole nyt lintu taivaalla tai ulkona kasvava kataja. Nyt olen ihminen mutta olenko enää ensitorstaina? Hindujen mielestä et, jos et ollut korkeassa kastissa. Buddhan ja Jeesuksen mielestä olet. Haluan paremman humanoidikehon seuraavaan tulemukseeni, ja Rukoilen Taivaan Isälle, ettei minun tarvitse jäädä joskus vain hellvetin magmaan liian pitkäksi aikaa, koska se olisi kadotus kaikelle sille, mitä kuin maan päälle, enkä tahtoisi räjähtää sinne väkisten vääntäyten, Taivaan Isän vihaamaksi Vetypilveksikään.


      • Pakkstorri
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Sitä sinun jumalaasi ei vaan ole. Vaikka huumepäissään olleet paimenet mitä kirjoittivat.

        EI Johnny, sinun Jumalaasi on hänen on, koska Hän uskoo siihen, sinä et usko sinulla ei ole Jumalaa, sinäkö et ole Luojamme Lapsi? Silti olet, mutta sinut on joskus lapsenuskostasi käännytetty ilkeiden kiusaajien toimesta. Minä tiedän sen. Sitten sait hetken nauttia väärydestä, saada helppoa rahaa, ja nyt olet sillä katkeralla tiellä, että luulet ettet kykene kääntymään JUMALAN POIKUUTEEN takaisin? Kyllä minä tieden kuka olet, sinä olet sielujemme Laser, jolla on eräs suuri lahja, jonka kautta Jumala haluaa sinun kautta hallita erästä asiaa... Hylkää tuo hoopo paholaisesi, Jumalaa ei ole, näethän erään pienen Jumalolennon juuri edessäsi.


      • älä_höpötä
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Mistä elementistä kaikki alkoi? Muistatko vielä milloin olit pala tyhjyyttä, milloin olit kaasua, sitten vettä ja tulta, ja lopulta kiveä? Milloin olit vedessä lilluva molekyyliyhdiste, muistatko sitä aikaa? Milloin meistä rakennettiin pieni levälautta, ja milloin meistä tuli tohvelieläimiä, siiroja esim. ameemoja ja kaloja? Milloin meistä tuli matoja, milloin olimme hyönteisiä? Milloin hyönteiset muuttuivat sammakoiksi, milloin kieltäydyimme liskoudesta, ja lähdimme kehittymään jyrsijöistä, oravista esim. Häriksi? Kissa- ja susieläinten kautta kohden apinoista tähän saakka. Noitahan vaiheita näemme siittiömme kehityksessä? Nyt olemme ihmisiä? Millainen on seuraava kehomme? Älä ole sellainen ateisti, joka sanoo, ettet tule tänne uudestaan? Mikset tule, no tule nyt, alkoiko kiveksiäsi kutittaa, kun sinne singahti jokin omituinen sielu. Syö tämä. Ja synnytä ja siitä tämä. Mutta sitä minäkään en tiedä, miksi en ole nyt lintu taivaalla tai ulkona kasvava kataja. Nyt olen ihminen mutta olenko enää ensitorstaina? Hindujen mielestä et, jos et ollut korkeassa kastissa. Buddhan ja Jeesuksen mielestä olet. Haluan paremman humanoidikehon seuraavaan tulemukseeni, ja Rukoilen Taivaan Isälle, ettei minun tarvitse jäädä joskus vain hellvetin magmaan liian pitkäksi aikaa, koska se olisi kadotus kaikelle sille, mitä kuin maan päälle, enkä tahtoisi räjähtää sinne väkisten vääntäyten, Taivaan Isän vihaamaksi Vetypilveksikään.

        Et edelleenkään ymmärrä mitään embryologiasta, evoluutioteoriasta tai evoluutiohistoriasta. Nuo kuvittelusi menee yksinkertaisesti lähes täysin pieleen.


    • messeri

      Oho OHO. Ihanko kreationismin palstalle tällainen "tieteellinen" analyysi kuuluu......

    • Mikä tuossa analyysissä oli syvällistä?
      1.Tuuliranta ja kumppanit sekoittavat kerta toisensa jälkeen kosmologian ja biologian. Torppa, etkö voisi hieman valistaa näitä kavereitasi asiasta?
      2. Maapallon iänmäärittelyyn löytyy ainakin toistakymmentä toisistaan riippumatonta menetelmää. Kaikki nämä päätyvät todella pienen virherajan puitteissa samaan iänmääritykseen. Teillä kreationisteilla ei ole ainuttakaan riippumatonta menetelmää käytössänne: vastaus on, ja sen tulee olla aina, muutama tuhat vuotta? Koska menetelmänne kehittyvät sen verran, että saisitte kehitettyä menetelmän, jonka ennakko-oletuksia ei ole määritelty toivottavan lopputuloksen perusteella.
      3. Torppa, onko sinun kanssasi taas aloitettava ihan alusta? No aloitetaan sitten. Jotta kreationismista voitaisiin puhua millään tavalla mielekkäästi, ensin olisi todistettava jumalan (ihan minkä tahansa niistä tuhanista) olemassaolo. Anselm Canteburylainen yritti tätä jo tuhat vuotta sitten, mutta jo hänen aikakaisensa Gaunilo osoitti Anselmin ontologisen todistuksen absurdiuden.
      4. Lopulta tullaan sitten maailmankaikkeuden ikään ja sen määrittämiseen. Torppa, nyt voisit kertoa miten luojajumalasi loi ensimmäisen fotonin? Fotonien perusteellahan maailmankaikkeuden ikä pystytään määrittelemään hyvin tarkasti. Taas tullaan riippumattomaan menelelmään. Iänmääritys on tässäkin tapauksessa tarkentunut parantuneiden mittausten ja laitteiston ansiosta.
      5. Koska pystytte kvantifoimaan luomisen? Tämä siitä syystä, että luomista tulisi pystyä tutkimaan mallintamalla tapahtuma. Muussa tapauksessa luominen on kansantaruihin verrattava tarina. Sillä on vain runollista arvoa.

      • wgf38u

        3. Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä. Eikä apinauskovaisten tollojen vaatimuksilla ole väliä.
        1.2.4.5. pelkkää harhauskonnollista lörinää.


      • JohnnyBlaze
        wgf38u kirjoitti:

        3. Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä. Eikä apinauskovaisten tollojen vaatimuksilla ole väliä.
        1.2.4.5. pelkkää harhauskonnollista lörinää.

        Juu, maailma ei ole todiste luomisesta. Ja sinulla ei ole väliä.


      • 83gfui
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Juu, maailma ei ole todiste luomisesta. Ja sinulla ei ole väliä.

        Kiellät siis maailman olemassaolon.


      • wgf38u kirjoitti:

        3. Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä. Eikä apinauskovaisten tollojen vaatimuksilla ole väliä.
        1.2.4.5. pelkkää harhauskonnollista lörinää.

        >>3. Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä.<<
        Huonoa logiikkaa. Uskonnollista höpertelyä.


      • 83gfui kirjoitti:

        Kiellät siis maailman olemassaolon.

        Jonkun X olemassaolo ei väistämättä ole todiste jonkun Y:n olemassaolosta.
        Eli siis jos sanotaan: "on maailma; siispä on jtedtjytytfytfykfyukuyf", ei välttämättä pidä paikkaansa.


      • JohnnyBlaze
        83gfui kirjoitti:

        Kiellät siis maailman olemassaolon.

        En, vaan toisin kuin sinun harhainen mielesi, tiedän että maailma on alkuräjähdyksen tulosta.


      • xxxxx Teillä kreationisteilla ei ole ainuttakaan riippumatonta menetelmää käytössänne: vastaus on, ja sen tulee olla aina, muutama tuhat vuotta? xxxxx

        Tiedemiesten toimesta (RATE-ryhmä) on tutkittu evolutionistien miljoonien ikäisiksi väitettyjä fossiileita eri maakerrostumista Hiili-14 menetelmällä, jonka puoliintumisaika on n. 5730 vuotta. Sen mukaan kohteissa ei pitäisi olla hiiltä. Kaikista kohteista löytyi hiiltä suunnilleen saman verran, joten ne eivät voi olla satoja tuhansia vuosia vanhoja, miljoonista puhumattakaan. Timantista, jonka iäksi evolutionistit väittivät 3,6 miljardia vuotta, löytyi myös hiiltä, joten sekin ikä on vain tuhansissa vuosissa..
        Kaikkein varmin todiste on kuitenkin Raamattu, joka on Jumalan sana ja absoluuttinen totuus. Siitä selviää ensinnäkin se, että ihminen luotiin saman luomisviikon aikana kuin maakin ja toiseksi Raamatun sukuluetteloiden perusteella (vaikka ne eivät olekaan täydelliset) päästään ainakin tuhannen vuoden tarkkuudella noin 6.000-10.000 vuoden ikään.


      • JohnnyBlaze
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Teillä kreationisteilla ei ole ainuttakaan riippumatonta menetelmää käytössänne: vastaus on, ja sen tulee olla aina, muutama tuhat vuotta? xxxxx

        Tiedemiesten toimesta (RATE-ryhmä) on tutkittu evolutionistien miljoonien ikäisiksi väitettyjä fossiileita eri maakerrostumista Hiili-14 menetelmällä, jonka puoliintumisaika on n. 5730 vuotta. Sen mukaan kohteissa ei pitäisi olla hiiltä. Kaikista kohteista löytyi hiiltä suunnilleen saman verran, joten ne eivät voi olla satoja tuhansia vuosia vanhoja, miljoonista puhumattakaan. Timantista, jonka iäksi evolutionistit väittivät 3,6 miljardia vuotta, löytyi myös hiiltä, joten sekin ikä on vain tuhansissa vuosissa..
        Kaikkein varmin todiste on kuitenkin Raamattu, joka on Jumalan sana ja absoluuttinen totuus. Siitä selviää ensinnäkin se, että ihminen luotiin saman luomisviikon aikana kuin maakin ja toiseksi Raamatun sukuluetteloiden perusteella (vaikka ne eivät olekaan täydelliset) päästään ainakin tuhannen vuoden tarkkuudella noin 6.000-10.000 vuoden ikään.

        Juu, se rate ryhmä. Katsotaanpa mitä Yhdysvaltain tieteentekijöiden liitto on mieltä niiden tuloksista:

        However, claims that scientific data affirm a young earth do not meet the criterion of integrity in science. Any portrayal of the RATE project as confirming scientific support for a young earth, contradicts the RATE project’s own admission of unresolved problems. The ASA can and does oppose such deception.

        http://www.asa3.org/ASA/education/origins/rate-ri.htm

        Koko se projekti oli täynnä tahallisia virheitä, ja selittämättömyyksiä jotka EIVÄT sovi nuorenmaan kreationismiin.

        "The authors admit that a young-earth position cannot be reconciled with the scientific data without assuming that exotic solutions will be discovered in the future. No known thermodynamic process could account for the required rate of heat removal nor is there any known way to protect organisms from radiation damage. ... Yet they are so confident that these problems will be resolved that they encourage a message that the reliability of [their young-earth interpretation of] the Bible has been confirmed."

        http://www.asa3.org/ASA/education/origins/rate.htm

        http://www.talkorigins.org/faqs/rate-critique.html

        Jopa kreationistit itse dumaavat tuota RATE-ryhmää ja sen tuloksia:

        http://www.oldearth.org/ratedeception.htm

        Joten taas kerran jaakopin väitteet osoittautuvat epätosiksi. Ja lisätäkseni jaakopin harmia: ne raamatun sukuluettolot ovat fiktiota ja sisältävät olemattomia henkilöitä. Mutta sen ei pitäisi olla uutinen, koska raamattu itsessään on fiktiivinen teos. Joten jaakoppi voi nyt mennä ja tunkea päänsä takaisin perseeseensä.


      • xxxxx 2. Maapallon iänmäärittelyyn löytyy ainakin toistakymmentä toisistaan riippumatonta menetelmää. Kaikki nämä päätyvät todella pienen virherajan puitteissa samaan iänmääritykseen. xxxxx

        Tri Randy Wysong luetteli jo 170-luvulla 33 menetelmää, jolla maapallon iäksi saadaan noin 10.000 vuotta. Niiden ongelmana on vain se, että ne eivät sovi evoluutioteoriaan ja eivät siten kelpaa tieteelliseksi todisteeksi.
        Kuitenkin tiede on selvästi kumonnut evolutionistien iänmääritysmenetelmät.
        Hyvänä esimerkkinä tästä on Hualalain tulivuori Havaijilla, joka purkautui vuosina 1800 ja 1801. Tiedämme siis tarkkaan laavan iän.. 1900-luvun puolivälissä mitattiin laavan ikä evolutionistien käyttämällä radiometrisella K-Ar menetelmällä. Eri näytteiden iäksi saatiin kahdeksan toisistaan huomattavasti poikkeavaa ikää seuraavasti:

        1. 160 miljoonaa vuotta
        2. 791 miljoonaa vuotta
        3. 960 miljoonaa vuotta
        4. 1500 miljoonaa vuotta
        5. 1580 miljoonaa vuotta
        6. 2040 miljoonaa vuotta
        7. 2470 miljoonaa vuotta
        8. 2960 miljoonaa vuotta.

        Kaikkien näytteiden tiedettiin kuitenkin olevan alle 200 vuoden ikäisiä.


      • Pieni korjaus edelliseen: Randy Wysong luetteli jo 1970-luvulla (eikä 170-luvulla) 33 menetelmää.....


      • 83gf878
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Juu, se rate ryhmä. Katsotaanpa mitä Yhdysvaltain tieteentekijöiden liitto on mieltä niiden tuloksista:

        However, claims that scientific data affirm a young earth do not meet the criterion of integrity in science. Any portrayal of the RATE project as confirming scientific support for a young earth, contradicts the RATE project’s own admission of unresolved problems. The ASA can and does oppose such deception.

        http://www.asa3.org/ASA/education/origins/rate-ri.htm

        Koko se projekti oli täynnä tahallisia virheitä, ja selittämättömyyksiä jotka EIVÄT sovi nuorenmaan kreationismiin.

        "The authors admit that a young-earth position cannot be reconciled with the scientific data without assuming that exotic solutions will be discovered in the future. No known thermodynamic process could account for the required rate of heat removal nor is there any known way to protect organisms from radiation damage. ... Yet they are so confident that these problems will be resolved that they encourage a message that the reliability of [their young-earth interpretation of] the Bible has been confirmed."

        http://www.asa3.org/ASA/education/origins/rate.htm

        http://www.talkorigins.org/faqs/rate-critique.html

        Jopa kreationistit itse dumaavat tuota RATE-ryhmää ja sen tuloksia:

        http://www.oldearth.org/ratedeception.htm

        Joten taas kerran jaakopin väitteet osoittautuvat epätosiksi. Ja lisätäkseni jaakopin harmia: ne raamatun sukuluettolot ovat fiktiota ja sisältävät olemattomia henkilöitä. Mutta sen ei pitäisi olla uutinen, koska raamattu itsessään on fiktiivinen teos. Joten jaakoppi voi nyt mennä ja tunkea päänsä takaisin perseeseensä.

        Yhdysvaltain tieteentekijöiden liitto ei ole tieteellinen liitto vaan apinauskonnollinen liitto ja niitten mielipiteet ovat harhauskonnollista potaskaa.
        Evokkien apinasukupuut ovat fiktiota.


      • 83fh8g
        kekek-kekek kirjoitti:

        Jonkun X olemassaolo ei väistämättä ole todiste jonkun Y:n olemassaolosta.
        Eli siis jos sanotaan: "on maailma; siispä on jtedtjytytfytfykfyukuyf", ei välttämättä pidä paikkaansa.

        Eli kun Jumala on olemassa niin sinua ei ole olemassa. Evokkimaista ihmelogiikkaa.


      • JohnnyBlaze
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx 2. Maapallon iänmäärittelyyn löytyy ainakin toistakymmentä toisistaan riippumatonta menetelmää. Kaikki nämä päätyvät todella pienen virherajan puitteissa samaan iänmääritykseen. xxxxx

        Tri Randy Wysong luetteli jo 170-luvulla 33 menetelmää, jolla maapallon iäksi saadaan noin 10.000 vuotta. Niiden ongelmana on vain se, että ne eivät sovi evoluutioteoriaan ja eivät siten kelpaa tieteelliseksi todisteeksi.
        Kuitenkin tiede on selvästi kumonnut evolutionistien iänmääritysmenetelmät.
        Hyvänä esimerkkinä tästä on Hualalain tulivuori Havaijilla, joka purkautui vuosina 1800 ja 1801. Tiedämme siis tarkkaan laavan iän.. 1900-luvun puolivälissä mitattiin laavan ikä evolutionistien käyttämällä radiometrisella K-Ar menetelmällä. Eri näytteiden iäksi saatiin kahdeksan toisistaan huomattavasti poikkeavaa ikää seuraavasti:

        1. 160 miljoonaa vuotta
        2. 791 miljoonaa vuotta
        3. 960 miljoonaa vuotta
        4. 1500 miljoonaa vuotta
        5. 1580 miljoonaa vuotta
        6. 2040 miljoonaa vuotta
        7. 2470 miljoonaa vuotta
        8. 2960 miljoonaa vuotta.

        Kaikkien näytteiden tiedettiin kuitenkin olevan alle 200 vuoden ikäisiä.

        Oikeastaan niiden menetelmien suurin ongelma oli se ETTÄ NE ESITTI ELÄINLÄÄKÄRI JOLLA EI OLE MINKÄÄNLAISTA GEOLOGIAN ASIANTUNTIJUUTTA. ja ne Hualalain näytteet olivat niin pahasti kontaminoituneet xenoliiteistä, että K-Ar metodi mittasi todellisuudessa niiden iän:

        An exception is the lava from the 1801 Hualalai flow, which is so badly contaminated by the xenoliths that it is impossible to obtain a completely inclusion-free sample.

        http://www.talkorigins.org/faqs/dalrymple/radiometric_dating.html

        arious creationist books mention the 1801 eruption of the Hualalai volcano in Hawaii. They claim that scientists dated the 200 year old lava, and got the utterly bogus age of 22 million years. Some books mention other bogus ages: 140 million years, or 2.96 billion years.

        The claims are false. The scientists in question reported the lava's measured age as approximately zero. (Potassium's half-life is 1.3 billion years, so the imprecision - the "slop" -in their potassium/argon dating was much larger than 200 years.)

        The scientists did date something as being million of years old, but it wasn't lava. Notice the title of the actual scientific report:

        Radiogenic Helium and Argon in Ultramafic Inclusions from Hawaii, J.G. Funkhouser and J.J. Naughton, Journal of Geophysical Research 73:14 pp. 4601-4607 (15 July 1968)

        The important word here is "Inclusions". The scientists were not out to date the lava: they were dating some chunks of olivine that were stuck in the lava like raisins. This lava was not hot enough to melt olivine, so the chunks were carried along when the eruption brought lava up from the depths. Of course the olivine inclusions dated as being old. They are old.

        http://www.don-lindsay-archive.org/creation/hawaii.html

        Joten, jaakoppi. Yritä edes seuraavaalla kerralla hankkia jotenkin luotettavat lähteet...


      • JohnnyBlaze
        83gf878 kirjoitti:

        Yhdysvaltain tieteentekijöiden liitto ei ole tieteellinen liitto vaan apinauskonnollinen liitto ja niitten mielipiteet ovat harhauskonnollista potaskaa.
        Evokkien apinasukupuut ovat fiktiota.

        Ja sinä olet sisäsiittoinen idiootti, jolla ei ole älyllistä kykyä ymmärtää mitään aakkosia mutkikkaampaa.


      • JohnnyBlaze kirjoitti:

        Oikeastaan niiden menetelmien suurin ongelma oli se ETTÄ NE ESITTI ELÄINLÄÄKÄRI JOLLA EI OLE MINKÄÄNLAISTA GEOLOGIAN ASIANTUNTIJUUTTA. ja ne Hualalain näytteet olivat niin pahasti kontaminoituneet xenoliiteistä, että K-Ar metodi mittasi todellisuudessa niiden iän:

        An exception is the lava from the 1801 Hualalai flow, which is so badly contaminated by the xenoliths that it is impossible to obtain a completely inclusion-free sample.

        http://www.talkorigins.org/faqs/dalrymple/radiometric_dating.html

        arious creationist books mention the 1801 eruption of the Hualalai volcano in Hawaii. They claim that scientists dated the 200 year old lava, and got the utterly bogus age of 22 million years. Some books mention other bogus ages: 140 million years, or 2.96 billion years.

        The claims are false. The scientists in question reported the lava's measured age as approximately zero. (Potassium's half-life is 1.3 billion years, so the imprecision - the "slop" -in their potassium/argon dating was much larger than 200 years.)

        The scientists did date something as being million of years old, but it wasn't lava. Notice the title of the actual scientific report:

        Radiogenic Helium and Argon in Ultramafic Inclusions from Hawaii, J.G. Funkhouser and J.J. Naughton, Journal of Geophysical Research 73:14 pp. 4601-4607 (15 July 1968)

        The important word here is "Inclusions". The scientists were not out to date the lava: they were dating some chunks of olivine that were stuck in the lava like raisins. This lava was not hot enough to melt olivine, so the chunks were carried along when the eruption brought lava up from the depths. Of course the olivine inclusions dated as being old. They are old.

        http://www.don-lindsay-archive.org/creation/hawaii.html

        Joten, jaakoppi. Yritä edes seuraavaalla kerralla hankkia jotenkin luotettavat lähteet...

        Ei pelkästään eläinlääkäri, vaan myös "Ajattelevan ihmisen lemmikin ruokaa" valmistava "... a bit of a crackpot." .

        http://terriermandotcom.blogspot.fi/2009/10/wysong-crackpot-dog-food-maker.html


      • 83gfhu
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Oikeastaan niiden menetelmien suurin ongelma oli se ETTÄ NE ESITTI ELÄINLÄÄKÄRI JOLLA EI OLE MINKÄÄNLAISTA GEOLOGIAN ASIANTUNTIJUUTTA. ja ne Hualalain näytteet olivat niin pahasti kontaminoituneet xenoliiteistä, että K-Ar metodi mittasi todellisuudessa niiden iän:

        An exception is the lava from the 1801 Hualalai flow, which is so badly contaminated by the xenoliths that it is impossible to obtain a completely inclusion-free sample.

        http://www.talkorigins.org/faqs/dalrymple/radiometric_dating.html

        arious creationist books mention the 1801 eruption of the Hualalai volcano in Hawaii. They claim that scientists dated the 200 year old lava, and got the utterly bogus age of 22 million years. Some books mention other bogus ages: 140 million years, or 2.96 billion years.

        The claims are false. The scientists in question reported the lava's measured age as approximately zero. (Potassium's half-life is 1.3 billion years, so the imprecision - the "slop" -in their potassium/argon dating was much larger than 200 years.)

        The scientists did date something as being million of years old, but it wasn't lava. Notice the title of the actual scientific report:

        Radiogenic Helium and Argon in Ultramafic Inclusions from Hawaii, J.G. Funkhouser and J.J. Naughton, Journal of Geophysical Research 73:14 pp. 4601-4607 (15 July 1968)

        The important word here is "Inclusions". The scientists were not out to date the lava: they were dating some chunks of olivine that were stuck in the lava like raisins. This lava was not hot enough to melt olivine, so the chunks were carried along when the eruption brought lava up from the depths. Of course the olivine inclusions dated as being old. They are old.

        http://www.don-lindsay-archive.org/creation/hawaii.html

        Joten, jaakoppi. Yritä edes seuraavaalla kerralla hankkia jotenkin luotettavat lähteet...

        Sinulla ei ole asiantuntemusta muuhun kuin hölmönä olemiseen ja oman tyhmyytesi todistamiseen.


      • 277gtuyg
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Ja sinä olet sisäsiittoinen idiootti, jolla ei ole älyllistä kykyä ymmärtää mitään aakkosia mutkikkaampaa.

        Sinun älyllinen kykysi ei riitä muuhun kuin pascalla käymiseen.


      • JohnnyBlaze
        marathustra kirjoitti:

        Ei pelkästään eläinlääkäri, vaan myös "Ajattelevan ihmisen lemmikin ruokaa" valmistava "... a bit of a crackpot." .

        http://terriermandotcom.blogspot.fi/2009/10/wysong-crackpot-dog-food-maker.html

        Yeah. Wysongin mielestä home on ilmeisesti koirille hyväksi... SMinähän olen kissaihmisiä, mutta veikkaisin ettei ole. Sinälläänhän tuo "ajattelevan ihmisen koiranruoka" mainos toimii kätevänä vinkkinä, että osta jotain muuta kuin tätä, jos yhtään lemmikistäsi välität... Nimittäin sellaisella lauseella taataan kyseisen ruuan ravinnoksi kelpaamattomuus. Lertoo jo kaukaa ettei valmistajalla ole rahan lisäksi muuta mielessä, kun noin yrittää tunkea kieltään anukseen...


      • JohnnyBlaze
        83gfhu kirjoitti:

        Sinulla ei ole asiantuntemusta muuhun kuin hölmönä olemiseen ja oman tyhmyytesi todistamiseen.

        Sinulla ei ole edes siihen.


      • JohnnyBlaze
        277gtuyg kirjoitti:

        Sinun älyllinen kykysi ei riitä muuhun kuin pascalla käymiseen.

        Sinun happikadosta kärsivät aivosi puolestaan soveltuvat ainoastaan ruumiiden häpäisyyn.


      • Hehhah
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx 2. Maapallon iänmäärittelyyn löytyy ainakin toistakymmentä toisistaan riippumatonta menetelmää. Kaikki nämä päätyvät todella pienen virherajan puitteissa samaan iänmääritykseen. xxxxx

        Tri Randy Wysong luetteli jo 170-luvulla 33 menetelmää, jolla maapallon iäksi saadaan noin 10.000 vuotta. Niiden ongelmana on vain se, että ne eivät sovi evoluutioteoriaan ja eivät siten kelpaa tieteelliseksi todisteeksi.
        Kuitenkin tiede on selvästi kumonnut evolutionistien iänmääritysmenetelmät.
        Hyvänä esimerkkinä tästä on Hualalain tulivuori Havaijilla, joka purkautui vuosina 1800 ja 1801. Tiedämme siis tarkkaan laavan iän.. 1900-luvun puolivälissä mitattiin laavan ikä evolutionistien käyttämällä radiometrisella K-Ar menetelmällä. Eri näytteiden iäksi saatiin kahdeksan toisistaan huomattavasti poikkeavaa ikää seuraavasti:

        1. 160 miljoonaa vuotta
        2. 791 miljoonaa vuotta
        3. 960 miljoonaa vuotta
        4. 1500 miljoonaa vuotta
        5. 1580 miljoonaa vuotta
        6. 2040 miljoonaa vuotta
        7. 2470 miljoonaa vuotta
        8. 2960 miljoonaa vuotta.

        Kaikkien näytteiden tiedettiin kuitenkin olevan alle 200 vuoden ikäisiä.

        << Tri Randy Wysong luetteli jo 170-luvulla 33 menetelmää, jolla maapallon iäksi saadaan noin 10.000 vuotta. >>

        Mutta nehän eivät tietenkään olleet tieteellisiä, loogisia menetelmiä.

        << Kaikkien [tulivuori]näytteiden tiedettiin kuitenkin olevan alle 200 vuoden ikäisiä. >>

        Vai tiedettiinkö ? Siis mittaushan on siitä, koska mikäkin kohta on jähmenttynyt sulasta kiinteäksi kiviainekseksi. Tuollaisen magman (laavan) seassa on kiinteitä kiviaineksia, jotka ovat ties kuinka vanhoja. Nämä on toki kohtalaisen helppo erottaa muusta kiviaineksesta, koska niillä on tietysti korkeampi sulamispiste kuin ympäröivällä kiviaineksella. Eikö niin, että nuo korkeammat iät oli mitattu nimenomaan tulivuoren kiviaineksen mukana olleista korkealla sulavista partikkeleista ? Eli vähän niin kuin valehtelit nyt jälleen uskontosi puolesta.

        << Tiedemiesten toimesta (RATE-ryhmä) on tutkittu evolutionistien miljoonien ikäisiksi väitettyjä fossiileita eri maakerrostumista Hiili-14 menetelmällä, jonka puoliintumisaika on n. 5730 vuotta. Sen mukaan kohteissa ei pitäisi olla hiiltä. Kaikista kohteista löytyi hiiltä suunnilleen saman verran, joten ne eivät voi olla satoja tuhansia vuosia vanhoja, miljoonista puhumattakaan. Timantista, jonka iäksi evolutionistit väittivät 3,6 miljardia vuotta, löytyi myös hiiltä, joten sekin ikä on vain tuhansissa vuosissa. >>

        Mutta eikö vaan, että kyseessä on tietysti ihan normaali hiilikontaminaatio, joka tulee jo pelkästään ilmakontaminaatiosta ? Näitä näytteitähän ei oltu eristetty ilmasta vai mitä ?

        Tuo hiilikontaminaatio on tuttu joka puolelta, mikä luonnollisesti osataan ottaa huomioon. RATE ei vaan tainnut haluta ottaa sitä huomioon kun halusi pettää teitä kreationisteja valehtelemalla, että radiohiilimenetelmä olisi muka jotenkin virheellinen. Muista, että yksikin näyte, jossa on selkeästi mitattava määrä hiili-14-isotooppia esim. n. 10 pMC, romuttaa koko uskontosi.

        << Kaikkein varmin todiste on kuitenkin Raamattu, joka on Jumalan sana ja absoluuttinen totuus. >>

        Tässäpä se jippo onkin: Sinulle on uskoteltu, että olisi mukamas joku Jumala, joka olisi tehnyt taikatemppuja (jotka on osoitettavissa saduksi luonnosta löytyvillä objekteilla). Ei sellaista Jumalaa oikeasti ole olemassa. Se koko Raamattu on vain aikuisten satua. Sen näkee viimeistään siitä, että luonnosta löytyy todisteet, jotka osoittaa Raamatun valheeksi.

        Ei siinä mitään, jokainen meistä on joskus uskonut vaikkapa joulupukkiin - ja uskonut ihan yhtä täysillä kuin Sinä nyt Jumalaasi. Meillä ihmisillä kun on tällainen ominaisuus, että voimme uskoa ihan todisteetonta hölynpölyä.

        "Kognitiivisen psykologian näkökulmasta magia, usko yliluonnolliseen tai taikausko tarkoittaa ihmisen ydintiedon sekaantumista. Ydintietoa on ihmisen eloonjäämisen kannalta välttämätön ymmärrys muun muassa siitä, mikä on elollista, mikä elotonta, mikä mentaalista eli ajatteluun perustuvaa ja mikä fysikaalista. Pienet lapset oppivat ydintiedon kulttuurista riippumatta lähes itsestään. Viisivuotias ymmärtää jo, että toive koirasta on eri asia kuin oikea koira.

        – Taikauskossa on kyse ihmiselle tyypillisistä ajattelun vinoumista. Yliluonnollisiin ilmiöihin uskovat sekoittavat elottomien ja elollisten sekä psyykkisten ja fyysisten asioiden ydinominaisuudet: vedellä voi olla tietoa tai mieli voi esiintyä ilman aivoja. Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut"

        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        "Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut."

        Jumalasi on siis identtinen joulupukin kanssa (uskomuksen kohteena).


      • ideur
        Hehhah kirjoitti:

        << Tri Randy Wysong luetteli jo 170-luvulla 33 menetelmää, jolla maapallon iäksi saadaan noin 10.000 vuotta. >>

        Mutta nehän eivät tietenkään olleet tieteellisiä, loogisia menetelmiä.

        << Kaikkien [tulivuori]näytteiden tiedettiin kuitenkin olevan alle 200 vuoden ikäisiä. >>

        Vai tiedettiinkö ? Siis mittaushan on siitä, koska mikäkin kohta on jähmenttynyt sulasta kiinteäksi kiviainekseksi. Tuollaisen magman (laavan) seassa on kiinteitä kiviaineksia, jotka ovat ties kuinka vanhoja. Nämä on toki kohtalaisen helppo erottaa muusta kiviaineksesta, koska niillä on tietysti korkeampi sulamispiste kuin ympäröivällä kiviaineksella. Eikö niin, että nuo korkeammat iät oli mitattu nimenomaan tulivuoren kiviaineksen mukana olleista korkealla sulavista partikkeleista ? Eli vähän niin kuin valehtelit nyt jälleen uskontosi puolesta.

        << Tiedemiesten toimesta (RATE-ryhmä) on tutkittu evolutionistien miljoonien ikäisiksi väitettyjä fossiileita eri maakerrostumista Hiili-14 menetelmällä, jonka puoliintumisaika on n. 5730 vuotta. Sen mukaan kohteissa ei pitäisi olla hiiltä. Kaikista kohteista löytyi hiiltä suunnilleen saman verran, joten ne eivät voi olla satoja tuhansia vuosia vanhoja, miljoonista puhumattakaan. Timantista, jonka iäksi evolutionistit väittivät 3,6 miljardia vuotta, löytyi myös hiiltä, joten sekin ikä on vain tuhansissa vuosissa. >>

        Mutta eikö vaan, että kyseessä on tietysti ihan normaali hiilikontaminaatio, joka tulee jo pelkästään ilmakontaminaatiosta ? Näitä näytteitähän ei oltu eristetty ilmasta vai mitä ?

        Tuo hiilikontaminaatio on tuttu joka puolelta, mikä luonnollisesti osataan ottaa huomioon. RATE ei vaan tainnut haluta ottaa sitä huomioon kun halusi pettää teitä kreationisteja valehtelemalla, että radiohiilimenetelmä olisi muka jotenkin virheellinen. Muista, että yksikin näyte, jossa on selkeästi mitattava määrä hiili-14-isotooppia esim. n. 10 pMC, romuttaa koko uskontosi.

        << Kaikkein varmin todiste on kuitenkin Raamattu, joka on Jumalan sana ja absoluuttinen totuus. >>

        Tässäpä se jippo onkin: Sinulle on uskoteltu, että olisi mukamas joku Jumala, joka olisi tehnyt taikatemppuja (jotka on osoitettavissa saduksi luonnosta löytyvillä objekteilla). Ei sellaista Jumalaa oikeasti ole olemassa. Se koko Raamattu on vain aikuisten satua. Sen näkee viimeistään siitä, että luonnosta löytyy todisteet, jotka osoittaa Raamatun valheeksi.

        Ei siinä mitään, jokainen meistä on joskus uskonut vaikkapa joulupukkiin - ja uskonut ihan yhtä täysillä kuin Sinä nyt Jumalaasi. Meillä ihmisillä kun on tällainen ominaisuus, että voimme uskoa ihan todisteetonta hölynpölyä.

        "Kognitiivisen psykologian näkökulmasta magia, usko yliluonnolliseen tai taikausko tarkoittaa ihmisen ydintiedon sekaantumista. Ydintietoa on ihmisen eloonjäämisen kannalta välttämätön ymmärrys muun muassa siitä, mikä on elollista, mikä elotonta, mikä mentaalista eli ajatteluun perustuvaa ja mikä fysikaalista. Pienet lapset oppivat ydintiedon kulttuurista riippumatta lähes itsestään. Viisivuotias ymmärtää jo, että toive koirasta on eri asia kuin oikea koira.

        – Taikauskossa on kyse ihmiselle tyypillisistä ajattelun vinoumista. Yliluonnollisiin ilmiöihin uskovat sekoittavat elottomien ja elollisten sekä psyykkisten ja fyysisten asioiden ydinominaisuudet: vedellä voi olla tietoa tai mieli voi esiintyä ilman aivoja. Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut"

        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        "Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut."

        Jumalasi on siis identtinen joulupukin kanssa (uskomuksen kohteena).

        Geologien maan iänmittausmenetelmät eivät tietenkään ole tieteellisiä, loogisia menetelmiä, vaan uskonnollisia mikä on todistettu.
        Luonnonvalinta ja joulupukki kuuluvat satujen maailmaan.


      • JohnnyBlaze kirjoitti:

        Juu, se rate ryhmä. Katsotaanpa mitä Yhdysvaltain tieteentekijöiden liitto on mieltä niiden tuloksista:

        However, claims that scientific data affirm a young earth do not meet the criterion of integrity in science. Any portrayal of the RATE project as confirming scientific support for a young earth, contradicts the RATE project’s own admission of unresolved problems. The ASA can and does oppose such deception.

        http://www.asa3.org/ASA/education/origins/rate-ri.htm

        Koko se projekti oli täynnä tahallisia virheitä, ja selittämättömyyksiä jotka EIVÄT sovi nuorenmaan kreationismiin.

        "The authors admit that a young-earth position cannot be reconciled with the scientific data without assuming that exotic solutions will be discovered in the future. No known thermodynamic process could account for the required rate of heat removal nor is there any known way to protect organisms from radiation damage. ... Yet they are so confident that these problems will be resolved that they encourage a message that the reliability of [their young-earth interpretation of] the Bible has been confirmed."

        http://www.asa3.org/ASA/education/origins/rate.htm

        http://www.talkorigins.org/faqs/rate-critique.html

        Jopa kreationistit itse dumaavat tuota RATE-ryhmää ja sen tuloksia:

        http://www.oldearth.org/ratedeception.htm

        Joten taas kerran jaakopin väitteet osoittautuvat epätosiksi. Ja lisätäkseni jaakopin harmia: ne raamatun sukuluettolot ovat fiktiota ja sisältävät olemattomia henkilöitä. Mutta sen ei pitäisi olla uutinen, koska raamattu itsessään on fiktiivinen teos. Joten jaakoppi voi nyt mennä ja tunkea päänsä takaisin perseeseensä.

        RATE-tutkimuksen tulokset ovat yhtä pitävät Raamatun (=absoluuttinen totuus) kanssa. Siksi tiedämme että se on oikeassa, vaikka siinä olisikin virheitä ja Yhdysvaltain tieteentekijäliitto on väärässä.


      • JohnnyBlaze kirjoitti:

        Oikeastaan niiden menetelmien suurin ongelma oli se ETTÄ NE ESITTI ELÄINLÄÄKÄRI JOLLA EI OLE MINKÄÄNLAISTA GEOLOGIAN ASIANTUNTIJUUTTA. ja ne Hualalain näytteet olivat niin pahasti kontaminoituneet xenoliiteistä, että K-Ar metodi mittasi todellisuudessa niiden iän:

        An exception is the lava from the 1801 Hualalai flow, which is so badly contaminated by the xenoliths that it is impossible to obtain a completely inclusion-free sample.

        http://www.talkorigins.org/faqs/dalrymple/radiometric_dating.html

        arious creationist books mention the 1801 eruption of the Hualalai volcano in Hawaii. They claim that scientists dated the 200 year old lava, and got the utterly bogus age of 22 million years. Some books mention other bogus ages: 140 million years, or 2.96 billion years.

        The claims are false. The scientists in question reported the lava's measured age as approximately zero. (Potassium's half-life is 1.3 billion years, so the imprecision - the "slop" -in their potassium/argon dating was much larger than 200 years.)

        The scientists did date something as being million of years old, but it wasn't lava. Notice the title of the actual scientific report:

        Radiogenic Helium and Argon in Ultramafic Inclusions from Hawaii, J.G. Funkhouser and J.J. Naughton, Journal of Geophysical Research 73:14 pp. 4601-4607 (15 July 1968)

        The important word here is "Inclusions". The scientists were not out to date the lava: they were dating some chunks of olivine that were stuck in the lava like raisins. This lava was not hot enough to melt olivine, so the chunks were carried along when the eruption brought lava up from the depths. Of course the olivine inclusions dated as being old. They are old.

        http://www.don-lindsay-archive.org/creation/hawaii.html

        Joten, jaakoppi. Yritä edes seuraavaalla kerralla hankkia jotenkin luotettavat lähteet...

        xxxxxx The important word here is "Inclusions". The scientists were not out to date the lava: they were dating some chunks of olivine that were stuck in the lava like raisins. This lava was not hot enough to melt olivine, so the chunks were carried along when the eruption brought lava up from the depths. Of course the olivine inclusions dated as being old. They are old. xxxxx

        Kyse on evolutionististen tiedemiesten hätäselitys. Satojen ja tuhansien vuosien ikäiseksi saadut laavanäytteet eivät muka olleetkaan laavaa, vaan olivineja. Evolutionistiset tiedemiehet ovat ennenkin syyllistyneet tällaisiin "jälkikorjauksiin" kun todisteet ovat selvästi kumonneet evoluutioteorian. Sitä paitsi vaikka kyse olisikin oliiveista, niin evolutionisteille tulee eteen uusi ongelma. Kuinka samasta paikasta mitatuille oliiveille saadaan noin suuri ikäero? Se todistaa, että evolutionistien mittausmenetelmät ovat täysin epäpätevät.


      • Hehhah kirjoitti:

        << Tri Randy Wysong luetteli jo 170-luvulla 33 menetelmää, jolla maapallon iäksi saadaan noin 10.000 vuotta. >>

        Mutta nehän eivät tietenkään olleet tieteellisiä, loogisia menetelmiä.

        << Kaikkien [tulivuori]näytteiden tiedettiin kuitenkin olevan alle 200 vuoden ikäisiä. >>

        Vai tiedettiinkö ? Siis mittaushan on siitä, koska mikäkin kohta on jähmenttynyt sulasta kiinteäksi kiviainekseksi. Tuollaisen magman (laavan) seassa on kiinteitä kiviaineksia, jotka ovat ties kuinka vanhoja. Nämä on toki kohtalaisen helppo erottaa muusta kiviaineksesta, koska niillä on tietysti korkeampi sulamispiste kuin ympäröivällä kiviaineksella. Eikö niin, että nuo korkeammat iät oli mitattu nimenomaan tulivuoren kiviaineksen mukana olleista korkealla sulavista partikkeleista ? Eli vähän niin kuin valehtelit nyt jälleen uskontosi puolesta.

        << Tiedemiesten toimesta (RATE-ryhmä) on tutkittu evolutionistien miljoonien ikäisiksi väitettyjä fossiileita eri maakerrostumista Hiili-14 menetelmällä, jonka puoliintumisaika on n. 5730 vuotta. Sen mukaan kohteissa ei pitäisi olla hiiltä. Kaikista kohteista löytyi hiiltä suunnilleen saman verran, joten ne eivät voi olla satoja tuhansia vuosia vanhoja, miljoonista puhumattakaan. Timantista, jonka iäksi evolutionistit väittivät 3,6 miljardia vuotta, löytyi myös hiiltä, joten sekin ikä on vain tuhansissa vuosissa. >>

        Mutta eikö vaan, että kyseessä on tietysti ihan normaali hiilikontaminaatio, joka tulee jo pelkästään ilmakontaminaatiosta ? Näitä näytteitähän ei oltu eristetty ilmasta vai mitä ?

        Tuo hiilikontaminaatio on tuttu joka puolelta, mikä luonnollisesti osataan ottaa huomioon. RATE ei vaan tainnut haluta ottaa sitä huomioon kun halusi pettää teitä kreationisteja valehtelemalla, että radiohiilimenetelmä olisi muka jotenkin virheellinen. Muista, että yksikin näyte, jossa on selkeästi mitattava määrä hiili-14-isotooppia esim. n. 10 pMC, romuttaa koko uskontosi.

        << Kaikkein varmin todiste on kuitenkin Raamattu, joka on Jumalan sana ja absoluuttinen totuus. >>

        Tässäpä se jippo onkin: Sinulle on uskoteltu, että olisi mukamas joku Jumala, joka olisi tehnyt taikatemppuja (jotka on osoitettavissa saduksi luonnosta löytyvillä objekteilla). Ei sellaista Jumalaa oikeasti ole olemassa. Se koko Raamattu on vain aikuisten satua. Sen näkee viimeistään siitä, että luonnosta löytyy todisteet, jotka osoittaa Raamatun valheeksi.

        Ei siinä mitään, jokainen meistä on joskus uskonut vaikkapa joulupukkiin - ja uskonut ihan yhtä täysillä kuin Sinä nyt Jumalaasi. Meillä ihmisillä kun on tällainen ominaisuus, että voimme uskoa ihan todisteetonta hölynpölyä.

        "Kognitiivisen psykologian näkökulmasta magia, usko yliluonnolliseen tai taikausko tarkoittaa ihmisen ydintiedon sekaantumista. Ydintietoa on ihmisen eloonjäämisen kannalta välttämätön ymmärrys muun muassa siitä, mikä on elollista, mikä elotonta, mikä mentaalista eli ajatteluun perustuvaa ja mikä fysikaalista. Pienet lapset oppivat ydintiedon kulttuurista riippumatta lähes itsestään. Viisivuotias ymmärtää jo, että toive koirasta on eri asia kuin oikea koira.

        – Taikauskossa on kyse ihmiselle tyypillisistä ajattelun vinoumista. Yliluonnollisiin ilmiöihin uskovat sekoittavat elottomien ja elollisten sekä psyykkisten ja fyysisten asioiden ydinominaisuudet: vedellä voi olla tietoa tai mieli voi esiintyä ilman aivoja. Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut"

        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        "Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut."

        Jumalasi on siis identtinen joulupukin kanssa (uskomuksen kohteena).

        xxxxx Tässäpä se jippo onkin: Sinulle on uskoteltu, että olisi mukamas joku Jumala, joka olisi tehnyt taikatemppuja (jotka on osoitettavissa saduksi luonnosta löytyvillä objekteilla). Ei sellaista Jumalaa oikeasti ole olemassa. Se koko Raamattu on vain aikuisten satua. Sen näkee viimeistään siitä, että luonnosta löytyy todisteet, jotka osoittaa Raamatun valheeksi xxxxx

        Jumala on olemassa, koska minä ja miljoonat muut ihmiset tuntevat Hänet. Jumala on siten todistettu. Jos sinulla ei ole vielä tätä todistetta, sinun tulisi heti ryhtyä etsimään Jumalaa. Voit löytää Hänet Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta.
        Jumalan löytäminen ja uskoon tuleminen on ihmisen kallein ja tärkein asia. Se on elämän ja kuoleman kysymys. Tästä syystä etsi Häntä koko hengestäsi, sielustasi, mielestäsi ja voimastasi. Etsi Häntä, vaikka se veisi koko elämäsi.
        Evoluutioteoria ei pelasta sinua kuoleman hetkellä. Tarvitset Jeesusta Kristusta. Vain Hän voi antaa syntisi anteeksi ja tehdä sinusta taivaskelpoisen.


      • Hehhah kirjoitti:

        << Tri Randy Wysong luetteli jo 170-luvulla 33 menetelmää, jolla maapallon iäksi saadaan noin 10.000 vuotta. >>

        Mutta nehän eivät tietenkään olleet tieteellisiä, loogisia menetelmiä.

        << Kaikkien [tulivuori]näytteiden tiedettiin kuitenkin olevan alle 200 vuoden ikäisiä. >>

        Vai tiedettiinkö ? Siis mittaushan on siitä, koska mikäkin kohta on jähmenttynyt sulasta kiinteäksi kiviainekseksi. Tuollaisen magman (laavan) seassa on kiinteitä kiviaineksia, jotka ovat ties kuinka vanhoja. Nämä on toki kohtalaisen helppo erottaa muusta kiviaineksesta, koska niillä on tietysti korkeampi sulamispiste kuin ympäröivällä kiviaineksella. Eikö niin, että nuo korkeammat iät oli mitattu nimenomaan tulivuoren kiviaineksen mukana olleista korkealla sulavista partikkeleista ? Eli vähän niin kuin valehtelit nyt jälleen uskontosi puolesta.

        << Tiedemiesten toimesta (RATE-ryhmä) on tutkittu evolutionistien miljoonien ikäisiksi väitettyjä fossiileita eri maakerrostumista Hiili-14 menetelmällä, jonka puoliintumisaika on n. 5730 vuotta. Sen mukaan kohteissa ei pitäisi olla hiiltä. Kaikista kohteista löytyi hiiltä suunnilleen saman verran, joten ne eivät voi olla satoja tuhansia vuosia vanhoja, miljoonista puhumattakaan. Timantista, jonka iäksi evolutionistit väittivät 3,6 miljardia vuotta, löytyi myös hiiltä, joten sekin ikä on vain tuhansissa vuosissa. >>

        Mutta eikö vaan, että kyseessä on tietysti ihan normaali hiilikontaminaatio, joka tulee jo pelkästään ilmakontaminaatiosta ? Näitä näytteitähän ei oltu eristetty ilmasta vai mitä ?

        Tuo hiilikontaminaatio on tuttu joka puolelta, mikä luonnollisesti osataan ottaa huomioon. RATE ei vaan tainnut haluta ottaa sitä huomioon kun halusi pettää teitä kreationisteja valehtelemalla, että radiohiilimenetelmä olisi muka jotenkin virheellinen. Muista, että yksikin näyte, jossa on selkeästi mitattava määrä hiili-14-isotooppia esim. n. 10 pMC, romuttaa koko uskontosi.

        << Kaikkein varmin todiste on kuitenkin Raamattu, joka on Jumalan sana ja absoluuttinen totuus. >>

        Tässäpä se jippo onkin: Sinulle on uskoteltu, että olisi mukamas joku Jumala, joka olisi tehnyt taikatemppuja (jotka on osoitettavissa saduksi luonnosta löytyvillä objekteilla). Ei sellaista Jumalaa oikeasti ole olemassa. Se koko Raamattu on vain aikuisten satua. Sen näkee viimeistään siitä, että luonnosta löytyy todisteet, jotka osoittaa Raamatun valheeksi.

        Ei siinä mitään, jokainen meistä on joskus uskonut vaikkapa joulupukkiin - ja uskonut ihan yhtä täysillä kuin Sinä nyt Jumalaasi. Meillä ihmisillä kun on tällainen ominaisuus, että voimme uskoa ihan todisteetonta hölynpölyä.

        "Kognitiivisen psykologian näkökulmasta magia, usko yliluonnolliseen tai taikausko tarkoittaa ihmisen ydintiedon sekaantumista. Ydintietoa on ihmisen eloonjäämisen kannalta välttämätön ymmärrys muun muassa siitä, mikä on elollista, mikä elotonta, mikä mentaalista eli ajatteluun perustuvaa ja mikä fysikaalista. Pienet lapset oppivat ydintiedon kulttuurista riippumatta lähes itsestään. Viisivuotias ymmärtää jo, että toive koirasta on eri asia kuin oikea koira.

        – Taikauskossa on kyse ihmiselle tyypillisistä ajattelun vinoumista. Yliluonnollisiin ilmiöihin uskovat sekoittavat elottomien ja elollisten sekä psyykkisten ja fyysisten asioiden ydinominaisuudet: vedellä voi olla tietoa tai mieli voi esiintyä ilman aivoja. Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut"

        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        "Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut."

        Jumalasi on siis identtinen joulupukin kanssa (uskomuksen kohteena).

        xxxxxx "Kognitiivisen psykologian näkökulmasta magia, usko yliluonnolliseen tai taikausko tarkoittaa ihmisen ydintiedon sekaantumista. xxxxxx

        Keskity Jumalan etsimiseen Jeesuksen Kristuksen kautta, äläkä mihinkään kongnitiiviseen psykologiaan ja sen esittämiin harhaoppeihin. Ellet tunne Jumalaa, et voi tietää, mikä on totuus yliluonnollisesta tai taikauskosta. Kun opit tuntemaan Jumalan, opit ymmärtämään, mistä uskossa on kysymys ja ymmärrät myös, miksi evoluutioteoria ei voi olla totuus.


      • Hehhah kirjoitti:

        << Tri Randy Wysong luetteli jo 170-luvulla 33 menetelmää, jolla maapallon iäksi saadaan noin 10.000 vuotta. >>

        Mutta nehän eivät tietenkään olleet tieteellisiä, loogisia menetelmiä.

        << Kaikkien [tulivuori]näytteiden tiedettiin kuitenkin olevan alle 200 vuoden ikäisiä. >>

        Vai tiedettiinkö ? Siis mittaushan on siitä, koska mikäkin kohta on jähmenttynyt sulasta kiinteäksi kiviainekseksi. Tuollaisen magman (laavan) seassa on kiinteitä kiviaineksia, jotka ovat ties kuinka vanhoja. Nämä on toki kohtalaisen helppo erottaa muusta kiviaineksesta, koska niillä on tietysti korkeampi sulamispiste kuin ympäröivällä kiviaineksella. Eikö niin, että nuo korkeammat iät oli mitattu nimenomaan tulivuoren kiviaineksen mukana olleista korkealla sulavista partikkeleista ? Eli vähän niin kuin valehtelit nyt jälleen uskontosi puolesta.

        << Tiedemiesten toimesta (RATE-ryhmä) on tutkittu evolutionistien miljoonien ikäisiksi väitettyjä fossiileita eri maakerrostumista Hiili-14 menetelmällä, jonka puoliintumisaika on n. 5730 vuotta. Sen mukaan kohteissa ei pitäisi olla hiiltä. Kaikista kohteista löytyi hiiltä suunnilleen saman verran, joten ne eivät voi olla satoja tuhansia vuosia vanhoja, miljoonista puhumattakaan. Timantista, jonka iäksi evolutionistit väittivät 3,6 miljardia vuotta, löytyi myös hiiltä, joten sekin ikä on vain tuhansissa vuosissa. >>

        Mutta eikö vaan, että kyseessä on tietysti ihan normaali hiilikontaminaatio, joka tulee jo pelkästään ilmakontaminaatiosta ? Näitä näytteitähän ei oltu eristetty ilmasta vai mitä ?

        Tuo hiilikontaminaatio on tuttu joka puolelta, mikä luonnollisesti osataan ottaa huomioon. RATE ei vaan tainnut haluta ottaa sitä huomioon kun halusi pettää teitä kreationisteja valehtelemalla, että radiohiilimenetelmä olisi muka jotenkin virheellinen. Muista, että yksikin näyte, jossa on selkeästi mitattava määrä hiili-14-isotooppia esim. n. 10 pMC, romuttaa koko uskontosi.

        << Kaikkein varmin todiste on kuitenkin Raamattu, joka on Jumalan sana ja absoluuttinen totuus. >>

        Tässäpä se jippo onkin: Sinulle on uskoteltu, että olisi mukamas joku Jumala, joka olisi tehnyt taikatemppuja (jotka on osoitettavissa saduksi luonnosta löytyvillä objekteilla). Ei sellaista Jumalaa oikeasti ole olemassa. Se koko Raamattu on vain aikuisten satua. Sen näkee viimeistään siitä, että luonnosta löytyy todisteet, jotka osoittaa Raamatun valheeksi.

        Ei siinä mitään, jokainen meistä on joskus uskonut vaikkapa joulupukkiin - ja uskonut ihan yhtä täysillä kuin Sinä nyt Jumalaasi. Meillä ihmisillä kun on tällainen ominaisuus, että voimme uskoa ihan todisteetonta hölynpölyä.

        "Kognitiivisen psykologian näkökulmasta magia, usko yliluonnolliseen tai taikausko tarkoittaa ihmisen ydintiedon sekaantumista. Ydintietoa on ihmisen eloonjäämisen kannalta välttämätön ymmärrys muun muassa siitä, mikä on elollista, mikä elotonta, mikä mentaalista eli ajatteluun perustuvaa ja mikä fysikaalista. Pienet lapset oppivat ydintiedon kulttuurista riippumatta lähes itsestään. Viisivuotias ymmärtää jo, että toive koirasta on eri asia kuin oikea koira.

        – Taikauskossa on kyse ihmiselle tyypillisistä ajattelun vinoumista. Yliluonnollisiin ilmiöihin uskovat sekoittavat elottomien ja elollisten sekä psyykkisten ja fyysisten asioiden ydinominaisuudet: vedellä voi olla tietoa tai mieli voi esiintyä ilman aivoja. Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut"

        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        "Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut."

        Jumalasi on siis identtinen joulupukin kanssa (uskomuksen kohteena).

        xxxxx Tuo hiilikontaminaatio on tuttu joka puolelta, mikä luonnollisesti osataan ottaa huomioon. RATE ei vaan tainnut haluta ottaa sitä huomioon kun halusi pettää teitä kreationisteja valehtelemalla, että radiohiilimenetelmä olisi muka jotenkin virheellinen. Muista, että yksikin näyte, jossa on selkeästi mitattava määrä hiili-14-isotooppia esim. n. 10 pMC, romuttaa koko uskontosi xxxx

        Miksi tuo kontaminaatio olisi koskenut vain RATE-tiedemies ryhmän tutkimuksia, eikä evolutionistien tekemiä mittauksia? Kyllä RATE-tiedemiehet varmasti tekivät mittaukset yhtä luotettavasti kuin evolutionistitkin. Ei ole mitään perustetta väittää. että he olisivat huonompia tutkijoita kuin evolutionistit. Mutta evolutionistien on tietenkin keksittävä joku tekosyy, millä RATE-tutkimus voitaisiin kumota ja siitä löytyykin syy kontaminaatioväitteisiin.

        Toiseksi, emme ole riippuvaisia mistään mittauksista, vaan Jumalan sanasta. Se viime kädessä kertoo totuuden. Niinpä tiedämmekin sen perusteella, että maailma ja kaikki mitä siinä on, on luotu 6.000-10.000 vuotta sitten. Kaikki mittaustulokset jotka antavat sitä pitemmän iän ovat virheellisiä, riippumatta siitä kuinka tieteellisiksi niitä väitetään.


      • JohnnyBlaze
        Obadja kirjoitti:

        xxxxxx The important word here is "Inclusions". The scientists were not out to date the lava: they were dating some chunks of olivine that were stuck in the lava like raisins. This lava was not hot enough to melt olivine, so the chunks were carried along when the eruption brought lava up from the depths. Of course the olivine inclusions dated as being old. They are old. xxxxx

        Kyse on evolutionististen tiedemiesten hätäselitys. Satojen ja tuhansien vuosien ikäiseksi saadut laavanäytteet eivät muka olleetkaan laavaa, vaan olivineja. Evolutionistiset tiedemiehet ovat ennenkin syyllistyneet tällaisiin "jälkikorjauksiin" kun todisteet ovat selvästi kumonneet evoluutioteorian. Sitä paitsi vaikka kyse olisikin oliiveista, niin evolutionisteille tulee eteen uusi ongelma. Kuinka samasta paikasta mitatuille oliiveille saadaan noin suuri ikäero? Se todistaa, että evolutionistien mittausmenetelmät ovat täysin epäpätevät.

        Oliviini on kivi. Kiviä on eri ikäisiä. Mutta koska olet idiootti, et sitä ymmärrä.


      • JohnnyBlaze
        Obadja kirjoitti:

        RATE-tutkimuksen tulokset ovat yhtä pitävät Raamatun (=absoluuttinen totuus) kanssa. Siksi tiedämme että se on oikeassa, vaikka siinä olisikin virheitä ja Yhdysvaltain tieteentekijäliitto on väärässä.

        Raamattu on jo kauan sitten todistettu täysin paikkansa pitämättömäksi ja RATE-ryhmän tahallinen vääristely ja valheelliset tulokset eivät ole faktaa nähneetkään.


      • JohnnyBlaze
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Tuo hiilikontaminaatio on tuttu joka puolelta, mikä luonnollisesti osataan ottaa huomioon. RATE ei vaan tainnut haluta ottaa sitä huomioon kun halusi pettää teitä kreationisteja valehtelemalla, että radiohiilimenetelmä olisi muka jotenkin virheellinen. Muista, että yksikin näyte, jossa on selkeästi mitattava määrä hiili-14-isotooppia esim. n. 10 pMC, romuttaa koko uskontosi xxxx

        Miksi tuo kontaminaatio olisi koskenut vain RATE-tiedemies ryhmän tutkimuksia, eikä evolutionistien tekemiä mittauksia? Kyllä RATE-tiedemiehet varmasti tekivät mittaukset yhtä luotettavasti kuin evolutionistitkin. Ei ole mitään perustetta väittää. että he olisivat huonompia tutkijoita kuin evolutionistit. Mutta evolutionistien on tietenkin keksittävä joku tekosyy, millä RATE-tutkimus voitaisiin kumota ja siitä löytyykin syy kontaminaatioväitteisiin.

        Toiseksi, emme ole riippuvaisia mistään mittauksista, vaan Jumalan sanasta. Se viime kädessä kertoo totuuden. Niinpä tiedämmekin sen perusteella, että maailma ja kaikki mitä siinä on, on luotu 6.000-10.000 vuotta sitten. Kaikki mittaustulokset jotka antavat sitä pitemmän iän ovat virheellisiä, riippumatta siitä kuinka tieteellisiksi niitä väitetään.

        Ei, vaan se RATE-ryhmä on itse ilmoittanut etteivät heidän tuloksensa ole luotettavia:

        In Assessing the RATE Project, Randy Isaac describes the current situation: "The authors admit that a young-earth position cannot be reconciled with the scientific data without assuming that exotic solutions will be discovered in the future. No known thermodynamic process could account for the required rate of heat removal nor is there any known way to protect organisms from radiation damage. ... Yet they are so confident that these problems will be resolved that they encourage a message that the reliability of [their young-earth interpretation of] the Bible has been confirmed."

        Joten heidän tuloksensa ovat oikein vain jos niitä tahallisesti tulkitaan "eksoottisella" tavalla...


      • Hehhah
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx Tuo hiilikontaminaatio on tuttu joka puolelta, mikä luonnollisesti osataan ottaa huomioon. RATE ei vaan tainnut haluta ottaa sitä huomioon kun halusi pettää teitä kreationisteja valehtelemalla, että radiohiilimenetelmä olisi muka jotenkin virheellinen. Muista, että yksikin näyte, jossa on selkeästi mitattava määrä hiili-14-isotooppia esim. n. 10 pMC, romuttaa koko uskontosi xxxx

        Miksi tuo kontaminaatio olisi koskenut vain RATE-tiedemies ryhmän tutkimuksia, eikä evolutionistien tekemiä mittauksia? Kyllä RATE-tiedemiehet varmasti tekivät mittaukset yhtä luotettavasti kuin evolutionistitkin. Ei ole mitään perustetta väittää. että he olisivat huonompia tutkijoita kuin evolutionistit. Mutta evolutionistien on tietenkin keksittävä joku tekosyy, millä RATE-tutkimus voitaisiin kumota ja siitä löytyykin syy kontaminaatioväitteisiin.

        Toiseksi, emme ole riippuvaisia mistään mittauksista, vaan Jumalan sanasta. Se viime kädessä kertoo totuuden. Niinpä tiedämmekin sen perusteella, että maailma ja kaikki mitä siinä on, on luotu 6.000-10.000 vuotta sitten. Kaikki mittaustulokset jotka antavat sitä pitemmän iän ovat virheellisiä, riippumatta siitä kuinka tieteellisiksi niitä väitetään.

        << Miksi tuo kontaminaatio olisi koskenut vain RATE-tiedemies ryhmän tutkimuksia, eikä evolutionistien tekemiä mittauksia? >>

        Siis mitä vittua ? Ihan jokaista mittaustahan tuo koskee. En minä ainakaan ole edes nähnyt ensimmäistäkään ESCA-tulosta, jossa tuota hiilikontaminaatiota ei näkyisi.

        Se vaan, että laskeeko tuon kontaminaation tulokseksi vai ei, on sitten ammattitaitoa - tai sen puutetta. Tosiaan, jos radiohiilimittauksessa saadaan tulos, jossa C-14:ä on jäljellä vain n. 10 000 osa alkuperäisestä, siitä pitää tehdä tarkempi mittaus (suurempaa C-14-määrää tuo kontaminaatio ei haittaa - on se sen verran pieni kuitenkin). Ja tosiaan, kuten selitin, että tuo kontaminatio on mahdollista estää erittäin pitkällä sputterointiajalla (mittaamalla hiiltä sputteroinnin funktiona) tai sitten lohkaisemalla näyte jo valmiiksi ilmattomassa tilassa, jolloin saadaan noita erittäin pienen C-14:n näytteitä mitattua luotettavasti (eli menetelmän mittausrajaa pystytään venyttämään yli n. 45 000 - 50 000 vuoden korkean resoluution massaspektrometrilla). RATE:n raportissa ei kuitenkaan mainita mitään tällaisista näytteenkäsittelyistä, joilla edes yritettäisiin estää kontaminaation tuottamaa signaalia.

        << Kyllä RATE-tiedemiehet varmasti tekivät mittaukset yhtä luotettavasti kuin evolutionistitkin. >>

        RATE luonnollisesti lähetti näytteet vain mitattavaksi kaupalliseen laboratorioon eikä antanut tietenkään mitään muuta ohjeistusta kuin "mitataan nämä standardimenetelmällä - olipa tulos mikä tahansa". Laboratorio tietysti tiesi, mitä tulokset merkitsivät, mutta tietysti he antavat tulokset palvelun ostajalle, RATE:lle,joka sitten julkaisi nämä kuin ne olisi mitattu luotettavalla tavalla kontaminaatio estäen. Sitä en sitten tiedä, onko RATE:ssa asiantuntijoita, jotka olisivat tienneet tämän vaatimuksen mittauksille, vai ei. Ei ainakaan ole kaukaa haettu, että heillä tämä tieto olisi ollut (koska en minäkään mikään radiometrian asiantuntija ole ja silti minä tällaisen perusasian sentään tiedän).

        Mutta mutta, kumpi ylipäätään on pahempi tapaus:
        1. RATE tiesi, että mittaustulokset eivät ole kuranttia tavaraa tuollaisilla C-14-pitoisuuksilla, mutta julkaisi tulokset pettääkseen lukijoitaan
        VAI
        2. RATE:sta ei löydy asiantuntijuutta mittauksen suorittamiseksi ?

        Mitä mieltä olet ?

        << Toiseksi, emme ole riippuvaisia mistään mittauksista, vaan Jumalan sanasta. >>

        Mittaukset vaan osoittavat, että tuollaiset kuvitelmat jostain Jumalasta ja Jumalan sanasta ovat vain lapsellisia todellisuuskäsityksen vinoumia. Lasten mielestä lahjojen saaminen on pelkästään riippuvainen joulupukista - eikä mikään voi tätä joulupukin ylivaltaa murtaa. Ei edes objektiiviset mittaukset.

        Eikö Sinua hävetä olla noin saatanan vajakki ? Sinua on viety kuin litran mittaa kun olet uskonut sepitelmän taivaallisesta taikajimistä, dorka.


      • Kyselijäkö
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Ja sinä olet sisäsiittoinen idiootti, jolla ei ole älyllistä kykyä ymmärtää mitään aakkosia mutkikkaampaa.

        Mistä pallo kehittyi? Pisteestä? Kehittyikö pisteestä viiva? Miksi osa 2D=>3D-muodoista onkin särmiöitä? Mix? Mikä oli ensimmäinen kirjaimista? Oliko näillä lainkaan mitään ajallista järjestystä, vai olisiko sama olettaa kaikki samaan aikaan putkahtaneiksi?
        Kaikki muodothan on olemassa, sellaisetkin joita emme ole vielä nähneet. Haluatteko nähdä ne kaikki, siihen menisi ikuisuus.


      • Kyselijäkö
        kekek-kekek kirjoitti:

        >>3. Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä.<<
        Huonoa logiikkaa. Uskonnollista höpertelyä.

        Etkö usko Jumissa olevaan alaasi? Lopetapa sitten alallesi kirjoittelu kokonaan, jos et usko siihenkään mitä edestäsi luet! Tämä ala saattaa hylätä teidät, jos ette siihen usko! Oliko tämä taikauskoa? Ei.


    • ideir

      Evokit järkyttyivät niin paljon aloituksesta että keskittyvät ainoastaan nimittelyyn ja trollaamiseen. Heidän epäpyhää harhauskomustaan miljardeihin vuosiin on nyt loukattu.

      • JohnnyBlaze

        Se aloitus on jo valheeksi todettu. Ja siksi kretupellet järkyttyivät ja aloittivat tyypillisen henkisen väkivaltansa. Ja sinä kretuidiooteille tyypilliseen tapaan syytät muita teidän omasta käytöksestänne. Mutta kretuiltahan ei voi muuta odottaakaan.


      • ideir
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Se aloitus on jo valheeksi todettu. Ja siksi kretupellet järkyttyivät ja aloittivat tyypillisen henkisen väkivaltansa. Ja sinä kretuidiooteille tyypilliseen tapaan syytät muita teidän omasta käytöksestänne. Mutta kretuiltahan ei voi muuta odottaakaan.

        Siinä aloituksessa miljardit vuodet on todistettu pelkäksi harhauskoksi joka harmittaa sinua niin suunnattomasti. Mutta ethän sinä edes uskaltanut lukea niitä todisteita koska harhauskontosi kieltää sen.


      • JohnnyBlaze
        ideir kirjoitti:

        Siinä aloituksessa miljardit vuodet on todistettu pelkäksi harhauskoksi joka harmittaa sinua niin suunnattomasti. Mutta ethän sinä edes uskaltanut lukea niitä todisteita koska harhauskontosi kieltää sen.

        Juu, ei ole. Vain harhaisen kretardin mielestä tuo aloitus todistaa mitään muuta kuin esittäjänsä taitamattomuutta.


      • JohnnyBlaze
        ideir kirjoitti:

        Siinä aloituksessa miljardit vuodet on todistettu pelkäksi harhauskoksi joka harmittaa sinua niin suunnattomasti. Mutta ethän sinä edes uskaltanut lukea niitä todisteita koska harhauskontosi kieltää sen.

        Tuolla hepulla ei ole lainkaan asiantuntemusta siitä mistä puhuu ja se näkyy turhana saivarteluna ja mitättömyyksiin tarttumisena. Tyypilliseen kretu-uskovaiseen tapaan hänen pseudoälykäs tekstinsä ei todista mitään muuta kuin kykyä jankata samoja vanhoja, tuhansia kertoja kumottuja väitteitä, joita ei voi ottaa vakavasti.


      • ideir
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Juu, ei ole. Vain harhaisen kretardin mielestä tuo aloitus todistaa mitään muuta kuin esittäjänsä taitamattomuutta.

        Kyllä on, mutta sinulla ei vaan ymmärrys riitä.


      • JohnnyBlaze
        ideir kirjoitti:

        Kyllä on, mutta sinulla ei vaan ymmärrys riitä.

        Ei ole. Tuo alituksen teksti sisältää vain sitä samaa huuhaata, mikä on tälläkin palstalla tuhansia kertoja kumottu. Täysin turhaa tuulimyllyjä vastaan taistelemista esitellä tuollaisia pseudotieteellisiä mielipidekirjoituksia tyypiltä jolla ei ole lainkaan asiantuntemusta alalta josta kirjoittaa. Ymmärryksessäni ei puolestaan ole mitään vikaa. Toisin kuin sinun.


      • ideur
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Ei ole. Tuo alituksen teksti sisältää vain sitä samaa huuhaata, mikä on tälläkin palstalla tuhansia kertoja kumottu. Täysin turhaa tuulimyllyjä vastaan taistelemista esitellä tuollaisia pseudotieteellisiä mielipidekirjoituksia tyypiltä jolla ei ole lainkaan asiantuntemusta alalta josta kirjoittaa. Ymmärryksessäni ei puolestaan ole mitään vikaa. Toisin kuin sinun.

        Noin kirjoittaa ihminen joka uskoo olevansa apina. Jokainen apina on omasta mielestään ihmistä pätevämpi.


      • JohnnyBlaze kirjoitti:

        Se aloitus on jo valheeksi todettu. Ja siksi kretupellet järkyttyivät ja aloittivat tyypillisen henkisen väkivaltansa. Ja sinä kretuidiooteille tyypilliseen tapaan syytät muita teidän omasta käytöksestänne. Mutta kretuiltahan ei voi muuta odottaakaan.

        >Ja sinä kretuidiooteille tyypilliseen tapaan syytät muita teidän omasta käytöksestänne. Mutta kretuiltahan ei voi muuta odottaakaan.

        Ei tietenkään. Tuohan on suoraan kretujumalan käytöksen kopiota.


      • JohnnyBlaze
        ideur kirjoitti:

        Noin kirjoittaa ihminen joka uskoo olevansa apina. Jokainen apina on omasta mielestään ihmistä pätevämpi.

        Olepas sinä paviaani taas hiljempaa ja mene mussuttamaan banaanai.


      • ideur
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Olepas sinä paviaani taas hiljempaa ja mene mussuttamaan banaanai.

        Sinulla on siis paviaani jota syötät banaanailla, Repellä on 'neiti' joka mussuttaa ties mitä, en kehtaa sanoa.


      • JohnnyBlaze
        ideur kirjoitti:

        Sinulla on siis paviaani jota syötät banaanailla, Repellä on 'neiti' joka mussuttaa ties mitä, en kehtaa sanoa.

        Kuulehan, onko sisäsiittoisuutesi suoraan syynä idiotismiisi vai onko sille kenties muu selittävä tekijä?


      • ideur
        JohnnyBlaze kirjoitti:

        Kuulehan, onko sisäsiittoisuutesi suoraan syynä idiotismiisi vai onko sille kenties muu selittävä tekijä?

        Sinä olet oikea valheensyöttökone. Sinun valheesi on niin typeriä ja läpinäkyviä että ateistiveljesikin on alkanut oikomaan sinun valheitasi.


      • Ateistitonko
        ideir kirjoitti:

        Siinä aloituksessa miljardit vuodet on todistettu pelkäksi harhauskoksi joka harmittaa sinua niin suunnattomasti. Mutta ethän sinä edes uskaltanut lukea niitä todisteita koska harhauskontosi kieltää sen.

        Lopeta ideir jo tuo veljesi eksyttäminen, ja pistä ne Jumaluuden todisteet OMASTA elämästäsi esiin. Jos niitä ei sinulla ole, niin eipä sinun uskosi kestä, mutta koska sinulla ne on, niin esitä ne. Jeesus edessäni valtavana jättiläisenä, minua pientä suhteessa lego-ukon kokoista katsomassa, koska on kuullut niin paljon minuakin enemmän ihmisten kertomuksia, rukoilujaan ja syntejään kuultuaan, mutta missä teidän Jumalanne, se olematon on tietysti nollautena kaiken täyttävänä, täälläkin, siihenhän te ateistit uskovat ja sekin on totta. Tässä näette 24=>30 vanhinta, kirjaimina, ja uskottehan te edes näihin, kun nämä Ilmestyskijran vanhimmat päästävät äänensä teille. Jos ette tuota edes usko, niin varokaa, mykkyys lähestyy....


      • ideir
        Ateistitonko kirjoitti:

        Lopeta ideir jo tuo veljesi eksyttäminen, ja pistä ne Jumaluuden todisteet OMASTA elämästäsi esiin. Jos niitä ei sinulla ole, niin eipä sinun uskosi kestä, mutta koska sinulla ne on, niin esitä ne. Jeesus edessäni valtavana jättiläisenä, minua pientä suhteessa lego-ukon kokoista katsomassa, koska on kuullut niin paljon minuakin enemmän ihmisten kertomuksia, rukoilujaan ja syntejään kuultuaan, mutta missä teidän Jumalanne, se olematon on tietysti nollautena kaiken täyttävänä, täälläkin, siihenhän te ateistit uskovat ja sekin on totta. Tässä näette 24=>30 vanhinta, kirjaimina, ja uskottehan te edes näihin, kun nämä Ilmestyskijran vanhimmat päästävät äänensä teille. Jos ette tuota edes usko, niin varokaa, mykkyys lähestyy....

        Koko maailma on todiste Jumalasta koska Jumala loi maailman.


    • Hehhah

      Mahtavaa, että palaat nyt palstalle. Ajattelin jo, että olet ihan samalla tavalla epärehellinen kreationisti kuin muut: heti kun uskosi murskataan totaalisesti, häivyt palstalta. Oletkin ilmeisesti mietiskellyt tuota ajanmittausasiaa ja alat jo ihan tosissasi epäillä omaa uskoasi. Kaivat toki lisää kreationistista kirjallisuutta asiasta, mutta tämä ei tietenkään muuta mitenkään sitä, mihin viimeksi jäimme. Eikö vaan, että olisi epärehellistä aloittaa uudelleen väittämiäsi, jos et vastaa edellisiin ? Kuitenkin uskosi ja jokainen "argumenttisi" osoitettiin niin vääräksi, että jouduit häipymään häpeälomalle palstalta. Joten siis: vastaapas näihin viesteihin, joissa osoitetaan, että vaikka ikämääritysmittaukset olisi miten virhealttiita tahansa, tiedämme, että Maapallo on välttämättä kuitenkin useita kertoja vanhempi kuin uskomuksellinen 6000 vuotta. Ole hyvä:

      << *********Ja tosiaan, tiedämme, että on olemassa myös 20 000 vuotta vanhoja puun kappaleita. Mitkään kiemurteluyritykset eivät vaan poista sitä faktaa, että on olemassa näytteitä, jotka ovat vanhempia kuin hihhulin uskomus maailman iästä. Se murskaa hihhulin maailmankuvan.

      Valitan, englanniksi samojen kuvitelmien esittäminen ei puolla yhtään sen paremmin tuota hihhulivammailuasi kuin suomeksi esitetytkään.

      YE-kreationismin murskaa se fakta, että on olemassa erittäin luotettavia loogisia sarjoja 12 000 vuoden taakse ilman poikkeuksia, ja se, että on olemassa yksikin näyte, jossa on n. 10 pMC eli ikää n. 20 000 vuotta.*********

      Ei murskaa koska ensinnäkään väittämiäsi ikiä ei voi tietää. >>

      Mitä vittua ? Siis juuri tuossahan ne iät on selvitetty. Vieläpä kontrolloidulla tavalla.

      << Sinä et ensiksikään tiedä sitä minkälainen lähtötilanne radiohiilen suhteen oli koska et ollut paikalla mittaamassa. >>

      Mutta lähtötilannehan nähdään oikein hyvin kun lasketaan vuosirenkaat. Nykypuistakin tiedetään, että vuosirenkaiden mukaan niitä vuosia tulee - ja radiohiili noudattaa omaa puoliintumisaikaansa juuri samassa tahdissa. Tosiaan, jos kerran alkuajan pystyy näkemään suoraan vuosirenkaista, niin jos radiohiili korreloi omalla puoliintumisajallaan tähän vuosirengasikään täydellisesti, kyse on kontrolloidusta tuloksesta: tiedämme todella iän.

      << Toiseksi sinä et tiede mitkä tekijät puiden historiassa ovat voineet vaikuttaa puihin kertyneeseen radiohiileen koska et ole ollut tarkkailemassa puun koko historiaa. >>

      Mutta mikäli siihen olisi jokin tekijä vaikuttanut, vuosirengaslaskenta johtaisi epäloogiseen tulokseen radiohiilen puoliintumisajan tuottamien tulosten kanssa. Juuri siksi tämä onkin murtamaton: sarja on looginen (ja tasaisesti vuosi vuodelta etenevä), joten siinä ei voi olla tällaista virhelähdettä.

      << Lisäksi Käytännössä on havaittu että radiometriset iät kuitenkin täsmäävät kohtalaisen hyvin noin 2 400 vuoden taakse tunnetun historian suhteen: Esim. arkeologien tiedossa on luotettavina pidettyjä historian aikakirjoihin kirjattuja tapahtumia. >>

      Kyllä kyllä, 2400 vuoden taakse ja paljon sitäkin kauemmas historiaan. [Tietenkään mikään tieteellinen lähde ei sano, että tarkkuus loppuisi jossain 2400 vuoden kohdassa.]

      Mutta mutta, eikö vaan, että tuonne 2400 vuoden taakse tämä vuosirenkaisiin perustuva radiohiilikalibraatio on täysin yhteensopiva: vuosi vuodelta radiohiili vähenee juuri kuten puoliintumisajan perusteella pitäisikin ? Niin, miksi ihmeessä sama sarja sitten yht'äkkiä muka romahtaisi kun kuitenkin sillä on edelleen sama "virheenkorjaus" (vuosirenkaista) käynnissä ? Tuohonkin mennessä on tietysti löydetty jokusia "ylimääräisiä" renkaita, jotka on osattu jättää pois laskuista ja tuohonkin mennessä on havaittu, että radiohiiliosuus on ihan pienen aavistuksen verran muuttunut (ja nämä aiheuttavat epävarmuutta, joka tuottaa esim. tuossa 12 000 vuoden sarjassa maksimissaan jokusen sadan vuoden virheen).

      Mieti nyt itsekin, miten ratkaisevasti radiohiilimäärä sitten pitäisi vaihtua vuosi vuodelta olevassa vuosirengassarjassa, jos ensimmäiset 2400 pitää kutinsa jokusen kymmenen vuoden tarkkuudella, mutta sitten yht'äkkiä 10 000 vuosirengasta solahtaisikin ihan eri vauhtia vaikka radiohiili edelleen vähenee tasaisen tappavaa tahtia sarjassa.

      Niin ja, mieti sitä, että tämä sarja jatkuu vieläpä järvenpohjalustojen muodossa yli 40 000 vuoteen - ja onpa noita vuosirengassarjoja useammastakin paikasta eli yhteen se ei perustu (kuten muuten on järvisarjojakin). Mieti nyt, miten ne kaikki olisivat voineet yht'äkkiä romahtaa ilman syytä ja vielä täydellisen epäloogiseksi ja epäloogisesti. Ne kuitenkin täsmäävät vuosi vuodelta radiohiilivähenemään, joka perustuu hiilen puoliintumisaikaan. Jos yhdessä kohdassa olisi virhe, se näkyisi heti toisessa tuloksessa. Ei voi mitään. Radiohiilimittaus vaan murskaa väitteen 6000-vuotiaasta maasta. Siinä on looginen sarja loogisesti vähenevästä radiohiilestä aina yli 40 000 vuoden taakse. Kreationismin riittää murskaamaan jo yksikin näyte, jossa on 10 pMC.

      • Hehhah

        Ai niin, tuolla:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13328436
        on keskustelu, mistä jatkamme tässä (jos joku kohta on päässyt unohtumaan).

        Tosiaan, argumentit ja tieteelliset faktat eivät ole muuttuneet häpeälomasi aikana.

        Nyt sitten vaan rehellisyyttä ja reiluutta peliin: jos kerran vasta-argumentteja ei ilmesty, myönnät vaan julkisesti täällä, että uskosi on väärä - ja hylkäät sitten myös suoraselkäisesti tuon harhaisen uskosi.

        Yritä olla kiertämättä kehää (siis toistamatta murskattuja argumentteja), niin viestien pituus ei turhan takia kasva. Asiaa on käsitelty jo.


      • xxxx Mutta mutta, eikö vaan, että tuonne 2400 vuoden taakse tämä vuosirenkaisiin perustuva radiohiilikalibraatio on täysin yhteensopiva: vuosi vuodelta radiohiili vähenee juuri kuten puoliintumisajan perusteella pitäisikin ? Niin, miksi ihmeessä sama sarja sitten yht'äkkiä muka romahtaisi kun kuitenkin sillä on edelleen sama "virheenkorjaus" (vuosirenkaista) käynnissä ? xxxxx

        Se romahtaa siksi, että maailma ja puut luotiin noin 6.000-10.000 vuotta sitten.
        Kukaan evolutionisti ei ole ollut todistamassa, millaiset olosuhteet vallitsivat luomistilanteen aikana ja sen jälkeen. Heidän oppinsa perustuu vain jälkikäteen laadittuun uskomukseen.
        Kreationistit perustavat oppinsa Jumalan sanaan. Heillä perusta opilleen. Evolutionistien opilla ei ole perustetta, koska sillä ei ole Jumalaa. Se lähtökohta on pelkkä ihmisen mielikuvitus, jolle etsitään todisteita luonnosta.


      • sivustatarkkailija

        "Kukaan evolutionisti ei ole ollut todistamassa, millaiset olosuhteet vallitsivat luomistilanteen aikana ja sen jälkeen. ..."

        Olet oikeassa, kukaan ei ole ollut todistamassa luomista joten sinun logiikkasi mukaanhan tästä seuraa ettei luomista ole tapahtunut, koska ei ole silminnäkijätodistajaa.


      • ueeuui
        sivustatarkkailija kirjoitti:

        "Kukaan evolutionisti ei ole ollut todistamassa, millaiset olosuhteet vallitsivat luomistilanteen aikana ja sen jälkeen. ..."

        Olet oikeassa, kukaan ei ole ollut todistamassa luomista joten sinun logiikkasi mukaanhan tästä seuraa ettei luomista ole tapahtunut, koska ei ole silminnäkijätodistajaa.

        Jumala oli läsnä luomistyössään eli sinun mukaan koska luomistyössä oli mukana todistaja niin luomistyö on tapahtunut tosiasia.


      • sivustatarkkailija
        ueeuui kirjoitti:

        Jumala oli läsnä luomistyössään eli sinun mukaan koska luomistyössä oli mukana todistaja niin luomistyö on tapahtunut tosiasia.

        "Jumala oli läsnä luomistyössään eli sinun mukaan koska luomistyössä oli mukana todistaja niin luomistyö on tapahtunut tosiasia."

        Sinulla näkyy olevan vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Jaakobin mantrana on vaatia silminnäkijätodistaja joka asialle.

        Teon tekijä ei voi olla jäävitön tekonsa todistaja. :)


      • ueoijuu
        sivustatarkkailija kirjoitti:

        "Jumala oli läsnä luomistyössään eli sinun mukaan koska luomistyössä oli mukana todistaja niin luomistyö on tapahtunut tosiasia."

        Sinulla näkyy olevan vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Jaakobin mantrana on vaatia silminnäkijätodistaja joka asialle.

        Teon tekijä ei voi olla jäävitön tekonsa todistaja. :)

        Sinulla näkyy olevan vaikeuksia ymmärtämisessä. Ateistien mantrana on vaatia että he näkisivät Jumalan omilla silmillään jotta voisivat uskoa että Jumala on.


      • sivustatarkkailija
        ueoijuu kirjoitti:

        Sinulla näkyy olevan vaikeuksia ymmärtämisessä. Ateistien mantrana on vaatia että he näkisivät Jumalan omilla silmillään jotta voisivat uskoa että Jumala on.

        Sinä sitten rupesit kenttämestarin hommiin ja siirsit maalitolppia. Kysymyshän oli luomisesta ei Jumalan olemassaolosta. :)


      • ueoijuu
        sivustatarkkailija kirjoitti:

        Sinä sitten rupesit kenttämestarin hommiin ja siirsit maalitolppia. Kysymyshän oli luomisesta ei Jumalan olemassaolosta. :)

        Jumala loi maailman. Maailman luomisessa on aina kyse Jumalasta. Taisit juosta päin tolppaa.


      • Hehhah
        Obadja kirjoitti:

        xxxx Mutta mutta, eikö vaan, että tuonne 2400 vuoden taakse tämä vuosirenkaisiin perustuva radiohiilikalibraatio on täysin yhteensopiva: vuosi vuodelta radiohiili vähenee juuri kuten puoliintumisajan perusteella pitäisikin ? Niin, miksi ihmeessä sama sarja sitten yht'äkkiä muka romahtaisi kun kuitenkin sillä on edelleen sama "virheenkorjaus" (vuosirenkaista) käynnissä ? xxxxx

        Se romahtaa siksi, että maailma ja puut luotiin noin 6.000-10.000 vuotta sitten.
        Kukaan evolutionisti ei ole ollut todistamassa, millaiset olosuhteet vallitsivat luomistilanteen aikana ja sen jälkeen. Heidän oppinsa perustuu vain jälkikäteen laadittuun uskomukseen.
        Kreationistit perustavat oppinsa Jumalan sanaan. Heillä perusta opilleen. Evolutionistien opilla ei ole perustetta, koska sillä ei ole Jumalaa. Se lähtökohta on pelkkä ihmisen mielikuvitus, jolle etsitään todisteita luonnosta.

        << xxxx Mutta mutta, eikö vaan, että tuonne 2400 vuoden taakse tämä vuosirenkaisiin perustuva radiohiilikalibraatio on täysin yhteensopiva: vuosi vuodelta radiohiili vähenee juuri kuten puoliintumisajan perusteella pitäisikin ? Niin, miksi ihmeessä sama sarja sitten yht'äkkiä muka romahtaisi kun kuitenkin sillä on edelleen sama "virheenkorjaus" (vuosirenkaista) käynnissä ? xxxxx
        Se romahtaa siksi, että maailma ja puut luotiin noin 6.000-10.000 vuotta sitten. >>

        Mutta kun se ei romahda edes siinä 10 000 vuoden kohdalla. Ei vaan romahda. Ja tämä todistaa sen, että Sinulle on uskoteltu mielikuvitusluominen kuin lapselle joulupukki lahjapajoineen.

        "Taikauskossa on kyse ihmiselle tyypillisistä ajattelun vinoumista. Yliluonnollisiin ilmiöihin uskovat sekoittavat elottomien ja elollisten sekä psyykkisten ja fyysisten asioiden ydinominaisuudet: vedellä voi olla tietoa tai mieli voi esiintyä ilman aivoja. Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut"
        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        << Kukaan evolutionisti ei ole ollut todistamassa, millaiset olosuhteet vallitsivat luomistilanteen aikana ja sen jälkeen. >>

        Niin ?

        Eihän silminnäkijätodiste olisi kuitenkaan vahva. Se kun on subjektiivinen.

        << Heidän oppinsa perustuu vain jälkikäteen laadittuun uskomukseen. >>

        Ei vaan objektiivisiin todisteisiin, tieteeseen. Se on vahva todiste.

        << Kreationistit perustavat oppinsa Jumalan sanaan. >>

        Juu, ja lapset perustavat lahjojen saamisensa tonttujen raportointiin joulupukille.


      • tieteenharrastaja
        ueoijuu kirjoitti:

        Jumala loi maailman. Maailman luomisessa on aina kyse Jumalasta. Taisit juosta päin tolppaa.

        Sinähän olet keksinyt kehätodisteen. Koska maailma on luotu, niin Jumala on olemassa ja koska Jumala on olemassa, niin maailma on luotu.

        Valitettavasti ateistille tuo logiikka ei toimi, koska hän ei usko Jumalaan, jolloin myös luomisen ainoa todiste romahtaa. Taisi tolppasi haihtua ilmaan ennenkuin siihen kukaan törmäsi.


      • sivustatarkkailija
        ueoijuu kirjoitti:

        Jumala loi maailman. Maailman luomisessa on aina kyse Jumalasta. Taisit juosta päin tolppaa.

        "Jumala loi maailman. Maailman luomisessa on aina kyse Jumalasta...."

        Jahas, sinä siirsit siis taas tolppia.

        Jaakob/obadjan alkuperäinen väite oli:
        "Kukaan evolutionisti ei ole ollut todistamassa, millaiset olosuhteet vallitsivat luomistilanteen aikana ja sen jälkeen. ..."

        Kuten huomaat alkuperäisessä väitteessä ei puhuta mitään Jumalan olemassaolosta vaan luomistapahtuman todistajista. Vielä rautalangasta väännettynä: Voiko teon tekijä olla tekonsa jäävittömänä todistajana.


      • iuuwuw
        sivustatarkkailija kirjoitti:

        "Jumala loi maailman. Maailman luomisessa on aina kyse Jumalasta...."

        Jahas, sinä siirsit siis taas tolppia.

        Jaakob/obadjan alkuperäinen väite oli:
        "Kukaan evolutionisti ei ole ollut todistamassa, millaiset olosuhteet vallitsivat luomistilanteen aikana ja sen jälkeen. ..."

        Kuten huomaat alkuperäisessä väitteessä ei puhuta mitään Jumalan olemassaolosta vaan luomistapahtuman todistajista. Vielä rautalangasta väännettynä: Voiko teon tekijä olla tekonsa jäävittömänä todistajana.

        Ilman Jumalaa ei ole luomistapahtumaa.


      • sivustatarkkailija
        iuuwuw kirjoitti:

        Ilman Jumalaa ei ole luomistapahtumaa.

        Siinäpähän kierrät kehää ja siirtelet tolppia. :)


      • tsiisus_koistinen
        iuuwuw kirjoitti:

        Ilman Jumalaa ei ole luomistapahtumaa.

        Luomistapahtuma on siis satua.


      • iuduidu
        tsiisus_koistinen kirjoitti:

        Luomistapahtuma on siis satua.

        Sinun mielestä maailmaa ei siis ole.


      • tieteenharrastaja
        iuduidu kirjoitti:

        Sinun mielestä maailmaa ei siis ole.

        Tuohan olisi totta vain, jos maailma ei voisi syntyä muuten kuin luomisella. Sepä on sinulla vielä todistamatta.


      • Pakstorri

        Jos olisittenkin löytäneet tieteestä jo selityksen maailman synnylle, niin silloinhan te olisitte jo pistäneet uuden maailmankaikkeuden alulle? Tahdotteko tietää miksi ette niin tee? Te ette ole jumalia?! Kuitenkin jokainen saa syntyä takaisin Jumalan Lapseksi, jos haluaa, vain Jeesuksen kautta, se on perisyntisille edelleen mahdollista, ja sitten kun olette saaneet syntinne sovitettua, saatte esittää Taivaan Isälle pyyntönne. Mikä tässä on niin vaikeaa? Onko tämä vaikea uskoa? Nykyään vaan vauvoilla ei ole koko perisyntiä, välttämättä. Ei heidän ole vaikeaa rakastaa veljeään ja sisartaan, vaan he ovat PYHÄ HENKI, alusta saakka. Ei Jeesukseen uskominen kenellekään vauvalle vaikeaa, se pelastaa heidät viinajuopon Isänsä nyrkiniskuilta...Onko teille katkeraa, Isät ja Äidit huomata, että lapsenne eivät lankea samaan syntiin kuin te lankesitte?


    • Hehhah

      << Tästä eteenpäin radiohiili tulokset ovat olleet hyvinkin virheellisiä tunnetun historian kanssa. >>

      Ei ole. Tiedät tämän hyvin itsekin, että yrität nyt viimeisenä keinona valehtelua. Se ei auta: kreationismisi murskautuu loogisella vuosirengassarjalla, joka ulottuu n. 12 000 vuoden taakse. Tosiaan, vaikka kuinka väittäisit, että tulokset olisi jotenkin säännönmukaisesti virheellisiä (etkä tietenkään pysty antamaan lähdettä tälle), vuosirenkaita tulee vielä 2400 vuoden jälkeen melkein 10 000 lisää, joista jokainen sopii vieläpä radiohiilen puoliintumisajan antamaan tulokseen. Näiden puiden sarjojen lisäksi on vielä järvestä sarjoja, joissa on 2400 vuoden jälkeen ainakin 40 000 vuotta loogisesti eteneviä lustoja riippumatta siitä, antaako joku mittaus mielestäsi väärän tuloksen vai ei.

      << Täten koko väitteesi (lue olkiukkosi) loogisista sarjoista on vain oma uskomuksesi ei mikään tieteellinen mittaustulos. >>

      Köh siis, tuo on tieteellisesti mitattu tieteen käyttämä kalibraatiosarja radiohiilimenetelmälle. Se on julkaistu tieteellisissä lähteissä ja tarkastettu, että se täyttää tieteellisyyden vaatimustason.

      Sovitaanko niin, että Sinä et yritä leikkiä auktoriteettia, joka päättää, mikä on tieteellistä ja mikä ei. Annetaan heidän päättää, jotka tieteellisyyden määrittelevät.

      << Koska koko tämä väitteesi on pelkkä uskomus niin koko argumenttisi murenee sen mukana. >>

      Mikä vitun uskomus ? Suora mitattu looginen sarja. Ei tuo edes voi olla uskomus, jos kerran lasketaan vuosirenkaat, joihin radiohiilen puoliintuminen täsmää täydellisen loogisesti.

      Sinulla on nyt uskomus, että Maa olisi muka 6000-vuotias, mutta kun tämä vuosirengassarja osoittaa tuon SINUN uskomuksesi virheelliseksi. Raamattu tässä osoitetaan uskomukseksi juuri tuolla tieteellisellä mittaustuloksella.

      Muista, että olet uskovainen juuri siksi, että SINULLA on uskomus. Tuo uskomus on vaan osoitettu vääräksi. Luovu siis tuosta virheellisestä uskomuksestasi.

      Tee se heti !

      << Kaupan päälle voimme vielä ottaa huomioon nekin asiat etteivät puut ole suljettu systeemi vaan alttiita saastumiselle >>

      Muista, että sarjoja on monia ja nuo sarjat ovat yhdenmukaisia myös muista lähteistä saatujen sarjojen kanssa. Puut ovat osoitetusti hyvin suljettuja hiilimittauksen suhteen.

      Sitten vielä: jos puut ovat avoimia ja altiita saastumiselle, saastuminen tekee mittaustuloksista virheellisiä juuri siihen suuntaan, että tulos on liian nuori: tällöin puu on oikeasti vanhempi kuin radiohiilimittaus antaa tulokseksi.

      << ja Jumala ei luonut puita ilman vuosirenkaita. >>

      Näinkö Raamatussa lukee ?

      Jumala on sitten vissiin valehtelija, jos hän mielestäsi loi puiden vuosirenkaat myös niin, että niissä radiohiili vähenee loogisesti (joka vähenemä täsmää myös järvenpohjien sedimentteihin) niin, että vain näyttävät vanhemmilta kuin Maa.

      Tosiaan, jos Jumala (sic !) näin olisi tehnyt, radiohiili ei jonkun vuosirenkaan jälkeen vähenisi vaan saataisiin suora, vakaa hiilisuhde. Nyt on kuitenkin niin, että radiohiili vähenee juuri täsmälleen loogisesti vuosirengas vuosirenkaalta juuri kuten radiohiilen puoliintumisaika osoittaa.

      << Sen sijaan timantit joidenka pitäisi kehitysopin aikataulun mukaan olla 3 miljardia vuotta vanhoja ja ainoa varma suljettu systeemi sisältävät radiohiiltä ja tämä on todiste sille etteivät timantit voi olla muutamaa tuhatta vuotta vanhempia. >>

      Et pystynyt vastaamaan tuohon kun murskasin täydellisesti tuon RATE:n valehtelun (älä siis toista tuota idiotismiasi: se käsitelty jo). Tosiaan, emme keskity nyt ollenkaan mittarin äärirajoilla oleviin näytteisiin, joihin jo pelkkä ilmakontaminaatio tuottaa virhelähteen, vaan keskitytään nyt pelkästään näihin täysin loogisiin sarjoihin, joissa nähdään selkeä ja looginen trendi vuosirenkaiden suhteen. Ja pelkästään siihen, että on olemassa erittäin luotettavia tuloksia, joissa on eloperäisiä näytteitä, joissa on 10 pMC, mikä tarkoittaa, että ne ovat n. 20 000 vuotta vanhoja. Nämä vaan yksinkertaisesti murskaa uskomuksesi täydellisesti.

      Hylkää vääräksi todistettu uskomuksesi nyt !

      Tee se heti !

    • Hehhah

      Tuulirannan kirjaan esitän myös jokusen kommentin. En todellakaan jaksa lukea sitä kokonaan, mutta eikö vaan, ettet Sinäkään tuollaista jaksa lukea.

      Hän kerää historiallisen kehityksen, miten tieteelliset faktat ovat syntyneet. Sitä en sitten tiedä, miten tämä vaikuttaisi tieteellisten faktojen totuusarvoon. Noista näkee hyvän perusidean, miten tiede kehittyy: lähdetään jostain oletuksesta (joka voi perustua vaikka pelkkään uskonnolliseen uskomukseen), joka sitten osoitetaan ainakin vähän vääräksi, sitten vähän enemmän vääräksi kun todisteita kertyy. Sitten lopulta se konvergoi tiettyä faktaa kohti. Näin käy esim. Maan iän suhteen: ensin kuviteltiin jotain tuhansia vuosia, sitten osoitettiin, että se voi olla vain jokunen tuhat vuotta. Sitten puhuttiin jo miljoonista vuosista kun dataa tuli lisää. Sitten kun todisteita oli oikein paljon (ja laadullisesti erityisen objektiivisia), tultiin lähemmäs ja lähemmäs tuota nykyisin tiedettyä. Ilmeisesti Tuuliranta haluaa kertoa näitä asiaan liittymättömiä tieteenhistorian reittejä vain siitä syystä, että hän haluaa itse päättää, kuinka vanhaan tieteelliseen dataan hän luottaa. Toki voi vieläkin elää luottaen vain pelkästään 1600-luvun tietoon ja väittää kaikkea uudempaa väärennökseksi, mutta kun tilanne on se, että ne tulokset, joita silloin oli olemassa, on toistettu ja korjattu tuhansia kertoja tässä modernimman ajan aikana. Ette kai halua ankkuroitua menneisyyteen vain koska uusi tieto murskaa hömelön uskomuksenne ?

      Toinen mielenkiintoinen seikka tulee mieleen tuosta, että kreationistit muistavat monessa paikassa kiittää kristillisyyttä modernista tieteestä. Joo, näinhän se varmasti on ollut kuin Tuuliranta kirjoittaakin, että kristillisyys ei sitten enää vastustanut autoritäärisen voimallisesti luonnon tutkimusta pimeän keskiajan jälkeen (tai loppuukohan pimeä keskiaika siihen kun kirkko ei enää pystynyt vastustamaan tieteen kehitystä). Tiedämme, että nykyisistä kulttureista esim. islam elää vielä samanlaista kieltämisen kulttuuria tieteen osalta kuin kristillinen yhteiskunta eli vielä jokunen sata vuotta sitten. Kristinusko oli siis se heikoin uskonto, jonka barrikaadit tietoa vastaan murtuivat ensimmäisenä pysyvästi (vaikka totuuden nimissä kirkko toki yritti vastustaa tieteen kehitystä - vai oletko eri mieltä ?).

      No, kuitenkin tämä tieteen hyväksyminen (oli se sitten vain näennäinen tai tavoitteellinen tila) on sittemmin havaittu olevan juuri se tekijä, joka murskaa koko uskonnon. Kristinusko siis kylvi oman tuhonsa siemenet kun salli tutkimuksen. Nykyisellään jo tiedetään, että eliöt ovat sukua keskenään ja alkuräjähdys on kosmisen evoluution alkupiste, mikä on vesittänyt Raamatun monoliitin täydellisesti. Enää on rääppeitä jäljellä: valtavirtausko myötäilee luonnontieteitä, kääntyilee sinne minne komennetaan ja sitten on kaltaisiasi änkyröitä, jotka sitten kieltävät tuon tieteellisen tiedon (vaikka väitätte sitä kaksinaamaisesti hyväksi ja kreationistien haluamaksi). Eikä siis ole ihme, että enää vain hyvin pieni murto-osa ihmisistä uskoo johonkin typeriin kuvitelmiin jostain jumalista ja luomisista.

      Jotain irtohuomioita vielä kirjasta: Tuuliranta kirjoittaa, että 6000 vuotta on melkoisessa ristiriidassa astronomian kanssa ja sitten kääntää, että nykytieteellä olisi muka sama ongelma - ei vaan ole: hänellä on esim. taustasäteilystä oma epätieteellinen olkinukke"argumentti". Se vaan ei poista sitä faktaa, että kreationistien 6000 vuotta on edelleen kammottavassa ristiriidassa havaitun kanssa. Tosiaan, jos 6000 vuotta olisi todellinen, emme voisi nähdä kuin 6000 valovuoden päähän. Kuitenkin Tuuliranta hyväksyy oman galaksimme, muut galaksit ja ilmeisesti suurimman osan havaituista taivaankappaleista. Sitä hän ei vaan selittänyt, miten jo yksistään meidän Linnunratamme halkaisija on yli 100 000 valovuotta - siis vähintään n. 100 000 vuotta vanha järjestelmä. Kannattaa myös muistaa, ettei Linnunratamme yli 100 miljardia tähteä ynnä ne n. 100 miljardia muuta galaksia, mitä tiedämme olevan olemassa, vaan yksinkertaisesti mahdu 6000 valovuoden säteelle meistä. Eikö Sinustakin ole epärehellistä, että Tuuliranta jättää tämän kokonaan selityksensä ulkopuolelle ?

      - Vaikka jotain geologisia muodostumia voi tulla nopeasti, tietyt tulivuoret eivät ole tulleet nopeasti.
      - Johtofossiilien puuttuminen sinänsä olemassa olevasta kerrostumasta, kertoo fossiloitumisen puuttumisesta eikä kerroksen puuttumisesta (ilmasto-olosuhteet joko niin äärimmäiset, ettei johtofossiilieliö elänyt ko. alueella tai sen fossiloituminen oli esim. kosteuden vuoksi harvinaista)
      - Väite pöytälaatikkotuloksista on edelleen todisteeton kuvitelma
      - Löydetyt lyhytikäiset isotoopit ovat syntyneet tunnetulla mekanismilla jälkeen päin

      Tässä jotain huomioita. Tuo radiometriahan tuli tuossa jo aiemmin osoitettua kreationismin murskaavaksi, joten se ei tarvinne lisäkommentteja. Nyt Sinulta vaan vaadittaisiin suoraselkäisyyttä tunnustamaan, että olet ollut uskossasi väärässä koko ajan.

      • ideur

        Sinun väitteesi on harhauskonnollisia ja niin virheellisiä ettei niitä viitsi edes lukea.


      • RepeRuutikallo
        ideur kirjoitti:

        Sinun väitteesi on harhauskonnollisia ja niin virheellisiä ettei niitä viitsi edes lukea.

        Juu! Oolet paljon hauskempi, kun jatkat korviesi hyljemäistä sulkemista kaikelta tieteelliseltä tiedolta.


    • teeseiska

      Kreationistit kiistävät tekniikan avulla saatujen iänmääritysten tulokset. Vaikka niistä saadut tulokset ovat vertaisarvioituja ja yleisesti hyväksyttyjä tutkijoiden parissa. Jos tekniset menetelmät eivät kelpaa ja ovat kreationistien mielestä vääriä, niin katsotaanpa asiaa loogisesti , argeologian ja geologian näkökulmasta.

      Egyptin pyramideissa on käytetty rakentamisessa hiekkakiveä . Nämä hiekkakivet sisältävät paljon pieneliöiden fossiileja. Historiallisista kirjallisista dokumenteista voidaan ajoittaa pyramidien rakentamiset aina ajalle 3000 eaa . Eli tuolloin rakennuksissa käytetyt kivimateriaalit olivat louhittu satojen tuhansien vuosien vuosien aikana syntyneistä sedimenttikerroksista.

      Hiekkakivilajien (jotka sisältävät kaiken lisäksi fossiileja) ei tiedetä muodostuvan muutamassa sadassa vuodessa . Joten ihan konkreettiset asiat :Egyptin pyramidit, kumoavat 6000 v vanhan maan.

      • ideur

        Vertaisarvioinnin tekee ihmiset jotka uskoo olevansa apinoita. Raamatussa ei kerrota maan ikää joten ei ole Raamatullista maan ikää mikä pitäisi kumota..


      • ideur

        .. koko kirja on tehty vain heikkolahjaisten trollaamiseen ja siihen uskomiseen


      • ideur
        ideur kirjoitti:

        .. koko kirja on tehty vain heikkolahjaisten trollaamiseen ja siihen uskomiseen

        Varmaan nikkivarasta suunnattomasti harmittaa kun oikaisin ateistien tekemiä virheitä. No, ateistithan korjaa virheensä varastamalla toisten nikit ja alkaa trollaamaan ja häiriköimään ja valehtelemaan lisää koska se on ateistin ainoa puolustusmenetelmä ja hyvin uskottava sellainen, ainakin apinoiden mielestä.

        Jäämme odottelemaan seuraavaa järjettömän apinan raivon purkausta.


      • Vedenpaisumus saisi nimenomaan aikaan hiekkakivilajeja jotka sisältävät fossiileja. Se ettei oteta vedenpaisumusta mukaan historiallisena tosiasiana vaan yritetään selittää hiekkakivilajeja jotka sisältävät fossiileja nykyisyyttä katsomalla ei ole rehellistä totuuden etsintää.

        Tietenkään ei tiedetä hiekkakivilajien muodostuvan muutamassa sadassa vuodessa jos ei olla tietävinään että niitä voi muodostua jopa muutamassa päivässä tai jopa tunnissa katastrofiolosuhteissa ja meillä on tällaiset olosuhteet menneisyydessä jotka selittävät sen miksi ympäri maailmaa löytyy fossiilikerrostumia. Geologia vahvistaa Raamatun kuvaaman historian kun selitämme havainnot tunnetuilla tosiasioilla (Raamatun ilmoitus).


      • teeseiska

        1. Vedenpaisumus Raamatun mukaan n.2500 eaa , pyramidit alkaen n3000 eaa. Miten nuo fossiilit muodostuivat ennen suurta tulvaa?

        2. Koska todennäköisesti kyseenalaistat historiallisten todisteiden osoittamat pyramidien rakennusajankohdat. Missä vaiheessa kreationismin mukaan pyramidit on rakennettu? Anna jokin aikahaarukka. Muista myös että ihmisiä oli tulvan jälkeen vain 8 kpl. Eipä sillä joukolla tai vielä vuosisatoihin ollut työvoimaa moisiin rakennelmiin.

        3. Miten muutamassa tunnissa, päivässä tai vuodessa voi syntyä sellaisia kivimuodostelmia , joista esimerkiksi pyramidien rakennuskiviä on louhittu? Annatko linkin tai kerrotko mistä voisin etsiä aiheeseen liittyviä tietoja ? Olisi hyvä sivistää itseänikin tuolla geologian tieteen saralla.


      • tieteenharrastaja
        t-torppa kirjoitti:

        Vedenpaisumus saisi nimenomaan aikaan hiekkakivilajeja jotka sisältävät fossiileja. Se ettei oteta vedenpaisumusta mukaan historiallisena tosiasiana vaan yritetään selittää hiekkakivilajeja jotka sisältävät fossiileja nykyisyyttä katsomalla ei ole rehellistä totuuden etsintää.

        Tietenkään ei tiedetä hiekkakivilajien muodostuvan muutamassa sadassa vuodessa jos ei olla tietävinään että niitä voi muodostua jopa muutamassa päivässä tai jopa tunnissa katastrofiolosuhteissa ja meillä on tällaiset olosuhteet menneisyydessä jotka selittävät sen miksi ympäri maailmaa löytyy fossiilikerrostumia. Geologia vahvistaa Raamatun kuvaaman historian kun selitämme havainnot tunnetuilla tosiasioilla (Raamatun ilmoitus).

        Geologia ei tunne pikahiekkakiveä, jossa on sisällä pikafossileja. Laitapa linkit väittämiisi tutkittuihin tapauksiin ja lakkaa vetelemästä raamatunlauseita muka tieteelliksi todisteiksi.


      • ******Annatko linkin tai kerrotko mistä voisin etsiä aiheeseen liittyviä tietoja ? Olisi hyvä sivistää itseänikin tuolla geologian tieteen saralla.**********

        http://creation.com/qa#Geology


      • t-torppa kirjoitti:

        Vedenpaisumus saisi nimenomaan aikaan hiekkakivilajeja jotka sisältävät fossiileja. Se ettei oteta vedenpaisumusta mukaan historiallisena tosiasiana vaan yritetään selittää hiekkakivilajeja jotka sisältävät fossiileja nykyisyyttä katsomalla ei ole rehellistä totuuden etsintää.

        Tietenkään ei tiedetä hiekkakivilajien muodostuvan muutamassa sadassa vuodessa jos ei olla tietävinään että niitä voi muodostua jopa muutamassa päivässä tai jopa tunnissa katastrofiolosuhteissa ja meillä on tällaiset olosuhteet menneisyydessä jotka selittävät sen miksi ympäri maailmaa löytyy fossiilikerrostumia. Geologia vahvistaa Raamatun kuvaaman historian kun selitämme havainnot tunnetuilla tosiasioilla (Raamatun ilmoitus).

        >Geologia vahvistaa Raamatun kuvaaman historian kun selitämme havainnot tunnetuilla tosiasioilla (Raamatun ilmoitus).

        Voi hyvät hyssyrät mitä maailmanennätystason kehäpäätelmäpaskaa! :D :D :D


      • 83ihiru8
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Geologia vahvistaa Raamatun kuvaaman historian kun selitämme havainnot tunnetuilla tosiasioilla (Raamatun ilmoitus).

        Voi hyvät hyssyrät mitä maailmanennätystason kehäpäätelmäpaskaa! :D :D :D

        Sinä olet tehnyt turhien viestien maailmanennätyksen.


      • 83ihiru8 kirjoitti:

        Sinä olet tehnyt turhien viestien maailmanennätyksen.

        Kiitän Puppeli-neitiä!


      • 3f8y83y
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kiitän Puppeli-neitiä!

        Mitä se 'neiti' nyt teki kanssasi kun sitä noin oikein palstalla julkisesti kiität, olet oikein antanut sille nimenkin, Puppeli. Älä kerro sittenkään.


      • teeseiska kirjoitti:

        1. Vedenpaisumus Raamatun mukaan n.2500 eaa , pyramidit alkaen n3000 eaa. Miten nuo fossiilit muodostuivat ennen suurta tulvaa?

        2. Koska todennäköisesti kyseenalaistat historiallisten todisteiden osoittamat pyramidien rakennusajankohdat. Missä vaiheessa kreationismin mukaan pyramidit on rakennettu? Anna jokin aikahaarukka. Muista myös että ihmisiä oli tulvan jälkeen vain 8 kpl. Eipä sillä joukolla tai vielä vuosisatoihin ollut työvoimaa moisiin rakennelmiin.

        3. Miten muutamassa tunnissa, päivässä tai vuodessa voi syntyä sellaisia kivimuodostelmia , joista esimerkiksi pyramidien rakennuskiviä on louhittu? Annatko linkin tai kerrotko mistä voisin etsiä aiheeseen liittyviä tietoja ? Olisi hyvä sivistää itseänikin tuolla geologian tieteen saralla.

        xxxxx 2. Koska todennäköisesti kyseenalaistat historiallisten todisteiden osoittamat pyramidien rakennusajankohdat. Missä vaiheessa kreationismin mukaan pyramidit on rakennettu? Anna jokin aikahaarukka. Muista myös että ihmisiä oli tulvan jälkeen vain 8 kpl. Eipä sillä joukolla tai vielä vuosisatoihin ollut työvoimaa moisiin rakennelmiin. xxxxx

        Ei se ole meidän kreationistien ongelma, vaan teidän evolutionistien ongelma.
        Me tiedetään jo se, että vedenpaisumus on ollut muutama tuhat vuotta sitten. Jos evolutionistiset tiedemiehet eivät pysty sovittamaan sitä yhteen pyramidien kanssa, niin se todistaa vain kuinka hataralla pohjalla heidän tieteensä on.
        Teidän pitää mennä uudestaan koulun penkille, kunnes saatte enemmän valaistusta ja pystytte löytämään ratkaisun ristiriitaanne.


      • JohnnyBlaze
        Obadja kirjoitti:

        xxxxx 2. Koska todennäköisesti kyseenalaistat historiallisten todisteiden osoittamat pyramidien rakennusajankohdat. Missä vaiheessa kreationismin mukaan pyramidit on rakennettu? Anna jokin aikahaarukka. Muista myös että ihmisiä oli tulvan jälkeen vain 8 kpl. Eipä sillä joukolla tai vielä vuosisatoihin ollut työvoimaa moisiin rakennelmiin. xxxxx

        Ei se ole meidän kreationistien ongelma, vaan teidän evolutionistien ongelma.
        Me tiedetään jo se, että vedenpaisumus on ollut muutama tuhat vuotta sitten. Jos evolutionistiset tiedemiehet eivät pysty sovittamaan sitä yhteen pyramidien kanssa, niin se todistaa vain kuinka hataralla pohjalla heidän tieteensä on.
        Teidän pitää mennä uudestaan koulun penkille, kunnes saatte enemmän valaistusta ja pystytte löytämään ratkaisun ristiriitaanne.

        Siis jos teidän fiktiivisissä väitteissänne on ongelma, on se muiden vika?


    • Suosittelen katsomaan tämän Saulus-Lähetyksen tekemän Mikko Tuulirannan haastattelun: http://www.youtube.com/watch?v=YymiNCYErZY

      Videossa selviää myös se miksi radiohiili antaa noin 50 000 vuoden ikiä öljylle, kivihiilelle ja timanteille 6000 vuoden sijasta. Kun tämä Tuulirannan selittämä looginen asia otetaan huomioon niin voimme ymmärtää että näytteiden todellinen ikä on noin 6000 vuotta. Tämä vastaa tietysti sitä mitä odottaisimmekin Raamatun ilmoituksen perusteella.

      Mutta katsokaapa kyseinen hastattelu :)

      • sivustatarkkailija

        "Mutta katsokaapa kyseinen hastattelu :)"

        Tuossa edellä on analysoitu aika kattavasti iänmääritystä, joka kumoaa täydellisesti Tuulirannan pamfletin. Miksi laitat katsottavaksi uuden videon, jonka sisältö juuri on osoitettu virheelliseksi?


      • sivustatarkkailija kirjoitti:

        "Mutta katsokaapa kyseinen hastattelu :)"

        Tuossa edellä on analysoitu aika kattavasti iänmääritystä, joka kumoaa täydellisesti Tuulirannan pamfletin. Miksi laitat katsottavaksi uuden videon, jonka sisältö juuri on osoitettu virheelliseksi?

        Siksi että Tuulirannan haastattelu nimenomaan kertoo sen miksi edellä esitetyt väitteet ovat epäloogisia. Hehettäjä ei nimittäin ole ottanut huomioon sitä miksi menneisyydessä oli vähemmän radiohiiltä. Sille on olemassa looginen syy (selviää videossa) ja kun se otetaan huomioon niin kaikki hehettäjän argumentit radiohiilestä kumoutuvat ja myös vahvistavat Raamatun kuvaaman historian.


      • sivustatarkkailija
        t-torppa kirjoitti:

        Siksi että Tuulirannan haastattelu nimenomaan kertoo sen miksi edellä esitetyt väitteet ovat epäloogisia. Hehettäjä ei nimittäin ole ottanut huomioon sitä miksi menneisyydessä oli vähemmän radiohiiltä. Sille on olemassa looginen syy (selviää videossa) ja kun se otetaan huomioon niin kaikki hehettäjän argumentit radiohiilestä kumoutuvat ja myös vahvistavat Raamatun kuvaaman historian.

        "... Sille on olemassa looginen syy (selviää videossa) ja kun se otetaan huomioon niin kaikki hehettäjän argumentit radiohiilestä kumoutuvat ja myös vahvistavat Raamatun kuvaaman historian."

        Laitatko vielä linkin vertaisarvioituun tutkimukseen, johon Tuulirannan väitteet perustuvat.


      • sivustatarkkailija
        sivustatarkkailija kirjoitti:

        "... Sille on olemassa looginen syy (selviää videossa) ja kun se otetaan huomioon niin kaikki hehettäjän argumentit radiohiilestä kumoutuvat ja myös vahvistavat Raamatun kuvaaman historian."

        Laitatko vielä linkin vertaisarvioituun tutkimukseen, johon Tuulirannan väitteet perustuvat.

        " Hehettäjä ei nimittäin ole ottanut huomioon sitä miksi menneisyydessä oli vähemmän radiohiiltä"

        Hehettäjä varmaankin tulee itse kommentoimaan. Hän osoitti hiilimäärityksen ja vuosilustoiänmäärityksen antavan saman tuloksen joten Tuulirannan väitteet radiohiilestä ovat hänen uskomuksiaan ilman mitään tieteellistä perustaa.


      • tieteenharrastaja

        Tuo on selvää jo ilmankin Tuulirantaa

        "Videossa selviää myös se miksi radiohiili antaa noin 50 000 vuoden ikiä öljylle, kivihiilelle ja timanteille 6000 vuoden sijasta."

        Radiohiilimenetelmä antaa kaikelle 50´000 vuotta vanhemmille esineille iäksi noin 50´000 vuotta tai yli, koska se vastaa mittauksessa saatuna olemattoman pientä radiohiilimäärä. Sellaisia syntyy vähäisistä mittarivirheitä sekä helposti ja eri syistä tapahtuvista näytteen saastumisista.

        Ihan vastaavaa, kun metrinmitasta kerran käytettynä saa metriä pitemmille kappaleille.


      • sivustatarkkailija kirjoitti:

        " Hehettäjä ei nimittäin ole ottanut huomioon sitä miksi menneisyydessä oli vähemmän radiohiiltä"

        Hehettäjä varmaankin tulee itse kommentoimaan. Hän osoitti hiilimäärityksen ja vuosilustoiänmäärityksen antavan saman tuloksen joten Tuulirannan väitteet radiohiilestä ovat hänen uskomuksiaan ilman mitään tieteellistä perustaa.

        http://www.icr.org/article/mystery-earths-magnetic-field

        Yllä olevassa linkissä kerrotaan maapallon magneettikentän havaitusta heikkenemisestä. Jos tätä ei oteta huomioon radiohiiliajoituksessa niin saadaan varmuudella virheellisiä tuloksia ja hehettäjä ei nimenomaan ole ottanut tätä huomioon ja siksi hänen "puunsa" eivät ilmoita todellisia ikiä koska ne olivat jo kuollessaan valmiiksi "vanhoja" johtuen sen hetkisestä radiohiilen vähyydestä maapallolla.

        Tuuliranta kertoo tarkemmasti: "Maapallon magneettikenttä suistaa kosmista säteilyä ionosfäärissä napojen kautta takaisin avaruuteen (revontulet). Kentän voimakkuutta on pystytty mittaamaan vuodesta 1829 saakka ja sen on todettu koko ajan heikentyneen. Ensimmäisenä tähän kiinnitti huomiota Barnes-niminen fyysikko 1970-luvun alussa.
        Hän kävi läpi viimeisen 130 vuoden aikana kerätyt mittaustulokset ja totesi, että kenttä heikkenee 5 % vuosisadassa.1 Tämä pitää yhtä paleomagneettisten tutkimusten kanssa. Niistä voidaan epäsuorasti päätellä, että kenttä oli 40 % vahvempi vuonna 1000 jKr.2

        Kentän oltua muinaisuudessa vahvempi, radiohiiltä syntyi vähemmän, koska kosmista säteilyä torjuttiin tehokkaammin yläilmakehässä. Menetelmä edellyttää sitäkin, että typen pitoisuus ilmakehässä on pysynyt vakiona. Myös kosmisen säteilyn olisi pitänyt pysyä vakiona. Myös maapallon valtavat kivihiili-, öljy- ja kaasukentät panevat epäilemään radiohiiliajoituksen mielekkyyttä: Kiertokulusta on siis poistunut jättimäärät hiiltä. Silloin kun öljyyn, kivihiileen ja maakaasuun sitoutunut hiili oli vielä kiertokulussa, radiohiilen suhteellisen määrän on täytynyt olla paljon pienempi kuin nykyään, koska radiohiili syntyy typestä.

        Vaikuttaa siis varmalta, että muinaisuudessa radiohiiltä on syntynyt vähemmän ja että sitä on ollut kierrossa vähemmän sekä määrällisesti että suhteellisesti. Niinpä muinoin fossilisoituneet eliöt sisälsivät kuollessaan paljon vähemmän radiohiiltä kun tänään kuolevat. Mutta kun radiohiilianalyysien tulkinnat perustuvat uniformitarismiin, on selvää että tutkimuskohteiden tulkitut iät ovat korkeampia kuin todelliset.

        Tämä on ollut tiedossa ja vuosikymmenet sekä arkeologien että paleontologien keskuudessa. Käytännössä on havaittu, että radiometriset iät kuitenkin täsmäävät kohtalaisen hyvin noin 2 400 vuoden taakse: Esim. arkeologien tiedossa on luotettavina pidettyjä, historian aikakirjoihin kirjattuja tapahtumia. Niihin liittyvien arkeologisten löytöjen radiohiiliajoitus pitää suurin piirtein paikkansa historian tietojen kanssa noin vuoteen 400 eKr. saakka. Kun siitä mennään ajassa taaksepäin, aikaero radiohiilen hyväksi kasvaa sitä suuremmaksi, mitä kauemmaksi menneisyydessä edetään."


      • ideur
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tuo on selvää jo ilmankin Tuulirantaa

        "Videossa selviää myös se miksi radiohiili antaa noin 50 000 vuoden ikiä öljylle, kivihiilelle ja timanteille 6000 vuoden sijasta."

        Radiohiilimenetelmä antaa kaikelle 50´000 vuotta vanhemmille esineille iäksi noin 50´000 vuotta tai yli, koska se vastaa mittauksessa saatuna olemattoman pientä radiohiilimäärä. Sellaisia syntyy vähäisistä mittarivirheitä sekä helposti ja eri syistä tapahtuvista näytteen saastumisista.

        Ihan vastaavaa, kun metrinmitasta kerran käytettynä saa metriä pitemmille kappaleille.

        Miljoona metriä saadaan ateistisilla tutkimuksilla sillä tavalla että otetaan 1 metri ja venytetään se miljoonan metrin pituiseksi.


      • sivustatarkkailija
        t-torppa kirjoitti:

        http://www.icr.org/article/mystery-earths-magnetic-field

        Yllä olevassa linkissä kerrotaan maapallon magneettikentän havaitusta heikkenemisestä. Jos tätä ei oteta huomioon radiohiiliajoituksessa niin saadaan varmuudella virheellisiä tuloksia ja hehettäjä ei nimenomaan ole ottanut tätä huomioon ja siksi hänen "puunsa" eivät ilmoita todellisia ikiä koska ne olivat jo kuollessaan valmiiksi "vanhoja" johtuen sen hetkisestä radiohiilen vähyydestä maapallolla.

        Tuuliranta kertoo tarkemmasti: "Maapallon magneettikenttä suistaa kosmista säteilyä ionosfäärissä napojen kautta takaisin avaruuteen (revontulet). Kentän voimakkuutta on pystytty mittaamaan vuodesta 1829 saakka ja sen on todettu koko ajan heikentyneen. Ensimmäisenä tähän kiinnitti huomiota Barnes-niminen fyysikko 1970-luvun alussa.
        Hän kävi läpi viimeisen 130 vuoden aikana kerätyt mittaustulokset ja totesi, että kenttä heikkenee 5 % vuosisadassa.1 Tämä pitää yhtä paleomagneettisten tutkimusten kanssa. Niistä voidaan epäsuorasti päätellä, että kenttä oli 40 % vahvempi vuonna 1000 jKr.2

        Kentän oltua muinaisuudessa vahvempi, radiohiiltä syntyi vähemmän, koska kosmista säteilyä torjuttiin tehokkaammin yläilmakehässä. Menetelmä edellyttää sitäkin, että typen pitoisuus ilmakehässä on pysynyt vakiona. Myös kosmisen säteilyn olisi pitänyt pysyä vakiona. Myös maapallon valtavat kivihiili-, öljy- ja kaasukentät panevat epäilemään radiohiiliajoituksen mielekkyyttä: Kiertokulusta on siis poistunut jättimäärät hiiltä. Silloin kun öljyyn, kivihiileen ja maakaasuun sitoutunut hiili oli vielä kiertokulussa, radiohiilen suhteellisen määrän on täytynyt olla paljon pienempi kuin nykyään, koska radiohiili syntyy typestä.

        Vaikuttaa siis varmalta, että muinaisuudessa radiohiiltä on syntynyt vähemmän ja että sitä on ollut kierrossa vähemmän sekä määrällisesti että suhteellisesti. Niinpä muinoin fossilisoituneet eliöt sisälsivät kuollessaan paljon vähemmän radiohiiltä kun tänään kuolevat. Mutta kun radiohiilianalyysien tulkinnat perustuvat uniformitarismiin, on selvää että tutkimuskohteiden tulkitut iät ovat korkeampia kuin todelliset.

        Tämä on ollut tiedossa ja vuosikymmenet sekä arkeologien että paleontologien keskuudessa. Käytännössä on havaittu, että radiometriset iät kuitenkin täsmäävät kohtalaisen hyvin noin 2 400 vuoden taakse: Esim. arkeologien tiedossa on luotettavina pidettyjä, historian aikakirjoihin kirjattuja tapahtumia. Niihin liittyvien arkeologisten löytöjen radiohiiliajoitus pitää suurin piirtein paikkansa historian tietojen kanssa noin vuoteen 400 eKr. saakka. Kun siitä mennään ajassa taaksepäin, aikaero radiohiilen hyväksi kasvaa sitä suuremmaksi, mitä kauemmaksi menneisyydessä edetään."

        "Tuuliranta kertoo tarkemmasti: "Maapallon magneettikenttä suistaa kosmista säteilyä ionosfäärissä napojen kautta takaisin avaruuteen (revontulet)."

        Ilmatieteen laitos nettisivulla kertoo:
        Auringosta lähtee koko ajan hiukkasia avaruuteen. Tämän aurinkotuuleksi kutsutun virran hiukkasia päätyy myös Maan ilmakehään. Siellä revontulivaloa synnyttävä prosessi on periaatteessa sama kuin esimerkiksi loisteputkessa: Ylhäältä alaspäin Maan magneettikentän suuntaisesti syöksyvät elektronit törmäävät ionosfäärin happiatomeihin ja typpimolekyyleihin, jotka virittyvät hetkeksi korkeampaan energiatilaan. Viritystilan purkautuessa viritysenergia vapautuu fotonina eli valona.

        Tuulirannan sepustukset eivät vastaa luonnossa tahtuvia ilmiöitä, joita asiaan perehtyneet asiantuntijat tutkivat. Magneettikentän vaihtelut on kyllä havaittu kuten magneettikentän napojen vaihtelukin.

        Tuulirannan selitys revontuli-ilmiälle on tuulesta temmattu ei todellisuuteen pohjautuva uskomus.

        ... Maan dipolimainen magneettikenttä ohjaa varatut hiukkaset ilmakehään magneettisia napoja ympäröivillä alueilla, joita kutsutaan revontuliovaaleiksi. ..

        http://ilmatieteenlaitos.fi/tietoa-revontulista


      • sivustatarkkailija
        sivustatarkkailija kirjoitti:

        "Tuuliranta kertoo tarkemmasti: "Maapallon magneettikenttä suistaa kosmista säteilyä ionosfäärissä napojen kautta takaisin avaruuteen (revontulet)."

        Ilmatieteen laitos nettisivulla kertoo:
        Auringosta lähtee koko ajan hiukkasia avaruuteen. Tämän aurinkotuuleksi kutsutun virran hiukkasia päätyy myös Maan ilmakehään. Siellä revontulivaloa synnyttävä prosessi on periaatteessa sama kuin esimerkiksi loisteputkessa: Ylhäältä alaspäin Maan magneettikentän suuntaisesti syöksyvät elektronit törmäävät ionosfäärin happiatomeihin ja typpimolekyyleihin, jotka virittyvät hetkeksi korkeampaan energiatilaan. Viritystilan purkautuessa viritysenergia vapautuu fotonina eli valona.

        Tuulirannan sepustukset eivät vastaa luonnossa tahtuvia ilmiöitä, joita asiaan perehtyneet asiantuntijat tutkivat. Magneettikentän vaihtelut on kyllä havaittu kuten magneettikentän napojen vaihtelukin.

        Tuulirannan selitys revontuli-ilmiälle on tuulesta temmattu ei todellisuuteen pohjautuva uskomus.

        ... Maan dipolimainen magneettikenttä ohjaa varatut hiukkaset ilmakehään magneettisia napoja ympäröivillä alueilla, joita kutsutaan revontuliovaaleiksi. ..

        http://ilmatieteenlaitos.fi/tietoa-revontulista

        Edellä oma teksti ilmatieteenlaitoksen tekstin sisällä. Tässä korjattu versio.



        "Tuuliranta kertoo tarkemmasti: "Maapallon magneettikenttä suistaa kosmista säteilyä ionosfäärissä napojen kautta takaisin avaruuteen (revontulet)."

        Ilmatieteen laitos nettisivulla kertoo:

        Auringosta lähtee koko ajan hiukkasia avaruuteen. Tämän aurinkotuuleksi kutsutun virran hiukkasia päätyy myös Maan ilmakehään. Siellä revontulivaloa synnyttävä prosessi on periaatteessa sama kuin esimerkiksi loisteputkessa: Ylhäältä alaspäin Maan magneettikentän suuntaisesti syöksyvät elektronit törmäävät ionosfäärin happiatomeihin ja typpimolekyyleihin, jotka virittyvät hetkeksi korkeampaan energiatilaan. Viritystilan purkautuessa viritysenergia vapautuu fotonina eli valona.

        ... Maan dipolimainen magneettikenttä ohjaa varatut hiukkaset ilmakehään magneettisia napoja ympäröivillä alueilla, joita kutsutaan revontuliovaaleiksi. ..

        http://ilmatieteenlaitos.fi/tietoa-revontulista

        Tuulirannan selitys revontuli-ilmiälle on tuulesta temmattu ei todellisuuteen pohjautuva uskomus. Revontulissa hiukkaset nimenomaan liikkuvat ylhäältä alasapaäin eikä kuten Tuuliranta väittää alhaalta ylös.

        Tuulirannan sepustukset eivät vastaa luonnossa tahtuvia ilmiöitä, joita asiaan perehtyneet asiantuntijat tutkivat. Magneettikentän vaihtelut on kyllä havaittu kuten magneettikentän napojen vaihtelukin.


      • sivustatarkkailija kirjoitti:

        Edellä oma teksti ilmatieteenlaitoksen tekstin sisällä. Tässä korjattu versio.



        "Tuuliranta kertoo tarkemmasti: "Maapallon magneettikenttä suistaa kosmista säteilyä ionosfäärissä napojen kautta takaisin avaruuteen (revontulet)."

        Ilmatieteen laitos nettisivulla kertoo:

        Auringosta lähtee koko ajan hiukkasia avaruuteen. Tämän aurinkotuuleksi kutsutun virran hiukkasia päätyy myös Maan ilmakehään. Siellä revontulivaloa synnyttävä prosessi on periaatteessa sama kuin esimerkiksi loisteputkessa: Ylhäältä alaspäin Maan magneettikentän suuntaisesti syöksyvät elektronit törmäävät ionosfäärin happiatomeihin ja typpimolekyyleihin, jotka virittyvät hetkeksi korkeampaan energiatilaan. Viritystilan purkautuessa viritysenergia vapautuu fotonina eli valona.

        ... Maan dipolimainen magneettikenttä ohjaa varatut hiukkaset ilmakehään magneettisia napoja ympäröivillä alueilla, joita kutsutaan revontuliovaaleiksi. ..

        http://ilmatieteenlaitos.fi/tietoa-revontulista

        Tuulirannan selitys revontuli-ilmiälle on tuulesta temmattu ei todellisuuteen pohjautuva uskomus. Revontulissa hiukkaset nimenomaan liikkuvat ylhäältä alasapaäin eikä kuten Tuuliranta väittää alhaalta ylös.

        Tuulirannan sepustukset eivät vastaa luonnossa tahtuvia ilmiöitä, joita asiaan perehtyneet asiantuntijat tutkivat. Magneettikentän vaihtelut on kyllä havaittu kuten magneettikentän napojen vaihtelukin.

        Tuuliranta selittää asian perusteellisesti videon kohdasta 36:33 alkaen. http://www.youtube.com/watch?v=YymiNCYErZY


      • eieieieieieieieiei

        Tuuliranta selittää asian perusteellisesti päin persettä. Kuinka tyhmä tai uskon täysin sokaisema sitä pitää ollakkin että tuommoinen uppoaa!!??


      • 1.Tuuliranta tuskin pääsisi yhdelläkään luonnontieteen alalla läpi metodologian peruskurssista. Datan luokittelussa ja hypoteesin, sekä edes yhden vaihtoehtoisen hypoteesin, muodostamisessa Tuuliranta menee metsään niin, että rytisee. Siis metodologian peruskurssille, mars!
        2. Tuuliarannalle ehkä tekisi hyvää tutustua Judea Pearlin kausaalisuuden kvantifoimisen mallliin. Tosin matematiikka ei taida olla Tuulirannan (eikä Torpan) alaa. Kreationistiset, jos jumala on aristotelinen ensimmäinen vaikuttaja/syy, niin Pearlin kvantitatiivisen kausaalisuuden mallin mukaan se voitaisiin laskea. Haluan nähdä teidän laskelmanne.
        3. Parasta mitä voitte tehdä, on tutustua Meinongin objektiteoriaan, mikä tarkoittaa ei-olemassaolevien objektien ontologiaa. Sen puitteissa voidaan kyllä puhua Jumalasta ja luomisesta. Sitä ennen teidän kyllä pitäisi tutustua mahdollisiin maailmoihin logiikan järjetselmissä.
        4. Vähän off topic, mutta menköön: Raamatun mukaan maapallo ja ihminen luotiin samalla viikolla, mutta minkä ikäinen Aatami oli kun hänet luotiin? Tarina antaa kuvan aikuisesta miehestä, mutta oliko A. 20v./30v/100v?
        5. Voisitteko nyt edes esittää kvantitatiivisesti luomisen mallin? Mikä oli mekanismi, jolla Jahve loi maailman? Jos Jahvella täytyi olla spesifi mekanismi, jolla maailma luotiin, ja täten tuo spesifi mekanismi voidaan mallintaa kvantitatiivisesti ja sitä voidaan testata.
        6. Mitkä olivat luomisen kvantitatiiviset VÄLTTÄMÄTTÖMÄT(!!!) ehdot? Jos kvantitatiivisia välttämättömiä ehtoja maapallon luomiselle ei ole, niin Jahveakaan ei VÄLTTÄMÄTTÄ(!!!) ole. Taas kerran tullaan ei-olemassaolevien objektien ontologiaan. Voitteko kuvitella mahdollisen maailman, jossa Jumalaa ei ole edes mahdollisesti eikä varsinkaan välttämättömästi?


      • tieteenharrastaja
        t-torppa kirjoitti:

        http://www.icr.org/article/mystery-earths-magnetic-field

        Yllä olevassa linkissä kerrotaan maapallon magneettikentän havaitusta heikkenemisestä. Jos tätä ei oteta huomioon radiohiiliajoituksessa niin saadaan varmuudella virheellisiä tuloksia ja hehettäjä ei nimenomaan ole ottanut tätä huomioon ja siksi hänen "puunsa" eivät ilmoita todellisia ikiä koska ne olivat jo kuollessaan valmiiksi "vanhoja" johtuen sen hetkisestä radiohiilen vähyydestä maapallolla.

        Tuuliranta kertoo tarkemmasti: "Maapallon magneettikenttä suistaa kosmista säteilyä ionosfäärissä napojen kautta takaisin avaruuteen (revontulet). Kentän voimakkuutta on pystytty mittaamaan vuodesta 1829 saakka ja sen on todettu koko ajan heikentyneen. Ensimmäisenä tähän kiinnitti huomiota Barnes-niminen fyysikko 1970-luvun alussa.
        Hän kävi läpi viimeisen 130 vuoden aikana kerätyt mittaustulokset ja totesi, että kenttä heikkenee 5 % vuosisadassa.1 Tämä pitää yhtä paleomagneettisten tutkimusten kanssa. Niistä voidaan epäsuorasti päätellä, että kenttä oli 40 % vahvempi vuonna 1000 jKr.2

        Kentän oltua muinaisuudessa vahvempi, radiohiiltä syntyi vähemmän, koska kosmista säteilyä torjuttiin tehokkaammin yläilmakehässä. Menetelmä edellyttää sitäkin, että typen pitoisuus ilmakehässä on pysynyt vakiona. Myös kosmisen säteilyn olisi pitänyt pysyä vakiona. Myös maapallon valtavat kivihiili-, öljy- ja kaasukentät panevat epäilemään radiohiiliajoituksen mielekkyyttä: Kiertokulusta on siis poistunut jättimäärät hiiltä. Silloin kun öljyyn, kivihiileen ja maakaasuun sitoutunut hiili oli vielä kiertokulussa, radiohiilen suhteellisen määrän on täytynyt olla paljon pienempi kuin nykyään, koska radiohiili syntyy typestä.

        Vaikuttaa siis varmalta, että muinaisuudessa radiohiiltä on syntynyt vähemmän ja että sitä on ollut kierrossa vähemmän sekä määrällisesti että suhteellisesti. Niinpä muinoin fossilisoituneet eliöt sisälsivät kuollessaan paljon vähemmän radiohiiltä kun tänään kuolevat. Mutta kun radiohiilianalyysien tulkinnat perustuvat uniformitarismiin, on selvää että tutkimuskohteiden tulkitut iät ovat korkeampia kuin todelliset.

        Tämä on ollut tiedossa ja vuosikymmenet sekä arkeologien että paleontologien keskuudessa. Käytännössä on havaittu, että radiometriset iät kuitenkin täsmäävät kohtalaisen hyvin noin 2 400 vuoden taakse: Esim. arkeologien tiedossa on luotettavina pidettyjä, historian aikakirjoihin kirjattuja tapahtumia. Niihin liittyvien arkeologisten löytöjen radiohiiliajoitus pitää suurin piirtein paikkansa historian tietojen kanssa noin vuoteen 400 eKr. saakka. Kun siitä mennään ajassa taaksepäin, aikaero radiohiilen hyväksi kasvaa sitä suuremmaksi, mitä kauemmaksi menneisyydessä edetään."

        Radiohiiliajoituksia on kalibroitu vertaamalla niitä vuosirenkaita laskemalla tehtyihin puukalentereihin (dendrokronoogia):

        "Tämä on ollut tiedossa ja vuosikymmenet sekä arkeologien että paleontologien keskuudessa. Käytännössä on havaittu, että radiometriset iät kuitenkin täsmäävät kohtalaisen hyvin noin 2 400 vuoden taakse."

        Vertailu on hyvin tarkka,koska jokaisesta vuosirenkaasta saa oman radiohiilinäytteen ja puukalenterit ulottuvat lähes 10´000 vuotta menneisyyteen. Tulokseksi on saatu radiohiilen ilmakehätiheyden vaihtelukäyrä sekä radiohiili- ja puukalenteriajoitusten vastaavuustaulukko. Mitään valtavia eroja ei ole tullut esiin koko puukalenterin mitalla.

        Keationistiväitteet Maan magneettikentän jatkuvasta muutoksesta ovat tietoista valehtelua. Kenttä kyllä vaihtelee, mutta on vahvistuunut aina sen minkä heikentynytkin.


      • iu83ghiuh
        netpunk kirjoitti:

        1.Tuuliranta tuskin pääsisi yhdelläkään luonnontieteen alalla läpi metodologian peruskurssista. Datan luokittelussa ja hypoteesin, sekä edes yhden vaihtoehtoisen hypoteesin, muodostamisessa Tuuliranta menee metsään niin, että rytisee. Siis metodologian peruskurssille, mars!
        2. Tuuliarannalle ehkä tekisi hyvää tutustua Judea Pearlin kausaalisuuden kvantifoimisen mallliin. Tosin matematiikka ei taida olla Tuulirannan (eikä Torpan) alaa. Kreationistiset, jos jumala on aristotelinen ensimmäinen vaikuttaja/syy, niin Pearlin kvantitatiivisen kausaalisuuden mallin mukaan se voitaisiin laskea. Haluan nähdä teidän laskelmanne.
        3. Parasta mitä voitte tehdä, on tutustua Meinongin objektiteoriaan, mikä tarkoittaa ei-olemassaolevien objektien ontologiaa. Sen puitteissa voidaan kyllä puhua Jumalasta ja luomisesta. Sitä ennen teidän kyllä pitäisi tutustua mahdollisiin maailmoihin logiikan järjetselmissä.
        4. Vähän off topic, mutta menköön: Raamatun mukaan maapallo ja ihminen luotiin samalla viikolla, mutta minkä ikäinen Aatami oli kun hänet luotiin? Tarina antaa kuvan aikuisesta miehestä, mutta oliko A. 20v./30v/100v?
        5. Voisitteko nyt edes esittää kvantitatiivisesti luomisen mallin? Mikä oli mekanismi, jolla Jahve loi maailman? Jos Jahvella täytyi olla spesifi mekanismi, jolla maailma luotiin, ja täten tuo spesifi mekanismi voidaan mallintaa kvantitatiivisesti ja sitä voidaan testata.
        6. Mitkä olivat luomisen kvantitatiiviset VÄLTTÄMÄTTÖMÄT(!!!) ehdot? Jos kvantitatiivisia välttämättömiä ehtoja maapallon luomiselle ei ole, niin Jahveakaan ei VÄLTTÄMÄTTÄ(!!!) ole. Taas kerran tullaan ei-olemassaolevien objektien ontologiaan. Voitteko kuvitella mahdollisen maailman, jossa Jumalaa ei ole edes mahdollisesti eikä varsinkaan välttämättömästi?

        1. Sinä olet ollut metsässä koko ajan.
        2,3. Virheellisiin tutkimuksiin ei kannata luottaa varsinkaan kun niillä ei ole ratkaistu mitään.
        4. Olipa typerä kymylys.
        5. Kukaan ei tiedä yksityiskohtaisen tarkasti miten Jumala loi ihmisen, jos tietäisi niin ihminen olisi yhtä pätevä kuin Jumala. Yksikään biologi ei kykene luomaan ihmistä muuten kuin perinteisin menetelmin kuksimalla (mies nainen).
        6. Ilman Jumalaa ei olisi maailmaa.


      • iu83ghiuh kirjoitti:

        1. Sinä olet ollut metsässä koko ajan.
        2,3. Virheellisiin tutkimuksiin ei kannata luottaa varsinkaan kun niillä ei ole ratkaistu mitään.
        4. Olipa typerä kymylys.
        5. Kukaan ei tiedä yksityiskohtaisen tarkasti miten Jumala loi ihmisen, jos tietäisi niin ihminen olisi yhtä pätevä kuin Jumala. Yksikään biologi ei kykene luomaan ihmistä muuten kuin perinteisin menetelmin kuksimalla (mies nainen).
        6. Ilman Jumalaa ei olisi maailmaa.

        1.Nyt sinun tulisi osoittaa mekanismi, jolla ei-materiaalinen substanssi vaikuttaa kvantitatiivisesti materiaaliseen maailmaan Judea Pearlin laskentamallin mukaan. Kovasti on antropomorfinen tämä Jahve: haluja, vaatimuksia ja infantiillia kiukuttelua. Miten tämä ihmisenmallinen jumala vaikuttaa materiaan niin, että Jahven neuraaliset vasteet (miten ei-materiaalisella objektilla = ei-olemassaolevalla objektilla voi edes olla neuraalisia vasteita, jotka ovat halujen ja vaatimusten VÄLTTÄMÄTÖN(!!!)) luomiseen. Ihmisestä eivät kognitiiviset neurotieteet ole löytäneet kausaalista Jahven vaikutusta.
        2. Kuka oli Genesiksen kertoja? Jahve se ei ollut, koska muuten tarina olisi kirjoitettu minä-muodossa. Mooses se ei ollut. Siis kuka?


      • Nimimerkki "iu83ghiuh" ei siis ymmärtänyt mitkä ovat välttämättömiä ehtoja. Sinä ja luojajumalasi reputitte metodologian perusopinnot. Jotta luojajumala olisi pystynyt luomaan maapallon, se vaatii välttämättömiä (alku)ehtoja. Kvantitatiivisesti, kiitos.


      • 38if83fhu
        netpunk kirjoitti:

        1.Nyt sinun tulisi osoittaa mekanismi, jolla ei-materiaalinen substanssi vaikuttaa kvantitatiivisesti materiaaliseen maailmaan Judea Pearlin laskentamallin mukaan. Kovasti on antropomorfinen tämä Jahve: haluja, vaatimuksia ja infantiillia kiukuttelua. Miten tämä ihmisenmallinen jumala vaikuttaa materiaan niin, että Jahven neuraaliset vasteet (miten ei-materiaalisella objektilla = ei-olemassaolevalla objektilla voi edes olla neuraalisia vasteita, jotka ovat halujen ja vaatimusten VÄLTTÄMÄTÖN(!!!)) luomiseen. Ihmisestä eivät kognitiiviset neurotieteet ole löytäneet kausaalista Jahven vaikutusta.
        2. Kuka oli Genesiksen kertoja? Jahve se ei ollut, koska muuten tarina olisi kirjoitettu minä-muodossa. Mooses se ei ollut. Siis kuka?

        !. Minun ei tarvitse todistaa mitään. Minä tiedän että Jumala loi maailman ja elämän ja jos joku ei sitä ymmärrä niin olkoon ymmärtämättä.
        2. Sillä ei ole väliä kuka kirjoittaa vaan mikä on kirjoituksen alkulähde. Raamatun alkulähde on Jumala.
        Jumala ei tarvitse ihmisten neuvoja, ymmärtämätön ihminen on reputtanut.


      • netpunk kirjoitti:

        1.Tuuliranta tuskin pääsisi yhdelläkään luonnontieteen alalla läpi metodologian peruskurssista. Datan luokittelussa ja hypoteesin, sekä edes yhden vaihtoehtoisen hypoteesin, muodostamisessa Tuuliranta menee metsään niin, että rytisee. Siis metodologian peruskurssille, mars!
        2. Tuuliarannalle ehkä tekisi hyvää tutustua Judea Pearlin kausaalisuuden kvantifoimisen mallliin. Tosin matematiikka ei taida olla Tuulirannan (eikä Torpan) alaa. Kreationistiset, jos jumala on aristotelinen ensimmäinen vaikuttaja/syy, niin Pearlin kvantitatiivisen kausaalisuuden mallin mukaan se voitaisiin laskea. Haluan nähdä teidän laskelmanne.
        3. Parasta mitä voitte tehdä, on tutustua Meinongin objektiteoriaan, mikä tarkoittaa ei-olemassaolevien objektien ontologiaa. Sen puitteissa voidaan kyllä puhua Jumalasta ja luomisesta. Sitä ennen teidän kyllä pitäisi tutustua mahdollisiin maailmoihin logiikan järjetselmissä.
        4. Vähän off topic, mutta menköön: Raamatun mukaan maapallo ja ihminen luotiin samalla viikolla, mutta minkä ikäinen Aatami oli kun hänet luotiin? Tarina antaa kuvan aikuisesta miehestä, mutta oliko A. 20v./30v/100v?
        5. Voisitteko nyt edes esittää kvantitatiivisesti luomisen mallin? Mikä oli mekanismi, jolla Jahve loi maailman? Jos Jahvella täytyi olla spesifi mekanismi, jolla maailma luotiin, ja täten tuo spesifi mekanismi voidaan mallintaa kvantitatiivisesti ja sitä voidaan testata.
        6. Mitkä olivat luomisen kvantitatiiviset VÄLTTÄMÄTTÖMÄT(!!!) ehdot? Jos kvantitatiivisia välttämättömiä ehtoja maapallon luomiselle ei ole, niin Jahveakaan ei VÄLTTÄMÄTTÄ(!!!) ole. Taas kerran tullaan ei-olemassaolevien objektien ontologiaan. Voitteko kuvitella mahdollisen maailman, jossa Jumalaa ei ole edes mahdollisesti eikä varsinkaan välttämättömästi?

        xxxxx 5. Voisitteko nyt edes esittää kvantitatiivisesti luomisen mallin? Mikä oli mekanismi, jolla Jahve loi maailman? Jos Jahvella täytyi olla spesifi mekanismi, jolla maailma luotiin, ja täten tuo spesifi mekanismi voidaan mallintaa kvantitatiivisesti ja sitä voidaan testata. xxxx

        Jumala loi maailman sanallaan. Hän sanoi ja niin tapahtui. Esim. Hän sanoi: "Tulkoon valkeus" ja valkeus tuli. Jumalan sanassa on yliluonnollinen luova voima. Se on se "mekanismi", jolla Jumala loi. Ei Hän tarvitse siihen mitään luonnontieteellisiä mekanismeja. Hän on kaikkien luonnonlakien yläpuolella. Siksi luomista ei tarvitse selittää millään luonnontieteellisillä menetelmillä eikä todistella luonnontieteellisesti.
        Se on totuus siksi, koska koska Jumala on totuus. Sen, minkä tiedämme totuudeksi, sitä ei enää tarvitse todistaa tieteellisesti.


      • netpunk kirjoitti:

        Nimimerkki "iu83ghiuh" ei siis ymmärtänyt mitkä ovat välttämättömiä ehtoja. Sinä ja luojajumalasi reputitte metodologian perusopinnot. Jotta luojajumala olisi pystynyt luomaan maapallon, se vaatii välttämättömiä (alku)ehtoja. Kvantitatiivisesti, kiitos.

        Jumala ei tarvitse mitään alkuehtoja, koska Hän on kaikkien alkuehtojen yläpuolella, eikä ole sidottu mihinkään luonnonlakeihin, vaan Hän on niidenkin yläpuolella.


      • netpunk kirjoitti:

        1.Nyt sinun tulisi osoittaa mekanismi, jolla ei-materiaalinen substanssi vaikuttaa kvantitatiivisesti materiaaliseen maailmaan Judea Pearlin laskentamallin mukaan. Kovasti on antropomorfinen tämä Jahve: haluja, vaatimuksia ja infantiillia kiukuttelua. Miten tämä ihmisenmallinen jumala vaikuttaa materiaan niin, että Jahven neuraaliset vasteet (miten ei-materiaalisella objektilla = ei-olemassaolevalla objektilla voi edes olla neuraalisia vasteita, jotka ovat halujen ja vaatimusten VÄLTTÄMÄTÖN(!!!)) luomiseen. Ihmisestä eivät kognitiiviset neurotieteet ole löytäneet kausaalista Jahven vaikutusta.
        2. Kuka oli Genesiksen kertoja? Jahve se ei ollut, koska muuten tarina olisi kirjoitettu minä-muodossa. Mooses se ei ollut. Siis kuka?

        xxxx 1.Nyt sinun tulisi osoittaa mekanismi, jolla ei-materiaalinen substanssi vaikuttaa kvantitatiivisesti materiaaliseen maailmaan Judea Pearlin laskentamallin mukaan xxxxx

        Mekanismi on osoitettu Jumalan sanassa, luomiskertomuksessa. Jumala loi kaiken yliluonnollisella sanallaan. Se on se mekanismi, eikä muuta tarvita.
        Jos sinä et vielä tunne Jumalaa, niin ala välittömästi etsiä Häntä Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta. Jumalan löytäminen ja uskoontulo on ylivoimaisesti ihmisen tärkein asia. Evoluutioteoria ei pelasta sinua kadotukselta. Tarvitset Jeesusta syntiesi sovittajaksi. Kun opit tuntemaan Jumalan Jeesuksen kautta, opit myös ymmärtämään, miksi on tärkeää uskoa luomiseen ja miksi evoluutioteoria ei voi olla totta. Niin kauan kuin Jumala on sinulta hukassa, myös totuus on hukassa.


      • DanKetch
        Obadja kirjoitti:

        xxxx 1.Nyt sinun tulisi osoittaa mekanismi, jolla ei-materiaalinen substanssi vaikuttaa kvantitatiivisesti materiaaliseen maailmaan Judea Pearlin laskentamallin mukaan xxxxx

        Mekanismi on osoitettu Jumalan sanassa, luomiskertomuksessa. Jumala loi kaiken yliluonnollisella sanallaan. Se on se mekanismi, eikä muuta tarvita.
        Jos sinä et vielä tunne Jumalaa, niin ala välittömästi etsiä Häntä Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta. Jumalan löytäminen ja uskoontulo on ylivoimaisesti ihmisen tärkein asia. Evoluutioteoria ei pelasta sinua kadotukselta. Tarvitset Jeesusta syntiesi sovittajaksi. Kun opit tuntemaan Jumalan Jeesuksen kautta, opit myös ymmärtämään, miksi on tärkeää uskoa luomiseen ja miksi evoluutioteoria ei voi olla totta. Niin kauan kuin Jumala on sinulta hukassa, myös totuus on hukassa.

        Jaakoppi on sanonut tällä palstalla ettei hänen jumalallaan ole seksuaalimoraalia. Siispä tässä lyhyt tarina siitä miten jaakopille taivaassa käy.

        Eräänä päivänä jumalaa alkoi panettaa ja hän päätti kokeilla homostelua. Hän näki jaakopin ja käski tätä heittämään toogan helmat korviin ja pyllistämään. Hyvänä kretupellenä jaakopilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin totella vaikka hänellä olikin armoton kakkahätä. Jumala vetäisi esiin ratapölkyn kokoisen vehkeensä ja tunki sen jaakopin anaaliin ilman turhia liukasteita. Ja koska jumala on jumala, on hänellä jumalainen kestävyys, joten siinäpä menikin jaakopilla pyllistellessä seuraavat miljoona vuotta. Lopulta jumalalta kuitenkin irtosi ja jaakoppi huokaisi helpotuksesta, olihan kakkahätä ja kirvely jo aivan sietämätöntä. Mutta jumalan vetäytyessä jaakopin verta ja spermaa valuvasta rectumista, jumala tajusi että jaakopin anaali haisisi aivan hirveälle. Siksipä hän otti iwukin ja iski tämän pään jaakopin perseeseen tapiksi. Ja taikoi vielä pitävät liimat väliin. Valitettavasti jaakoppi oli juuri ponnistanut, ja iwukki sai suunsa täyteen veristä ja spermaista ripulia. Ja niin jaakoppi ja iwukki viettävät iäisyyttään hyvin läheisessä kontaktissa, no, ikuisuuden.


      • Hehhah
        t-torppa kirjoitti:

        Siksi että Tuulirannan haastattelu nimenomaan kertoo sen miksi edellä esitetyt väitteet ovat epäloogisia. Hehettäjä ei nimittäin ole ottanut huomioon sitä miksi menneisyydessä oli vähemmän radiohiiltä. Sille on olemassa looginen syy (selviää videossa) ja kun se otetaan huomioon niin kaikki hehettäjän argumentit radiohiilestä kumoutuvat ja myös vahvistavat Raamatun kuvaaman historian.

        << Hehettäjä ei nimittäin ole ottanut huomioon sitä miksi menneisyydessä oli vähemmän radiohiiltä. >>

        Mutta kun ei ollut. Se juuri noissa kalibraatiosarjoissa pystyttiin osoittamaan. Siksi ne ovat niin tärkeitä absoluuttisen iän määrittämisen kannalta. Juuri sen vuoksi pitikin saada kalibroitua radiohiilimenetelmä, että ei tiedetty, miten paljon C-14-pitoisuus on vaihdellut historian aikana. Tuloksena oli, että radiohiilimäärän muutos on ollut vain joitakin prosentteja. Tämänhän pystyy toteamaan ihan jopa nykyisin elävistä puista: voimme laskea jonkun punapuun vuosirenkaita jopa tuonne 2000 vuoden taakse yhdestä ja samasta puusta. Tässäkin vaan menee niin, että kun lasketaan, paljonko radiohiiltä pitäisi olla jäljellä esim. tuhannen vuosirenkaan jälkeen, jos radiohiilimäärä on pysynyt koko tämän ajan vakiona. Sitten kun tehdään tarkistusmittaus, saadaan ihan jokusen prosentin säteellä juuri odotettu tulos. Siis ihan samalla tavalla kuin kuolleista puista saatavat sarjat, joista sarjoista voidaan tosiaan laskea tuo radiohiilen määrän muutokset ajan kuluessa. Ne vaan on osoitettu varsin pieniksi sinne 12 000 vuoden taakse - ja pidemmällekin yhtäpitävien vuosilustojen perusteella.

        Yritit nyt keksiä uuden väittämän jotenkin pelastamaan murskattua uskoasi, mutta ei se vaan nyt onnistu: uskontosi on murskattu jo pelkästään radiohiilimittauksilla. Mene nyt saatanan hihhuli vastaamaan noihin edellisiin vai oletko oikeasti noin vitun epärehellinen, ettet pysty puolustamaan omia entisiä väitteitäsi vaan keksit jotain uusia vielä idioottimaisempia vammailuja ? Sinulle on jo aika monta kertaa selitetty, että nimenomaan nämä kalibraatiosarjat vakioistavat mittausmetodin virheen ollessa maksimissaan jokunen sata vuotta. Siinä kaksi mittaria kulkee rinnakkain SARJASSA, jolloin todellakin saadaan absoluuttinen ikämittari.

        Radiohiiltä ei siis ole ollut 40 % vähemmän tuhat vuotta sitten. Nimittäin jos näin olisi ollut, sitä pitäisi olla nykyisin elävässä puussa n. 5000 vuotta vastaava määrä. Ei vaan ole. Koko idiotismi murskautui siis jälleen totaalisesti. Hylkää tuo idioottimainen uskomuksesi. Se on osoitettu vääräksi.

        Muita huomioita videosta:
        Tuuliranta kertoo heti aluksi, ettei ole alan asiantuntija, mutta kertoo sitten, että on tutustunut pelkästään epätieteelliseen lähdeaineistoon, jossa yritetään sepittää tieteellinen näkemys (johon hän ei ole tutustunut) muka virheelliseksi. Sitten hän kuitenkin pitää itseään alan ehdottomasti suurimpana auktoriteettina, joka sitten yht'äkkiä pystyykin sanomaan, että kaikki tieteellinen tieto alalta onkin väärässä. Eikö tuollainen väittäminen ole idioottimaista ? Varsinkin kun hän monessa kohdassa tähdentää, ettei hän edes ymmärrä tätä mittausmetodia. Hän esim. sepittää, että Auringosta tulisi jotain neutronisäteilyä vaikka neutronin elinikä on n. 10 minuutin luokkaa eli sitä ei ehdi Maahan. Neutriinot toki vaikuttavat neutriinoherkisteisiin hajoamisiin. Siis tyyppi, joka ei tiedä edes alkeishiukkasista mitään, yrittää uskotella olevansa koko tiedeyhteisöä kyvykkäämpi ja tietävänsä, että koko radioaktiivinen mittausmenetelmä olisi väärässä. Samoin väite, että uraani hajoaisi lyijyksi, on tietysti täyttä paskaa. Uraanilla on hajoamissarja, joka päätyy lyijyyn. Sitä ennen uraani kuitenkin hajoaa useammaksi tytärytimeksi. Tästäkään jamppa ei tiedä hevon vittua, mutta silti selittää, miten hän on ehdottomasti koko tiedeyhteisöä paremmin perillä koko asiasta.

        Sitten nämä iät. Vekkulia on muuten, miten hän lipsauttaa magneettikenttäidiotismissaan, että jokunen kymmenen tuhatta vuotta sitten magneettikenttä olisi ollut hyvin voimakas - siis vaikka ainakin haastattelijan mielestä tämä on harhaoppia (jonka hän tietysti sivuuttaa kokonaan). Tuuliranta väittää tosiaan, että magneettikentän muutokset olisi yleisesti hyväksytty, luotettava mittari. Kuitenkaan tällaista mittaria ei ole vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa hyväksytty luotettavaksi mittariksi. Hän siis valehteli ihan suoraan asian. Vertaisarvioinnista hupaisa pointti oli se, että Tuuliranta selitti, miten ensimmäinen Maan iän todistava tutkimus oli heikko eikä läpäisisi nykyistä vertaisarviointia (hän toki auliisti myönsi, että myöhemmin on tullut sitten vahvempia tutkimuksia, jotka ovat läpäisseet vertaisarvioinnin). Hyvä kysymys vaan on se, että esim. RATE:n julkaisutkaan eivät läpäisseet vertaisarviointia. Ne eivät siis ole tieteellisiä - eikä hän pystynyt vetoamaan väitteissään yhteenkään vertaisarvioituun, tieteelliseen julkaisuun vaikka väitti, että tällaisia luotettavia tutkimuksia jossain olisi.

        RATE tuntui olevan hänelle suurikin auktoriteetti (vaikka tosiaan heillä ei ole ainoatakaan tieteellistä julkaisua). Hienoa oli huomata, että hän nimenomaan korosti, että uudestakin laavakivestä on tehty "whole rock" -mittaus, jossa siis mitataan jokunen vuosikymmen sitten kivettynyt laava ja sen seassa olevat ties miten pitkään jähmettyneenä olleet sirpaleet. Tällöinhän ei saada kiviperän ikää.


      • huider
        Hehhah kirjoitti:

        << Hehettäjä ei nimittäin ole ottanut huomioon sitä miksi menneisyydessä oli vähemmän radiohiiltä. >>

        Mutta kun ei ollut. Se juuri noissa kalibraatiosarjoissa pystyttiin osoittamaan. Siksi ne ovat niin tärkeitä absoluuttisen iän määrittämisen kannalta. Juuri sen vuoksi pitikin saada kalibroitua radiohiilimenetelmä, että ei tiedetty, miten paljon C-14-pitoisuus on vaihdellut historian aikana. Tuloksena oli, että radiohiilimäärän muutos on ollut vain joitakin prosentteja. Tämänhän pystyy toteamaan ihan jopa nykyisin elävistä puista: voimme laskea jonkun punapuun vuosirenkaita jopa tuonne 2000 vuoden taakse yhdestä ja samasta puusta. Tässäkin vaan menee niin, että kun lasketaan, paljonko radiohiiltä pitäisi olla jäljellä esim. tuhannen vuosirenkaan jälkeen, jos radiohiilimäärä on pysynyt koko tämän ajan vakiona. Sitten kun tehdään tarkistusmittaus, saadaan ihan jokusen prosentin säteellä juuri odotettu tulos. Siis ihan samalla tavalla kuin kuolleista puista saatavat sarjat, joista sarjoista voidaan tosiaan laskea tuo radiohiilen määrän muutokset ajan kuluessa. Ne vaan on osoitettu varsin pieniksi sinne 12 000 vuoden taakse - ja pidemmällekin yhtäpitävien vuosilustojen perusteella.

        Yritit nyt keksiä uuden väittämän jotenkin pelastamaan murskattua uskoasi, mutta ei se vaan nyt onnistu: uskontosi on murskattu jo pelkästään radiohiilimittauksilla. Mene nyt saatanan hihhuli vastaamaan noihin edellisiin vai oletko oikeasti noin vitun epärehellinen, ettet pysty puolustamaan omia entisiä väitteitäsi vaan keksit jotain uusia vielä idioottimaisempia vammailuja ? Sinulle on jo aika monta kertaa selitetty, että nimenomaan nämä kalibraatiosarjat vakioistavat mittausmetodin virheen ollessa maksimissaan jokunen sata vuotta. Siinä kaksi mittaria kulkee rinnakkain SARJASSA, jolloin todellakin saadaan absoluuttinen ikämittari.

        Radiohiiltä ei siis ole ollut 40 % vähemmän tuhat vuotta sitten. Nimittäin jos näin olisi ollut, sitä pitäisi olla nykyisin elävässä puussa n. 5000 vuotta vastaava määrä. Ei vaan ole. Koko idiotismi murskautui siis jälleen totaalisesti. Hylkää tuo idioottimainen uskomuksesi. Se on osoitettu vääräksi.

        Muita huomioita videosta:
        Tuuliranta kertoo heti aluksi, ettei ole alan asiantuntija, mutta kertoo sitten, että on tutustunut pelkästään epätieteelliseen lähdeaineistoon, jossa yritetään sepittää tieteellinen näkemys (johon hän ei ole tutustunut) muka virheelliseksi. Sitten hän kuitenkin pitää itseään alan ehdottomasti suurimpana auktoriteettina, joka sitten yht'äkkiä pystyykin sanomaan, että kaikki tieteellinen tieto alalta onkin väärässä. Eikö tuollainen väittäminen ole idioottimaista ? Varsinkin kun hän monessa kohdassa tähdentää, ettei hän edes ymmärrä tätä mittausmetodia. Hän esim. sepittää, että Auringosta tulisi jotain neutronisäteilyä vaikka neutronin elinikä on n. 10 minuutin luokkaa eli sitä ei ehdi Maahan. Neutriinot toki vaikuttavat neutriinoherkisteisiin hajoamisiin. Siis tyyppi, joka ei tiedä edes alkeishiukkasista mitään, yrittää uskotella olevansa koko tiedeyhteisöä kyvykkäämpi ja tietävänsä, että koko radioaktiivinen mittausmenetelmä olisi väärässä. Samoin väite, että uraani hajoaisi lyijyksi, on tietysti täyttä paskaa. Uraanilla on hajoamissarja, joka päätyy lyijyyn. Sitä ennen uraani kuitenkin hajoaa useammaksi tytärytimeksi. Tästäkään jamppa ei tiedä hevon vittua, mutta silti selittää, miten hän on ehdottomasti koko tiedeyhteisöä paremmin perillä koko asiasta.

        Sitten nämä iät. Vekkulia on muuten, miten hän lipsauttaa magneettikenttäidiotismissaan, että jokunen kymmenen tuhatta vuotta sitten magneettikenttä olisi ollut hyvin voimakas - siis vaikka ainakin haastattelijan mielestä tämä on harhaoppia (jonka hän tietysti sivuuttaa kokonaan). Tuuliranta väittää tosiaan, että magneettikentän muutokset olisi yleisesti hyväksytty, luotettava mittari. Kuitenkaan tällaista mittaria ei ole vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa hyväksytty luotettavaksi mittariksi. Hän siis valehteli ihan suoraan asian. Vertaisarvioinnista hupaisa pointti oli se, että Tuuliranta selitti, miten ensimmäinen Maan iän todistava tutkimus oli heikko eikä läpäisisi nykyistä vertaisarviointia (hän toki auliisti myönsi, että myöhemmin on tullut sitten vahvempia tutkimuksia, jotka ovat läpäisseet vertaisarvioinnin). Hyvä kysymys vaan on se, että esim. RATE:n julkaisutkaan eivät läpäisseet vertaisarviointia. Ne eivät siis ole tieteellisiä - eikä hän pystynyt vetoamaan väitteissään yhteenkään vertaisarvioituun, tieteelliseen julkaisuun vaikka väitti, että tällaisia luotettavia tutkimuksia jossain olisi.

        RATE tuntui olevan hänelle suurikin auktoriteetti (vaikka tosiaan heillä ei ole ainoatakaan tieteellistä julkaisua). Hienoa oli huomata, että hän nimenomaan korosti, että uudestakin laavakivestä on tehty "whole rock" -mittaus, jossa siis mitataan jokunen vuosikymmen sitten kivettynyt laava ja sen seassa olevat ties miten pitkään jähmettyneenä olleet sirpaleet. Tällöinhän ei saada kiviperän ikää.

        Turhia on sellaiset tutkimukset jossa ei oteta huomioon maailmanlaajuista tulvaa.


      • Hehhah

        **Jatkoa.**

        Tällöin saadaan ikä, jossa on noiden jo aiemmin jähmettyneiden osien ja myöhemmin jähmettyneiden määräsuhteisesti painotettu keskiarvo. Kysyin jo ennen tätä, mutta vastaapas nyt:
        kumpi on pahempi:
        RATE tekee whole rock -analyysin tietäen, että se antaa väärän tuloksen, ja näin ollen pettää lukijoitaan tietoisesti
        VAI
        RATE:n asiantuntemus ei riitä ymmärtämään mittausta edes tuon vertaa vaan tekevät tietämättömyyttään virheellisen analyysin ?
        Pystytkö nyt vastaamaan ?

        Sitten vielä kommentti radiohiilestä. Toistan tätä nyt ties monettako kertaa. Tiedämme, että jokainen materiaali sisältää hiilikontaminaation (jos näyte on ollut ilman kanssa kosketuksissa) - siis ihan samoin kuin typpifysisorptionkin. Typestä vaan pääsee tyhjiömenetelmissä (kuten radiohiilimittaus) eroon, mutta hiilestä ei. Jos siis haluamme pinnan, jossa ei ole hiiltä, materiaaliin pitää tehdä lohkaisupinta suojakaasussa tai tyhjiössä (tai sitten useamman päivän sputterointi, josta havaitaan hiilen vähenemä). Eikö vaan, että RATE ei näin toiminut vaan mittasi tietoisesti (tai sitten asiantuntemattomuuttaan) näytteet, joissa kuitenkin on hiiltä pinnassa kiinni (kontaminaatio) ? Niinpä. Siksi ei ole mitenkään kummallista, että suunnilleen jokainen näyte, joka ei sisällä radiohiiltä kuin pinnan kontaminaationa, antaa jotakuinkin saman iän (tätähän Tuuliranta taivasteli): mittalaitteen mittausrajan tuntumassa, jossa ehkä juuri ja juuri voidaan sanoa, että C-14 on olemassa (kontaminaationa). Muista, että radiohiilimittaus on pintaherkkä menetelmä eli siinä ei mitata, mitä näytteen sisällä on (kuten näyit kuvittelevan) vaan nimenomaan pinnan atomikoostumus.

        Miten muuten magneettikenttämittaus voisi olla luotettava, jos tulos on että "se heikkenee 5 % vuosisadassa", jos sitä ei ole kerran mitattukaan kuin yksi vuosisata. Voiko yhdestä tuloksesta muka tehdä ekstrapolaation trendiksi, että sama pätisi suunnilleen koko historian ajan jokainen vuosisata ? Ei kai ihan idiootiksi kannata heittäytyä.

        Niin, kuten huomaat, häpeälomasi ei auttanut yhtään pätkää siihen, että uskomuksesi 6000 vuodesta on murskattu totaalisesti jo pelkästään radiohiilimenetelmällä. Se osoittaa, että on olemassa näytteitä, joiden ikä on välttämättä reilusti yli 10 000 vuotta vaikka mitenpäin yrittäisi pyristellä vastaan. Tuuliranta toki oli sitä mieltä, että jos ihminen on jonkun uskomuksen omaksunut, siitä on vaikea päästää irti vaikka realiteetit olisi selkeästi edessä, mutta nyt ne on kyllä niin hyvin ja täysin vastaansanomattomasti tässä esitetty, että Sinun on vaan pakko myöntää, että uskomuksesi on väärässä. Hylkää tuo idioottimainen uskomuksesi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        Sinä olet se idiootti eikä alan ehdottomat asiantuntijat ja koko tiedeyhteisö.

        Luovu tuosta vääräksi osoitetusta uskostasi !

        Heti !


      • Hehhah
        huider kirjoitti:

        Turhia on sellaiset tutkimukset jossa ei oteta huomioon maailmanlaajuista tulvaa.

        << Turhia on sellaiset tutkimukset jossa ei oteta huomioon maailmanlaajuista tulvaa. >>

        Kun kerran sellaista tulvaa ei ole ollut olemassa, niin tuskin sellaista taikatulvaa mitenkään pitäisi huomioida.

        Tuota, olet vähän niin kuin tyhjentänyt pajatsosi aikapäiviä sitten: toistat vaan todisteiden edessä tuota "ei ole todisteita, ei ole todisteita" ja loput sata viestiä päivässä esität alatyylisiä kommentteja lähimmäisistäsi. Olet siis taantunut räkyttäjäksi kun ihmiset keskustelevat. Teet itsestäsi ja edustamastasi maailmankuvasta säälittävän. Argumentointiin et edelleenkään kykene, joten viestisi ovat tyhjiä - enkä oikein jaksa vastailla tuhatta kertaa samaa vanhaa litaniaa, että kun Sinä vaan et ole se, joka päättää, mikä on tiedettä, niin et vaan ole. Meidän on vaan pakko hyväksyä, mikä on tieteelliseksi todisteeksi hyväksytty - eikä Sinulla ole minkäänlaista auktoriteettia valita sitä.

        Olet vaan aivan vitun idiootti vajakki, jolla ei ole mitään argumentoitavaa. Pelkkää tyhjää ininää, jonka jokainen tietää idiotismiksi - jopa Sinä itse. Ja koska lisäargumentaatiota et pysty esittämään ad nauseamisi on vain argumentointivirhe, joka ei vaadi lisäviestejä.

        Mihin muuten olet itseäsi viemässä käyttäytymällä lähimmäistäsi kohtaan noin koppavasti ja jopa solvaamalla heitä ? Eikö tuollainen aiheuta oman uskontosi mukaan Sinulle helvettituomion ?

        HAH HAH !


      • hudeer
        Hehhah kirjoitti:

        << Turhia on sellaiset tutkimukset jossa ei oteta huomioon maailmanlaajuista tulvaa. >>

        Kun kerran sellaista tulvaa ei ole ollut olemassa, niin tuskin sellaista taikatulvaa mitenkään pitäisi huomioida.

        Tuota, olet vähän niin kuin tyhjentänyt pajatsosi aikapäiviä sitten: toistat vaan todisteiden edessä tuota "ei ole todisteita, ei ole todisteita" ja loput sata viestiä päivässä esität alatyylisiä kommentteja lähimmäisistäsi. Olet siis taantunut räkyttäjäksi kun ihmiset keskustelevat. Teet itsestäsi ja edustamastasi maailmankuvasta säälittävän. Argumentointiin et edelleenkään kykene, joten viestisi ovat tyhjiä - enkä oikein jaksa vastailla tuhatta kertaa samaa vanhaa litaniaa, että kun Sinä vaan et ole se, joka päättää, mikä on tiedettä, niin et vaan ole. Meidän on vaan pakko hyväksyä, mikä on tieteelliseksi todisteeksi hyväksytty - eikä Sinulla ole minkäänlaista auktoriteettia valita sitä.

        Olet vaan aivan vitun idiootti vajakki, jolla ei ole mitään argumentoitavaa. Pelkkää tyhjää ininää, jonka jokainen tietää idiotismiksi - jopa Sinä itse. Ja koska lisäargumentaatiota et pysty esittämään ad nauseamisi on vain argumentointivirhe, joka ei vaadi lisäviestejä.

        Mihin muuten olet itseäsi viemässä käyttäytymällä lähimmäistäsi kohtaan noin koppavasti ja jopa solvaamalla heitä ? Eikö tuollainen aiheuta oman uskontosi mukaan Sinulle helvettituomion ?

        HAH HAH !

        Mitään taikajääkausia eikä taikaevoluutiota ole tapahtunut eikä ole taikamiljardeja vuosia. Mitä argumentteja voi tuoda sokean ja tyhmän eteen, ei mitään. Sokea ei näe niitä eikä tyhmä tajua. Se on jo todistettu tällä palstalla moneen kertaan.
        Sinä et ole mikään halvattutuomioiden jakaja vaan valheiden levittäjä.


      • Obadja kirjoitti:

        xxxx 1.Nyt sinun tulisi osoittaa mekanismi, jolla ei-materiaalinen substanssi vaikuttaa kvantitatiivisesti materiaaliseen maailmaan Judea Pearlin laskentamallin mukaan xxxxx

        Mekanismi on osoitettu Jumalan sanassa, luomiskertomuksessa. Jumala loi kaiken yliluonnollisella sanallaan. Se on se mekanismi, eikä muuta tarvita.
        Jos sinä et vielä tunne Jumalaa, niin ala välittömästi etsiä Häntä Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta. Jumalan löytäminen ja uskoontulo on ylivoimaisesti ihmisen tärkein asia. Evoluutioteoria ei pelasta sinua kadotukselta. Tarvitset Jeesusta syntiesi sovittajaksi. Kun opit tuntemaan Jumalan Jeesuksen kautta, opit myös ymmärtämään, miksi on tärkeää uskoa luomiseen ja miksi evoluutioteoria ei voi olla totta. Niin kauan kuin Jumala on sinulta hukassa, myös totuus on hukassa.

        Obadja kirjoitti:
        "Jos sinä et vielä tunne Jumalaa, niin ala välittömästi etsiä Häntä Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta. Jumalan löytäminen ja uskoontulo on ylivoimaisesti ihmisen tärkein asia. Evoluutioteoria ei pelasta sinua kadotukselta. Tarvitset Jeesusta syntiesi sovittajaksi. Kun opit tuntemaan Jumalan Jeesuksen kautta, opit myös ymmärtämään, miksi on tärkeää uskoa luomiseen ja miksi evoluutioteoria ei voi olla totta. Niin kauan kuin Jumala on sinulta hukassa, myös totuus on hukassa."

        Noin sujuvastti päästiin tieteestä evankelioimiseen. Vastaisuuden varalle sanon Obadja-Jaskalle (ja muille), että minulla ei minkäänlaista tarvetta Jeesukselle, eikä millekään muullekaan henkiolennolle. Synnissä voitte piehtaroida ihan keskenänne. En odota taivaspaikkaa enkä rangaistusta, ei huolestuta yhtään Molemmat ovat merkityksettömiä. Jos tämä teidän jumalalle sattusi nyt olemaan olemassa, niin se on niin ala-arvoinen olento, että näytän hepulle keskisormea sanoa: f.uck you! Oikein mielelläni menen sitten sinne helvetiin.


      • hudeer kirjoitti:

        Mitään taikajääkausia eikä taikaevoluutiota ole tapahtunut eikä ole taikamiljardeja vuosia. Mitä argumentteja voi tuoda sokean ja tyhmän eteen, ei mitään. Sokea ei näe niitä eikä tyhmä tajua. Se on jo todistettu tällä palstalla moneen kertaan.
        Sinä et ole mikään halvattutuomioiden jakaja vaan valheiden levittäjä.

        >Mitään taikajääkausia eikä taikaevoluutiota ole tapahtunut eikä ole taikamiljardeja vuosia.

        Eipä niin. Täysin luonnollisia ovat, toisin kuin rakas taikaluomisesi.


      • Hehhah
        hudeer kirjoitti:

        Mitään taikajääkausia eikä taikaevoluutiota ole tapahtunut eikä ole taikamiljardeja vuosia. Mitä argumentteja voi tuoda sokean ja tyhmän eteen, ei mitään. Sokea ei näe niitä eikä tyhmä tajua. Se on jo todistettu tällä palstalla moneen kertaan.
        Sinä et ole mikään halvattutuomioiden jakaja vaan valheiden levittäjä.

        << Mitään taikajääkausia eikä taikaevoluutiota ole tapahtunut eikä ole taikamiljardeja vuosia. >>

        Evoluutio, jääkaudet ja miljardit vuodet ovat kuitenkin tieteellisiä faktoja. Niistä on tiedeyhteisön hyväksymät tieteelliset todisteet, jotka on Sinunkin silmiesi edessä, mutta mutta "mitäpä se sokea näkisi lukea - tai ainakaan tajuaisi".

        << Mitä argumentteja voi tuoda sokean ja tyhmän eteen, ei mitään. >>

        Tieteellisiä, tiedeyhteisön tieteelliseksi toteamia. Niitä voi oikein mielellään tuoda. Ne kyllä nähdään.

        Mutta sellaisiahan ei kreationismista ole olemassa vai mitä ?

        Kannattaa muuten muistaa, että kreationistit ovat älykkyysmittauksissa todettu merkittävästi ateisteja tyhmemmiksi, joten ainakaan vastapuolesi älykkyydestä esittämäsi argumentit eivät olisi kiinni. Vastapuolesi ymmärtää ne aivan varmasti, jos Sinäkin ymmärrät - ja myös lukevat ne, jos kyse on tieteellisesti todisteellisesta argumentista.

        Sinulla ei vaan ole mitään sisältöä, joten saamasi vastaukset ovat oman kyvyttömyytesi oikeuttamia.

        Ei kannata syyttää peiliä, jos naama on vino.

        << Sinä et ole mikään halvattutuomioiden jakaja >>

        Et taaskaan "ihan" ymmärtänyt suomen kieltä. Kysyin, että eikö tuollainen tietoinen alatyylinen ja halveksuva käyttäytyminen ole oman uskontosi mukaan helvettituomion peruste. Voin olla väärässäkin, mutta siis käsitykseni on, että kristityn pitäisi olla ystävällinen ja esiintyä rakkaudellisesti myös vihamiehiään kohtaan. Korjaa mikäli olen väärässä uskostasi tässä suhteessa. Käsittääkseni tapasi kirjoittaa ei vaan ole tuollainen.

        Sitten niin, mikä oikeastaan on kirjoittamisesi tarkoitus ylipäätään, jos kerran olet päätynyt tulokseen, että argumentointi on turhaa ? Hoet kuin puolimielinen tuota denialismiasi ja esität vihaasi uskomustasi hyväksymättömiä kohtaan USEITA KYMMENIÄ VIESTEJÄ PÄIVÄSSÄ ! Mitä tuolla niin kuin saavuttaa ? Onko hokemisesi siis jotain denialismisi vahvistamista: kun riittävästi hoet, alat edes itse uskoa, että tiede olisi väärässä - vai mitä vittua tuollainen vammailu oikein hyödyttää ?


      • hudder
        Hehhah kirjoitti:

        << Mitään taikajääkausia eikä taikaevoluutiota ole tapahtunut eikä ole taikamiljardeja vuosia. >>

        Evoluutio, jääkaudet ja miljardit vuodet ovat kuitenkin tieteellisiä faktoja. Niistä on tiedeyhteisön hyväksymät tieteelliset todisteet, jotka on Sinunkin silmiesi edessä, mutta mutta "mitäpä se sokea näkisi lukea - tai ainakaan tajuaisi".

        << Mitä argumentteja voi tuoda sokean ja tyhmän eteen, ei mitään. >>

        Tieteellisiä, tiedeyhteisön tieteelliseksi toteamia. Niitä voi oikein mielellään tuoda. Ne kyllä nähdään.

        Mutta sellaisiahan ei kreationismista ole olemassa vai mitä ?

        Kannattaa muuten muistaa, että kreationistit ovat älykkyysmittauksissa todettu merkittävästi ateisteja tyhmemmiksi, joten ainakaan vastapuolesi älykkyydestä esittämäsi argumentit eivät olisi kiinni. Vastapuolesi ymmärtää ne aivan varmasti, jos Sinäkin ymmärrät - ja myös lukevat ne, jos kyse on tieteellisesti todisteellisesta argumentista.

        Sinulla ei vaan ole mitään sisältöä, joten saamasi vastaukset ovat oman kyvyttömyytesi oikeuttamia.

        Ei kannata syyttää peiliä, jos naama on vino.

        << Sinä et ole mikään halvattutuomioiden jakaja >>

        Et taaskaan "ihan" ymmärtänyt suomen kieltä. Kysyin, että eikö tuollainen tietoinen alatyylinen ja halveksuva käyttäytyminen ole oman uskontosi mukaan helvettituomion peruste. Voin olla väärässäkin, mutta siis käsitykseni on, että kristityn pitäisi olla ystävällinen ja esiintyä rakkaudellisesti myös vihamiehiään kohtaan. Korjaa mikäli olen väärässä uskostasi tässä suhteessa. Käsittääkseni tapasi kirjoittaa ei vaan ole tuollainen.

        Sitten niin, mikä oikeastaan on kirjoittamisesi tarkoitus ylipäätään, jos kerran olet päätynyt tulokseen, että argumentointi on turhaa ? Hoet kuin puolimielinen tuota denialismiasi ja esität vihaasi uskomustasi hyväksymättömiä kohtaan USEITA KYMMENIÄ VIESTEJÄ PÄIVÄSSÄ ! Mitä tuolla niin kuin saavuttaa ? Onko hokemisesi siis jotain denialismisi vahvistamista: kun riittävästi hoet, alat edes itse uskoa, että tiede olisi väärässä - vai mitä vittua tuollainen vammailu oikein hyödyttää ?

        Evoluutio, jääkaudet ja miljardit vuodet ovat pelkkiä harhauskoisten satuja. Se on todistettu.


      • tieteenharrastaja
        hudder kirjoitti:

        Evoluutio, jääkaudet ja miljardit vuodet ovat pelkkiä harhauskoisten satuja. Se on todistettu.

        Varmaankin veljet ovat herätyskokouksessa väkevästi tästä todistaneet. Objektiiviset luonnonhavainnot (=Jumalan ilmoitus luomakunnassaan) ovat kuitenkin todistaneet päinvastaisen kuten miljoonissa tiededokumenteissa kuvataan.


      • uwygug
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Varmaankin veljet ovat herätyskokouksessa väkevästi tästä todistaneet. Objektiiviset luonnonhavainnot (=Jumalan ilmoitus luomakunnassaan) ovat kuitenkin todistaneet päinvastaisen kuten miljoonissa tiededokumenteissa kuvataan.

        Sinun uskonveljesi ovat herätyskokouksessa väkevästi 'todistaneet' että olet apina ja sinä uskot.


      • Pakstorri
        Obadja kirjoitti:

        Jumala ei tarvitse mitään alkuehtoja, koska Hän on kaikkien alkuehtojen yläpuolella, eikä ole sidottu mihinkään luonnonlakeihin, vaan Hän on niidenkin yläpuolella.

        Ymmärrätkö mitä tuo tarkoittaa? Sidot Jumalan johonkin suuntaan? Ei Jumala ole missään fyysisen maailman suunnassa, vaan kuten Paavali sanoi: "Jumalassa elämme ja olemme, tilavuudessa ja massassa, ja niiden liikkeessä ja levossa."
        Äläkä kärjistä evoluutiokäsitystäsi väärin, emme nyt ole sama laji kuin apina, mutta apinankaltaisen olion kautta meidän sukumme kehittyi näihin ominaisuuksiin. Näettehän hieman erilaisiksi jo tulleenne kuin vanhempamme, mutta pitkä aikahan tarvitaan siksi, että tämä muutosvauhti on todella hidas, Ei Jumala ole niin äkkipikainen Idiotti, kuin te VauvanMaan kreationistit uskotte, Pietarikin sanoisi, että Jumalalle nämä 6000 vuotta on vasta 6 päivää, tai vielä vähemmän, hänen aikansa käsittämiseen verrattuna. Jumala ei siis tee niin nopeasti ja kiireellä päätöksiä, kenenkään ruumiseen asetetun sielun suhteen, siksihän inkarnaatioonkin vielä enemmistö ihmisistä uskoo? Avatkaa jo tähän saakka mielikuvituksenne ja katsokaa ALKUMAAHAN mereen, lietteineen, ja nähkää kuka sinne tuli soluja valmistamaan, ja siitä nuo Ulkoavaruuden olennot, vain tilavuushahmoja ehkä, kehittivät tänne 7 päivässä elämän.
        (3,833 mrd vuotta/(200 mrd galaksintähteä = 0.019165 vuotta = 7 päivää))
        Jos Paavali sanoi, Jumalalle yhden päivän olevan kuin 1000 vuotta, niin arveletteko että oma Jumalasi on vasta 6 päiväinen vauva, odottamassa juutalaista ympärileikkaustaan:-)
        Jääkä vauvatietoonne kretskut, jos haluette minä en enää jaksa teidän huonoja pilojanne kuunnella, mutta en ewokkienkaan, koska he eivät osaa vielä avata silmiänne, kun siellä nukutte, kuin pienet hauvelit sitä ihmettä odottamassa. Mutta tietäkää, että ette tehneet oikein kuin rupesitte DARWINIA pieksemään enemmän kuin Jeesustanne, miten se tavallinen saksalaisparka sen muka kestää?


    • 6tryhrtdyrtyrtyt

      Torpan videoita pitäisi korjata sitä mukaa kuin niitä osoitetaan valheellisiksi ja virheellisiksi. Eiköhän olisi vain helpointa deletoida ne tuolta tuubista. Tässäkin ketjussa näkee hyvin että kretu ei pysty olemaan koskaan rehellinen.

      • 3uyf83g8

        Tässä ketjussa näkee hyvin miten palstaevokit ei halua että virheelliset ajanmääritysmenetelmät korjattaisiin.
        Sitä ei halua geologitkaan. Se siitä 'itseään korjaavasta tieteestä'. Rehellisyys ei kuulu evokkien ominaisuuksiin.


      • tieteenharrastaja
        3uyf83g8 kirjoitti:

        Tässä ketjussa näkee hyvin miten palstaevokit ei halua että virheelliset ajanmääritysmenetelmät korjattaisiin.
        Sitä ei halua geologitkaan. Se siitä 'itseään korjaavasta tieteestä'. Rehellisyys ei kuulu evokkien ominaisuuksiin.

        Sinä uskot mieluummin, että satatuhatta geologia valehtelee kuin yhtenä miehenä, ja vain Tuuliranta puhuu totta. Älä sitten ihmettele, jos palstalla ei sinulle hurraata huudeta.


      • Hahahahaha
        3uyf83g8 kirjoitti:

        Tässä ketjussa näkee hyvin miten palstaevokit ei halua että virheelliset ajanmääritysmenetelmät korjattaisiin.
        Sitä ei halua geologitkaan. Se siitä 'itseään korjaavasta tieteestä'. Rehellisyys ei kuulu evokkien ominaisuuksiin.

        Et taida olla mikään viisas ihminen:D


      • 83ftggf8
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Sinä uskot mieluummin, että satatuhatta geologia valehtelee kuin yhtenä miehenä, ja vain Tuuliranta puhuu totta. Älä sitten ihmettele, jos palstalla ei sinulle hurraata huudeta.

        Sinä uskot mieluummin että 1,3 miljardia ihmistä on oikeassa kun he sanovat että allah on suuri.


      • tieteenharrastaja
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Sinä uskot mieluummin, että satatuhatta geologia valehtelee kuin yhtenä miehenä, ja vain Tuuliranta puhuu totta. Älä sitten ihmettele, jos palstalla ei sinulle hurraata huudeta.

        Miksi en uskoisi, kun he kerran sanovat:

        "Sinä uskot mieluummin että 1,3 miljardia ihmistä on oikeassa kun he sanovat että allah on suuri."

        Siis, että heidän uskonsa mukaan Allah on suuri.

        Gelogien tietojen mukaan taas Tuuliranta on väärässä.


      • hf8yhfui
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Miksi en uskoisi, kun he kerran sanovat:

        "Sinä uskot mieluummin että 1,3 miljardia ihmistä on oikeassa kun he sanovat että allah on suuri."

        Siis, että heidän uskonsa mukaan Allah on suuri.

        Gelogien tietojen mukaan taas Tuuliranta on väärässä.

        Sinun uskosi perustuu siihen että kun on suuri määrä uskovia niin silloin kaikki uskovat ovat oikeassa koska he uskovat samalla tavalla kuin sinä.
        Geologeilla on virheelliset mittaustavat joten geologit ovat väärässä ja se on todistettu.


      • jfghngfhbfgbh
        hf8yhfui kirjoitti:

        Sinun uskosi perustuu siihen että kun on suuri määrä uskovia niin silloin kaikki uskovat ovat oikeassa koska he uskovat samalla tavalla kuin sinä.
        Geologeilla on virheelliset mittaustavat joten geologit ovat väärässä ja se on todistettu.

        Eli ammattigeologit ovat väärässä ja aivopestyt uskovaishörhöt oikeassa? Olet naurettava toope..


      • 83fg8iu
        jfghngfhbfgbh kirjoitti:

        Eli ammattigeologit ovat väärässä ja aivopestyt uskovaishörhöt oikeassa? Olet naurettava toope..

        Eli ammatti-imaamit ovat sinun mielestäsi oikeassa koska he ovat ammatti-imaameja.


      • tieteenharrastaja
        hf8yhfui kirjoitti:

        Sinun uskosi perustuu siihen että kun on suuri määrä uskovia niin silloin kaikki uskovat ovat oikeassa koska he uskovat samalla tavalla kuin sinä.
        Geologeilla on virheelliset mittaustavat joten geologit ovat väärässä ja se on todistettu.

        Ei ollenkaan. Luottamukseni geologian asiantuntijoihin perustuu todisteisiin, jotka heillä on esittää. Toisin kuin sinulla, uskonveljilläisi ja noilla imaameilla..


      • 83yhiuh
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Ei ollenkaan. Luottamukseni geologian asiantuntijoihin perustuu todisteisiin, jotka heillä on esittää. Toisin kuin sinulla, uskonveljilläisi ja noilla imaameilla..

        Geologeilla on esittää uskonnollisia ja virheellisiä iänmääritysmenetelmiä joihin sinä uskot koska he ovat geologeja (geol. imaameja).


      • hf8yhfui kirjoitti:

        Sinun uskosi perustuu siihen että kun on suuri määrä uskovia niin silloin kaikki uskovat ovat oikeassa koska he uskovat samalla tavalla kuin sinä.
        Geologeilla on virheelliset mittaustavat joten geologit ovat väärässä ja se on todistettu.

        >Geologeilla on virheelliset mittaustavat joten geologit ovat väärässä ja se on todistettu.

        Olet mainio pelle! Toivottavasti jatkat vielä pitkään kreationismin ja kreationistien väkevää naurettavaksi todistamista.


      • 83ftggf8 kirjoitti:

        Sinä uskot mieluummin että 1,3 miljardia ihmistä on oikeassa kun he sanovat että allah on suuri.

        Sinuna toivoisin että ovat oikeassa, kun kyse sentään on täsmälleen samasta jumalasta jota sinäkin hulluna kuolaten palvot.


      • Luotu
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Sinuna toivoisin että ovat oikeassa, kun kyse sentään on täsmälleen samasta jumalasta jota sinäkin hulluna kuolaten palvot.

        Sekulaarit juutalaiset tiedemiehetkään,eivät kaikki nää ristiriitaa mooseksenkirjan ja maailmanluomisen välillä. Sopii ns.kuosiin.
        Minuakin on alkanut kiinostamaan enemmänkin tuo raamattu. Ajatelkaapa asiaa...ilman epäilijöitä raamatun sanoma/evankeliumi ei olisi ehkä levinnytkään meidän päiviin asti...KIITOS teille,jotka kyseenalaistatten raamatun ja luomisen...siitähän saa "kipinän" tutustua raamattuun...minä olen saannut sen "kipinän". Haluaisn mennä Israeliin ja käydä niissä paikoissa,joista raamatussa puhutaan.
        Eihän kukaan voi tosissaan uskoa miljooniin vuosiin maansynnystä. Paitsi,jos tuntee itsensä "apinanjatkeeksi",siihen minä en usko.


      • Luotu kirjoitti:

        Sekulaarit juutalaiset tiedemiehetkään,eivät kaikki nää ristiriitaa mooseksenkirjan ja maailmanluomisen välillä. Sopii ns.kuosiin.
        Minuakin on alkanut kiinostamaan enemmänkin tuo raamattu. Ajatelkaapa asiaa...ilman epäilijöitä raamatun sanoma/evankeliumi ei olisi ehkä levinnytkään meidän päiviin asti...KIITOS teille,jotka kyseenalaistatten raamatun ja luomisen...siitähän saa "kipinän" tutustua raamattuun...minä olen saannut sen "kipinän". Haluaisn mennä Israeliin ja käydä niissä paikoissa,joista raamatussa puhutaan.
        Eihän kukaan voi tosissaan uskoa miljooniin vuosiin maansynnystä. Paitsi,jos tuntee itsensä "apinanjatkeeksi",siihen minä en usko.

        >Eihän kukaan voi tosissaan uskoa miljooniin vuosiin maansynnystä.

        Ei tietenkään, kun vuosia on kulunut yli 4,5 miljardia.


    • iwukki

      Hyvä aloitus, näihin virheellisiin iänmääritysmenetelmiin kannattaa perehtyä enemmänkin. Suomestakin löytyy paikkoja mistä näkee selvästi ettei ne ole miljardien vuosien ikäisiä niin kuin väitetään.

      • sivustatarkkailija

        "... näihin virheellisiin iänmääritysmenetelmiin kannattaa perehtyä enemmänkin ..."

        Vaikka vanha sanonta: "virheistä oppii" pitää joskus paikkansa ei se kuitenkaan ole paras tapa tutustua luonnon monimutkaisiin ilmiöihin. Nykytieteen kumoaminen Tuulirannan uskonvaraisin virheellisin mielipitein ei ole tiedettä. Joten jos esimerkiksi haluat tutustua iänmääritysmenetelmiin tutki heti alusta alkaen asiallista tieteellistä kirjallisuutta. Uskonnollissävytteisistä videoista ei luonnontiedettä opi.


      • tieteenharrastaja
        sivustatarkkailija kirjoitti:

        "... näihin virheellisiin iänmääritysmenetelmiin kannattaa perehtyä enemmänkin ..."

        Vaikka vanha sanonta: "virheistä oppii" pitää joskus paikkansa ei se kuitenkaan ole paras tapa tutustua luonnon monimutkaisiin ilmiöihin. Nykytieteen kumoaminen Tuulirannan uskonvaraisin virheellisin mielipitein ei ole tiedettä. Joten jos esimerkiksi haluat tutustua iänmääritysmenetelmiin tutki heti alusta alkaen asiallista tieteellistä kirjallisuutta. Uskonnollissävytteisistä videoista ei luonnontiedettä opi.

        Ajoitusmenetelmien kreakalvaminen ei myöskään ole toistaiseksi tuottanut ainoaakaan menetelmää, joka antaisi näytteille johdonmukaisia ikiä aina enintään 6000 vuotta meneisyyten päin..


      • iwukki
        sivustatarkkailija kirjoitti:

        "... näihin virheellisiin iänmääritysmenetelmiin kannattaa perehtyä enemmänkin ..."

        Vaikka vanha sanonta: "virheistä oppii" pitää joskus paikkansa ei se kuitenkaan ole paras tapa tutustua luonnon monimutkaisiin ilmiöihin. Nykytieteen kumoaminen Tuulirannan uskonvaraisin virheellisin mielipitein ei ole tiedettä. Joten jos esimerkiksi haluat tutustua iänmääritysmenetelmiin tutki heti alusta alkaen asiallista tieteellistä kirjallisuutta. Uskonnollissävytteisistä videoista ei luonnontiedettä opi.

        Ei ole olemassa sellaista kuin 'nykytiede' mitä pitäisi kumota, se on vain harhaanjohtava nimitys tutkimustuloksille jotka ovat joskus virheellisiä.
        Geologien iänmääritysmenetelmät ovat virheellisiä eikä mitään 'tieteellisiä'. Tutki vaan itse satukirjoja niin pysyt harhaisessa uskossasi.
        Minä opin luonnon tutkimista tekemällä havaintoja luonnossa. Katselkaa te videoita.


      • sivustatarkkailija
        iwukki kirjoitti:

        Ei ole olemassa sellaista kuin 'nykytiede' mitä pitäisi kumota, se on vain harhaanjohtava nimitys tutkimustuloksille jotka ovat joskus virheellisiä.
        Geologien iänmääritysmenetelmät ovat virheellisiä eikä mitään 'tieteellisiä'. Tutki vaan itse satukirjoja niin pysyt harhaisessa uskossasi.
        Minä opin luonnon tutkimista tekemällä havaintoja luonnossa. Katselkaa te videoita.

        "Ei ole olemassa sellaista kuin 'nykytiede' mitä pitäisi kumota, se on vain harhaanjohtava nimitys tutkimustuloksille jotka ovat joskus virheellisiä. "

        Ei nykytiedettä tarvitsekaan kumota. Uuudet tutkimusvälineet ja menetelmät tuovat uutta tietoa, joka tarkentaa vanhaa ja joskus jopa korvaa sen. Myös virheellisiä tuloksia saadaan mutta tieteeseen kuuluva vertaisarviointi karsii virheelliset tutkimukset.


      • e88fuie
        sivustatarkkailija kirjoitti:

        "Ei ole olemassa sellaista kuin 'nykytiede' mitä pitäisi kumota, se on vain harhaanjohtava nimitys tutkimustuloksille jotka ovat joskus virheellisiä. "

        Ei nykytiedettä tarvitsekaan kumota. Uuudet tutkimusvälineet ja menetelmät tuovat uutta tietoa, joka tarkentaa vanhaa ja joskus jopa korvaa sen. Myös virheellisiä tuloksia saadaan mutta tieteeseen kuuluva vertaisarviointi karsii virheelliset tutkimukset.

        Eli se teidän tieteenne on virheellistä.


      • JohnnyBlaze
        e88fuie kirjoitti:

        Eli se teidän tieteenne on virheellistä.

        Ei ole. Mutta se teidän kretardisminne on.


      • e88fuie kirjoitti:

        Eli se teidän tieteenne on virheellistä.

        Tietysti. Kuten huomaat, mikään ei missään toimi. Jääkaapissa on lämmintä, bussit seisoo etkä saa aivopierujasi intternettiin. Niin virheellistä se meidän tiede on.

        Teidän tieteenne tuottama matkasauva sen sijaan toimii mainiosti.


      • iwukki kirjoitti:

        Ei ole olemassa sellaista kuin 'nykytiede' mitä pitäisi kumota, se on vain harhaanjohtava nimitys tutkimustuloksille jotka ovat joskus virheellisiä.
        Geologien iänmääritysmenetelmät ovat virheellisiä eikä mitään 'tieteellisiä'. Tutki vaan itse satukirjoja niin pysyt harhaisessa uskossasi.
        Minä opin luonnon tutkimista tekemällä havaintoja luonnossa. Katselkaa te videoita.

        >Minä opin luonnon tutkimista tekemällä havaintoja luonnossa.

        Eli odotettavissa on että joskus oppisit jotain? Huimaa. Enpä usko tuollaista ihmettä ennen kuin näen.


    • naurumaittaa

      Eikö tosiaan parempaa löydy kuin joku wanha kirurgi papparainen? :D Olisi edes lukiotason koulutus maantiedosta tai fysiikasta :D

      • JohnnyBlaze

        Ei kretardeilla ole....


    • teeseiska

      Ja taas kerran päästään toteamaan , että kreationistien mielestä yleisesti hyväksytyt ja vertaisarvioidut tieteentutkimustulokset ovat vääriä...
      Geologia, väärässä.
      Fysiikka, väärässä.
      Ilmastotiede, väärässä.
      Argeologia, antropologia, historiantutkimus....värässä,väärässä,väärässä!

      Tuleeko teille ikinä mieleen että asioihin vuosikymmeniä perehtyneiden Yliopistoiden ja eri tieteenalojen tutkijat ympäri maailmaa voisivatkin olla oikeassa ? Eikö koskaan epäilytä että te voisitte olla väärässä ? Mitä jos maailma onkin vain sellainen , kuin se nyt näyttää olevan. Ei yliluonnollisia olentoja, ei taikuutta , noitia tai pahoja henkiä. Tämä on vain tässä yksi ja ainoa elämä tällä planeetalla ja te tuhlaatte sen , uhraatte sen , mielikuvitusolennoille.

      • ideur

        Ei ole mitään väliä sillä onko yksi ihminen väärässä vai onko iso joukko ihmisiä väärässä. Iso joukkokin koostuu yksittäisistä ihmisistä.
        Tuleeko sinulla ikinä mieleen se tosiasia että tutkijatkaan eivät ole yhtä mieltä asioista?

        Ateistit luovat mielessään Jumalan tilalle mielikuvitusteorian ja uskovat siihen vaikka se on täynnä ristiriitoja.


      • ideur kirjoitti:

        Ei ole mitään väliä sillä onko yksi ihminen väärässä vai onko iso joukko ihmisiä väärässä. Iso joukkokin koostuu yksittäisistä ihmisistä.
        Tuleeko sinulla ikinä mieleen se tosiasia että tutkijatkaan eivät ole yhtä mieltä asioista?

        Ateistit luovat mielessään Jumalan tilalle mielikuvitusteorian ja uskovat siihen vaikka se on täynnä ristiriitoja.

        >Tuleeko sinulla ikinä mieleen se tosiasia että tutkijatkaan eivät ole yhtä mieltä asioista?

        No voi hyvät hyssykät sentään. Tiedehän edistyy juuri sillä että olevia käsityksiä kyseenalaistetaan ja voidaan olla eri mieltä, kunhan mielipiteet perustellaan tieteellisesti pätevällä tavalla. Esimerkiksi uskonnollisista syistä nouseva tieteen tulosten kyseenalaistaminen ilman vertaisarvioitua tutkimusnäyttöä johtaa esittäjänsä äkkiä marginaaliin, mikä on tietysti aivan oikein ja ainoa järkevä vaihtoehto.


      • teeseiska
        ideur kirjoitti:

        Ei ole mitään väliä sillä onko yksi ihminen väärässä vai onko iso joukko ihmisiä väärässä. Iso joukkokin koostuu yksittäisistä ihmisistä.
        Tuleeko sinulla ikinä mieleen se tosiasia että tutkijatkaan eivät ole yhtä mieltä asioista?

        Ateistit luovat mielessään Jumalan tilalle mielikuvitusteorian ja uskovat siihen vaikka se on täynnä ristiriitoja.

        Mistähän syystä nämä "ateistien luomat mielikuvitusteoriat" toimivat. Niiden pohjalta voidaan rakentaa ydinvoimaloita , gps paikannusjärjestelmiä , kloonata eläimiä , geenimanipuloida eläviä organismeja , tutkia avaruutta , ennustaa säitä , parantaa sairauksia....

        Kreationistien "totuus" taas on se että Raamattu on totta. Ja sen perusteella ei voi mitenkään kehittää ihmiskuntaa eikä ymmärtää luontoa. Vai onko jotain toimivia keksintöjä tehty kreationismin pohjalta ? Heittäkääpä esimerkki.


      • ideur
        teeseiska kirjoitti:

        Mistähän syystä nämä "ateistien luomat mielikuvitusteoriat" toimivat. Niiden pohjalta voidaan rakentaa ydinvoimaloita , gps paikannusjärjestelmiä , kloonata eläimiä , geenimanipuloida eläviä organismeja , tutkia avaruutta , ennustaa säitä , parantaa sairauksia....

        Kreationistien "totuus" taas on se että Raamattu on totta. Ja sen perusteella ei voi mitenkään kehittää ihmiskuntaa eikä ymmärtää luontoa. Vai onko jotain toimivia keksintöjä tehty kreationismin pohjalta ? Heittäkääpä esimerkki.

        Teit pelkän olkinuken, huido sitä.


      • tieteenharrastaja
        ideur kirjoitti:

        Ei ole mitään väliä sillä onko yksi ihminen väärässä vai onko iso joukko ihmisiä väärässä. Iso joukkokin koostuu yksittäisistä ihmisistä.
        Tuleeko sinulla ikinä mieleen se tosiasia että tutkijatkaan eivät ole yhtä mieltä asioista?

        Ateistit luovat mielessään Jumalan tilalle mielikuvitusteorian ja uskovat siihen vaikka se on täynnä ristiriitoja.

        Joistakin eivät, useimmista ovat:

        "Tuleeko sinulla ikinä mieleen se tosiasia että tutkijatkaan eivät ole yhtä mieltä asioista?"

        Kaikki geologit (ja useimmat teologitkin) ovat yhtä mieltä, että Maa on paljon vanhempi kuin 6000 vuotta. Suurin osa muistakin ihmisistä on tuota samaa mieltä. Pikkuisella erimielisten joukolla ei ole muuta perustelua kannalleen kuin piispa Usherin laskelmat Raamatun sukutauluista.

        Geologien erimielisyyden aiheet ovat joidenkin ajanmääritysten pikku yksityiskohdista.


      • ideur kirjoitti:

        Teit pelkän olkinuken, huido sitä.

        Hehe, olet muuten nyt aika syvällä kusessa sillä tämä alitti jopa normaalin luokattoman tasosi. Kyllä sä sieltä silti taas nouset, pirun pahalta haisevana mutta kuitenkin... :D


      • teeseiska kirjoitti:

        Mistähän syystä nämä "ateistien luomat mielikuvitusteoriat" toimivat. Niiden pohjalta voidaan rakentaa ydinvoimaloita , gps paikannusjärjestelmiä , kloonata eläimiä , geenimanipuloida eläviä organismeja , tutkia avaruutta , ennustaa säitä , parantaa sairauksia....

        Kreationistien "totuus" taas on se että Raamattu on totta. Ja sen perusteella ei voi mitenkään kehittää ihmiskuntaa eikä ymmärtää luontoa. Vai onko jotain toimivia keksintöjä tehty kreationismin pohjalta ? Heittäkääpä esimerkki.

        >Vai onko jotain toimivia keksintöjä tehty kreationismin pohjalta ? Heittäkääpä esimerkki.

        Toisessa yhteydessä arvelin, että jalan reissaavan ihmisen matkasauva olisi kreationistisen tieteen tuote.


      • teeseiska

        Kreationistisessä tieteessä , katolilaisissa maissa, edelleenkin on manaajia jotka karkottavat riivaajia. Katolinen kirkko mm antaa koulutusta kyseisen toiminnan harjoittamiseen.


    • Alex-reg

      Jotenkin säälittää, miten kreationistit yrittävät kerta toisensa jälkeen tukea kantaansa selvällä valehtelulla ja vääristelyllä.
      Minua ihmetyttää missä on heidän selkärankansa, heidä'n rehllisyytensä ja itsekunnioituksensa. Suomessa on suuri määrä Jumalaan uskovia, joille ei tuota mitään vaikeutta hyväksyä maailmaa sellaisen akuin se todellisuudessa on.

      Tunne pelkkää sääliä täällä kirjoittelevia kreationisteja kohtaan, aikoinaan oli hauskaa osoitella heidän virheitään, mutta ei enää. Miten voivat ihmispoloiset olla noin sekaisin.

    • thank

      Tuulirannalta erinomainen puhe tuossa videossa.

      • tieteenharrastaja

        Mistähän se erinomaisuus sinne videolle putkahti, kun pitkä tekstinsä oli sakeanaan vääristelyä ja joukossa melkoisesti ihan selvää valettakin?

        Ai niin, sehän oli tietysti veli-todistaa-väkevästi erinomaisuutta..


      • Kuuppa

        Eipä ne ole kovinkaan luotettavia ns.tiedemiestenkään kommentit maapalloniästä.
        Viisaita he luulevat olevansa,mutta ovat tyhmiksi tulleet. Enemmin kuuntelen Tuulirannan puhetta.


      • Geologi

        Oli maapallonikä mikä tahansa,so what. Itse uskon niihin tuhansiin vuosiin. Sitten hieman ajatusta elämänsynnystä.... yksinkertaisesti näin. Pistäppä kaikkia niitä ns.materiaaleja kippoon esim.multaa pohjalle/vettä/hiiltä/magnesiumia/natriumia/kaliumia/fosforia/nahkaa tai omaa lihaasi,jos kärsit leikata irti/verta ym. mitä ikinä onkin tiedemiehet sanonneet elämänsyntymään tarvittavista aineista/mitä meissä kaikissa ihmisissä oletettavasti on. Mitä syntyy, ei ihmistä ensinkään. Eikä edes matoja/korkeintaan pahalle haisevaa hometta/mäskiä! Ei elämää/ihmistä,koska sinä ihminen et pysty siihen kipossa olevaan mäskiin ns.sielua/elämää puhaltamaan. Ihminen on niin hienosti rakennettu ja luotu. Minun "rakennukseen" apina-ajatus ei sovi ollenkaan. Sitä puuttuvaa lenkkiä ei ole löydetty/eikä tule löytymäänkään. Ihminen on ihminen,apina on apina ja sika on sika jne.
        Minäkin olen muuten alkanut lukemaan raamattua...


      • 411
        Kuuppa kirjoitti:

        Eipä ne ole kovinkaan luotettavia ns.tiedemiestenkään kommentit maapalloniästä.
        Viisaita he luulevat olevansa,mutta ovat tyhmiksi tulleet. Enemmin kuuntelen Tuulirannan puhetta.

        Fysiikka, kemia, biologia, matematiikka, geologia, kosmologia. Mitä niitä kaikkea onkaan. Minä en tajua niistä mitään.
        Onneksi on kreationismi. Se selittää ne kaikki. :)


      • tieteenharrastaja
        411 kirjoitti:

        Fysiikka, kemia, biologia, matematiikka, geologia, kosmologia. Mitä niitä kaikkea onkaan. Minä en tajua niistä mitään.
        Onneksi on kreationismi. Se selittää ne kaikki. :)

        Sivullisille tiedoksi. Tuota tyylilajia nimitetään sarkasmiksi. Siinä sanotaan päinvastoin kuin tarkoitetaan. Monet tuon tietävätkin, mutta paikalla näyttäisi olevan pari kaikesta muustakin kovin tietämätöntä.


      • Geologi kirjoitti:

        Oli maapallonikä mikä tahansa,so what. Itse uskon niihin tuhansiin vuosiin. Sitten hieman ajatusta elämänsynnystä.... yksinkertaisesti näin. Pistäppä kaikkia niitä ns.materiaaleja kippoon esim.multaa pohjalle/vettä/hiiltä/magnesiumia/natriumia/kaliumia/fosforia/nahkaa tai omaa lihaasi,jos kärsit leikata irti/verta ym. mitä ikinä onkin tiedemiehet sanonneet elämänsyntymään tarvittavista aineista/mitä meissä kaikissa ihmisissä oletettavasti on. Mitä syntyy, ei ihmistä ensinkään. Eikä edes matoja/korkeintaan pahalle haisevaa hometta/mäskiä! Ei elämää/ihmistä,koska sinä ihminen et pysty siihen kipossa olevaan mäskiin ns.sielua/elämää puhaltamaan. Ihminen on niin hienosti rakennettu ja luotu. Minun "rakennukseen" apina-ajatus ei sovi ollenkaan. Sitä puuttuvaa lenkkiä ei ole löydetty/eikä tule löytymäänkään. Ihminen on ihminen,apina on apina ja sika on sika jne.
        Minäkin olen muuten alkanut lukemaan raamattua...

        >Minäkin olen muuten alkanut lukemaan raamattua...

        Selvästikin olet jo lukenut sitä paljonkin enemmän kuin esim. geologiaa.


      • Kuuppa kirjoitti:

        Eipä ne ole kovinkaan luotettavia ns.tiedemiestenkään kommentit maapalloniästä.
        Viisaita he luulevat olevansa,mutta ovat tyhmiksi tulleet. Enemmin kuuntelen Tuulirannan puhetta.

        Niin, varmaan ihan tyhmyyttään nuo kaikissa sivistysmaailman yliopistoissa ja tieteellisissä tutkimuslaitoksissa ovat olleet Maan iästä yksimielisiä jo kymmeniä vuosia, eikä ainuttakaan muuta kuin reilun 4,5 miljardin vuoden ikää osoittavaa tietellisesti kelvollista todistetta ole heille kukaan näyttänyt. Ei ole sellaisia Tuulirannallakaan, sillä jos olisi, hän todellakin esittelisi niitä tiedemiehille eikä oppimattomille lahkouskovaisille, joiden luuloilla ei ole lahkojen ulkopuolisille mitään positiivisilla luvuilla mitattavaa merkitystä.


      • 6tyutdrfyhdtfghdfghgh
        Geologi kirjoitti:

        Oli maapallonikä mikä tahansa,so what. Itse uskon niihin tuhansiin vuosiin. Sitten hieman ajatusta elämänsynnystä.... yksinkertaisesti näin. Pistäppä kaikkia niitä ns.materiaaleja kippoon esim.multaa pohjalle/vettä/hiiltä/magnesiumia/natriumia/kaliumia/fosforia/nahkaa tai omaa lihaasi,jos kärsit leikata irti/verta ym. mitä ikinä onkin tiedemiehet sanonneet elämänsyntymään tarvittavista aineista/mitä meissä kaikissa ihmisissä oletettavasti on. Mitä syntyy, ei ihmistä ensinkään. Eikä edes matoja/korkeintaan pahalle haisevaa hometta/mäskiä! Ei elämää/ihmistä,koska sinä ihminen et pysty siihen kipossa olevaan mäskiin ns.sielua/elämää puhaltamaan. Ihminen on niin hienosti rakennettu ja luotu. Minun "rakennukseen" apina-ajatus ei sovi ollenkaan. Sitä puuttuvaa lenkkiä ei ole löydetty/eikä tule löytymäänkään. Ihminen on ihminen,apina on apina ja sika on sika jne.
        Minäkin olen muuten alkanut lukemaan raamattua...

        Sinä vale "geologi" ihmisen sukupuskassa ei okeastaan ole puuttuvia lenkkejä, voisit edes ottaa asioista selvää ressukka.


      • Pakstorri
        Geologi kirjoitti:

        Oli maapallonikä mikä tahansa,so what. Itse uskon niihin tuhansiin vuosiin. Sitten hieman ajatusta elämänsynnystä.... yksinkertaisesti näin. Pistäppä kaikkia niitä ns.materiaaleja kippoon esim.multaa pohjalle/vettä/hiiltä/magnesiumia/natriumia/kaliumia/fosforia/nahkaa tai omaa lihaasi,jos kärsit leikata irti/verta ym. mitä ikinä onkin tiedemiehet sanonneet elämänsyntymään tarvittavista aineista/mitä meissä kaikissa ihmisissä oletettavasti on. Mitä syntyy, ei ihmistä ensinkään. Eikä edes matoja/korkeintaan pahalle haisevaa hometta/mäskiä! Ei elämää/ihmistä,koska sinä ihminen et pysty siihen kipossa olevaan mäskiin ns.sielua/elämää puhaltamaan. Ihminen on niin hienosti rakennettu ja luotu. Minun "rakennukseen" apina-ajatus ei sovi ollenkaan. Sitä puuttuvaa lenkkiä ei ole löydetty/eikä tule löytymäänkään. Ihminen on ihminen,apina on apina ja sika on sika jne.
        Minäkin olen muuten alkanut lukemaan raamattua...

        Olet alkanut Lukemaan Raamattua. Olet saapunut oman kirjallisen ymmärryksemme alkulähteelle. Mikael Agricolahan teki Raamatun Suomeksi, siihen saakka Suomessa kirjoiteltiin lähinnä Ruotsiksi ainoastaan.Raamattu on vanha kirja, lähes maailman vanhin, ja sitä pitää kohdella siis kuin vanhusta.


    • JC__

      Luin ylläolevaa pitkää ketjua pääpiirteittäin. Teemahan on oikea, ihmisen tekemien havaintojen puutteellisuus ja epävarmuus sekä teoretisointien perusteella tehtyjen laskelmien epäluotettavuus ajoitusten osalta.

      Erityisesti on silmiinpistävää nimimerkki Hehhahin kiihko ja halu takertua varsin pieneen yksityiskohtaan, siis YEC:n väittämään kaikkeuden 6000 vuoden iästä. Tämän "vääräksi" osoittaessaan Heh ! väittää todistavansa vääräksi koko luomisopin ja jopa Raamatun sanan. Tässä ei ole tietenkään enää mitään järkeä, vaan se on puhdasta evolutionismia.

      Todellisuudessa 6000 vuoden ikä on vain yksi tulkinta kaikkeuden iälle. Vaikka ikä olisikin todellisuudessa pidempi, YEC:n totuutta ihmisen ja lajien synnystä se ei kumoa.

      Luomisoppi ei ole kaikkeuden ikään sidottu. Jos kerran puiden vuosilustoja voidaan lukea yli 6000 vuoden taakse, on myönnettävä puiden eläneen yli 6000 vuotta sitten. Toki ensimmäiset puut kustakin lajista luotiin valmiina puina, kuten luotiin veden elävät ja maaeläimet valmiina ja lisääntymiskykyisinä lajeina - kukin lajinsa mukaan. Mutta en usko tämänkään riittävän selitykseksi löydetyille ja tutkituille vuosilustosarjoille, osaselitys se toki voi olla.

      Asiasta sopii keskustella - kreationismi on suvaitseva erilaisille tulkinnoille Raamatusta. Tässä riitaisilla evoilla olisi varmasti opiksi otettavaa kreationisteilta.

      Olen itse arvioinut kaikkeuden olevan hyvin vanha, sadoista tuhansista vuosista jopa miljoonaan vuoteen saakka. Eli Paratiisin aika ennen syntiinlankeemusta oli hyvin pitkä. Mutta toisaalta pitkiä olivat ihmisten eliniätkin, jopa lähes tuhannen vuoden suuruusluokkaa. Se tekee satojen tuhansien vuosien ajan ymmärrettävämmäksi ja helpommaksi hyväksyä todeksi. Sukupolvien määrä jää kohtalaisen pieneksi - tärkeä havainto ihmisen nykyisen rappeutumisen kuitenkin suhteellisen pienestä määrästä.

      Ei voi olettaa, että kaikki luomisopin kannattajat olisivat tieteen asiantuntijoita. Mutta eipä oikea tiede olekaan ristiriidassa Raamatun sanan tai luomisopin perusteiden kanssa. Heh !:n ikävä tapa on ottaa silmätikukseen jokin yksityiskohta ja sitä vastaan hyökkäämällä väittää koko asia vääräksi ja valheelliseksi. Se on väärin. Jos samalla tavalla hyökätään evoluutioteoriaa vastaan (esim. roska-DNA), evojen tulisi itsekin myöntää teoriansa vääräksi.

      Kreationistinhan ei tarvitse todistaa evoluutioteoriaa vääräksi, koska teoria on tarpeeton.

      • JC__

        Tarkoitin tietenkin pitkää aikaa ennen vedenpaisumusta.


      • >Vaikka ikä olisikin todellisuudessa pidempi, YEC:n totuutta ihmisen ja lajien synnystä se ei kumoa.

        Ei ole tarvetta eikä edes mahdollista kumota sellaista, mille ei ole minkäänlaisia todisteita.
        Toisin sanoen tiede ei pyri kumoamaan kenenkään uskoa, eikä tieteilijöillä ole sellaiseen mitään kiinnostustakaan, kunhan se usko vain muistaa olla änkeämättä itseään tieteen tontille.

        >Ei voi olettaa, että kaikki luomisopin kannattajat olisivat tieteen asiantuntijoita.

        Aivan oikein. Jos he kuitenkin alkavat lausahdella omituisia, tiedeyhteisön käytännössä yksimielisten käsitysten vastaisia väitteitä esittäen niitä tieteellisesti valideiksi tai jopa absoluuttisesti tosiksi, silloin olisi kyllä ihan pakko olla. Muuten siis tietenkään ei.

        >Kreationistinhan ei tarvitse todistaa evoluutioteoriaa vääräksi, koska teoria on tarpeeton.

        Tällaisella tiedettä, tieteen metodia ja tieteellisistä lähtökohdista ajattelevia lähimmäisiäsi syvästi halveksivalla idioottipäättelyllä et koskaan vakuuta ensimmäistäkään ihmistä, joka ei ole jo valmiiksi kreationisti. Lieneeköhän se tarkoituksesikin?


      • tieteenharrastaja

        Tulihan se sieltä:

        "Olen itse arvioinut kaikkeuden olevan hyvin vanha, sadoista tuhansista vuosista jopa miljoonaan vuoteen saakka."

        Heität aika kerkeästi Ussherin aikalaskelmat roskikseen, kunhan saat tarjota tilalle ikiomia arvioitasi muka "oikean" tieteen uusina saavutuksina. Kaikkeen se tiedehinku ihmistä ajaakin.

        Olisiko "arviollesi" joitakin perusteita ja niihin pohjautuvia laskelima?


      • JC__
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tulihan se sieltä:

        "Olen itse arvioinut kaikkeuden olevan hyvin vanha, sadoista tuhansista vuosista jopa miljoonaan vuoteen saakka."

        Heität aika kerkeästi Ussherin aikalaskelmat roskikseen, kunhan saat tarjota tilalle ikiomia arvioitasi muka "oikean" tieteen uusina saavutuksina. Kaikkeen se tiedehinku ihmistä ajaakin.

        Olisiko "arviollesi" joitakin perusteita ja niihin pohjautuvia laskelima?

        "Olisiko "arviollesi" joitakin perusteita ja niihin pohjautuvia laskelima?"

        Kysehän on jälkikäteisestä arviosta suuruusluokasta. Kukaan ihminen ei ole pitänyt kirjaa vuosista luomispäivien alusta. Evojen ehdottama miljardien vuosien historia on aivan suhteeton, se on ilmiselvä evolutionismin todistelun yritys. Evothan tarvitsevat mielettömän pitkiä aikavälejä saadakseen uskottavuutta väitteelleen että ihminen olisi muka kehittynyt alkuliemestä lukemattomien välivaiheiden kautta.

        Toki myönnän, ettei minulla ole vuosilustoja ja tiettyjä vuosikerrostumia pidemmälle ulottuvia varmoja todisteita kaikkeuden vanhalle iälle. Mutta toisaalta on löydetty lukematon määrä sukupuuttoon kuolleiden eläimien jäännöksiä, joiden elinkaari päättyi jo kauan sitten. En voi uskoa, että ne olisi luotu elämään vain lyhyeksi aikaa ja sitten vedenpaisumuksen alle jääviksi - tai itse asiassa uskon esim. hirmuliskojen hävinneen jo ennen vedenpaisumusta, muutenhan niitä olisi otettu Arkkiin.

        Aikavälissä syntiinlankeemus-vedenpaisumus on uskoakseni kaikkeuden pitkän historian selitys. Toki itse luomispäivätkin saattoiat kestää hyvin pitkään, mutta se ei ole ihmisen kannalta niin oleellista - ihminen luotiin viimeksi, valmiiseen luomakuntaan.

        Laskelmia minun on kovin vaikea tehdä ilman konkreettisia lukuja. Ussherin tapaa laskea en voi pitää pätevänä, koska tietyt havainnot ovat sen tuottaman iän kanssa liiaksi ristiriidassa. Arvioni on mielestäni kohtuullinen ja järkevä.


      • tieteenharrastaja
        JC__ kirjoitti:

        "Olisiko "arviollesi" joitakin perusteita ja niihin pohjautuvia laskelima?"

        Kysehän on jälkikäteisestä arviosta suuruusluokasta. Kukaan ihminen ei ole pitänyt kirjaa vuosista luomispäivien alusta. Evojen ehdottama miljardien vuosien historia on aivan suhteeton, se on ilmiselvä evolutionismin todistelun yritys. Evothan tarvitsevat mielettömän pitkiä aikavälejä saadakseen uskottavuutta väitteelleen että ihminen olisi muka kehittynyt alkuliemestä lukemattomien välivaiheiden kautta.

        Toki myönnän, ettei minulla ole vuosilustoja ja tiettyjä vuosikerrostumia pidemmälle ulottuvia varmoja todisteita kaikkeuden vanhalle iälle. Mutta toisaalta on löydetty lukematon määrä sukupuuttoon kuolleiden eläimien jäännöksiä, joiden elinkaari päättyi jo kauan sitten. En voi uskoa, että ne olisi luotu elämään vain lyhyeksi aikaa ja sitten vedenpaisumuksen alle jääviksi - tai itse asiassa uskon esim. hirmuliskojen hävinneen jo ennen vedenpaisumusta, muutenhan niitä olisi otettu Arkkiin.

        Aikavälissä syntiinlankeemus-vedenpaisumus on uskoakseni kaikkeuden pitkän historian selitys. Toki itse luomispäivätkin saattoiat kestää hyvin pitkään, mutta se ei ole ihmisen kannalta niin oleellista - ihminen luotiin viimeksi, valmiiseen luomakuntaan.

        Laskelmia minun on kovin vaikea tehdä ilman konkreettisia lukuja. Ussherin tapaa laskea en voi pitää pätevänä, koska tietyt havainnot ovat sen tuottaman iän kanssa liiaksi ristiriidassa. Arvioni on mielestäni kohtuullinen ja järkevä.

        Tuon verran ihan samaa mieltä:

        "..koska tietyt havainnot ovat sen [Ussherin] tuottaman iän kanssa liiaksi ristiriidassa. Arvioni on mielestäni kohtuullinen ja järkevä."

        Nythän "tietyt" eivätkä ihan vähäisetkään havainnot ovat myös sinun lukujesi kanssa vankassa ristiriidassa.


      • JC__
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Vaikka ikä olisikin todellisuudessa pidempi, YEC:n totuutta ihmisen ja lajien synnystä se ei kumoa.

        Ei ole tarvetta eikä edes mahdollista kumota sellaista, mille ei ole minkäänlaisia todisteita.
        Toisin sanoen tiede ei pyri kumoamaan kenenkään uskoa, eikä tieteilijöillä ole sellaiseen mitään kiinnostustakaan, kunhan se usko vain muistaa olla änkeämättä itseään tieteen tontille.

        >Ei voi olettaa, että kaikki luomisopin kannattajat olisivat tieteen asiantuntijoita.

        Aivan oikein. Jos he kuitenkin alkavat lausahdella omituisia, tiedeyhteisön käytännössä yksimielisten käsitysten vastaisia väitteitä esittäen niitä tieteellisesti valideiksi tai jopa absoluuttisesti tosiksi, silloin olisi kyllä ihan pakko olla. Muuten siis tietenkään ei.

        >Kreationistinhan ei tarvitse todistaa evoluutioteoriaa vääräksi, koska teoria on tarpeeton.

        Tällaisella tiedettä, tieteen metodia ja tieteellisistä lähtökohdista ajattelevia lähimmäisiäsi syvästi halveksivalla idioottipäättelyllä et koskaan vakuuta ensimmäistäkään ihmistä, joka ei ole jo valmiiksi kreationisti. Lieneeköhän se tarkoituksesikin?

        "Tällaisella tiedettä, tieteen metodia ja tieteellisistä lähtökohdista ajattelevia lähimmäisiäsi syvästi halveksivalla ... päättelyllä et koskaan vakuuta ensimmäistäkään ihmistä, joka ei ole jo valmiiksi kreationisti. Lieneeköhän se tarkoituksesikin?"

        En halveksi ketään tietellisesti ajattelevaa ihmistä, en edes räävitöntä Heh !:iä. Niin kauan kun esim. Heh ! pitäytyy todellisen tieteen piirissä, minulla ei ole mitään häntä vastaan. Olemmehan esimerkiksi matemaattisista kysymyksistä yksimielisiä, esimerkiksi me kumpikin ymmärrämme hyvin jonkin tuloksen ja tietyn tuloksen eron satunnaiskokeessa. Mutta kun Heh ! väittää esi-isiemme olleen apinoita tai kaloja, minun on kerrottava hänen puhuvan totuuden vastaisesti.

        Tarkoitukseni on ohjata ihmisiä pois valheesta, pois vääristä selityksistä ja vääristä teorioista. Siten teen Jumalan tahdon mukaan.

        Tuhannesti enemmän kuin "lähes yksimielisen tiedeyhteisön käsityksiä" arvostan Jumalan sanaa. Se on muuttumaton ikiaikainen totuus.


      • JC__
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tuon verran ihan samaa mieltä:

        "..koska tietyt havainnot ovat sen [Ussherin] tuottaman iän kanssa liiaksi ristiriidassa. Arvioni on mielestäni kohtuullinen ja järkevä."

        Nythän "tietyt" eivätkä ihan vähäisetkään havainnot ovat myös sinun lukujesi kanssa vankassa ristiriidassa.

        "Nythän "tietyt" eivätkä ihan vähäisetkään havainnot ovat myös sinun lukujesi kanssa vankassa ristiriidassa."

        Tuskinpa vain. Sitä en toki epäile, etteivätkö evot kykene tulkitsemaan havaintojaan haluamallaan tavalla.

        Oma arvioni on Raamatun ja uskottavien tieteellisten havaintojen kanssa sopusoinnussa. Se ei ole evojen ikämääritysten tapaan ideologiaa todisteleva eikä toisaalta Raamatun sukukirjoja kirjaimellisesti lukeva.


      • tieteenharrastaja
        JC__ kirjoitti:

        "Nythän "tietyt" eivätkä ihan vähäisetkään havainnot ovat myös sinun lukujesi kanssa vankassa ristiriidassa."

        Tuskinpa vain. Sitä en toki epäile, etteivätkö evot kykene tulkitsemaan havaintojaan haluamallaan tavalla.

        Oma arvioni on Raamatun ja uskottavien tieteellisten havaintojen kanssa sopusoinnussa. Se ei ole evojen ikämääritysten tapaan ideologiaa todisteleva eikä toisaalta Raamatun sukukirjoja kirjaimellisesti lukeva.

        "koska tietyt havainnot ovat sen tuottaman iän kanssa liiaksi ristiriidassa. Arvioni on mielestäni kohtuullinen ja järkevä.








        Ja mikä parasta,se on ihan sinun itte keksimä:

        "Oma arvioni on Raamatun ja uskottavien tieteellisten havaintojen kanssa sopusoinnussa. Se ei ole evojen ikämääritysten tapaan ideologiaa todisteleva eikä toisaalta Raamatun sukukirjoja kirjaimellisesti lukeva."

        Ihan itte,ilman ensimmäistäkään tieteellistä havaintoa. Siksi juuri unohditkin vastata kysymykseeni niistä.


      • Hehhah

        << Erityisesti on silmiinpistävää nimimerkki Hehhahin kiihko ja halu takertua varsin pieneen yksityiskohtaan, siis YEC:n väittämään kaikkeuden 6000 vuoden iästä. Tämän "vääräksi" osoittaessaan Heh ! väittää todistavansa vääräksi koko luomisopin ja jopa Raamatun sanan. >>

        Niin no, Raamatun luomiskertomuksessahan kirjoitetaan päivän toimet, "tuli ilta" ja "tuli aamu", jota pidetään yhtenä päivänä. Näin siis kun Raamattu luetaan juuri kuten se on, luomispäivät ovat yhden ihan meidän käsittämän päivän mittaisia. Tähän tosiaan vetoaa suuri osa kreationisteista ja sanovat, että jos tästä on sanakin virheellinen, se todistaa koko Raamatun ja Jumalan vääräksi. Tosiaan, ultimaatin ilmoittaminen (esim. "Raamattu on virheetön") aiheuttaa sen, että yksi pienen pienikin erhe osoittaa, että koko väite on väärä. Kyse ei siis ole pienestä yksityiskohdasta vaan Raamatun virheelliseksi osoittavasta tieteellisestä faktasta. Nimenomaan tähän 6000 vuoden ikäiseen Maahan uskoo ja siihen perustaa uskonsa esim. tämän ketjun avaaja. Jos se murtuu, hänen uskonsa murtuu. Ja kuten tuossa jo kirjoitit: osoitin tuon 6000 vuoden iän vääräksi uskomukseksi täysin yks'kantaan. Torpan siis tulee hylätä hänen vääräksi osoitettu uskonsa välittömästi. Tee se heti !

        Toki tiedän, että teitä kreationisti-idiootteja on vaikka kuinka ja kaikilla on oma ehdoton Raamatun totuus, jotka kyllä ovat ristiriidassa keskenään. Sinä olet valmis vääristelemään Raamatun kirjoitusta niin, että aamusta iltaan kestävä päivä ei olekaan päivän mittainen, mutta sitten taas sitä et ole valmis vääristelemään, mitä menetelmää luomisessa käytettiin Raamatun mukaan. Jotkut vääristelevät senkin ihan samoin kuin Sinä vääristelet tuon Maapallon iän, ja näin uskovat teistiseen evoluutioon. Jos tuolle valitsemallesi vääristelyn tielle lähtee, mitään rajaahan sille ei oikeastaan ole: mikä tahansa sana Raamatussa voi tarkoittaa mitä tahansa. Mielestäni edustamasi ryhmä on vaan vielä uunompi kuin tuo YEC-ryhmä. Eikö olisi vaan reilumpaa heti sanoa, että koko Raamattu ja Jumala on vain huuhaauskomus kun kerran väitteet Hänestä ei pidä paikkaansa. Tuollainen paikkailu Raamattua vääristelemällä on sitä samaa kuin lapsi paikkailee maailmankuvaansa kun realiteetit iskevät tajuntaan joulupukin kohdalla. Onneksi lapsi sentään pystyy tekemään tuon johtopäätelmän joulupukista, mikä Sinulta puuttuu Jumalastasi.

        "Taikauskossa on kyse ihmiselle tyypillisistä ajattelun vinoumista. Yliluonnollisiin ilmiöihin uskovat sekoittavat elottomien ja elollisten sekä psyykkisten ja fyysisten asioiden ydinominaisuudet: vedellä voi olla tietoa tai mieli voi esiintyä ilman aivoja. Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut"
        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        << Todellisuudessa 6000 vuoden ikä on vain yksi tulkinta kaikkeuden iälle. >>

        Mutta ehdoton siihen uskoville.

        << Toki ensimmäiset puut kustakin lajista luotiin valmiina puina, kuten luotiin veden elävät ja maaeläimet valmiina ja lisääntymiskykyisinä lajeina - kukin lajinsa mukaan. >>

        Tuskin. Mitään näyttöähän tällaisesta ei ole, mutta mutta sehän ei nyt ole tämän keskustelun aihe.

        << Mutta eipä oikea tiede olekaan ristiriidassa Raamatun sanan tai luomisopin perusteiden kanssa. >>

        Aivan ehdottomasti on ristiriidassa. Muista, että Sinä et ole se auktoriteetti, joka päättää, mikä olisi "oikeaa tiedettä" ja mikä ei. Oikean tieteen määrittelee ihan toiset tahot.

        << Evojen ehdottama miljardien vuosien historia on aivan suhteeton, se on ilmiselvä evolutionismin todistelun yritys. >>

        Ei. Kyse on ihan kosmologian mittaustuloksista, joista seuraa suoraan esim. pitkä ikä. Se, että tämä fysiikan mittaustuloksista suoraan seuraava ikä sopii erittäin hyvin paleontologian ja biologian tutkimuksen kanssa, olisi kummallinen sattuma, jos nämä olisi tyhjiä väittämiä. Etkö todella ole tutustunut yhtään siihen, mihin esim. maailmankaikkeuden ikä perustuu ? Sillä ei ole mitään tekemistä biologisen evoluutio kanssa. Pidät siis tässäkin tapauksessa tyhmyyttäsi todisteena.

        << Toki myönnän, ettei minulla ole vuosilustoja ja tiettyjä vuosikerrostumia pidemmälle ulottuvia varmoja todisteita kaikkeuden vanhalle iälle. >>

        Onneksi tieteessä sitten kuitenkin esitetään todisteet.

        << itse asiassa uskon esim. hirmuliskojen hävinneen jo ennen vedenpaisumusta, muutenhan niitä olisi otettu Arkkiin. >>

        Niin, vain etäisesti nykyeliöitä muistuttavat fossiilit ovat vanhoja ja enemmän nykyeliöitä muistuttavat tuoreempia - eikä vanhojen (esim. dinosaurusten) kanssa ole fossiloitunut nykyeliöitä lainkaan.

        Mites muuten tuo fossiloitumisprosessi menee uskomuksesi mukaan, jos kerran vedenpaisumus ei ole tämä fossiilin valmistaja kuten pääosa kreationisteista uskoo ?

        << Aikavälissä syntiinlankeemus-vedenpaisumus on uskoakseni kaikkeuden pitkän historian selitys. >>

        Mitään vedenpaisumusta ei ole ollut. Se on satua.


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "Olisiko "arviollesi" joitakin perusteita ja niihin pohjautuvia laskelima?"

        Kysehän on jälkikäteisestä arviosta suuruusluokasta. Kukaan ihminen ei ole pitänyt kirjaa vuosista luomispäivien alusta. Evojen ehdottama miljardien vuosien historia on aivan suhteeton, se on ilmiselvä evolutionismin todistelun yritys. Evothan tarvitsevat mielettömän pitkiä aikavälejä saadakseen uskottavuutta väitteelleen että ihminen olisi muka kehittynyt alkuliemestä lukemattomien välivaiheiden kautta.

        Toki myönnän, ettei minulla ole vuosilustoja ja tiettyjä vuosikerrostumia pidemmälle ulottuvia varmoja todisteita kaikkeuden vanhalle iälle. Mutta toisaalta on löydetty lukematon määrä sukupuuttoon kuolleiden eläimien jäännöksiä, joiden elinkaari päättyi jo kauan sitten. En voi uskoa, että ne olisi luotu elämään vain lyhyeksi aikaa ja sitten vedenpaisumuksen alle jääviksi - tai itse asiassa uskon esim. hirmuliskojen hävinneen jo ennen vedenpaisumusta, muutenhan niitä olisi otettu Arkkiin.

        Aikavälissä syntiinlankeemus-vedenpaisumus on uskoakseni kaikkeuden pitkän historian selitys. Toki itse luomispäivätkin saattoiat kestää hyvin pitkään, mutta se ei ole ihmisen kannalta niin oleellista - ihminen luotiin viimeksi, valmiiseen luomakuntaan.

        Laskelmia minun on kovin vaikea tehdä ilman konkreettisia lukuja. Ussherin tapaa laskea en voi pitää pätevänä, koska tietyt havainnot ovat sen tuottaman iän kanssa liiaksi ristiriidassa. Arvioni on mielestäni kohtuullinen ja järkevä.

        << Toki itse luomispäivätkin saattoiat kestää hyvin pitkään >>

        Raamatusta: "Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni [n:s] päivä". Päivä erottui siis illan ja aamun kautta juuri kuten nykypäivänäkin. Raamattu siis väittää luomispäivät meidän käsittämän päivän mittaisina. Vääristelet siis Raamatun sanaa väittäessäsi muuta.

        << ihminen luotiin viimeksi >>

        Mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Kyse on sadusta, taikauskosta, johon uskominen on psykologisessa mielessä vain mielen vinouma, häiriö ydintiedon käsittelyssä.

        << Ussherin tapaa laskea en voi pitää pätevänä, koska tietyt havainnot ovat sen tuottaman iän kanssa liiaksi ristiriidassa. >>

        Vihdoin tulee ensimmäinen kreationisti, joka sanoo, että Raamatun ehdottomuudessa on virheellistä tietoa, koska havainnot osoittavat Raamatun väitteen virheelliseksi. Hyvä. Alat olla oikealla tiellä.

        Nyt pitää vaan muistaa, että esim. evoluution havainnot ovat liiaksi ristiriidassa Raamatun sanan kanssa, jonka ristiriidan perusteella suurin osa kristityistä pitää Raamattua vain ihmisten kirjoittamana kertomusteoksena, jossa on virheitä vaikka kuinka.

        << Arvioni on mielestäni kohtuullinen ja järkevä. >>

        Mutta muut kyllä näkevät arviosi aivan päättöminä kuvitelmina.

        Yrität sönköttää itsellesi jotain välimuotoa, missä Raamattu ei ole totuus mutta myöskään tieteen faktoja ei saa pitää rationaalisina. Kuvittelet oman intuitiosi korkeimmaksi totuudeksi.

        "Yliluonnolliseen uskovalla voi olla paljon koulutuksella hankittua tietoa vaikkapa energian luonteesta tai kuoleman lopullisuudesta, mutta Lindemanin mukaan intuitiivinen ajattelu jyrää sen: hän etsii todisteita esimerikiksi unista.
        – Taikauskoisilla on tieteellisen tiedon rinnalla, tiedostamattomaan muistiin tallennettuna myös lapsenomainen käsitys samasta asiasta. Tämä muistikuva aktivoituu, kun ihminen nojautuu intuitiiviseen ajatteluun, hän kuvailee.
        Lindemanin mukaan ajatus enkeleistä tai kuolemanjälkeisestä elämästä ilmentää perustavanlaatuista väärinkäsitystä elottomasta ja elollisesta. Siten ydintiedon sekaannus näkyy taikauskoisen koehenkilön aivosähkökäyrässä."
        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        << Olemmehan esimerkiksi matemaattisista kysymyksistä yksimielisiä, esimerkiksi me kumpikin ymmärrämme hyvin jonkin tuloksen ja tietyn tuloksen eron satunnaiskokeessa. >>

        Et kai taas yritä vanhaa valhettasi, että minä muka jotenkin tukisin vammailuasi tuossa todennäköisyysidiotismissasi ? Siinähän Sinut todettiin valehtelevaksi kusipääksi, joka vääristelee ihan mitä tahansa sanoja ja esiintyy toisena kirjoittajana vaikka nimenomaan lupaa olla näin tekemättä. Sinun todettiin olevan täysin väärässä todennäköisyysvammailusi kanssa. Olet vääristelevä kusipääidiootti.

        << Tuhannesti enemmän kuin "lähes yksimielisen tiedeyhteisön käsityksiä" arvostan Jumalan sanaa. Se on muuttumaton ikiaikainen totuus. >>

        Jaa niin mikä niistä "muuttumattomista ikiaikaisista totuuksista"
        1. Maapallo on paikallaan
        2. Maapallo liikkuu mutta on 6000 vuotta vanha
        3. Maapallo onkin ikivanha, mutta lajit luotu "valmiina"
        4. Maapallo on ikivanha ja lajit luotu evoluutiolla
        Mm. nämä kaikki ovat yhtä aikaa "muuttumaton ikiaikainen totuus". Ne vaan ovat ristiriidassa keskenään. Vaikka kuinka olisit "suvaitseva" kaikille näkemyksille, pidät muiden itselleen saamia "muuttumattomia ikiaikaisia totuuksia" väärinä. Miksei siis oma "muuttumaton ikiaikainen totuutesi" olisi ihan samalla tavalla väärä ?


      • tieteenharrastaja
        Hehhah kirjoitti:

        << Erityisesti on silmiinpistävää nimimerkki Hehhahin kiihko ja halu takertua varsin pieneen yksityiskohtaan, siis YEC:n väittämään kaikkeuden 6000 vuoden iästä. Tämän "vääräksi" osoittaessaan Heh ! väittää todistavansa vääräksi koko luomisopin ja jopa Raamatun sanan. >>

        Niin no, Raamatun luomiskertomuksessahan kirjoitetaan päivän toimet, "tuli ilta" ja "tuli aamu", jota pidetään yhtenä päivänä. Näin siis kun Raamattu luetaan juuri kuten se on, luomispäivät ovat yhden ihan meidän käsittämän päivän mittaisia. Tähän tosiaan vetoaa suuri osa kreationisteista ja sanovat, että jos tästä on sanakin virheellinen, se todistaa koko Raamatun ja Jumalan vääräksi. Tosiaan, ultimaatin ilmoittaminen (esim. "Raamattu on virheetön") aiheuttaa sen, että yksi pienen pienikin erhe osoittaa, että koko väite on väärä. Kyse ei siis ole pienestä yksityiskohdasta vaan Raamatun virheelliseksi osoittavasta tieteellisestä faktasta. Nimenomaan tähän 6000 vuoden ikäiseen Maahan uskoo ja siihen perustaa uskonsa esim. tämän ketjun avaaja. Jos se murtuu, hänen uskonsa murtuu. Ja kuten tuossa jo kirjoitit: osoitin tuon 6000 vuoden iän vääräksi uskomukseksi täysin yks'kantaan. Torpan siis tulee hylätä hänen vääräksi osoitettu uskonsa välittömästi. Tee se heti !

        Toki tiedän, että teitä kreationisti-idiootteja on vaikka kuinka ja kaikilla on oma ehdoton Raamatun totuus, jotka kyllä ovat ristiriidassa keskenään. Sinä olet valmis vääristelemään Raamatun kirjoitusta niin, että aamusta iltaan kestävä päivä ei olekaan päivän mittainen, mutta sitten taas sitä et ole valmis vääristelemään, mitä menetelmää luomisessa käytettiin Raamatun mukaan. Jotkut vääristelevät senkin ihan samoin kuin Sinä vääristelet tuon Maapallon iän, ja näin uskovat teistiseen evoluutioon. Jos tuolle valitsemallesi vääristelyn tielle lähtee, mitään rajaahan sille ei oikeastaan ole: mikä tahansa sana Raamatussa voi tarkoittaa mitä tahansa. Mielestäni edustamasi ryhmä on vaan vielä uunompi kuin tuo YEC-ryhmä. Eikö olisi vaan reilumpaa heti sanoa, että koko Raamattu ja Jumala on vain huuhaauskomus kun kerran väitteet Hänestä ei pidä paikkaansa. Tuollainen paikkailu Raamattua vääristelemällä on sitä samaa kuin lapsi paikkailee maailmankuvaansa kun realiteetit iskevät tajuntaan joulupukin kohdalla. Onneksi lapsi sentään pystyy tekemään tuon johtopäätelmän joulupukista, mikä Sinulta puuttuu Jumalastasi.

        "Taikauskossa on kyse ihmiselle tyypillisistä ajattelun vinoumista. Yliluonnollisiin ilmiöihin uskovat sekoittavat elottomien ja elollisten sekä psyykkisten ja fyysisten asioiden ydinominaisuudet: vedellä voi olla tietoa tai mieli voi esiintyä ilman aivoja. Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut"
        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        << Todellisuudessa 6000 vuoden ikä on vain yksi tulkinta kaikkeuden iälle. >>

        Mutta ehdoton siihen uskoville.

        << Toki ensimmäiset puut kustakin lajista luotiin valmiina puina, kuten luotiin veden elävät ja maaeläimet valmiina ja lisääntymiskykyisinä lajeina - kukin lajinsa mukaan. >>

        Tuskin. Mitään näyttöähän tällaisesta ei ole, mutta mutta sehän ei nyt ole tämän keskustelun aihe.

        << Mutta eipä oikea tiede olekaan ristiriidassa Raamatun sanan tai luomisopin perusteiden kanssa. >>

        Aivan ehdottomasti on ristiriidassa. Muista, että Sinä et ole se auktoriteetti, joka päättää, mikä olisi "oikeaa tiedettä" ja mikä ei. Oikean tieteen määrittelee ihan toiset tahot.

        << Evojen ehdottama miljardien vuosien historia on aivan suhteeton, se on ilmiselvä evolutionismin todistelun yritys. >>

        Ei. Kyse on ihan kosmologian mittaustuloksista, joista seuraa suoraan esim. pitkä ikä. Se, että tämä fysiikan mittaustuloksista suoraan seuraava ikä sopii erittäin hyvin paleontologian ja biologian tutkimuksen kanssa, olisi kummallinen sattuma, jos nämä olisi tyhjiä väittämiä. Etkö todella ole tutustunut yhtään siihen, mihin esim. maailmankaikkeuden ikä perustuu ? Sillä ei ole mitään tekemistä biologisen evoluutio kanssa. Pidät siis tässäkin tapauksessa tyhmyyttäsi todisteena.

        << Toki myönnän, ettei minulla ole vuosilustoja ja tiettyjä vuosikerrostumia pidemmälle ulottuvia varmoja todisteita kaikkeuden vanhalle iälle. >>

        Onneksi tieteessä sitten kuitenkin esitetään todisteet.

        << itse asiassa uskon esim. hirmuliskojen hävinneen jo ennen vedenpaisumusta, muutenhan niitä olisi otettu Arkkiin. >>

        Niin, vain etäisesti nykyeliöitä muistuttavat fossiilit ovat vanhoja ja enemmän nykyeliöitä muistuttavat tuoreempia - eikä vanhojen (esim. dinosaurusten) kanssa ole fossiloitunut nykyeliöitä lainkaan.

        Mites muuten tuo fossiloitumisprosessi menee uskomuksesi mukaan, jos kerran vedenpaisumus ei ole tämä fossiilin valmistaja kuten pääosa kreationisteista uskoo ?

        << Aikavälissä syntiinlankeemus-vedenpaisumus on uskoakseni kaikkeuden pitkän historian selitys. >>

        Mitään vedenpaisumusta ei ole ollut. Se on satua.

        Vaikka kannatan ottamaasi JC:n kurissapitotehtävää, joudun toteamaan yhden epäsuhdan viestissäsi:

        "Tosiaan, ultimaatin ilmoittaminen (esim. "Raamattu on virheetön") aiheuttaa sen, että yksi pienen pienikin erhe osoittaa, että koko väite on väärä."
        "Eikö olisi vaan reilumpaa heti sanoa, että koko Raamattu ja Jumala on vain huuhaauskomus kun kerran väitteet Hänestä ei pidä paikkaansa."

        Jälkimmäisessä lauseessa esität mielestäni itse ultimaatin, joka edellisen lauseesi mukaan myös kaatuu todisteeseen, että edes jokin Raamatun väite voi pitääkin paikkansa. Siis sen jälkeen, kun ensin on luovuttu Raamatun ultimaatista täysin virheettömänä Jumalan diktaattina.


      • Lepikko
        Hehhah kirjoitti:

        << Erityisesti on silmiinpistävää nimimerkki Hehhahin kiihko ja halu takertua varsin pieneen yksityiskohtaan, siis YEC:n väittämään kaikkeuden 6000 vuoden iästä. Tämän "vääräksi" osoittaessaan Heh ! väittää todistavansa vääräksi koko luomisopin ja jopa Raamatun sanan. >>

        Niin no, Raamatun luomiskertomuksessahan kirjoitetaan päivän toimet, "tuli ilta" ja "tuli aamu", jota pidetään yhtenä päivänä. Näin siis kun Raamattu luetaan juuri kuten se on, luomispäivät ovat yhden ihan meidän käsittämän päivän mittaisia. Tähän tosiaan vetoaa suuri osa kreationisteista ja sanovat, että jos tästä on sanakin virheellinen, se todistaa koko Raamatun ja Jumalan vääräksi. Tosiaan, ultimaatin ilmoittaminen (esim. "Raamattu on virheetön") aiheuttaa sen, että yksi pienen pienikin erhe osoittaa, että koko väite on väärä. Kyse ei siis ole pienestä yksityiskohdasta vaan Raamatun virheelliseksi osoittavasta tieteellisestä faktasta. Nimenomaan tähän 6000 vuoden ikäiseen Maahan uskoo ja siihen perustaa uskonsa esim. tämän ketjun avaaja. Jos se murtuu, hänen uskonsa murtuu. Ja kuten tuossa jo kirjoitit: osoitin tuon 6000 vuoden iän vääräksi uskomukseksi täysin yks'kantaan. Torpan siis tulee hylätä hänen vääräksi osoitettu uskonsa välittömästi. Tee se heti !

        Toki tiedän, että teitä kreationisti-idiootteja on vaikka kuinka ja kaikilla on oma ehdoton Raamatun totuus, jotka kyllä ovat ristiriidassa keskenään. Sinä olet valmis vääristelemään Raamatun kirjoitusta niin, että aamusta iltaan kestävä päivä ei olekaan päivän mittainen, mutta sitten taas sitä et ole valmis vääristelemään, mitä menetelmää luomisessa käytettiin Raamatun mukaan. Jotkut vääristelevät senkin ihan samoin kuin Sinä vääristelet tuon Maapallon iän, ja näin uskovat teistiseen evoluutioon. Jos tuolle valitsemallesi vääristelyn tielle lähtee, mitään rajaahan sille ei oikeastaan ole: mikä tahansa sana Raamatussa voi tarkoittaa mitä tahansa. Mielestäni edustamasi ryhmä on vaan vielä uunompi kuin tuo YEC-ryhmä. Eikö olisi vaan reilumpaa heti sanoa, että koko Raamattu ja Jumala on vain huuhaauskomus kun kerran väitteet Hänestä ei pidä paikkaansa. Tuollainen paikkailu Raamattua vääristelemällä on sitä samaa kuin lapsi paikkailee maailmankuvaansa kun realiteetit iskevät tajuntaan joulupukin kohdalla. Onneksi lapsi sentään pystyy tekemään tuon johtopäätelmän joulupukista, mikä Sinulta puuttuu Jumalastasi.

        "Taikauskossa on kyse ihmiselle tyypillisistä ajattelun vinoumista. Yliluonnollisiin ilmiöihin uskovat sekoittavat elottomien ja elollisten sekä psyykkisten ja fyysisten asioiden ydinominaisuudet: vedellä voi olla tietoa tai mieli voi esiintyä ilman aivoja. Uskomukset ovat identtisiä sen kanssa, miten pienet lapset hahmottavat asioiden olemuksen ennen kuin ydintieto on vakiintunut"
        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        << Todellisuudessa 6000 vuoden ikä on vain yksi tulkinta kaikkeuden iälle. >>

        Mutta ehdoton siihen uskoville.

        << Toki ensimmäiset puut kustakin lajista luotiin valmiina puina, kuten luotiin veden elävät ja maaeläimet valmiina ja lisääntymiskykyisinä lajeina - kukin lajinsa mukaan. >>

        Tuskin. Mitään näyttöähän tällaisesta ei ole, mutta mutta sehän ei nyt ole tämän keskustelun aihe.

        << Mutta eipä oikea tiede olekaan ristiriidassa Raamatun sanan tai luomisopin perusteiden kanssa. >>

        Aivan ehdottomasti on ristiriidassa. Muista, että Sinä et ole se auktoriteetti, joka päättää, mikä olisi "oikeaa tiedettä" ja mikä ei. Oikean tieteen määrittelee ihan toiset tahot.

        << Evojen ehdottama miljardien vuosien historia on aivan suhteeton, se on ilmiselvä evolutionismin todistelun yritys. >>

        Ei. Kyse on ihan kosmologian mittaustuloksista, joista seuraa suoraan esim. pitkä ikä. Se, että tämä fysiikan mittaustuloksista suoraan seuraava ikä sopii erittäin hyvin paleontologian ja biologian tutkimuksen kanssa, olisi kummallinen sattuma, jos nämä olisi tyhjiä väittämiä. Etkö todella ole tutustunut yhtään siihen, mihin esim. maailmankaikkeuden ikä perustuu ? Sillä ei ole mitään tekemistä biologisen evoluutio kanssa. Pidät siis tässäkin tapauksessa tyhmyyttäsi todisteena.

        << Toki myönnän, ettei minulla ole vuosilustoja ja tiettyjä vuosikerrostumia pidemmälle ulottuvia varmoja todisteita kaikkeuden vanhalle iälle. >>

        Onneksi tieteessä sitten kuitenkin esitetään todisteet.

        << itse asiassa uskon esim. hirmuliskojen hävinneen jo ennen vedenpaisumusta, muutenhan niitä olisi otettu Arkkiin. >>

        Niin, vain etäisesti nykyeliöitä muistuttavat fossiilit ovat vanhoja ja enemmän nykyeliöitä muistuttavat tuoreempia - eikä vanhojen (esim. dinosaurusten) kanssa ole fossiloitunut nykyeliöitä lainkaan.

        Mites muuten tuo fossiloitumisprosessi menee uskomuksesi mukaan, jos kerran vedenpaisumus ei ole tämä fossiilin valmistaja kuten pääosa kreationisteista uskoo ?

        << Aikavälissä syntiinlankeemus-vedenpaisumus on uskoakseni kaikkeuden pitkän historian selitys. >>

        Mitään vedenpaisumusta ei ole ollut. Se on satua.

        Minä olen sitä mieltä,että maapallo on enemminkin tuhansiavuosia vanha,kuin miljoonia. En kuitenkaan ole ns.kreationisti tai uskovainen. Mikähän tässä keskustelussa saa sinut noin "hiiltymään". Sinähän et satuihin usko!? Minä olen alkanut uskomaan...once upon a time,you see...


      • Lepikko kirjoitti:

        Minä olen sitä mieltä,että maapallo on enemminkin tuhansiavuosia vanha,kuin miljoonia. En kuitenkaan ole ns.kreationisti tai uskovainen. Mikähän tässä keskustelussa saa sinut noin "hiiltymään". Sinähän et satuihin usko!? Minä olen alkanut uskomaan...once upon a time,you see...

        Eli millä perusteella uskot tuhansiin vuosiin?
        Suomen ei-uskovaiset tuhansien vuosien ikäisen Maan kannattajat mahtunevat yhteen kerrostalohissiin, joten olen nyt vähän utelias.


      • JC__
        Hehhah kirjoitti:

        << Toki itse luomispäivätkin saattoiat kestää hyvin pitkään >>

        Raamatusta: "Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni [n:s] päivä". Päivä erottui siis illan ja aamun kautta juuri kuten nykypäivänäkin. Raamattu siis väittää luomispäivät meidän käsittämän päivän mittaisina. Vääristelet siis Raamatun sanaa väittäessäsi muuta.

        << ihminen luotiin viimeksi >>

        Mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Kyse on sadusta, taikauskosta, johon uskominen on psykologisessa mielessä vain mielen vinouma, häiriö ydintiedon käsittelyssä.

        << Ussherin tapaa laskea en voi pitää pätevänä, koska tietyt havainnot ovat sen tuottaman iän kanssa liiaksi ristiriidassa. >>

        Vihdoin tulee ensimmäinen kreationisti, joka sanoo, että Raamatun ehdottomuudessa on virheellistä tietoa, koska havainnot osoittavat Raamatun väitteen virheelliseksi. Hyvä. Alat olla oikealla tiellä.

        Nyt pitää vaan muistaa, että esim. evoluution havainnot ovat liiaksi ristiriidassa Raamatun sanan kanssa, jonka ristiriidan perusteella suurin osa kristityistä pitää Raamattua vain ihmisten kirjoittamana kertomusteoksena, jossa on virheitä vaikka kuinka.

        << Arvioni on mielestäni kohtuullinen ja järkevä. >>

        Mutta muut kyllä näkevät arviosi aivan päättöminä kuvitelmina.

        Yrität sönköttää itsellesi jotain välimuotoa, missä Raamattu ei ole totuus mutta myöskään tieteen faktoja ei saa pitää rationaalisina. Kuvittelet oman intuitiosi korkeimmaksi totuudeksi.

        "Yliluonnolliseen uskovalla voi olla paljon koulutuksella hankittua tietoa vaikkapa energian luonteesta tai kuoleman lopullisuudesta, mutta Lindemanin mukaan intuitiivinen ajattelu jyrää sen: hän etsii todisteita esimerikiksi unista.
        – Taikauskoisilla on tieteellisen tiedon rinnalla, tiedostamattomaan muistiin tallennettuna myös lapsenomainen käsitys samasta asiasta. Tämä muistikuva aktivoituu, kun ihminen nojautuu intuitiiviseen ajatteluun, hän kuvailee.
        Lindemanin mukaan ajatus enkeleistä tai kuolemanjälkeisestä elämästä ilmentää perustavanlaatuista väärinkäsitystä elottomasta ja elollisesta. Siten ydintiedon sekaannus näkyy taikauskoisen koehenkilön aivosähkökäyrässä."
        http://yle.fi/uutiset/miksi_ihminen_uskoo_jumalaan_tieteen_kootut_selitykset/7839544

        << Olemmehan esimerkiksi matemaattisista kysymyksistä yksimielisiä, esimerkiksi me kumpikin ymmärrämme hyvin jonkin tuloksen ja tietyn tuloksen eron satunnaiskokeessa. >>

        Et kai taas yritä vanhaa valhettasi, että minä muka jotenkin tukisin vammailuasi tuossa todennäköisyysidiotismissasi ? Siinähän Sinut todettiin valehtelevaksi kusipääksi, joka vääristelee ihan mitä tahansa sanoja ja esiintyy toisena kirjoittajana vaikka nimenomaan lupaa olla näin tekemättä. Sinun todettiin olevan täysin väärässä todennäköisyysvammailusi kanssa. Olet vääristelevä kusipääidiootti.

        << Tuhannesti enemmän kuin "lähes yksimielisen tiedeyhteisön käsityksiä" arvostan Jumalan sanaa. Se on muuttumaton ikiaikainen totuus. >>

        Jaa niin mikä niistä "muuttumattomista ikiaikaisista totuuksista"
        1. Maapallo on paikallaan
        2. Maapallo liikkuu mutta on 6000 vuotta vanha
        3. Maapallo onkin ikivanha, mutta lajit luotu "valmiina"
        4. Maapallo on ikivanha ja lajit luotu evoluutiolla
        Mm. nämä kaikki ovat yhtä aikaa "muuttumaton ikiaikainen totuus". Ne vaan ovat ristiriidassa keskenään. Vaikka kuinka olisit "suvaitseva" kaikille näkemyksille, pidät muiden itselleen saamia "muuttumattomia ikiaikaisia totuuksia" väärinä. Miksei siis oma "muuttumaton ikiaikainen totuutesi" olisi ihan samalla tavalla väärä ?

        "16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet."

        Vasta kolmantena päivänään Jumala loi Auringon ja Kuun, jotka nykyään määräävät päivän ja kuukauden pituudet. Emmekä tietenkään voi olla varmoja luomispäivien tai päivien alkuaikoina pituudesta sittenkään - kestihän ammoin ihmisen elinikäkin jopa lähes tuhannen vuotta.

        "<< ihminen luotiin viimeksi >>
        Mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Kyse on sadusta, taikauskosta, johon uskominen on psykologisessa mielessä vain mielen vinouma, häiriö ydintiedon käsittelyssä."

        Asian voi tarkistaa Raamatusta. Ihmiselle annettiin valmis luomakunta vallittavakseen - kuten oli tarkoitettu.

        "Vihdoin tulee ensimmäinen kreationisti, joka sanoo, että Raamatun ehdottomuudessa on virheellistä tietoa, koska havainnot osoittavat Raamatun väitteen virheelliseksi. Hyvä. Alat olla oikealla tiellä."

        Älä vääristele. Kritiikkini kohdistuu Ussherin laskelmiin, ei tietenkään Raamatun sanaan. Pidä vain huoli omasta rehtiydestäsi, Heh !, siinä sinulla on varmasti kylliksi tekemistä.

        "Nyt pitää vaan muistaa, että esim. evoluution havainnot ovat liiaksi ristiriidassa Raamatun sanan kanssa, jonka ristiriidan perusteella suurin osa kristityistä pitää Raamattua vain ihmisten kirjoittamana kertomusteoksena, jossa on virheitä vaikka kuinka."

        Evoluution ristiriidat luomiskertomuksen kanssa ovat evolutionistien ongelma. Varmasti valtaosa kristityistä uskoo Raamatun sanaan ennemmin kuin uskoo olevansa apinan tai kalan jälkeläinen.

        "...itsellesi jotain välimuotoa, missä Raamattu ei ole totuus mutta myöskään tieteen faktoja ei saa pitää rationaalisina. Kuvittelet oman intuitiosi korkeimmaksi totuudeksi."

        Raamattu on totuus, mutta se ei ole luonnontieteen oppikirja eikä mikään almanakka. Tieteestä taas on kyettävä erottamaan pois ideologinen aines, se mikä ei tieteeseen lainkaan kuulu. Näin tekemällä, siis sekä Raamatun sanan että tieteen havainnot yhdistämällä, olen rajannut kaikkeuden iän enintään miljoonaksi vuodeksi.

        Miljoonaa vuotta pidän ehdottomana takarajana. Luultavasti ikä on paljon nuorempi, mutta kuitenkin huomattavasti yli 6000 vuotta.

        Todennäköisyyskeskusteluun en enää palaa enkä kommentoi esittämiäsi syytöksiä mitenkään. Kerroin jo vuosia sitten evoille, että totuutta ei voi paeta loputtomiin.

        Jokin tulos on vain ja ainoastaan jokin tulos, nimitettiinpä sitä millä sanoilla hyvänsä. Sillä on vain ja ainoastaan jonkin tuloksen todennäköisyys sattua, väitettiinpä mitä muuta hyvänsä.

        "Mites muuten tuo fossiloitumisprosessi menee uskomuksesi mukaan, jos kerran vedenpaisumus ei ole tämä fossiilin valmistaja kuten pääosa kreationisteista uskoo ?"

        Toki vedenpaisumuksen tulosta on suurin osa fossiilijäännöksistä, sehän oli globaali katastrofi. Paikalliset tulvat, mutavyöryt, mutaan vajoamiset yms selittävät aiemmat fossiloitumiset, prosesseja en sen tarkemmin tunne.

        "Niin, vain etäisesti nykyeliöitä muistuttavat fossiilit ovat vanhoja ja enemmän nykyeliöitä muistuttavat tuoreempia..."

        Aiemmin kuolleet lajit eivät olleet elinvoimaltaan nykylajien veroisia. Jos ne olisivat olleet nykylajien kaltaisia, ne eläisivät vielä keskuudessamme.

        "...eikä vanhojen (esim. dinosaurusten) kanssa ole fossiloitunut nykyeliöitä lainkaan."

        Nykylajit elivät tuolloin harvalukuisina, omilla rajoitetuilla alueillaan. Siksi "yhtäaikaisia" löydöksiä ei ole (vielä) tehty. Jokainen varmasti ymmärtää, että nisäkkäät eivät voineet menestyä hirmuliskojen vallitsemilla seuduilla.

        "Se, että tämä fysiikan mittaustuloksista suoraan seuraava ikä sopii erittäin hyvin paleontologian ja biologian tutkimuksen kanssa, olisi kummallinen sattuma, jos nämä olisi tyhjiä väittämiä."

        Tiedän hyvin, että ateisitinen evolutionismi on kaikkien tieteenalojen ylitse käyvä ideologia. Sattumasta ei siis ole kyse, vaan täysin tietoisista teoista.

        Ja tiedän myös sen, että tämän avauksen tekijän usko ei murru. Olen eri mieltä hänen kanssaan kaikkeuden 6000 vuoden iästä, mutta silti kunnioitan hänen näkemystään. Muuten olen aivan samaa mieltä t-torpan kanssa luomistyön perusteista ja kulusta.

        Kehitysoppia me kumpikin vastustamme sen valheellisuuden ja ateistisen luonteensa takia.


      • tieteenharrastaja
        JC__ kirjoitti:

        "16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet."

        Vasta kolmantena päivänään Jumala loi Auringon ja Kuun, jotka nykyään määräävät päivän ja kuukauden pituudet. Emmekä tietenkään voi olla varmoja luomispäivien tai päivien alkuaikoina pituudesta sittenkään - kestihän ammoin ihmisen elinikäkin jopa lähes tuhannen vuotta.

        "<< ihminen luotiin viimeksi >>
        Mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Kyse on sadusta, taikauskosta, johon uskominen on psykologisessa mielessä vain mielen vinouma, häiriö ydintiedon käsittelyssä."

        Asian voi tarkistaa Raamatusta. Ihmiselle annettiin valmis luomakunta vallittavakseen - kuten oli tarkoitettu.

        "Vihdoin tulee ensimmäinen kreationisti, joka sanoo, että Raamatun ehdottomuudessa on virheellistä tietoa, koska havainnot osoittavat Raamatun väitteen virheelliseksi. Hyvä. Alat olla oikealla tiellä."

        Älä vääristele. Kritiikkini kohdistuu Ussherin laskelmiin, ei tietenkään Raamatun sanaan. Pidä vain huoli omasta rehtiydestäsi, Heh !, siinä sinulla on varmasti kylliksi tekemistä.

        "Nyt pitää vaan muistaa, että esim. evoluution havainnot ovat liiaksi ristiriidassa Raamatun sanan kanssa, jonka ristiriidan perusteella suurin osa kristityistä pitää Raamattua vain ihmisten kirjoittamana kertomusteoksena, jossa on virheitä vaikka kuinka."

        Evoluution ristiriidat luomiskertomuksen kanssa ovat evolutionistien ongelma. Varmasti valtaosa kristityistä uskoo Raamatun sanaan ennemmin kuin uskoo olevansa apinan tai kalan jälkeläinen.

        "...itsellesi jotain välimuotoa, missä Raamattu ei ole totuus mutta myöskään tieteen faktoja ei saa pitää rationaalisina. Kuvittelet oman intuitiosi korkeimmaksi totuudeksi."

        Raamattu on totuus, mutta se ei ole luonnontieteen oppikirja eikä mikään almanakka. Tieteestä taas on kyettävä erottamaan pois ideologinen aines, se mikä ei tieteeseen lainkaan kuulu. Näin tekemällä, siis sekä Raamatun sanan että tieteen havainnot yhdistämällä, olen rajannut kaikkeuden iän enintään miljoonaksi vuodeksi.

        Miljoonaa vuotta pidän ehdottomana takarajana. Luultavasti ikä on paljon nuorempi, mutta kuitenkin huomattavasti yli 6000 vuotta.

        Todennäköisyyskeskusteluun en enää palaa enkä kommentoi esittämiäsi syytöksiä mitenkään. Kerroin jo vuosia sitten evoille, että totuutta ei voi paeta loputtomiin.

        Jokin tulos on vain ja ainoastaan jokin tulos, nimitettiinpä sitä millä sanoilla hyvänsä. Sillä on vain ja ainoastaan jonkin tuloksen todennäköisyys sattua, väitettiinpä mitä muuta hyvänsä.

        "Mites muuten tuo fossiloitumisprosessi menee uskomuksesi mukaan, jos kerran vedenpaisumus ei ole tämä fossiilin valmistaja kuten pääosa kreationisteista uskoo ?"

        Toki vedenpaisumuksen tulosta on suurin osa fossiilijäännöksistä, sehän oli globaali katastrofi. Paikalliset tulvat, mutavyöryt, mutaan vajoamiset yms selittävät aiemmat fossiloitumiset, prosesseja en sen tarkemmin tunne.

        "Niin, vain etäisesti nykyeliöitä muistuttavat fossiilit ovat vanhoja ja enemmän nykyeliöitä muistuttavat tuoreempia..."

        Aiemmin kuolleet lajit eivät olleet elinvoimaltaan nykylajien veroisia. Jos ne olisivat olleet nykylajien kaltaisia, ne eläisivät vielä keskuudessamme.

        "...eikä vanhojen (esim. dinosaurusten) kanssa ole fossiloitunut nykyeliöitä lainkaan."

        Nykylajit elivät tuolloin harvalukuisina, omilla rajoitetuilla alueillaan. Siksi "yhtäaikaisia" löydöksiä ei ole (vielä) tehty. Jokainen varmasti ymmärtää, että nisäkkäät eivät voineet menestyä hirmuliskojen vallitsemilla seuduilla.

        "Se, että tämä fysiikan mittaustuloksista suoraan seuraava ikä sopii erittäin hyvin paleontologian ja biologian tutkimuksen kanssa, olisi kummallinen sattuma, jos nämä olisi tyhjiä väittämiä."

        Tiedän hyvin, että ateisitinen evolutionismi on kaikkien tieteenalojen ylitse käyvä ideologia. Sattumasta ei siis ole kyse, vaan täysin tietoisista teoista.

        Ja tiedän myös sen, että tämän avauksen tekijän usko ei murru. Olen eri mieltä hänen kanssaan kaikkeuden 6000 vuoden iästä, mutta silti kunnioitan hänen näkemystään. Muuten olen aivan samaa mieltä t-torpan kanssa luomistyön perusteista ja kulusta.

        Kehitysoppia me kumpikin vastustamme sen valheellisuuden ja ateistisen luonteensa takia.

        Onhan noilta seuduin nisäkäsfossiileja löydetty:

        "Jokainen varmasti ymmärtää, että nisäkkäät eivät voineet menestyä hirmuliskojen vallitsemilla seuduilla."

        Jopa dinojen munien rosvouksella eläviä. Jostakin syystä ei kuitenkaan nykynisäkkäitä.

        Jos pitäisit valeesi vähän ympäripyöreinä, niin et jäisi kiinni niin helposti.


      • JC__

        "Onhan noilta seuduin nisäkäsfossiileja löydetty:"

        Toki hyväksyn joidenkin nisäkkäiden kykenevyyden elämään hirmuliskojenkin keskuudessa. Ja on luontevaa, että dinosaurusten munia rosvoamalla eläneet kokivat sukupuuton niiden kanssa.

        Se, että nykynisäkkäiden jäänteitä ei ole löydetty dinosaurusten jäänteiden vierestä todistaa, etteivät ne eläneet samoilla alueilla.


      • JC__ kirjoitti:

        "Onhan noilta seuduin nisäkäsfossiileja löydetty:"

        Toki hyväksyn joidenkin nisäkkäiden kykenevyyden elämään hirmuliskojenkin keskuudessa. Ja on luontevaa, että dinosaurusten munia rosvoamalla eläneet kokivat sukupuuton niiden kanssa.

        Se, että nykynisäkkäiden jäänteitä ei ole löydetty dinosaurusten jäänteiden vierestä todistaa, etteivät ne eläneet samoilla alueilla.

        >Se, että nykynisäkkäiden jäänteitä ei ole löydetty dinosaurusten jäänteiden vierestä todistaa, etteivät ne eläneet samoilla alueilla.

        Ja kun niitä ei ole löydetty mistään, se todistaa...?


      • tieteenharrastaja
        JC__ kirjoitti:

        "Onhan noilta seuduin nisäkäsfossiileja löydetty:"

        Toki hyväksyn joidenkin nisäkkäiden kykenevyyden elämään hirmuliskojenkin keskuudessa. Ja on luontevaa, että dinosaurusten munia rosvoamalla eläneet kokivat sukupuuton niiden kanssa.

        Se, että nykynisäkkäiden jäänteitä ei ole löydetty dinosaurusten jäänteiden vierestä todistaa, etteivät ne eläneet samoilla alueilla.

        Ihailen ajattelusi joustavuutta:

        "Toki hyväksyn joidenkin nisäkkäiden kykenevyyden elämään hirmuliskojenkin keskuudessa." klo 17.22

        "Jokainen varmasti ymmärtää, että nisäkkäät eivät voineet menestyä hirmuliskojen vallitsemilla seuduilla." klo16.00

        Suonet anteeksi, ettei tuo jousto paranna luotettavuuden vaikutelmaasi.


      • JC__
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Ihailen ajattelusi joustavuutta:

        "Toki hyväksyn joidenkin nisäkkäiden kykenevyyden elämään hirmuliskojenkin keskuudessa." klo 17.22

        "Jokainen varmasti ymmärtää, että nisäkkäät eivät voineet menestyä hirmuliskojen vallitsemilla seuduilla." klo16.00

        Suonet anteeksi, ettei tuo jousto paranna luotettavuuden vaikutelmaasi.

        En ollut tietoinen dinosaurusten keskuudessa eläneistä nisäkkäistä. Lapsikin ymmärtää, että vaikkapa lehmän kaltainen märehtijä joutuisi nopeasti tyrannisauruksen suupalaksi, jos ne samoilla seuduilla elelisivät. Tätä tarkoitin alunperin.

        Luotettavuuden perusta on totuudellisuus. Pieni asiavirhe ei ole oleellista jos perusasiat ovat oikein. Jos taas perusteet pettävät, knoppitieto on merkityksetöntä.


      • JC__
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Se, että nykynisäkkäiden jäänteitä ei ole löydetty dinosaurusten jäänteiden vierestä todistaa, etteivät ne eläneet samoilla alueilla.

        Ja kun niitä ei ole löydetty mistään, se todistaa...?

        "Ja kun niitä ei ole löydetty mistään, se todistaa...?"

        Siitä, että kyseisiä löytöjä ei ole (vielä) tehty.


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet."

        Vasta kolmantena päivänään Jumala loi Auringon ja Kuun, jotka nykyään määräävät päivän ja kuukauden pituudet. Emmekä tietenkään voi olla varmoja luomispäivien tai päivien alkuaikoina pituudesta sittenkään - kestihän ammoin ihmisen elinikäkin jopa lähes tuhannen vuotta.

        "<< ihminen luotiin viimeksi >>
        Mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Kyse on sadusta, taikauskosta, johon uskominen on psykologisessa mielessä vain mielen vinouma, häiriö ydintiedon käsittelyssä."

        Asian voi tarkistaa Raamatusta. Ihmiselle annettiin valmis luomakunta vallittavakseen - kuten oli tarkoitettu.

        "Vihdoin tulee ensimmäinen kreationisti, joka sanoo, että Raamatun ehdottomuudessa on virheellistä tietoa, koska havainnot osoittavat Raamatun väitteen virheelliseksi. Hyvä. Alat olla oikealla tiellä."

        Älä vääristele. Kritiikkini kohdistuu Ussherin laskelmiin, ei tietenkään Raamatun sanaan. Pidä vain huoli omasta rehtiydestäsi, Heh !, siinä sinulla on varmasti kylliksi tekemistä.

        "Nyt pitää vaan muistaa, että esim. evoluution havainnot ovat liiaksi ristiriidassa Raamatun sanan kanssa, jonka ristiriidan perusteella suurin osa kristityistä pitää Raamattua vain ihmisten kirjoittamana kertomusteoksena, jossa on virheitä vaikka kuinka."

        Evoluution ristiriidat luomiskertomuksen kanssa ovat evolutionistien ongelma. Varmasti valtaosa kristityistä uskoo Raamatun sanaan ennemmin kuin uskoo olevansa apinan tai kalan jälkeläinen.

        "...itsellesi jotain välimuotoa, missä Raamattu ei ole totuus mutta myöskään tieteen faktoja ei saa pitää rationaalisina. Kuvittelet oman intuitiosi korkeimmaksi totuudeksi."

        Raamattu on totuus, mutta se ei ole luonnontieteen oppikirja eikä mikään almanakka. Tieteestä taas on kyettävä erottamaan pois ideologinen aines, se mikä ei tieteeseen lainkaan kuulu. Näin tekemällä, siis sekä Raamatun sanan että tieteen havainnot yhdistämällä, olen rajannut kaikkeuden iän enintään miljoonaksi vuodeksi.

        Miljoonaa vuotta pidän ehdottomana takarajana. Luultavasti ikä on paljon nuorempi, mutta kuitenkin huomattavasti yli 6000 vuotta.

        Todennäköisyyskeskusteluun en enää palaa enkä kommentoi esittämiäsi syytöksiä mitenkään. Kerroin jo vuosia sitten evoille, että totuutta ei voi paeta loputtomiin.

        Jokin tulos on vain ja ainoastaan jokin tulos, nimitettiinpä sitä millä sanoilla hyvänsä. Sillä on vain ja ainoastaan jonkin tuloksen todennäköisyys sattua, väitettiinpä mitä muuta hyvänsä.

        "Mites muuten tuo fossiloitumisprosessi menee uskomuksesi mukaan, jos kerran vedenpaisumus ei ole tämä fossiilin valmistaja kuten pääosa kreationisteista uskoo ?"

        Toki vedenpaisumuksen tulosta on suurin osa fossiilijäännöksistä, sehän oli globaali katastrofi. Paikalliset tulvat, mutavyöryt, mutaan vajoamiset yms selittävät aiemmat fossiloitumiset, prosesseja en sen tarkemmin tunne.

        "Niin, vain etäisesti nykyeliöitä muistuttavat fossiilit ovat vanhoja ja enemmän nykyeliöitä muistuttavat tuoreempia..."

        Aiemmin kuolleet lajit eivät olleet elinvoimaltaan nykylajien veroisia. Jos ne olisivat olleet nykylajien kaltaisia, ne eläisivät vielä keskuudessamme.

        "...eikä vanhojen (esim. dinosaurusten) kanssa ole fossiloitunut nykyeliöitä lainkaan."

        Nykylajit elivät tuolloin harvalukuisina, omilla rajoitetuilla alueillaan. Siksi "yhtäaikaisia" löydöksiä ei ole (vielä) tehty. Jokainen varmasti ymmärtää, että nisäkkäät eivät voineet menestyä hirmuliskojen vallitsemilla seuduilla.

        "Se, että tämä fysiikan mittaustuloksista suoraan seuraava ikä sopii erittäin hyvin paleontologian ja biologian tutkimuksen kanssa, olisi kummallinen sattuma, jos nämä olisi tyhjiä väittämiä."

        Tiedän hyvin, että ateisitinen evolutionismi on kaikkien tieteenalojen ylitse käyvä ideologia. Sattumasta ei siis ole kyse, vaan täysin tietoisista teoista.

        Ja tiedän myös sen, että tämän avauksen tekijän usko ei murru. Olen eri mieltä hänen kanssaan kaikkeuden 6000 vuoden iästä, mutta silti kunnioitan hänen näkemystään. Muuten olen aivan samaa mieltä t-torpan kanssa luomistyön perusteista ja kulusta.

        Kehitysoppia me kumpikin vastustamme sen valheellisuuden ja ateistisen luonteensa takia.

        << "16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet."
        Vasta kolmantena päivänään Jumala loi Auringon ja Kuun, jotka nykyään määräävät päivän ja kuukauden pituudet. >>

        Eli että koko ilta ja aamu ovat ristiriitaisia todellisuuden kanssa.

        Kuitenkaan ei ole mitään syytä uskoa, että päivä olisikin jotain ihan muuta kuin päivä kun kerran Raamatussa sanotaan, että päivä. Vain se, että todellisuus osoittaa, että Maa on ikivanha, pistää Sinut vääristelemään Raamatun sanoja tarkoittamaan ihan toista kuin kirjoitettu.

        << Emmekä tietenkään voi olla varmoja luomispäivien tai päivien alkuaikoina pituudesta sittenkään - kestihän ammoin ihmisen elinikäkin jopa lähes tuhannen vuotta. >>

        Etkö siis usko edes Raamatun vuosiin ? Nekin ovat mielestäsi ihan jotain muuta kuin vuosia ?

        << Kritiikkini kohdistuu Ussherin laskelmiin, ei tietenkään Raamatun sanaan. >>

        Mutta eikös nuo sukuluettelot ole yksiselitteisiä (ainakin vedenpaisumukseen [sic !] saakka): kerrottiin vuodet, jolloin kukakin syntyi ja kuinka kauan vanhempi oli elänyt siihen mennessä. Ei tuossa ole erehtymisen varaa - ellei sitten väitä, että Raamatussa esitetään virheellistä tietoa.

        << "<< ihminen luotiin viimeksi >>
        Mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Kyse on sadusta, taikauskosta, johon uskominen on psykologisessa mielessä vain mielen vinouma, häiriö ydintiedon käsittelyssä."
        Asian voi tarkistaa Raamatusta. Ihmiselle annettiin valmis luomakunta vallittavakseen - kuten oli tarkoitettu. >>

        Raamatun satuja ei voi todistaa Raamatun itsensä väitteellä.

        Mitään perustetta väittää jotain luomista ei vaan yksinkertaisesti ole. Se on satua. Tuollaisen kuvittelu on ydintiedon sekaantumista.

        << Pidä vain huoli omasta rehtiydestäsi, Heh !, siinä sinulla on varmasti kylliksi tekemistä. >>

        Juu, pidän kyllä. Tämä ei kuitenkaan poista mitenkään sitä faktaa, että Sinä olet valehteleva kusipää. Vääristelet ja valehtelet ihan jokaisessa kohdassa, missä siitä vaan koet olevan uskonnollesi hyötyä. Tuollaisen kusipäisen ja erittäin epärehellisen lieron ei ole syytä edes kommentoida muiden rehellisyyttä. Niin saatanan pohjasakkaa olet tuon kusipäisyytesi kanssa.

        << Evoluution ristiriidat luomiskertomuksen kanssa ovat evolutionistien ongelma. >>

        Sinähän siinä nyyhkit. Sinun ongelmasi se on.

        Ja tosiaan, Maan iän tieteellisten todisteiden ja Raamatun välisen ristiriidan selittelet vääristelemällä Raamattua. Tämä toki on tuttua jo satojen vuosien takaa: Maapallon piti olla paikallaan, mutta kun se todettiin pyöriväksi, Raamattua "tulkittiin" toisin: siinäkin siis "ikiaikainen muuttumaton totuus" muutui päinvastaiseksi. Se vaan, että kun esim. evoluution tieteelliset todisteet ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, niin jo suurin osa kristityistä on alkaneet "tulkita" Raamattua niin, että evoluutioteoria on totta ja Raamatun mukainen luomistapa.

        << Varmasti valtaosa kristityistä uskoo Raamatun sanaan ennemmin kuin uskoo olevansa apinan tai kalan jälkeläinen. >>

        Muista, että suurimmat kirkkokunnat myöntävät evoluutioteorian eivätkä koe sen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa. He siis jatkavat hivenen pidemmälle Sinun tapaasi vääristellä sanoja, mitä Raamatussa on.

        << Raamattu on totuus, mutta se ei ole luonnontieteen oppikirja eikä mikään almanakka. >>

        Kirjoitatko tuon nyt sen vuoksi, että tiedät, ettei Raamattu pidä luonnontieteellisesti eikä ajallisesti paikkaansa ?

        Jos Raamatun luonnontiedettä kuvaavassa tai almanakkaan vetoavassa aineistossa on virhe, Raamatussa on virhe.

        << Tieteestä taas on kyettävä erottamaan pois ideologinen aines, se mikä ei tieteeseen lainkaan kuulu. >>

        Mutta ethän Sinä ainakaan pystyisi edes tällaista tekemään, jos joskus jotain tieteellisiä julkaisuja lukisit (olettaen, että siellä jotain tällaista ideologista materiaalia olisi). Sinä itsehän olet erittäin fundamentalistisesti ideologinen, joten kiellät kaiken tieteellisen datan, joka on ideologiasi kanssa ristiriidassa - tosin osan olet joutunut jo myöntämään (kun kerran todistusaineisto on niin vastaansanomaton).

        Ja tosiaan, miten ihmeessä mittaustulos vaikka punasiirtymästä voisi olla jokin ideologinen mielipide ? Niin, et tiedä hevon vittuakaan tieteellisistä todisteista. Huudat vaan niitä vastaan, koska ne murskaavat tuon idioottimaisen uskomuksesi.

        << Miljoonaa vuotta pidän ehdottomana takarajana. >>

        Mutta se ei perustu mihinkään. Väitteesi on täysin perusteeton heitto. Raamattu ei mielestäsi sano mitään ajasta, mutta siltikään et sitten voi pitää mahdollisenakaan, että vaikka punasiirtymä ja vaikka radiometria olisi oikeassa (niillä on rationaalinen pohja). Kiellät ne vaan pelkästään kieltämisen vuoksi - ilman mitään rationaalista perustelua.


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet."

        Vasta kolmantena päivänään Jumala loi Auringon ja Kuun, jotka nykyään määräävät päivän ja kuukauden pituudet. Emmekä tietenkään voi olla varmoja luomispäivien tai päivien alkuaikoina pituudesta sittenkään - kestihän ammoin ihmisen elinikäkin jopa lähes tuhannen vuotta.

        "<< ihminen luotiin viimeksi >>
        Mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Kyse on sadusta, taikauskosta, johon uskominen on psykologisessa mielessä vain mielen vinouma, häiriö ydintiedon käsittelyssä."

        Asian voi tarkistaa Raamatusta. Ihmiselle annettiin valmis luomakunta vallittavakseen - kuten oli tarkoitettu.

        "Vihdoin tulee ensimmäinen kreationisti, joka sanoo, että Raamatun ehdottomuudessa on virheellistä tietoa, koska havainnot osoittavat Raamatun väitteen virheelliseksi. Hyvä. Alat olla oikealla tiellä."

        Älä vääristele. Kritiikkini kohdistuu Ussherin laskelmiin, ei tietenkään Raamatun sanaan. Pidä vain huoli omasta rehtiydestäsi, Heh !, siinä sinulla on varmasti kylliksi tekemistä.

        "Nyt pitää vaan muistaa, että esim. evoluution havainnot ovat liiaksi ristiriidassa Raamatun sanan kanssa, jonka ristiriidan perusteella suurin osa kristityistä pitää Raamattua vain ihmisten kirjoittamana kertomusteoksena, jossa on virheitä vaikka kuinka."

        Evoluution ristiriidat luomiskertomuksen kanssa ovat evolutionistien ongelma. Varmasti valtaosa kristityistä uskoo Raamatun sanaan ennemmin kuin uskoo olevansa apinan tai kalan jälkeläinen.

        "...itsellesi jotain välimuotoa, missä Raamattu ei ole totuus mutta myöskään tieteen faktoja ei saa pitää rationaalisina. Kuvittelet oman intuitiosi korkeimmaksi totuudeksi."

        Raamattu on totuus, mutta se ei ole luonnontieteen oppikirja eikä mikään almanakka. Tieteestä taas on kyettävä erottamaan pois ideologinen aines, se mikä ei tieteeseen lainkaan kuulu. Näin tekemällä, siis sekä Raamatun sanan että tieteen havainnot yhdistämällä, olen rajannut kaikkeuden iän enintään miljoonaksi vuodeksi.

        Miljoonaa vuotta pidän ehdottomana takarajana. Luultavasti ikä on paljon nuorempi, mutta kuitenkin huomattavasti yli 6000 vuotta.

        Todennäköisyyskeskusteluun en enää palaa enkä kommentoi esittämiäsi syytöksiä mitenkään. Kerroin jo vuosia sitten evoille, että totuutta ei voi paeta loputtomiin.

        Jokin tulos on vain ja ainoastaan jokin tulos, nimitettiinpä sitä millä sanoilla hyvänsä. Sillä on vain ja ainoastaan jonkin tuloksen todennäköisyys sattua, väitettiinpä mitä muuta hyvänsä.

        "Mites muuten tuo fossiloitumisprosessi menee uskomuksesi mukaan, jos kerran vedenpaisumus ei ole tämä fossiilin valmistaja kuten pääosa kreationisteista uskoo ?"

        Toki vedenpaisumuksen tulosta on suurin osa fossiilijäännöksistä, sehän oli globaali katastrofi. Paikalliset tulvat, mutavyöryt, mutaan vajoamiset yms selittävät aiemmat fossiloitumiset, prosesseja en sen tarkemmin tunne.

        "Niin, vain etäisesti nykyeliöitä muistuttavat fossiilit ovat vanhoja ja enemmän nykyeliöitä muistuttavat tuoreempia..."

        Aiemmin kuolleet lajit eivät olleet elinvoimaltaan nykylajien veroisia. Jos ne olisivat olleet nykylajien kaltaisia, ne eläisivät vielä keskuudessamme.

        "...eikä vanhojen (esim. dinosaurusten) kanssa ole fossiloitunut nykyeliöitä lainkaan."

        Nykylajit elivät tuolloin harvalukuisina, omilla rajoitetuilla alueillaan. Siksi "yhtäaikaisia" löydöksiä ei ole (vielä) tehty. Jokainen varmasti ymmärtää, että nisäkkäät eivät voineet menestyä hirmuliskojen vallitsemilla seuduilla.

        "Se, että tämä fysiikan mittaustuloksista suoraan seuraava ikä sopii erittäin hyvin paleontologian ja biologian tutkimuksen kanssa, olisi kummallinen sattuma, jos nämä olisi tyhjiä väittämiä."

        Tiedän hyvin, että ateisitinen evolutionismi on kaikkien tieteenalojen ylitse käyvä ideologia. Sattumasta ei siis ole kyse, vaan täysin tietoisista teoista.

        Ja tiedän myös sen, että tämän avauksen tekijän usko ei murru. Olen eri mieltä hänen kanssaan kaikkeuden 6000 vuoden iästä, mutta silti kunnioitan hänen näkemystään. Muuten olen aivan samaa mieltä t-torpan kanssa luomistyön perusteista ja kulusta.

        Kehitysoppia me kumpikin vastustamme sen valheellisuuden ja ateistisen luonteensa takia.

        << Todennäköisyyskeskusteluun en enää palaa enkä kommentoi esittämiäsi syytöksiä mitenkään. Kerroin jo vuosia sitten evoille, että totuutta ei voi paeta loputtomiin. >>

        Niinhän se meni: Sinut todettiin umpikieroksi vääristeleväksi kusipääksi, joka ei epäröi valehdella päin naamaa.

        Kuitenkin sait totaalisesti pataasi siinä keskustelussa. Etkä todella tule pääsemään pakoon tuota faktaa - et vaikka kuinka haluaisit hiljentyä asiasta.

        << Toki vedenpaisumuksen tulosta on suurin osa fossiilijäännöksistä, sehän oli globaali katastrofi. >>

        Tuollaiset globaalit vedenpaisumukset on luonnollisesti satua eikä todellisuudessa ole sellaisesta havaintoja. Ristiriitoja vain.

        << Paikalliset tulvat, mutavyöryt, mutaan vajoamiset yms selittävät aiemmat fossiloitumiset, prosesseja en sen tarkemmin tunne. >>

        Ja sitten väität, ettei yksikään siis yhden yksikään nykyeliö vajonnut samaan mutaan kuin tuhannet dinosaurukset. Vain ainoastaan ja pelkästään etäisesti nykyeliöitä muistuttavia vajosi mutaan (ihan pikkuisia liskoja mutta ei yhtäkään nykyliskoa, pupujussia tai mitään muutakaan nykyeliötä). Ei vaikuta loogiselta. Uskotko todella itse tuollaiseen taikaselitykseesi ?

        Olet vielä tyhmempi kuin ajattelin.

        << "Niin, vain etäisesti nykyeliöitä muistuttavat fossiilit ovat vanhoja ja enemmän nykyeliöitä muistuttavat tuoreempia..."
        Aiemmin kuolleet lajit eivät olleet elinvoimaltaan nykylajien veroisia. >>

        Mutta muista: siellä ei ole hautautunut yhtäkään jalkapuolta kaurista, pupujussia tai mitään muutakaan nykyeliötä samaan suohon kuin noita etäisesti nykyeliöitä muistuttavia eliöitä. Sepitelmäsi on siis jo syntyessään idioottimainen - ja tiedät sen itsekin.

        << "...eikä vanhojen (esim. dinosaurusten) kanssa ole fossiloitunut nykyeliöitä lainkaan."
        Nykylajit elivät tuolloin harvalukuisina, omilla rajoitetuilla alueillaan. >>

        Miksi ihmeessä niitä muita oli sitten enemmän vaikka ne väitteesi mukaan olivat heikkoja elinvoimaltaan ? Kompastelet sukkiisi hihhuliparka.

        Mitään viitettä tällaisesta ei ole.

        << Tiedän hyvin, että ateisitinen evolutionismi on kaikkien tieteenalojen ylitse käyvä ideologia. >>

        Vitut se mikään ideologia on. Älä nyt vammaile, vajakki.

        Kosmologiassa on ihan itsenäiset tulokset, jotka ovat erinomaisesti sopusoinnussa muiden tieteen tulosten kanssa. Miten se voikin mennä näin ? Ne tulokset on kyllä ihan tarkastettavissa tieteellisistä lähteistä, mutta missään et ole pystynyt osoittamaan virheellistä dataa.

        << Ja tiedän myös sen, että tämän avauksen tekijän usko ei murru. >>

        Se on murrettu jo. Nyt hänen pitää enää myöntää, että hänen uskonsa on väärässä.

        << Olen eri mieltä hänen kanssaan kaikkeuden 6000 vuoden iästä, mutta silti kunnioitan hänen näkemystään. >>

        Mutta tiedät todisteiden perusteella, että se on väärä näkemys. Kaikkeus kun ei vaan yhtäaikaa voi olla vanha ja nuori. Kunnioittamista tai ei, kyse on väärässä uskomuksesta, josta Sinäkin sanot, että aloittajan usko on väärässä, eikö vaan ?

        << Kehitysoppia me kumpikin vastustamme sen valheellisuuden ja ateistisen luonteensa takia. >>

        Ei se mitään valheellista ole.

        Tiede nyt tietenkin joutuu hylkäämään saunatontut, taivaalliset taikajimit ja muut mielikuvitushahmot selittäjinä, joten ateistista se luonnollisesti on. Sillä samalla ateistisella tieteellä nämä tietokoneetkin on tehty ja Internet - ja lääkkeet ja ihan kaikki.

        << Tuhannesti enemmän kuin "lähes yksimielisen tiedeyhteisön käsityksiä" arvostan Jumalan sanaa. Se on muuttumaton ikiaikainen totuus. >>

        Jaa niin mikä niistä "muuttumattomista ikiaikaisista totuuksista"

        1. Maapallo on paikallaan

        2. Maapallo liikkuu mutta on 6000 vuotta vanha

        3. Maapallo onkin ikivanha, mutta lajit luotu "valmiina"

        4. Maapallo on ikivanha ja lajit luotu evoluutiolla

        Mm. nämä kaikki ovat yhtä aikaa "muuttumaton ikiaikainen totuus". Ne vaan ovat ristiriidassa keskenään. Vaikka kuinka olisit "suvaitseva" kaikille näkemyksille, pidät muiden itselleen saamia "muuttumattomia ikiaikaisia totuuksia" väärinä. Miksei siis oma "muuttumaton ikiaikainen totuutesi" olisi ihan samalla tavalla väärä ?


      • Hehhah
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Vaikka kannatan ottamaasi JC:n kurissapitotehtävää, joudun toteamaan yhden epäsuhdan viestissäsi:

        "Tosiaan, ultimaatin ilmoittaminen (esim. "Raamattu on virheetön") aiheuttaa sen, että yksi pienen pienikin erhe osoittaa, että koko väite on väärä."
        "Eikö olisi vaan reilumpaa heti sanoa, että koko Raamattu ja Jumala on vain huuhaauskomus kun kerran väitteet Hänestä ei pidä paikkaansa."

        Jälkimmäisessä lauseessa esität mielestäni itse ultimaatin, joka edellisen lauseesi mukaan myös kaatuu todisteeseen, että edes jokin Raamatun väite voi pitääkin paikkansa. Siis sen jälkeen, kun ensin on luovuttu Raamatun ultimaatista täysin virheettömänä Jumalan diktaattina.

        << "Tosiaan, ultimaatin ilmoittaminen (esim. "Raamattu on virheetön") aiheuttaa sen, että yksi pienen pienikin erhe osoittaa, että koko väite on väärä."
        "Eikö olisi vaan reilumpaa heti sanoa, että koko Raamattu ja Jumala on vain huuhaauskomus kun kerran väitteet Hänestä ei pidä paikkaansa."
        Jälkimmäisessä lauseessa esität mielestäni itse ultimaatin, joka edellisen lauseesi mukaan myös kaatuu todisteeseen, että edes jokin Raamatun väite voi pitääkin paikkansa. Siis sen jälkeen, kun ensin on luovuttu Raamatun ultimaatista täysin virheettömänä Jumalan diktaattina. >>

        Lähinnä tarkoitin sitä, että myönnetään nuo sadut olevan täsmälleen samaa kategoriaa kuin joulupukit, keijut, saunatontut ja muut jumalat (muinaiset ja ne, joihin uskotaan nykyisin). Toki tarinassa saunatontuistakin voi olla jotain joka pitää ihan reaalimaailmassakin kutinsa, mutta eipä se itse satuhahmoja olevaisiksi tee.

        Muista, että kirjoitin YE-kreationistille, jonka uskonto murskaantuu sillä, että Raamattu sisältää yhdenkin erheen.

        Sitten kun mietitään taas syntaksia lausahduksesta "väitteet Hänestä ei pidä paikkaansa", niin kyse on määräisestä muodosta, joten tulkinta "kun kerran kaikki (ihan jokainen) väitteet eivät pidä paikkaansa (yht'aikaa)" sisältyy kirjoitettuun.


      • Hehhah
        Lepikko kirjoitti:

        Minä olen sitä mieltä,että maapallo on enemminkin tuhansiavuosia vanha,kuin miljoonia. En kuitenkaan ole ns.kreationisti tai uskovainen. Mikähän tässä keskustelussa saa sinut noin "hiiltymään". Sinähän et satuihin usko!? Minä olen alkanut uskomaan...once upon a time,you see...

        << Minä olen sitä mieltä,että maapallo on enemminkin tuhansiavuosia vanha,kuin miljoonia. En kuitenkaan ole ns.kreationisti tai uskovainen. >>

        Epäilen suuresti väitettäsi. En tiedä ketään ei uskovaista, joka hylkäisi ihan muuten vaan rationaalisuuden.

        Eikä väitettäsi oikein vahvista sekään, että kirjoitat sitten kuitenkin, että uskot satuihin.

        << Mikähän tässä keskustelussa saa sinut noin "hiiltymään". >>

        Missä minä olisin jotenkin hiiltynyt ?

        Ihan rauhallisesti selitin, joskin tietysti tiukasti, vajakeille asiasta.


      • tieteenharrastaja
        JC__ kirjoitti:

        En ollut tietoinen dinosaurusten keskuudessa eläneistä nisäkkäistä. Lapsikin ymmärtää, että vaikkapa lehmän kaltainen märehtijä joutuisi nopeasti tyrannisauruksen suupalaksi, jos ne samoilla seuduilla elelisivät. Tätä tarkoitin alunperin.

        Luotettavuuden perusta on totuudellisuus. Pieni asiavirhe ei ole oleellista jos perusasiat ovat oikein. Jos taas perusteet pettävät, knoppitieto on merkityksetöntä.

        Totuutta ei ole ihmisten haltuun annettu:

        "Luotettavuuden perusta on totuudellisuus."

        Kun esität varmoina totuuksina asioita, jota myöhemmin joudut selittelemään ihan toisiksi, et rakenna itsestäsi edes totuudellisuuden vaikutelmaa.


      • JC__ kirjoitti:

        "Ja kun niitä ei ole löydetty mistään, se todistaa...?"

        Siitä, että kyseisiä löytöjä ei ole (vielä) tehty.

        Olen hiukan yllättynyt. Monen uskonsisaresi mielestä näet löytöjä kyllä jo on, mutta ne on salattu julkisuudelta, jotta Luomisen totuus ei paljastuisi ja Valtaisa Herätys vyöryisi yli Maan. Tähän saatanalliseen salaliittoon osallistuu muutamia satoja tuhansia tiedemiehiä.


      • JC__
        Hehhah kirjoitti:

        << "16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet."
        Vasta kolmantena päivänään Jumala loi Auringon ja Kuun, jotka nykyään määräävät päivän ja kuukauden pituudet. >>

        Eli että koko ilta ja aamu ovat ristiriitaisia todellisuuden kanssa.

        Kuitenkaan ei ole mitään syytä uskoa, että päivä olisikin jotain ihan muuta kuin päivä kun kerran Raamatussa sanotaan, että päivä. Vain se, että todellisuus osoittaa, että Maa on ikivanha, pistää Sinut vääristelemään Raamatun sanoja tarkoittamaan ihan toista kuin kirjoitettu.

        << Emmekä tietenkään voi olla varmoja luomispäivien tai päivien alkuaikoina pituudesta sittenkään - kestihän ammoin ihmisen elinikäkin jopa lähes tuhannen vuotta. >>

        Etkö siis usko edes Raamatun vuosiin ? Nekin ovat mielestäsi ihan jotain muuta kuin vuosia ?

        << Kritiikkini kohdistuu Ussherin laskelmiin, ei tietenkään Raamatun sanaan. >>

        Mutta eikös nuo sukuluettelot ole yksiselitteisiä (ainakin vedenpaisumukseen [sic !] saakka): kerrottiin vuodet, jolloin kukakin syntyi ja kuinka kauan vanhempi oli elänyt siihen mennessä. Ei tuossa ole erehtymisen varaa - ellei sitten väitä, että Raamatussa esitetään virheellistä tietoa.

        << "<< ihminen luotiin viimeksi >>
        Mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Kyse on sadusta, taikauskosta, johon uskominen on psykologisessa mielessä vain mielen vinouma, häiriö ydintiedon käsittelyssä."
        Asian voi tarkistaa Raamatusta. Ihmiselle annettiin valmis luomakunta vallittavakseen - kuten oli tarkoitettu. >>

        Raamatun satuja ei voi todistaa Raamatun itsensä väitteellä.

        Mitään perustetta väittää jotain luomista ei vaan yksinkertaisesti ole. Se on satua. Tuollaisen kuvittelu on ydintiedon sekaantumista.

        << Pidä vain huoli omasta rehtiydestäsi, Heh !, siinä sinulla on varmasti kylliksi tekemistä. >>

        Juu, pidän kyllä. Tämä ei kuitenkaan poista mitenkään sitä faktaa, että Sinä olet valehteleva kusipää. Vääristelet ja valehtelet ihan jokaisessa kohdassa, missä siitä vaan koet olevan uskonnollesi hyötyä. Tuollaisen kusipäisen ja erittäin epärehellisen lieron ei ole syytä edes kommentoida muiden rehellisyyttä. Niin saatanan pohjasakkaa olet tuon kusipäisyytesi kanssa.

        << Evoluution ristiriidat luomiskertomuksen kanssa ovat evolutionistien ongelma. >>

        Sinähän siinä nyyhkit. Sinun ongelmasi se on.

        Ja tosiaan, Maan iän tieteellisten todisteiden ja Raamatun välisen ristiriidan selittelet vääristelemällä Raamattua. Tämä toki on tuttua jo satojen vuosien takaa: Maapallon piti olla paikallaan, mutta kun se todettiin pyöriväksi, Raamattua "tulkittiin" toisin: siinäkin siis "ikiaikainen muuttumaton totuus" muutui päinvastaiseksi. Se vaan, että kun esim. evoluution tieteelliset todisteet ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, niin jo suurin osa kristityistä on alkaneet "tulkita" Raamattua niin, että evoluutioteoria on totta ja Raamatun mukainen luomistapa.

        << Varmasti valtaosa kristityistä uskoo Raamatun sanaan ennemmin kuin uskoo olevansa apinan tai kalan jälkeläinen. >>

        Muista, että suurimmat kirkkokunnat myöntävät evoluutioteorian eivätkä koe sen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa. He siis jatkavat hivenen pidemmälle Sinun tapaasi vääristellä sanoja, mitä Raamatussa on.

        << Raamattu on totuus, mutta se ei ole luonnontieteen oppikirja eikä mikään almanakka. >>

        Kirjoitatko tuon nyt sen vuoksi, että tiedät, ettei Raamattu pidä luonnontieteellisesti eikä ajallisesti paikkaansa ?

        Jos Raamatun luonnontiedettä kuvaavassa tai almanakkaan vetoavassa aineistossa on virhe, Raamatussa on virhe.

        << Tieteestä taas on kyettävä erottamaan pois ideologinen aines, se mikä ei tieteeseen lainkaan kuulu. >>

        Mutta ethän Sinä ainakaan pystyisi edes tällaista tekemään, jos joskus jotain tieteellisiä julkaisuja lukisit (olettaen, että siellä jotain tällaista ideologista materiaalia olisi). Sinä itsehän olet erittäin fundamentalistisesti ideologinen, joten kiellät kaiken tieteellisen datan, joka on ideologiasi kanssa ristiriidassa - tosin osan olet joutunut jo myöntämään (kun kerran todistusaineisto on niin vastaansanomaton).

        Ja tosiaan, miten ihmeessä mittaustulos vaikka punasiirtymästä voisi olla jokin ideologinen mielipide ? Niin, et tiedä hevon vittuakaan tieteellisistä todisteista. Huudat vaan niitä vastaan, koska ne murskaavat tuon idioottimaisen uskomuksesi.

        << Miljoonaa vuotta pidän ehdottomana takarajana. >>

        Mutta se ei perustu mihinkään. Väitteesi on täysin perusteeton heitto. Raamattu ei mielestäsi sano mitään ajasta, mutta siltikään et sitten voi pitää mahdollisenakaan, että vaikka punasiirtymä ja vaikka radiometria olisi oikeassa (niillä on rationaalinen pohja). Kiellät ne vaan pelkästään kieltämisen vuoksi - ilman mitään rationaalista perustelua.

        "Kuitenkaan ei ole mitään syytä uskoa, että päivä olisikin jotain ihan muuta kuin päivä kun kerran Raamatussa sanotaan, että päivä."

        Kai nyt ymmärrät, että ennen Auringon luomista päivän pituus oli Jumalan oma ajanjakso? Se oli valkeus, joka oli erotettu pimeästä.

        "Etkö siis usko edes Raamatun vuosiin ? Nekin ovat mielestäsi ihan jotain muuta kuin vuosia ?"

        Älä yritä kieroilla. Tuhat vuotta on Jumalalle kuin yksi päivä ihmiselle. Kyse on siitä, kuinka monta nykyvuotta kului luomistyöhön ja aikaan ennen vedenpaisumusta.

        "Muista, että suurimmat kirkkokunnat myöntävät evoluutioteorian eivätkä koe sen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa."

        Maallistumista vastaan on vahvoja virtauksia. Lahkoja ja seurakuntia, jotka ovat säilyttäneet kristinuskon sanoman sydämissään ja ovat uskollisia Sanalle. Suurimmissa kirkkokunnissa on valitettavan paljon pahaa ja mädännäisyyttä, olisi todellakin korkea aika uudelle Lutherille.

        "Kuitenkin sait totaalisesti pataasi siinä keskustelussa."

        Ei. Kerroin vain yksinkertaisen totuuden: jollakin rivillä satunnaiskokeessa on jonkin rivin todennäköisyys sattua tulokseksi. Se on 1. Uskon sinunkin Heh ! tämän tunnustavan todeksi. Monelle evolle se oli lähes ylivoimaista.

        "Kosmologiassa on ihan itsenäiset tulokset, jotka ovat erinomaisesti sopusoinnussa muiden tieteen tulosten kanssa. Miten se voikin mennä näin ? Ne tulokset on kyllä ihan tarkastettavissa tieteellisistä lähteistä, mutta missään et ole pystynyt osoittamaan virheellistä dataa."

        Jo lähtöolettamukset ovat vääriä. Jumala loi kaikkeuden valmiina. Koska kauimmat tähdet ovat hyvin kaukana mutta ne heti luomisensa jälkeen näkyivät, niiden etäisyyksistä ei voi tehdä päätelmiä kaikkeuden iästä. "Sopusointu" mm. evoluutioteorian vaatiman miljardien vuosien kanssa on juuri evolutionismia, evoluution todistelua.

        "Ja sitten väität, ettei yksikään siis yhden yksikään nykyeliö vajonnut samaan mutaan kuin tuhannet dinosaurukset. Vain ainoastaan ja pelkästään etäisesti nykyeliöitä muistuttavia vajosi mutaan (ihan pikkuisia liskoja mutta ei yhtäkään nykyliskoa, pupujussia tai mitään muutakaan nykyeliötä). Ei vaikuta loogiselta."

        On loogista, että nykynisäkkäät karttoivat hirmuliskoja. Samoin on loogista, että hirmuliskojen munia rosvoamalla eläneet muinaisnisäkkäät kuolivat sukupuuttoon yhdessä niiden kanssa. Mutta se ei ole loogista eikä ollenkaan uskottavaa, että olisimme itse munarosvojen jälkeläisiä - niin kai te evot väitätte?

        "Kunnioittamista tai ei, kyse on väärässä uskomuksesta, josta Sinäkin sanot, että aloittajan usko on väärässä, eikö vaan ?"

        Se on erilainen tulkinta. Oleellista on ymmärtää, että evoilla on väärä uskomus siitä että olisimme kehittyneet kaloista ja apinoista tai munarosvoista.

        "...pidät muiden itselleen saamia "muuttumattomia ikiaikaisia totuuksia" väärinä. Miksei siis oma "muuttumaton ikiaikainen totuutesi" olisi ihan samalla tavalla väärä ?"

        Tiedän, että ihminen voi erehtyä. Enkä halua tuomita ketään. Ei minulla ole yksinoikeutta totuuteen, en voi itselleni omia tietoani kaikkeuden iästä. Ja enhän väitä tietäväni ikää tarkasti, olen vain esittänyt hyvän arvion Raamatun sanaan ja tieteen uskottaviin havaintoihin perustuen.

        "Miksi ihmeessä niitä muita oli sitten enemmän vaikka ne väitteesi mukaan olivat heikkoja elinvoimaltaan ?"

        Ne pärjäsivät tuolloin paremmin, koska olivat julmia petoja. Mutta ne hävisivät kuitenkin - nykylajit syrjäyttivät ne ja ennen kaikkea ihminen nousi kiistattomasti muun elävän yläpuolelle.


      • JC__
        Hehhah kirjoitti:

        << "16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet."
        Vasta kolmantena päivänään Jumala loi Auringon ja Kuun, jotka nykyään määräävät päivän ja kuukauden pituudet. >>

        Eli että koko ilta ja aamu ovat ristiriitaisia todellisuuden kanssa.

        Kuitenkaan ei ole mitään syytä uskoa, että päivä olisikin jotain ihan muuta kuin päivä kun kerran Raamatussa sanotaan, että päivä. Vain se, että todellisuus osoittaa, että Maa on ikivanha, pistää Sinut vääristelemään Raamatun sanoja tarkoittamaan ihan toista kuin kirjoitettu.

        << Emmekä tietenkään voi olla varmoja luomispäivien tai päivien alkuaikoina pituudesta sittenkään - kestihän ammoin ihmisen elinikäkin jopa lähes tuhannen vuotta. >>

        Etkö siis usko edes Raamatun vuosiin ? Nekin ovat mielestäsi ihan jotain muuta kuin vuosia ?

        << Kritiikkini kohdistuu Ussherin laskelmiin, ei tietenkään Raamatun sanaan. >>

        Mutta eikös nuo sukuluettelot ole yksiselitteisiä (ainakin vedenpaisumukseen [sic !] saakka): kerrottiin vuodet, jolloin kukakin syntyi ja kuinka kauan vanhempi oli elänyt siihen mennessä. Ei tuossa ole erehtymisen varaa - ellei sitten väitä, että Raamatussa esitetään virheellistä tietoa.

        << "<< ihminen luotiin viimeksi >>
        Mistään tällaisesta ei ole viitteitä. Kyse on sadusta, taikauskosta, johon uskominen on psykologisessa mielessä vain mielen vinouma, häiriö ydintiedon käsittelyssä."
        Asian voi tarkistaa Raamatusta. Ihmiselle annettiin valmis luomakunta vallittavakseen - kuten oli tarkoitettu. >>

        Raamatun satuja ei voi todistaa Raamatun itsensä väitteellä.

        Mitään perustetta väittää jotain luomista ei vaan yksinkertaisesti ole. Se on satua. Tuollaisen kuvittelu on ydintiedon sekaantumista.

        << Pidä vain huoli omasta rehtiydestäsi, Heh !, siinä sinulla on varmasti kylliksi tekemistä. >>

        Juu, pidän kyllä. Tämä ei kuitenkaan poista mitenkään sitä faktaa, että Sinä olet valehteleva kusipää. Vääristelet ja valehtelet ihan jokaisessa kohdassa, missä siitä vaan koet olevan uskonnollesi hyötyä. Tuollaisen kusipäisen ja erittäin epärehellisen lieron ei ole syytä edes kommentoida muiden rehellisyyttä. Niin saatanan pohjasakkaa olet tuon kusipäisyytesi kanssa.

        << Evoluution ristiriidat luomiskertomuksen kanssa ovat evolutionistien ongelma. >>

        Sinähän siinä nyyhkit. Sinun ongelmasi se on.

        Ja tosiaan, Maan iän tieteellisten todisteiden ja Raamatun välisen ristiriidan selittelet vääristelemällä Raamattua. Tämä toki on tuttua jo satojen vuosien takaa: Maapallon piti olla paikallaan, mutta kun se todettiin pyöriväksi, Raamattua "tulkittiin" toisin: siinäkin siis "ikiaikainen muuttumaton totuus" muutui päinvastaiseksi. Se vaan, että kun esim. evoluution tieteelliset todisteet ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, niin jo suurin osa kristityistä on alkaneet "tulkita" Raamattua niin, että evoluutioteoria on totta ja Raamatun mukainen luomistapa.

        << Varmasti valtaosa kristityistä uskoo Raamatun sanaan ennemmin kuin uskoo olevansa apinan tai kalan jälkeläinen. >>

        Muista, että suurimmat kirkkokunnat myöntävät evoluutioteorian eivätkä koe sen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa. He siis jatkavat hivenen pidemmälle Sinun tapaasi vääristellä sanoja, mitä Raamatussa on.

        << Raamattu on totuus, mutta se ei ole luonnontieteen oppikirja eikä mikään almanakka. >>

        Kirjoitatko tuon nyt sen vuoksi, että tiedät, ettei Raamattu pidä luonnontieteellisesti eikä ajallisesti paikkaansa ?

        Jos Raamatun luonnontiedettä kuvaavassa tai almanakkaan vetoavassa aineistossa on virhe, Raamatussa on virhe.

        << Tieteestä taas on kyettävä erottamaan pois ideologinen aines, se mikä ei tieteeseen lainkaan kuulu. >>

        Mutta ethän Sinä ainakaan pystyisi edes tällaista tekemään, jos joskus jotain tieteellisiä julkaisuja lukisit (olettaen, että siellä jotain tällaista ideologista materiaalia olisi). Sinä itsehän olet erittäin fundamentalistisesti ideologinen, joten kiellät kaiken tieteellisen datan, joka on ideologiasi kanssa ristiriidassa - tosin osan olet joutunut jo myöntämään (kun kerran todistusaineisto on niin vastaansanomaton).

        Ja tosiaan, miten ihmeessä mittaustulos vaikka punasiirtymästä voisi olla jokin ideologinen mielipide ? Niin, et tiedä hevon vittuakaan tieteellisistä todisteista. Huudat vaan niitä vastaan, koska ne murskaavat tuon idioottimaisen uskomuksesi.

        << Miljoonaa vuotta pidän ehdottomana takarajana. >>

        Mutta se ei perustu mihinkään. Väitteesi on täysin perusteeton heitto. Raamattu ei mielestäsi sano mitään ajasta, mutta siltikään et sitten voi pitää mahdollisenakaan, että vaikka punasiirtymä ja vaikka radiometria olisi oikeassa (niillä on rationaalinen pohja). Kiellät ne vaan pelkästään kieltämisen vuoksi - ilman mitään rationaalista perustelua.

        "Sinä itsehän olet erittäin fundamentalistisesti ideologinen, joten kiellät kaiken tieteellisen datan, joka on ideologiasi kanssa ristiriidassa - tosin osan olet joutunut jo myöntämään (kun kerran todistusaineisto on niin vastaansanomaton)."

        Kiellän vain valheelliset evolutionistiset tulkinnat. Tietenkään en voi kieltää suoraa havaintoa vuosirenkaista, jotka ulottuvat vuosituhansien taakse, enkä haluakaan kieltää.

        "Mutta se ei perustu mihinkään."

        Tietenkin perustuu. Se perustuu järkeen ja kohtuuteen. Tiedämme että Jeesus eli noin 2000 vuotta sitten. Miksi evojen ikäisessä kaikkeudessa Vapahtajaa olisi pitänyt odottaa 13 699 998 000 vuotta? Siinä ei ole mitään järkeä. Uuden liiton solmiminen, joitakin tuhansia vuosia sitten? Lisäksi tiedämme monien lajien elinkaaren päättyneen jo kauan sitten, muta toisaalta tiedämme, että monet lajit eivät ole ehtineet rappeutua pahoin vaan ovat edelleen lajiensa mukaisia. Eihän ihmisen aikakaan ole lähelläkään loppuaan.

        "<< Raamattu on totuus, mutta se ei ole luonnontieteen oppikirja eikä mikään almanakka. >>
        Kirjoitatko tuon nyt sen vuoksi, että tiedät, ettei Raamattu pidä luonnontieteellisesti eikä ajallisesti paikkaansa ?"

        Oikein tulkittuna Raamattu selittää tai ei ainakaan ole ristiriidassa minkään tieteellisen havainnon kanssa. Jos Raamatusta tekee virheellisen päätelmän tai tulkinnan, se on niin tekijän vika, ei Raamatun vika.

        Karkeat sanasi tulkitsen maailmankuvastasi johtuvasta ahdingostasi kumpuavina. Eikö sinua Heh ! jo houkuttele uskovan rauhassa ja varmuudessa eläminen? Saisit jättää tuon kaiken ikävän ja rikkovan taaksesi. Uskon, että olisit varteenotettava kristinuskon ja luomisopin puolustaja - jos vain luovut ateismista ja evolutionismita.


      • Reddington
        JC__ kirjoitti:

        "Sinä itsehän olet erittäin fundamentalistisesti ideologinen, joten kiellät kaiken tieteellisen datan, joka on ideologiasi kanssa ristiriidassa - tosin osan olet joutunut jo myöntämään (kun kerran todistusaineisto on niin vastaansanomaton)."

        Kiellän vain valheelliset evolutionistiset tulkinnat. Tietenkään en voi kieltää suoraa havaintoa vuosirenkaista, jotka ulottuvat vuosituhansien taakse, enkä haluakaan kieltää.

        "Mutta se ei perustu mihinkään."

        Tietenkin perustuu. Se perustuu järkeen ja kohtuuteen. Tiedämme että Jeesus eli noin 2000 vuotta sitten. Miksi evojen ikäisessä kaikkeudessa Vapahtajaa olisi pitänyt odottaa 13 699 998 000 vuotta? Siinä ei ole mitään järkeä. Uuden liiton solmiminen, joitakin tuhansia vuosia sitten? Lisäksi tiedämme monien lajien elinkaaren päättyneen jo kauan sitten, muta toisaalta tiedämme, että monet lajit eivät ole ehtineet rappeutua pahoin vaan ovat edelleen lajiensa mukaisia. Eihän ihmisen aikakaan ole lähelläkään loppuaan.

        "<< Raamattu on totuus, mutta se ei ole luonnontieteen oppikirja eikä mikään almanakka. >>
        Kirjoitatko tuon nyt sen vuoksi, että tiedät, ettei Raamattu pidä luonnontieteellisesti eikä ajallisesti paikkaansa ?"

        Oikein tulkittuna Raamattu selittää tai ei ainakaan ole ristiriidassa minkään tieteellisen havainnon kanssa. Jos Raamatusta tekee virheellisen päätelmän tai tulkinnan, se on niin tekijän vika, ei Raamatun vika.

        Karkeat sanasi tulkitsen maailmankuvastasi johtuvasta ahdingostasi kumpuavina. Eikö sinua Heh ! jo houkuttele uskovan rauhassa ja varmuudessa eläminen? Saisit jättää tuon kaiken ikävän ja rikkovan taaksesi. Uskon, että olisit varteenotettava kristinuskon ja luomisopin puolustaja - jos vain luovut ateismista ja evolutionismita.

        Niin, suorat kosmologiset havainnothan kertovat meille että universumin ikä on sellaiset 14 miljardia vuotta. Jeesuksen olemassaolo puolestaan ei ole lainkaan varmaa. On myös huomattava etteivät lajit rappeudu, vaan niissä on havaittava sopeutumista, lajiutumista ja kehitystä. Aivan kuten evoluutioon kuuluu. Ja se "oikein tulkitseminen" tarkoittaa sellaisia loogisia lehmänkäännöksiä että oksat pois. Sinällään on mukavaa että sinulla on varmuus omasta, tosin virheellisestä, maailmankuvastasi.


      • Hehhah
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Olen hiukan yllättynyt. Monen uskonsisaresi mielestä näet löytöjä kyllä jo on, mutta ne on salattu julkisuudelta, jotta Luomisen totuus ei paljastuisi ja Valtaisa Herätys vyöryisi yli Maan. Tähän saatanalliseen salaliittoon osallistuu muutamia satoja tuhansia tiedemiehiä.

        << Tähän saatanalliseen salaliittoon osallistuu muutamia satoja tuhansia tiedemiehiä. >>

        Ja yllättävää kyllä, että tämä salaliitto on paljastanut itsensä vain netin reikäpäille. Kukaan muu ei ole kuullut pihahdustakaan moisesta "salaliitosta".

        Kukahan niille on kertonut.


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "Kuitenkaan ei ole mitään syytä uskoa, että päivä olisikin jotain ihan muuta kuin päivä kun kerran Raamatussa sanotaan, että päivä."

        Kai nyt ymmärrät, että ennen Auringon luomista päivän pituus oli Jumalan oma ajanjakso? Se oli valkeus, joka oli erotettu pimeästä.

        "Etkö siis usko edes Raamatun vuosiin ? Nekin ovat mielestäsi ihan jotain muuta kuin vuosia ?"

        Älä yritä kieroilla. Tuhat vuotta on Jumalalle kuin yksi päivä ihmiselle. Kyse on siitä, kuinka monta nykyvuotta kului luomistyöhön ja aikaan ennen vedenpaisumusta.

        "Muista, että suurimmat kirkkokunnat myöntävät evoluutioteorian eivätkä koe sen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa."

        Maallistumista vastaan on vahvoja virtauksia. Lahkoja ja seurakuntia, jotka ovat säilyttäneet kristinuskon sanoman sydämissään ja ovat uskollisia Sanalle. Suurimmissa kirkkokunnissa on valitettavan paljon pahaa ja mädännäisyyttä, olisi todellakin korkea aika uudelle Lutherille.

        "Kuitenkin sait totaalisesti pataasi siinä keskustelussa."

        Ei. Kerroin vain yksinkertaisen totuuden: jollakin rivillä satunnaiskokeessa on jonkin rivin todennäköisyys sattua tulokseksi. Se on 1. Uskon sinunkin Heh ! tämän tunnustavan todeksi. Monelle evolle se oli lähes ylivoimaista.

        "Kosmologiassa on ihan itsenäiset tulokset, jotka ovat erinomaisesti sopusoinnussa muiden tieteen tulosten kanssa. Miten se voikin mennä näin ? Ne tulokset on kyllä ihan tarkastettavissa tieteellisistä lähteistä, mutta missään et ole pystynyt osoittamaan virheellistä dataa."

        Jo lähtöolettamukset ovat vääriä. Jumala loi kaikkeuden valmiina. Koska kauimmat tähdet ovat hyvin kaukana mutta ne heti luomisensa jälkeen näkyivät, niiden etäisyyksistä ei voi tehdä päätelmiä kaikkeuden iästä. "Sopusointu" mm. evoluutioteorian vaatiman miljardien vuosien kanssa on juuri evolutionismia, evoluution todistelua.

        "Ja sitten väität, ettei yksikään siis yhden yksikään nykyeliö vajonnut samaan mutaan kuin tuhannet dinosaurukset. Vain ainoastaan ja pelkästään etäisesti nykyeliöitä muistuttavia vajosi mutaan (ihan pikkuisia liskoja mutta ei yhtäkään nykyliskoa, pupujussia tai mitään muutakaan nykyeliötä). Ei vaikuta loogiselta."

        On loogista, että nykynisäkkäät karttoivat hirmuliskoja. Samoin on loogista, että hirmuliskojen munia rosvoamalla eläneet muinaisnisäkkäät kuolivat sukupuuttoon yhdessä niiden kanssa. Mutta se ei ole loogista eikä ollenkaan uskottavaa, että olisimme itse munarosvojen jälkeläisiä - niin kai te evot väitätte?

        "Kunnioittamista tai ei, kyse on väärässä uskomuksesta, josta Sinäkin sanot, että aloittajan usko on väärässä, eikö vaan ?"

        Se on erilainen tulkinta. Oleellista on ymmärtää, että evoilla on väärä uskomus siitä että olisimme kehittyneet kaloista ja apinoista tai munarosvoista.

        "...pidät muiden itselleen saamia "muuttumattomia ikiaikaisia totuuksia" väärinä. Miksei siis oma "muuttumaton ikiaikainen totuutesi" olisi ihan samalla tavalla väärä ?"

        Tiedän, että ihminen voi erehtyä. Enkä halua tuomita ketään. Ei minulla ole yksinoikeutta totuuteen, en voi itselleni omia tietoani kaikkeuden iästä. Ja enhän väitä tietäväni ikää tarkasti, olen vain esittänyt hyvän arvion Raamatun sanaan ja tieteen uskottaviin havaintoihin perustuen.

        "Miksi ihmeessä niitä muita oli sitten enemmän vaikka ne väitteesi mukaan olivat heikkoja elinvoimaltaan ?"

        Ne pärjäsivät tuolloin paremmin, koska olivat julmia petoja. Mutta ne hävisivät kuitenkin - nykylajit syrjäyttivät ne ja ennen kaikkea ihminen nousi kiistattomasti muun elävän yläpuolelle.

        << "Kuitenkaan ei ole mitään syytä uskoa, että päivä olisikin jotain ihan muuta kuin päivä kun kerran Raamatussa sanotaan, että päivä."
        Kai nyt ymmärrät, että ennen Auringon luomista päivän pituus oli Jumalan oma ajanjakso? Se oli valkeus, joka oli erotettu pimeästä. >>

        Mutta eihän tällöin olisi edes määritelmällistä iltaa ja aamua. Raamattuhan vahvistaa nimenomaan päivän käsittämämmäksemme päiväksi sillä, että vielä varmemmaksi vakuudeksi puhutaan illasta ja aamusta.

        Toki tällaiset määritelmät on tuttuun tapaan ristiriitaisia itsensä kanssa, mutta Raamattuhan on tunnettu juuri tällaisesta typeryydestä.

        Mutta mutta, Sinun tarvitsee valehdella itsellesi, ettei päivä tarkoita Raamatussa päivää, koska Raamatun tarina on murskattu tieteellisellä tiedolla (tarvitaan pidempi aika kuin Raamatussa ilmoitettu aika).

        << "Etkö siis usko edes Raamatun vuosiin ? Nekin ovat mielestäsi ihan jotain muuta kuin vuosia ?"
        Älä yritä kieroilla. Tuhat vuotta on Jumalalle kuin yksi päivä ihmiselle. >>

        Mutta edelleen Raamattu listaa ihmisten ikiä vuosina ja tekee niistä luettelot, minkä ikäisinä ihmiset saivat minkäkin nimisen lapsen (ja tämän lapsen saamat lapset ikineen). Eikö nämä Raamatun yksiselitteiset listat nyt sitten pidäkään paikkaansa uskosi mukaan ?

        << "Muista, että suurimmat kirkkokunnat myöntävät evoluutioteorian eivätkä koe sen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa."
        Maallistumista vastaan on vahvoja virtauksia. >>

        Eikä ole. Älä jaksa valehdella. Ihmisistä tulee viisaampia ja vieläpä älykkäämpiä. Samalla yhä suurempi osa länsimaisista ihmisistä pitää noita nuotiotarinoita juuri niin typerinä satuina kuin ne todellisuudessa ovatkin - ja luopuvat uskostaan.

        << Lahkoja ja seurakuntia, jotka ovat säilyttäneet kristinuskon sanoman sydämissään ja ovat uskollisia Sanalle. >>

        Mutta ethän Sinäkään ole uskollinen sanalle. Sinäkin väität, että määritelty yksiselitteinen sana ei tarkoitakaan Raamatun määritelmäänsä. "Tulkitset" näin Sanaa omiin vähäisiin tiedollisiin seikkoihin nähden. Ennen nykytiedettä "muuttumaton totuus" oli, että Maa on 6000-vuotias, mutta nyt kun osa tieteellisestä tiedosta on saavuttanut Sinutkin, väität Raamatun sanoja virheelliseksi ja "tulkitset" niitä tieteen tuloksiin sopiviksi. Näinähän toimii myös ne, jotka sanovat, että Jumalan luomistapa on evoluutio. Hekin vaan tulkitsevat, että "kukin lajinsa mukaan" tulee evoluution saatossa luoduksi lajinsa mukaan.

        << "Kuitenkin sait totaalisesti pataasi siinä keskustelussa."
        Ei. >>

        Kyllä vaan sait aivan totaalisesti pataasi. Alistithan väitteesi matematiikkapalstan ratkaistavaksikin. Osoitit siellä vieläpä umpikieroa ja tuottamuksellista kusipäisyyttä ensin lupaamalla, että et osallistu ko. keskusteluun muilla nimimerkeillä ja sitten kuitenkin nimenomaan jäit kiinni tuosta, että osallistuit siihen muilla nimimerkeillä. Tästä kaikesta huolimatta sait täydellisen totaalisesti pataasi asiassa mm. ko. palstalla. Tosin heti alkuperäinen väitteesikin oli vääristely, joten kusipäisyytesi oikein loistaa juuri tuosta keskustelusta. Muista, että kirjoitit pitkän ajan kuluttua tuon keskustelun jälkeen (missä Sinut kyykytettiin totaalisesti), että olet viettänyt häpeälomaasi mm. sen vuoksi, että koit käyttäytyneesi epäasiallisesti. Se olikin ensimmäinen pieni välähdys suoraselkäisyydestä, mihin kaltaisesti ämmämäinen valehteleva kusipää on palstalla pystynyt. Olet perustellusti palstan inhotuin kusipää.

        << "Kosmologiassa on ihan itsenäiset tulokset, jotka ovat erinomaisesti sopusoinnussa muiden tieteen tulosten kanssa. Miten se voikin mennä näin ? Ne tulokset on kyllä ihan tarkastettavissa tieteellisistä lähteistä, mutta missään et ole pystynyt osoittamaan virheellistä dataa."
        Jo lähtöolettamukset ovat vääriä. >>

        Kosmologiassa on samat lähtöoletukset kuin tietokoneisen kehitykseen johtaneessa tieteessä. Tuskin tietokoneet olisi toimivia laitteita, jos lähtöoletukset olisi vääriä, vai mitä ?

        Mutta mutta, Sinulla ei edelleenkään ole todisteita virheistä kosmologian tieteellisissä julkaisuissa, joten länkytyksesi on täydellisen tyhjää ininää. Pitäisi pystyä esittämään jotain "kättä pitempää" eikä vaan tuollaisia idioottimaisia väittämiä.

        << Jumala loi kaikkeuden valmiina. Koska kauimmat tähdet ovat hyvin kaukana mutta ne heti luomisensa jälkeen näkyivät, niiden etäisyyksistä ei voi tehdä päätelmiä kaikkeuden iästä. >>

        Muista, että valolla on oma nopeutensa. Tuskin haluat uskoa huijaavaan Jumalaan eli sellaiseen, joka näyttäisi Sinulle esim. räjähdyksiä tähdistä, mitä ei ole tapahtunut.

        Mihin nyt unohtui ne "päivä on kuin tuhat vuotta" -vammailut (josta tuhannesta vuodesta sitten taas jokainen päivä on kuin uudet tuhat vuotta) ? Eikö tuohon sepitelmään sopisi, että tähdet luotiin, mutta sitten piti taas odotella "iltaan" saakka, että valo saapui kaukaisimmastakin kohteesta Maahan. Pitäydy nyt vitun idiootti edes yhdessä ja samassa vammailussasi.

        Raamattu se tässä on väärässä - ei tieteellinen tieto.


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "Kuitenkaan ei ole mitään syytä uskoa, että päivä olisikin jotain ihan muuta kuin päivä kun kerran Raamatussa sanotaan, että päivä."

        Kai nyt ymmärrät, että ennen Auringon luomista päivän pituus oli Jumalan oma ajanjakso? Se oli valkeus, joka oli erotettu pimeästä.

        "Etkö siis usko edes Raamatun vuosiin ? Nekin ovat mielestäsi ihan jotain muuta kuin vuosia ?"

        Älä yritä kieroilla. Tuhat vuotta on Jumalalle kuin yksi päivä ihmiselle. Kyse on siitä, kuinka monta nykyvuotta kului luomistyöhön ja aikaan ennen vedenpaisumusta.

        "Muista, että suurimmat kirkkokunnat myöntävät evoluutioteorian eivätkä koe sen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa."

        Maallistumista vastaan on vahvoja virtauksia. Lahkoja ja seurakuntia, jotka ovat säilyttäneet kristinuskon sanoman sydämissään ja ovat uskollisia Sanalle. Suurimmissa kirkkokunnissa on valitettavan paljon pahaa ja mädännäisyyttä, olisi todellakin korkea aika uudelle Lutherille.

        "Kuitenkin sait totaalisesti pataasi siinä keskustelussa."

        Ei. Kerroin vain yksinkertaisen totuuden: jollakin rivillä satunnaiskokeessa on jonkin rivin todennäköisyys sattua tulokseksi. Se on 1. Uskon sinunkin Heh ! tämän tunnustavan todeksi. Monelle evolle se oli lähes ylivoimaista.

        "Kosmologiassa on ihan itsenäiset tulokset, jotka ovat erinomaisesti sopusoinnussa muiden tieteen tulosten kanssa. Miten se voikin mennä näin ? Ne tulokset on kyllä ihan tarkastettavissa tieteellisistä lähteistä, mutta missään et ole pystynyt osoittamaan virheellistä dataa."

        Jo lähtöolettamukset ovat vääriä. Jumala loi kaikkeuden valmiina. Koska kauimmat tähdet ovat hyvin kaukana mutta ne heti luomisensa jälkeen näkyivät, niiden etäisyyksistä ei voi tehdä päätelmiä kaikkeuden iästä. "Sopusointu" mm. evoluutioteorian vaatiman miljardien vuosien kanssa on juuri evolutionismia, evoluution todistelua.

        "Ja sitten väität, ettei yksikään siis yhden yksikään nykyeliö vajonnut samaan mutaan kuin tuhannet dinosaurukset. Vain ainoastaan ja pelkästään etäisesti nykyeliöitä muistuttavia vajosi mutaan (ihan pikkuisia liskoja mutta ei yhtäkään nykyliskoa, pupujussia tai mitään muutakaan nykyeliötä). Ei vaikuta loogiselta."

        On loogista, että nykynisäkkäät karttoivat hirmuliskoja. Samoin on loogista, että hirmuliskojen munia rosvoamalla eläneet muinaisnisäkkäät kuolivat sukupuuttoon yhdessä niiden kanssa. Mutta se ei ole loogista eikä ollenkaan uskottavaa, että olisimme itse munarosvojen jälkeläisiä - niin kai te evot väitätte?

        "Kunnioittamista tai ei, kyse on väärässä uskomuksesta, josta Sinäkin sanot, että aloittajan usko on väärässä, eikö vaan ?"

        Se on erilainen tulkinta. Oleellista on ymmärtää, että evoilla on väärä uskomus siitä että olisimme kehittyneet kaloista ja apinoista tai munarosvoista.

        "...pidät muiden itselleen saamia "muuttumattomia ikiaikaisia totuuksia" väärinä. Miksei siis oma "muuttumaton ikiaikainen totuutesi" olisi ihan samalla tavalla väärä ?"

        Tiedän, että ihminen voi erehtyä. Enkä halua tuomita ketään. Ei minulla ole yksinoikeutta totuuteen, en voi itselleni omia tietoani kaikkeuden iästä. Ja enhän väitä tietäväni ikää tarkasti, olen vain esittänyt hyvän arvion Raamatun sanaan ja tieteen uskottaviin havaintoihin perustuen.

        "Miksi ihmeessä niitä muita oli sitten enemmän vaikka ne väitteesi mukaan olivat heikkoja elinvoimaltaan ?"

        Ne pärjäsivät tuolloin paremmin, koska olivat julmia petoja. Mutta ne hävisivät kuitenkin - nykylajit syrjäyttivät ne ja ennen kaikkea ihminen nousi kiistattomasti muun elävän yläpuolelle.

        << "Sopusointu" mm. evoluutioteorian vaatiman miljardien vuosien kanssa on juuri evolutionismia, evoluution todistelua. >>

        Kosmologiset mittaukset ovat itsenäisiä. Ne antavat suoran tuloksen, että Maailma on vanha. Evoluutiolla ei ole tähän osaa eikä arpaa. Etkö Sinä vitun vajakki edes tätä tiennyt ? Vai kusipäisyyttäsikö valehtelet ?

        << On loogista, että nykynisäkkäät karttoivat hirmuliskoja. >>

        Mutta se ei sitten enää olekaan loogista, että dinosaurukset olisivat karttaneet nisäkkäitä (ja ylipäätään ihan jokaista nykyeliölajia). Ne varmasti olisivat levittäytyneet nisäkkäidenkin alueille.

        Sitten pitää muistaa, että dinosauruksia oli myös hyvin pieniä lajeja. Näistäkään yksikään ei ole koskaan näköjään hautautunut yhdenkään nykylajin edustajan kanssa samaan mutavelliin. Yhden yksikään jalkapuoli rusakko ei ole sattunut saman maanvyörymän alle kuin pienimmät dinosaurukset. Ei yksikään. Ja aina siellä on mukana ainoastaan hyvin etäisesti nykylajeja muistuttavia fossiileja. Sitten taas kun löydetään enemmän nykyeliöitä muistuttavia fossiileja, niiden lähellä on toisia fossiileja, jotka nekin muistuttavat nykyeliöitä - mutta yhtäkään nykyeliötä ei ole fossiloitunut samaan paikkaan, missä on vaan nykyeliöitä muistuttavia fossiileja (ja nyt voidaan puhua vaikka nisäkkäistä). Fossiileja on listattu kuitenkin jo n. 250 000 000 kpl, joten luulisi, että edes yksi rusakko olisi taittanut jalkansa samassa kohdassa kuin jokin rusakkoa muistuttavan lajin edustaja.

        Olisiko tämä siksi, että siihen aikaan, kun eli nykyeliöitä muistuttavia eliöitä, ei elänyt nykyeliöitä ?

        << "Kunnioittamista tai ei, kyse on väärässä uskomuksesta, josta Sinäkin sanot, että aloittajan usko on väärässä, eikö vaan ?"
        Se on erilainen tulkinta. Oleellista on ymmärtää, että evoilla on väärä uskomus >>

        Miksi on niin saatanan vaikeaa sanoa, että aloittajan uskomus on väärä ?

        Onhan tuosta luomisesta myös sellainen tulkinta, että Jumala on luonut evoluution avulla. Miksi nimenomaan vain tämä tulkinta on nyt suuri saatana ja ainoa väärä ?

        Eihän tuossa vammailussasi ole mitään tolkkua.

        << "...pidät muiden itselleen saamia "muuttumattomia ikiaikaisia totuuksia" väärinä. Miksei siis oma "muuttumaton ikiaikainen totuutesi" olisi ihan samalla tavalla väärä ?"
        Tiedän, että ihminen voi erehtyä. >>

        Niinpä. Ihminen voi erehtyä pitämään totuutena hänelle uskoteltua uskonnollista huuhaapaskaa.

        << "Miksi ihmeessä niitä muita oli sitten enemmän vaikka ne väitteesi mukaan olivat heikkoja elinvoimaltaan ?"
        Ne pärjäsivät tuolloin paremmin, koska olivat julmia petoja. >>

        Edelleen on varsin epäloogista, että ne sitten olisi jotenkin taikatempulla menettäneet tuon paremman pärjäämisen. Kannattaa myös muistaa, että osa dinosauruksista oli kasvissyöjiä. Ja tosiaan, jos ne olisi olleet julmia petoja, ne olisi metsästäneet nisäkkäitä ympäri Maapalloa, joten välttämättäkin niiden fossiilien kanssa pitäisi olla nykyeliöiden fossiileja/nykyeliöiden jäänteitä dinosauruksen ruuansulatuksessa tai ulosteissa, mutta kun näitä ei vaan löydy. Löytyy kyllä muiden etäisesti nykyeliöitä muistuttavien eliöiden jäänteitä, mutta ei yhdenkään nykyeliön jäänteitä. Ei yhdenkään.

        Jep, dinosaurukset eivät voineet syödä nykyeliöitä, koska nykyeliöitä ei elänyt silloin kun dinosauruksia eli.

        << "Sinä itsehän olet erittäin fundamentalistisesti ideologinen, joten kiellät kaiken tieteellisen datan, joka on ideologiasi kanssa ristiriidassa - tosin osan olet joutunut jo myöntämään (kun kerran todistusaineisto on niin vastaansanomaton)."
        Kiellän vain valheelliset evolutionistiset tulkinnat. >>

        Joista et ole yhtäkään kyennyt valheeksi osoittamaan. Kyse on siis täysin tyhjästä väitteestäsi, jolla ei ole mitään arvoa. Jos kerran (tieteellistä) osoitusta ei ole, tieteellistä tulosta ei voi väittää vääräksi (perustellusti).

        Oletko Sinä oikeasti noin vitun tyhmä ?

        << Tietenkään en voi kieltää suoraa havaintoa vuosirenkaista, jotka ulottuvat vuosituhansien taakse, enkä haluakaan kieltää. >>

        Haluaisitko nyt siis sanoa, että aloittajan usko on virheellinen ? Hän nimittäin kieltää nuo suorat vuosirengaslaskut.

        Toisaalta kyllähän Sinäkin kiellät esim. suorat isotooppimäärät ja punasiirtymät. Et vaan olet tutustunut tieteen todisteisiin, joten pidät tyhmyyttäsi todisteena. Nyt kun minä selitin rautalangasta taivutellen tuon vuosilustokalenterin, hyväksyt sen, mutta sitten asiat, mistä et tiedä hevin vittua, kiellät kuin puolimielinen h-moilanen.

        << "Mutta se ei perustu mihinkään."
        Tietenkin perustuu. Se perustuu järkeen ja kohtuuteen. >>

        Eli suoremmin: se perustuu omaan mielikuvaasi. Ei mihinkään todelliseen.

        Tosiaan, jos Raamatussa ei vääristelysi mukaan ilmoiteta Maan ikää, se voi mielestäsi olla miljoona vuotta. Miksei se voisi olla kaksi miljoonaa ? Tai 15 ? Niin, mikään ei oikeastaan estä tätä - eikä myöskään sitä, että se voisi ihan hyvin olla miljardeja vuosia (kuten tieteelliset itsenäiset tulokset osoittavat).


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "Sinä itsehän olet erittäin fundamentalistisesti ideologinen, joten kiellät kaiken tieteellisen datan, joka on ideologiasi kanssa ristiriidassa - tosin osan olet joutunut jo myöntämään (kun kerran todistusaineisto on niin vastaansanomaton)."

        Kiellän vain valheelliset evolutionistiset tulkinnat. Tietenkään en voi kieltää suoraa havaintoa vuosirenkaista, jotka ulottuvat vuosituhansien taakse, enkä haluakaan kieltää.

        "Mutta se ei perustu mihinkään."

        Tietenkin perustuu. Se perustuu järkeen ja kohtuuteen. Tiedämme että Jeesus eli noin 2000 vuotta sitten. Miksi evojen ikäisessä kaikkeudessa Vapahtajaa olisi pitänyt odottaa 13 699 998 000 vuotta? Siinä ei ole mitään järkeä. Uuden liiton solmiminen, joitakin tuhansia vuosia sitten? Lisäksi tiedämme monien lajien elinkaaren päättyneen jo kauan sitten, muta toisaalta tiedämme, että monet lajit eivät ole ehtineet rappeutua pahoin vaan ovat edelleen lajiensa mukaisia. Eihän ihmisen aikakaan ole lähelläkään loppuaan.

        "<< Raamattu on totuus, mutta se ei ole luonnontieteen oppikirja eikä mikään almanakka. >>
        Kirjoitatko tuon nyt sen vuoksi, että tiedät, ettei Raamattu pidä luonnontieteellisesti eikä ajallisesti paikkaansa ?"

        Oikein tulkittuna Raamattu selittää tai ei ainakaan ole ristiriidassa minkään tieteellisen havainnon kanssa. Jos Raamatusta tekee virheellisen päätelmän tai tulkinnan, se on niin tekijän vika, ei Raamatun vika.

        Karkeat sanasi tulkitsen maailmankuvastasi johtuvasta ahdingostasi kumpuavina. Eikö sinua Heh ! jo houkuttele uskovan rauhassa ja varmuudessa eläminen? Saisit jättää tuon kaiken ikävän ja rikkovan taaksesi. Uskon, että olisit varteenotettava kristinuskon ja luomisopin puolustaja - jos vain luovut ateismista ja evolutionismita.

        << Tiedämme että Jeesus eli noin 2000 vuotta sitten. Miksi evojen ikäisessä kaikkeudessa Vapahtajaa olisi pitänyt odottaa 13 699 998 000 vuotta? >>

        Sellaiset vapahtajat on tietysti satua. Et kai oikeasti tuollaisiin usko ? Aikuinen ihminen.

        Niin ja tosiaan, miksei sitä sitten olisi pitänyt odottaa miljardeja vuosia, jos kerran kuvitelmasi mukaan piti kuitenkin odotella miljoona vuotta ?

        << Miksi evojen ikäisessä kaikkeudessa Vapahtajaa olisi pitänyt odottaa 13 699 998 000 vuotta? Siinä ei ole mitään järkeä. >>

        Mietitäänpä koko kuvaa kristillisyydestä: Siinä siis kaikkivoivan Jumalan ainoa keino pelastaa ihmiskunta Häneltä itseltään oli lähettää Hänet itsensä eli Poikansa kuolemaan hämärissä olosuhteissa ilman minkäänlaista todistusaineistoa ja että tuohon sepitteelliseen ja sisäisesti ristiriitaiseen kuulopuheeseen jostain kolmen päivän kuolemasta pitäisi vielä uskoa ja tuota "rakastavaa Jumalaa" pitää kumartaa ja palvoa, jotta Hän suostuisi pelastamaan ihmisen itseltään, niin koko vitun vammailussahan ei ole mitään vitunkaan järkeä.

        Järki ei siis oikein sovi perusteluksi, jos yrität tuollaista idiotismia jotenkin perustella.

        << Oikein tulkittuna Raamattu selittää tai ei ainakaan ole ristiriidassa minkään tieteellisen havainnon kanssa. >>

        Mutta silloin se pitää tulkita niin, että Jumala luo evoluutiolla ja Maa luotiin miljardeja vuosia sitten luonnollisella prosessilla. Tämä toki on ihan samanarvoinen tulkinta Raamatusta kuin tuo omasi.

        << Karkeat sanasi tulkitsen maailmankuvastasi johtuvasta ahdingostasi kumpuavina. >>

        Mitkä vitun karkeat sanat ? Olet kusipäisyytesi osoittanut limainen vääristelijä ja valehtelija. Miksei Sinua saisi sellaiseksi kutsua ?

        << Eikö sinua Heh ! jo houkuttele uskovan rauhassa ja varmuudessa eläminen? >>

        Toivon todella, että en joudu koskaan valehtelemaan itselleni ja ympäröiville ihmisilleni kuten Sinä teet - enkä ainakaan saamaan siitä rauhaa, jos sellainen todella tuollaisen kusipäisyyden jälkeen Sinulla oikeasti on.

        Minua ei houkuttele valehtelevaksi kusipääksi ryhtyminen. Ei sitten yhtään.

        << Saisit jättää tuon kaiken ikävän ja rikkovan taaksesi. >>

        Ei minulla ole mitään ikävää tai rikkovaa. Elän oikein hyvää, mielenkiintoista ja "kokonaista" elämää - eikä minun tarvitse valehdella itselleni esim. tieteellisten tulosten olevan muka valheellisia.

        << Uskon, että olisit varteenotettava kristinuskon ja luomisopin puolustaja - jos vain luovut ateismista ja evolutionismita. >>

        Harmi vaan, että olen sen verran rehellinen kaveri, etten pysty alkaa valehdella itselleni ja ympäröivilleni - enkä heittelemään perusteettomia ja irrationaalisia väittämiä.

        Olen joskus vaihtanut jokusen sanan P. Reinikaisen kanssa. Hän kätteli ja sanoi, että evolutionistien kanssa on siinä mielessä mukava jutella, että he ovat aina rehellisiä. Ja tosiaan, jos tätä mietitään, miksi hän näin sanoi, täytyy olla siksi, että kreationistien kanssa jutellessa kyse on aina hänenkin mielestään epärehellisestä ihmisestä. Niin, rehellinen luonne estää kreationismin.


      • JC__ kirjoitti:

        "Kuitenkaan ei ole mitään syytä uskoa, että päivä olisikin jotain ihan muuta kuin päivä kun kerran Raamatussa sanotaan, että päivä."

        Kai nyt ymmärrät, että ennen Auringon luomista päivän pituus oli Jumalan oma ajanjakso? Se oli valkeus, joka oli erotettu pimeästä.

        "Etkö siis usko edes Raamatun vuosiin ? Nekin ovat mielestäsi ihan jotain muuta kuin vuosia ?"

        Älä yritä kieroilla. Tuhat vuotta on Jumalalle kuin yksi päivä ihmiselle. Kyse on siitä, kuinka monta nykyvuotta kului luomistyöhön ja aikaan ennen vedenpaisumusta.

        "Muista, että suurimmat kirkkokunnat myöntävät evoluutioteorian eivätkä koe sen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa."

        Maallistumista vastaan on vahvoja virtauksia. Lahkoja ja seurakuntia, jotka ovat säilyttäneet kristinuskon sanoman sydämissään ja ovat uskollisia Sanalle. Suurimmissa kirkkokunnissa on valitettavan paljon pahaa ja mädännäisyyttä, olisi todellakin korkea aika uudelle Lutherille.

        "Kuitenkin sait totaalisesti pataasi siinä keskustelussa."

        Ei. Kerroin vain yksinkertaisen totuuden: jollakin rivillä satunnaiskokeessa on jonkin rivin todennäköisyys sattua tulokseksi. Se on 1. Uskon sinunkin Heh ! tämän tunnustavan todeksi. Monelle evolle se oli lähes ylivoimaista.

        "Kosmologiassa on ihan itsenäiset tulokset, jotka ovat erinomaisesti sopusoinnussa muiden tieteen tulosten kanssa. Miten se voikin mennä näin ? Ne tulokset on kyllä ihan tarkastettavissa tieteellisistä lähteistä, mutta missään et ole pystynyt osoittamaan virheellistä dataa."

        Jo lähtöolettamukset ovat vääriä. Jumala loi kaikkeuden valmiina. Koska kauimmat tähdet ovat hyvin kaukana mutta ne heti luomisensa jälkeen näkyivät, niiden etäisyyksistä ei voi tehdä päätelmiä kaikkeuden iästä. "Sopusointu" mm. evoluutioteorian vaatiman miljardien vuosien kanssa on juuri evolutionismia, evoluution todistelua.

        "Ja sitten väität, ettei yksikään siis yhden yksikään nykyeliö vajonnut samaan mutaan kuin tuhannet dinosaurukset. Vain ainoastaan ja pelkästään etäisesti nykyeliöitä muistuttavia vajosi mutaan (ihan pikkuisia liskoja mutta ei yhtäkään nykyliskoa, pupujussia tai mitään muutakaan nykyeliötä). Ei vaikuta loogiselta."

        On loogista, että nykynisäkkäät karttoivat hirmuliskoja. Samoin on loogista, että hirmuliskojen munia rosvoamalla eläneet muinaisnisäkkäät kuolivat sukupuuttoon yhdessä niiden kanssa. Mutta se ei ole loogista eikä ollenkaan uskottavaa, että olisimme itse munarosvojen jälkeläisiä - niin kai te evot väitätte?

        "Kunnioittamista tai ei, kyse on väärässä uskomuksesta, josta Sinäkin sanot, että aloittajan usko on väärässä, eikö vaan ?"

        Se on erilainen tulkinta. Oleellista on ymmärtää, että evoilla on väärä uskomus siitä että olisimme kehittyneet kaloista ja apinoista tai munarosvoista.

        "...pidät muiden itselleen saamia "muuttumattomia ikiaikaisia totuuksia" väärinä. Miksei siis oma "muuttumaton ikiaikainen totuutesi" olisi ihan samalla tavalla väärä ?"

        Tiedän, että ihminen voi erehtyä. Enkä halua tuomita ketään. Ei minulla ole yksinoikeutta totuuteen, en voi itselleni omia tietoani kaikkeuden iästä. Ja enhän väitä tietäväni ikää tarkasti, olen vain esittänyt hyvän arvion Raamatun sanaan ja tieteen uskottaviin havaintoihin perustuen.

        "Miksi ihmeessä niitä muita oli sitten enemmän vaikka ne väitteesi mukaan olivat heikkoja elinvoimaltaan ?"

        Ne pärjäsivät tuolloin paremmin, koska olivat julmia petoja. Mutta ne hävisivät kuitenkin - nykylajit syrjäyttivät ne ja ennen kaikkea ihminen nousi kiistattomasti muun elävän yläpuolelle.

        >Ne pärjäsivät tuolloin paremmin, koska olivat julmia petoja.

        Siis dinosaurusten enemmistön muodostaneet kasvinsyöjät olivat julmia petoja? Mitä ihmettä horiset?

        >Mutta ne hävisivät kuitenkin - nykylajit syrjäyttivät ne

        Nykylajit, jotka aiemmin kertomasi mukaan eivät voineet elää edes samoilla seuduilla kuin ylivoimaiset dinosaurukset? Onko sinulla vielä lisääkin mielipiteitä tulossa tästä asiasta?


      • JC__
        Hehhah kirjoitti:

        << "Kuitenkaan ei ole mitään syytä uskoa, että päivä olisikin jotain ihan muuta kuin päivä kun kerran Raamatussa sanotaan, että päivä."
        Kai nyt ymmärrät, että ennen Auringon luomista päivän pituus oli Jumalan oma ajanjakso? Se oli valkeus, joka oli erotettu pimeästä. >>

        Mutta eihän tällöin olisi edes määritelmällistä iltaa ja aamua. Raamattuhan vahvistaa nimenomaan päivän käsittämämmäksemme päiväksi sillä, että vielä varmemmaksi vakuudeksi puhutaan illasta ja aamusta.

        Toki tällaiset määritelmät on tuttuun tapaan ristiriitaisia itsensä kanssa, mutta Raamattuhan on tunnettu juuri tällaisesta typeryydestä.

        Mutta mutta, Sinun tarvitsee valehdella itsellesi, ettei päivä tarkoita Raamatussa päivää, koska Raamatun tarina on murskattu tieteellisellä tiedolla (tarvitaan pidempi aika kuin Raamatussa ilmoitettu aika).

        << "Etkö siis usko edes Raamatun vuosiin ? Nekin ovat mielestäsi ihan jotain muuta kuin vuosia ?"
        Älä yritä kieroilla. Tuhat vuotta on Jumalalle kuin yksi päivä ihmiselle. >>

        Mutta edelleen Raamattu listaa ihmisten ikiä vuosina ja tekee niistä luettelot, minkä ikäisinä ihmiset saivat minkäkin nimisen lapsen (ja tämän lapsen saamat lapset ikineen). Eikö nämä Raamatun yksiselitteiset listat nyt sitten pidäkään paikkaansa uskosi mukaan ?

        << "Muista, että suurimmat kirkkokunnat myöntävät evoluutioteorian eivätkä koe sen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa."
        Maallistumista vastaan on vahvoja virtauksia. >>

        Eikä ole. Älä jaksa valehdella. Ihmisistä tulee viisaampia ja vieläpä älykkäämpiä. Samalla yhä suurempi osa länsimaisista ihmisistä pitää noita nuotiotarinoita juuri niin typerinä satuina kuin ne todellisuudessa ovatkin - ja luopuvat uskostaan.

        << Lahkoja ja seurakuntia, jotka ovat säilyttäneet kristinuskon sanoman sydämissään ja ovat uskollisia Sanalle. >>

        Mutta ethän Sinäkään ole uskollinen sanalle. Sinäkin väität, että määritelty yksiselitteinen sana ei tarkoitakaan Raamatun määritelmäänsä. "Tulkitset" näin Sanaa omiin vähäisiin tiedollisiin seikkoihin nähden. Ennen nykytiedettä "muuttumaton totuus" oli, että Maa on 6000-vuotias, mutta nyt kun osa tieteellisestä tiedosta on saavuttanut Sinutkin, väität Raamatun sanoja virheelliseksi ja "tulkitset" niitä tieteen tuloksiin sopiviksi. Näinähän toimii myös ne, jotka sanovat, että Jumalan luomistapa on evoluutio. Hekin vaan tulkitsevat, että "kukin lajinsa mukaan" tulee evoluution saatossa luoduksi lajinsa mukaan.

        << "Kuitenkin sait totaalisesti pataasi siinä keskustelussa."
        Ei. >>

        Kyllä vaan sait aivan totaalisesti pataasi. Alistithan väitteesi matematiikkapalstan ratkaistavaksikin. Osoitit siellä vieläpä umpikieroa ja tuottamuksellista kusipäisyyttä ensin lupaamalla, että et osallistu ko. keskusteluun muilla nimimerkeillä ja sitten kuitenkin nimenomaan jäit kiinni tuosta, että osallistuit siihen muilla nimimerkeillä. Tästä kaikesta huolimatta sait täydellisen totaalisesti pataasi asiassa mm. ko. palstalla. Tosin heti alkuperäinen väitteesikin oli vääristely, joten kusipäisyytesi oikein loistaa juuri tuosta keskustelusta. Muista, että kirjoitit pitkän ajan kuluttua tuon keskustelun jälkeen (missä Sinut kyykytettiin totaalisesti), että olet viettänyt häpeälomaasi mm. sen vuoksi, että koit käyttäytyneesi epäasiallisesti. Se olikin ensimmäinen pieni välähdys suoraselkäisyydestä, mihin kaltaisesti ämmämäinen valehteleva kusipää on palstalla pystynyt. Olet perustellusti palstan inhotuin kusipää.

        << "Kosmologiassa on ihan itsenäiset tulokset, jotka ovat erinomaisesti sopusoinnussa muiden tieteen tulosten kanssa. Miten se voikin mennä näin ? Ne tulokset on kyllä ihan tarkastettavissa tieteellisistä lähteistä, mutta missään et ole pystynyt osoittamaan virheellistä dataa."
        Jo lähtöolettamukset ovat vääriä. >>

        Kosmologiassa on samat lähtöoletukset kuin tietokoneisen kehitykseen johtaneessa tieteessä. Tuskin tietokoneet olisi toimivia laitteita, jos lähtöoletukset olisi vääriä, vai mitä ?

        Mutta mutta, Sinulla ei edelleenkään ole todisteita virheistä kosmologian tieteellisissä julkaisuissa, joten länkytyksesi on täydellisen tyhjää ininää. Pitäisi pystyä esittämään jotain "kättä pitempää" eikä vaan tuollaisia idioottimaisia väittämiä.

        << Jumala loi kaikkeuden valmiina. Koska kauimmat tähdet ovat hyvin kaukana mutta ne heti luomisensa jälkeen näkyivät, niiden etäisyyksistä ei voi tehdä päätelmiä kaikkeuden iästä. >>

        Muista, että valolla on oma nopeutensa. Tuskin haluat uskoa huijaavaan Jumalaan eli sellaiseen, joka näyttäisi Sinulle esim. räjähdyksiä tähdistä, mitä ei ole tapahtunut.

        Mihin nyt unohtui ne "päivä on kuin tuhat vuotta" -vammailut (josta tuhannesta vuodesta sitten taas jokainen päivä on kuin uudet tuhat vuotta) ? Eikö tuohon sepitelmään sopisi, että tähdet luotiin, mutta sitten piti taas odotella "iltaan" saakka, että valo saapui kaukaisimmastakin kohteesta Maahan. Pitäydy nyt vitun idiootti edes yhdessä ja samassa vammailussasi.

        Raamattu se tässä on väärässä - ei tieteellinen tieto.

        "Muista, että kirjoitit pitkän ajan kuluttua tuon keskustelun jälkeen (missä Sinut kyykytettiin totaalisesti), että olet viettänyt häpeälomaasi mm. sen vuoksi, että koit käyttäytyneesi epäasiallisesti."

        En ole koskaan mitään tuollaista kirjoittanut, halpamaisten nikkivorojen sepustuksia. Häpeälomiin minulla ei ole ollut minkäänlaista syytä. Sen myönnän ja sitä olen pahoitellut, että nimitin muutamaa todennäköisyyksissä höperehtivää evoa tolloksi. Olin todellakin menettää malttini evojen loppumattomien kieroilujen ja epäasiallisuuksien kanssa.

        "ämmämäinen valehteleva kusipää on palstalla pystynyt. Olet perustellusti palstan inhotuin kusipää."
        "Olet kusipäisyytesi osoittanut limainen vääristelijä ja valehtelija."
        "et tiedä hevin vittua, kiellät kuin puolimielinen h-moilanen."
        "Oletko Sinä oikeasti noin vitun tyhmä ?"
        "Etkö Sinä vitun vajakki edes tätä tiennyt ? Vai kusipäisyyttäsikö valehtelet ?"
        "Pitäydy nyt vitun idiootti edes yhdessä ja samassa vammailussasi."

        Ei liene kenellekään epäselvää, miksi en jatka tällaista keskustelua yhtään pidemmälle.


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "Muista, että kirjoitit pitkän ajan kuluttua tuon keskustelun jälkeen (missä Sinut kyykytettiin totaalisesti), että olet viettänyt häpeälomaasi mm. sen vuoksi, että koit käyttäytyneesi epäasiallisesti."

        En ole koskaan mitään tuollaista kirjoittanut, halpamaisten nikkivorojen sepustuksia. Häpeälomiin minulla ei ole ollut minkäänlaista syytä. Sen myönnän ja sitä olen pahoitellut, että nimitin muutamaa todennäköisyyksissä höperehtivää evoa tolloksi. Olin todellakin menettää malttini evojen loppumattomien kieroilujen ja epäasiallisuuksien kanssa.

        "ämmämäinen valehteleva kusipää on palstalla pystynyt. Olet perustellusti palstan inhotuin kusipää."
        "Olet kusipäisyytesi osoittanut limainen vääristelijä ja valehtelija."
        "et tiedä hevin vittua, kiellät kuin puolimielinen h-moilanen."
        "Oletko Sinä oikeasti noin vitun tyhmä ?"
        "Etkö Sinä vitun vajakki edes tätä tiennyt ? Vai kusipäisyyttäsikö valehtelet ?"
        "Pitäydy nyt vitun idiootti edes yhdessä ja samassa vammailussasi."

        Ei liene kenellekään epäselvää, miksi en jatka tällaista keskustelua yhtään pidemmälle.

        << "Muista, että kirjoitit pitkän ajan kuluttua tuon keskustelun jälkeen (missä Sinut kyykytettiin totaalisesti), että olet viettänyt häpeälomaasi mm. sen vuoksi, että koit käyttäytyneesi epäasiallisesti."
        En ole koskaan mitään tuollaista kirjoittanut, halpamaisten nikkivorojen sepustuksia. >>

        Tuskin. Otat vaan sanojasi takaisin nyt - ja siis toimit juuri kuin ämmämäiseltä kusipäältä voi odottaakin.

        << Häpeälomiin minulla ei ole ollut minkäänlaista syytä. >>

        Paitsi tietysti kun et kehdannut pitkään aikaan kirjoittaa tänne sen jälkeen kun Sinut kyykytettiin todennäköisyyskeskustelussa. Sitä kutsutaan häpeälomaksi.

        << "ämmämäinen valehteleva kusipää on palstalla pystynyt. Olet perustellusti palstan inhotuin kusipää."
        "Olet kusipäisyytesi osoittanut limainen vääristelijä ja valehtelija."
        "et tiedä hevin vittua, kiellät kuin puolimielinen h-moilanen."
        "Oletko Sinä oikeasti noin vitun tyhmä ?"
        "Etkö Sinä vitun vajakki edes tätä tiennyt ? Vai kusipäisyyttäsikö valehtelet ?"
        "Pitäydy nyt vitun idiootti edes yhdessä ja samassa vammailussasi."
        Ei liene kenellekään epäselvää, miksi en jatka tällaista keskustelua yhtään pidemmälle. >>

        Jep: Sinulla ei ollut mitään sanottavaa asiaan, joten jouduit polvillesi argumenttieni edessä ja jouduit luovuttamaan hävinneenä. Tämän lisäksi kun tiedät, ettet pysty mitenkään puolustamaan sitä, että olet kusipäinen liero, niin tietenkin lähdet karkuun kyykkyhyppyä häntä koipien välissä kuin pupujussi - vai siis väitätkö nyt, että "nikkivarkaat" kirjoitti väärällä nimimerkillä (joihin viesteihin kuitenkin vetosit) todennäköisyyketjuun vaikka olit nimenomaan luvannut, ettet näin tee ?


      • JC__

        "...kun et kehdannut pitkään aikaan kirjoittaa tänne sen jälkeen kun Sinut kyykytettiin todennäköisyyskeskustelussa."

        Mitä ihmettä nyt tarkoitat, Heh ! ? Eihän meillä kummallakaan ole ollut vähäisintäkään epäselvyyttä siitä, että E:n kolikonheiton tulos oli vain ja ainoastaan jokin jono, jonkin jonon sattumistodennäköisyydellä 1. Jälkikäteiset sanat, "juuri tuo jono", eivät asiaa mitenkään voineet muuttaa eikä saadun tuloksen todennäköisyys tietenkään ollut väitetyn minimaalinen, triljoonasosan triljoonasosa.

        Eihän kukaan järkevä ihminen voi uskoa, että muka noin epätodennäköinen tapahtuma toteutuisi E:n kolikonheitossa heti ensi yrittämällä - ja koe uusittaessa joka ainoa kerta.

        "...siis väitätkö nyt, että "nikkivarkaat" kirjoitti väärällä nimimerkillä (joihin viesteihin kuitenkin vetosit) todennäköisyyketjuun vaikka olit nimenomaan luvannut, ettet näin tee ?"

        Jouduin kirjoittamaan matematiikkapalstalle identiteettini tämän palstan evoilta salaten. Vain estääkseni heitä tulemasta ko. keskustelua terrorisoimaan - kuten sitten asian ja matematiikkapalstan totuudellisen arvion kerrottuani kävikin. En ole koskaan sitoutunut nimimerkin JC käyttöön kaikilla foorumeilla, tällä palstalla se on toki ainoa nimimerkkini.

        Viime aikoina olen kirjoitellut enemmän kansainvälisen politiikan foorumeilla, aivan toisella nimimerkillä. Olen kirjoittanut uskollisena itselleni: pysyvien ja vahvojen arvojen puolesta, länsimaista militarismia ja maallistumista vastaan.


      • Putler

        "pysyvien ja vahvojen arvojen puolesta, länsimaista militarismia ja maallistumista vastaan"

        Kiitos. Tämä selvittää hieman millaiset mielipuolet tekevät Kreml:in myyräntyötä.


      • Putler kirjoitti:

        "pysyvien ja vahvojen arvojen puolesta, länsimaista militarismia ja maallistumista vastaan"

        Kiitos. Tämä selvittää hieman millaiset mielipuolet tekevät Kreml:in myyräntyötä.

        Toisaalta JC on aiemmin ihaillut täällä Yhdysvaltojen uskonnollisuutta ja uskonnollisen oikeiston menestysteologiaa, joten ota tuosta sitten selvää. Paha rasti.


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "...kun et kehdannut pitkään aikaan kirjoittaa tänne sen jälkeen kun Sinut kyykytettiin todennäköisyyskeskustelussa."

        Mitä ihmettä nyt tarkoitat, Heh ! ? Eihän meillä kummallakaan ole ollut vähäisintäkään epäselvyyttä siitä, että E:n kolikonheiton tulos oli vain ja ainoastaan jokin jono, jonkin jonon sattumistodennäköisyydellä 1. Jälkikäteiset sanat, "juuri tuo jono", eivät asiaa mitenkään voineet muuttaa eikä saadun tuloksen todennäköisyys tietenkään ollut väitetyn minimaalinen, triljoonasosan triljoonasosa.

        Eihän kukaan järkevä ihminen voi uskoa, että muka noin epätodennäköinen tapahtuma toteutuisi E:n kolikonheitossa heti ensi yrittämällä - ja koe uusittaessa joka ainoa kerta.

        "...siis väitätkö nyt, että "nikkivarkaat" kirjoitti väärällä nimimerkillä (joihin viesteihin kuitenkin vetosit) todennäköisyyketjuun vaikka olit nimenomaan luvannut, ettet näin tee ?"

        Jouduin kirjoittamaan matematiikkapalstalle identiteettini tämän palstan evoilta salaten. Vain estääkseni heitä tulemasta ko. keskustelua terrorisoimaan - kuten sitten asian ja matematiikkapalstan totuudellisen arvion kerrottuani kävikin. En ole koskaan sitoutunut nimimerkin JC käyttöön kaikilla foorumeilla, tällä palstalla se on toki ainoa nimimerkkini.

        Viime aikoina olen kirjoitellut enemmän kansainvälisen politiikan foorumeilla, aivan toisella nimimerkillä. Olen kirjoittanut uskollisena itselleni: pysyvien ja vahvojen arvojen puolesta, länsimaista militarismia ja maallistumista vastaan.

        << "...kun et kehdannut pitkään aikaan kirjoittaa tänne sen jälkeen kun Sinut kyykytettiin todennäköisyyskeskustelussa."
        Mitä ihmettä nyt tarkoitat, Heh ! ? Eihän meillä kummallakaan ole ollut vähäisintäkään epäselvyyttä siitä, että E:n kolikonheiton tulos oli vain ja ainoastaan jokin jono, jonkin jonon sattumistodennäköisyydellä 1. >>

        Juuri tämä osoittaa tuon luihin ja ytimiin menevän kusipäisyytesi: minä nimenomaan tein täsmälleen ja täydellisen selväksi, että vaikka Sinä halusit vääristellä esimerkin kuin limainen liero, nimenomaan tuota ei siinä tarkoitettu. Muistatko ? Olit esittänyt palstalla tuota samaa idiotismiasi, että minä jotenkin tukisin kantaasi, jo pitkään. Sitten kun huomasin keskustelun (joku avaus, jossa mainittiin nimimerkkini), kirjoitin, että en todellakaan ole kannallasi ja että vain vääristelet esimerkkiä. Kirjoitinkin, että vaikka sanamuotoa voisi väännellä niin, että se tarkoittaisi esittämääsi, esimerkki tarkoitti toisin (ja nyt siis valehtelet, että minä muka olisin yhtä mieltä kanssasi, vitun kusipää). Eikä tästä ole mitään epäselvyyttä: halusit pistää asian matematiikkapalstan ratkaistavaksi, jossa sait myös pataasi oikein erityisen lujasti. Tämän jälkeen olit pitkään kirjoittamatta palstalle eli häpeälomalla. Edelleen tämä sama keskustelu nouseen joka kerta takaisin kun tulet palstalle: osoitit siinä keskustelussa tuon äärimmäisen kusipäisyytesi, josta olet kuuluisin esimerkki palstalla. Se ei voi unohtua.

        Sait pataasi keskustelussa. Et osannut sitäkään myöntää. Lisäksi keskustelu osoitti, miten vitun kusipäinen ja umpikiero vääristelijä olet. Olet oikeasti pohjasakkaa. Jos olisit esittänyt nuo samat kommenttisi jossain nakkikioskilla, Sinut olisi hakattu. Ei siis ole ihme, että sait täällä ihan samalla tavalla pataasi. En vaan tajua, miksi tulet esittelemään vielä lisää tuota kusipäisyyttäsi. Saat vaan uudelleen ihan samalla tavalla turpiisi keskustelussa kuin tuolloin aiemmin. Ja tosiaan, tästä on data tallella, joten älä nyt saatanan kusipäinen vajakki valehtele asiasta. Todisteet vedetään peliin aivan varmasti - ja tiedät oikein hyvin, että ne osoittaa, miten jouduit lähtemään häpeälomalle ja häpeämään tuota kusipäisyyttäsi.

        << "...siis väitätkö nyt, että "nikkivarkaat" kirjoitti väärällä nimimerkillä (joihin viesteihin kuitenkin vetosit) todennäköisyyketjuun vaikka olit nimenomaan luvannut, ettet näin tee ?"
        Jouduin kirjoittamaan matematiikkapalstalle identiteettini tämän palstan evoilta salaten. >>

        Mutta etkö nimenomaan luvannut, ettet näin tee ?

        Miksi petit lupauksen ja toimit juuri sillä kusipäisellä epärehellisellä tavalla ?

        Ja täysin tietoisesti lupauksesi pettäen ?

        Ja sitten väität, että Sinun kutsuminen kusipääksi olisi jotenkin epäoikeudenmukaista. Juuri tuossahan osoitit olevasi täysi kusipää. Onko kusipään sanominen kusipääksi väärin ?

        << En ole koskaan sitoutunut nimimerkin JC käyttöön kaikilla foorumeilla >>

        Mutta etkö kuitenkin tuolloin nimenomaan luvannut, ettet kirjoita eri nimimerkillä juuri nimenomaan tuohon keskusteluun ?

        Miksi petit lupauksesi ? Miksi käyttäydyit kuin kusipää ?

        << Viime aikoina olen kirjoitellut enemmän kansainvälisen politiikan foorumeilla >>

        Heh, ai Sinusta on tullut nyt kansainvälisen politiikan erityisasiantuntija.

        Jälleen muuten huomattiin, miten vitun epärehellinen kusipää olet. Nimenomaan kirjoitit, että et keskustele enää (ja lainasit kohtia tekstistäni, jossa sanoin Sinua esim. kusipääksi). Nyt kuitenkin sitten taas keskustelet eli nämä syyt, miksi "et keskustele enää", eivät sitten olleetkaan totta.

        No kun kerran taas keskustelu maittaa, Sinulta jäi vastaamatta näihin:


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "...kun et kehdannut pitkään aikaan kirjoittaa tänne sen jälkeen kun Sinut kyykytettiin todennäköisyyskeskustelussa."

        Mitä ihmettä nyt tarkoitat, Heh ! ? Eihän meillä kummallakaan ole ollut vähäisintäkään epäselvyyttä siitä, että E:n kolikonheiton tulos oli vain ja ainoastaan jokin jono, jonkin jonon sattumistodennäköisyydellä 1. Jälkikäteiset sanat, "juuri tuo jono", eivät asiaa mitenkään voineet muuttaa eikä saadun tuloksen todennäköisyys tietenkään ollut väitetyn minimaalinen, triljoonasosan triljoonasosa.

        Eihän kukaan järkevä ihminen voi uskoa, että muka noin epätodennäköinen tapahtuma toteutuisi E:n kolikonheitossa heti ensi yrittämällä - ja koe uusittaessa joka ainoa kerta.

        "...siis väitätkö nyt, että "nikkivarkaat" kirjoitti väärällä nimimerkillä (joihin viesteihin kuitenkin vetosit) todennäköisyyketjuun vaikka olit nimenomaan luvannut, ettet näin tee ?"

        Jouduin kirjoittamaan matematiikkapalstalle identiteettini tämän palstan evoilta salaten. Vain estääkseni heitä tulemasta ko. keskustelua terrorisoimaan - kuten sitten asian ja matematiikkapalstan totuudellisen arvion kerrottuani kävikin. En ole koskaan sitoutunut nimimerkin JC käyttöön kaikilla foorumeilla, tällä palstalla se on toki ainoa nimimerkkini.

        Viime aikoina olen kirjoitellut enemmän kansainvälisen politiikan foorumeilla, aivan toisella nimimerkillä. Olen kirjoittanut uskollisena itselleni: pysyvien ja vahvojen arvojen puolesta, länsimaista militarismia ja maallistumista vastaan.

        << "Kuitenkaan ei ole mitään syytä uskoa, että päivä olisikin jotain ihan muuta kuin päivä kun kerran Raamatussa sanotaan, että päivä."

        Kai nyt ymmärrät, että ennen Auringon luomista päivän pituus oli Jumalan oma ajanjakso? Se oli valkeus, joka oli erotettu pimeästä. >>

        Mutta eihän tällöin olisi edes määritelmällistä iltaa ja aamua. Raamattuhan vahvistaa nimenomaan päivän käsittämämmäksemme päiväksi sillä, että vielä varmemmaksi vakuudeksi puhutaan illasta ja aamusta.

        Toki tällaiset määritelmät on tuttuun tapaan ristiriitaisia itsensä kanssa, mutta Raamattuhan on tunnettu juuri tällaisesta typeryydestä.

        Mutta mutta, Sinun tarvitsee valehdella itsellesi, ettei päivä tarkoita Raamatussa päivää, koska Raamatun tarina on murskattu tieteellisellä tiedolla (tarvitaan pidempi aika kuin Raamatussa ilmoitettu aika).

        << "Etkö siis usko edes Raamatun vuosiin ? Nekin ovat mielestäsi ihan jotain muuta kuin vuosia ?"

        Älä yritä kieroilla. Tuhat vuotta on Jumalalle kuin yksi päivä ihmiselle. >>

        Mutta edelleen Raamattu listaa ihmisten ikiä vuosina ja tekee niistä luettelot, minkä ikäisinä ihmiset saivat minkäkin nimisen lapsen (ja tämän lapsen saamat lapset ikineen). Eikö nämä Raamatun yksiselitteiset listat nyt sitten pidäkään paikkaansa uskosi mukaan ?

        << "Muista, että suurimmat kirkkokunnat myöntävät evoluutioteorian eivätkä koe sen olevan ristiriidassa Raamatun kanssa."

        Maallistumista vastaan on vahvoja virtauksia. >>

        Eikä ole. Älä jaksa valehdella. Ihmisistä tulee viisaampia ja vieläpä älykkäämpiä. Samalla yhä suurempi osa länsimaisista ihmisistä pitää noita nuotiotarinoita juuri niin typerinä satuina kuin ne todellisuudessa ovatkin - ja luopuvat uskostaan.

        << Lahkoja ja seurakuntia, jotka ovat säilyttäneet kristinuskon sanoman sydämissään ja ovat uskollisia Sanalle. >>

        Mutta ethän Sinäkään ole uskollinen sanalle. Sinäkin väität, että määritelty yksiselitteinen sana ei tarkoitakaan Raamatun määritelmäänsä. "Tulkitset" näin Sanaa omiin vähäisiin tiedollisiin seikkoihin nähden. Ennen nykytiedettä "muuttumaton totuus" oli, että Maa on 6000-vuotias, mutta nyt kun osa tieteellisestä tiedosta on saavuttanut Sinutkin, väität Raamatun sanoja virheelliseksi ja "tulkitset" niitä tieteen tuloksiin sopiviksi. Näinähän toimii myös ne, jotka sanovat, että Jumalan luomistapa on evoluutio. Hekin vaan tulkitsevat, että "kukin lajinsa mukaan" tulee evoluution saatossa luoduksi lajinsa mukaan.

        << "Kuitenkin sait totaalisesti pataasi siinä keskustelussa."

        Ei. >>

        Kyllä vaan sait aivan totaalisesti pataasi. Alistithan väitteesi matematiikkapalstan ratkaistavaksikin. Osoitit siellä vieläpä umpikieroa ja tuottamuksellista kusipäisyyttä ensin lupaamalla, että et osallistu ko. keskusteluun muilla nimimerkeillä ja sitten kuitenkin nimenomaan jäit kiinni tuosta, että osallistuit siihen muilla nimimerkeillä. Tästä kaikesta huolimatta sait täydellisen totaalisesti pataasi asiassa mm. ko. palstalla. Tosin heti alkuperäinen väitteesikin oli vääristely, joten kusipäisyytesi oikein loistaa juuri tuosta keskustelusta. Muista, että kirjoitit pitkän ajan kuluttua tuon keskustelun jälkeen (missä Sinut kyykytettiin totaalisesti), että olet viettänyt häpeälomaasi mm. sen vuoksi, että koit käyttäytyneesi epäasiallisesti. Se olikin ensimmäinen pieni välähdys suoraselkäisyydestä, mihin kaltaisesti ämmämäinen valehteleva kusipää on palstalla pystynyt. Olet perustellusti palstan inhotuin kusipää.

        << "Kosmologiassa on ihan itsenäiset tulokset, jotka ovat erinomaisesti sopusoinnussa muiden tieteen tulosten kanssa. Miten se voikin mennä näin ? Ne tulokset on kyllä ihan tarkastettavissa tieteellisistä lähteistä, mutta missään et ole pystynyt osoittamaan virheellistä dataa."

        Jo lähtöolettamukset ovat vääriä. >>

        Kosmologiassa on samat lähtöoletukset kuin tietokoneisen kehitykseen johtaneessa tieteessä. Tuskin tietokoneet olisi toimivia laitteita, jos lähtöoletukset olisi vääriä, vai mitä ?

        Mutta mutta, Sinulla ei edelleenkään ole todisteita virheistä kosmologian tieteellisissä julkaisuissa, joten länkytyksesi on täydellisen tyhjää ininää. Pitäisi pystyä esittämään jotain "kättä pitempää" eikä vaan tuollaisia idioottimaisia väittämiä.

        << Jumala loi kaikkeuden valmiina. Koska kauimmat tähdet ovat hyvin kaukana mutta ne heti luomisensa jälkeen näkyivät, niiden etäisyyksistä ei voi tehdä päätelmiä kaikkeuden iästä. >>

        Muista, että valolla on oma nopeutensa. Tuskin haluat uskoa huijaavaan Jumalaan eli sellaiseen, joka näyttäisi Sinulle esim. räjähdyksiä tähdistä, mitä ei ole tapahtunut.

        Mihin nyt unohtui ne "päivä on kuin tuhat vuotta" -vammailut (josta tuhannesta vuodesta sitten taas jokainen päivä on kuin uudet tuhat vuotta) ? Eikö tuohon sepitelmään sopisi, että tähdet luotiin, mutta sitten piti taas odotella "iltaan" saakka, että valo saapui kaukaisimmastakin kohteesta Maahan. Pitäydy nyt vitun idiootti edes yhdessä ja samassa vammailussasi.

        Raamattu se tässä on väärässä - ei tieteellinen tieto.


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "...kun et kehdannut pitkään aikaan kirjoittaa tänne sen jälkeen kun Sinut kyykytettiin todennäköisyyskeskustelussa."

        Mitä ihmettä nyt tarkoitat, Heh ! ? Eihän meillä kummallakaan ole ollut vähäisintäkään epäselvyyttä siitä, että E:n kolikonheiton tulos oli vain ja ainoastaan jokin jono, jonkin jonon sattumistodennäköisyydellä 1. Jälkikäteiset sanat, "juuri tuo jono", eivät asiaa mitenkään voineet muuttaa eikä saadun tuloksen todennäköisyys tietenkään ollut väitetyn minimaalinen, triljoonasosan triljoonasosa.

        Eihän kukaan järkevä ihminen voi uskoa, että muka noin epätodennäköinen tapahtuma toteutuisi E:n kolikonheitossa heti ensi yrittämällä - ja koe uusittaessa joka ainoa kerta.

        "...siis väitätkö nyt, että "nikkivarkaat" kirjoitti väärällä nimimerkillä (joihin viesteihin kuitenkin vetosit) todennäköisyyketjuun vaikka olit nimenomaan luvannut, ettet näin tee ?"

        Jouduin kirjoittamaan matematiikkapalstalle identiteettini tämän palstan evoilta salaten. Vain estääkseni heitä tulemasta ko. keskustelua terrorisoimaan - kuten sitten asian ja matematiikkapalstan totuudellisen arvion kerrottuani kävikin. En ole koskaan sitoutunut nimimerkin JC käyttöön kaikilla foorumeilla, tällä palstalla se on toki ainoa nimimerkkini.

        Viime aikoina olen kirjoitellut enemmän kansainvälisen politiikan foorumeilla, aivan toisella nimimerkillä. Olen kirjoittanut uskollisena itselleni: pysyvien ja vahvojen arvojen puolesta, länsimaista militarismia ja maallistumista vastaan.

        << "Sopusointu" mm. evoluutioteorian vaatiman miljardien vuosien kanssa on juuri evolutionismia, evoluution todistelua. >>

        Kosmologiset mittaukset ovat itsenäisiä. Ne antavat suoran tuloksen, että Maailma on vanha. Evoluutiolla ei ole tähän osaa eikä arpaa. Etkö Sinä vitun vajakki edes tätä tiennyt ? Vai kusipäisyyttäsikö valehtelet ?

        << On loogista, että nykynisäkkäät karttoivat hirmuliskoja. >>

        Mutta se ei sitten enää olekaan loogista, että dinosaurukset olisivat karttaneet nisäkkäitä (ja ylipäätään ihan jokaista nykyeliölajia). Ne varmasti olisivat levittäytyneet nisäkkäidenkin alueille.

        Sitten pitää muistaa, että dinosauruksia oli myös hyvin pieniä lajeja. Näistäkään yksikään ei ole koskaan näköjään hautautunut yhdenkään nykylajin edustajan kanssa samaan mutavelliin. Yhden yksikään jalkapuoli rusakko ei ole sattunut saman maanvyörymän alle kuin pienimmät dinosaurukset. Ei yksikään. Ja aina siellä on mukana ainoastaan hyvin etäisesti nykylajeja muistuttavia fossiileja. Sitten taas kun löydetään enemmän nykyeliöitä muistuttavia fossiileja, niiden lähellä on toisia fossiileja, jotka nekin muistuttavat nykyeliöitä - mutta yhtäkään nykyeliötä ei ole fossiloitunut samaan paikkaan, missä on vaan nykyeliöitä muistuttavia fossiileja (ja nyt voidaan puhua vaikka nisäkkäistä). Fossiileja on listattu kuitenkin jo n. 250 000 000 kpl, joten luulisi, että edes yksi rusakko olisi taittanut jalkansa samassa kohdassa kuin jokin rusakkoa muistuttavan lajin edustaja.

        Olisiko tämä siksi, että siihen aikaan, kun eli nykyeliöitä muistuttavia eliöitä, ei elänyt nykyeliöitä ?

        << "Kunnioittamista tai ei, kyse on väärässä uskomuksesta, josta Sinäkin sanot, että aloittajan usko on väärässä, eikö vaan ?"

        Se on erilainen tulkinta. Oleellista on ymmärtää, että evoilla on väärä uskomus >>

        Miksi on niin saatanan vaikeaa sanoa, että aloittajan uskomus on väärä ?

        Onhan tuosta luomisesta myös sellainen tulkinta, että Jumala on luonut evoluution avulla. Miksi nimenomaan vain tämä tulkinta on nyt suuri saatana ja ainoa väärä ?

        Eihän tuossa vammailussasi ole mitään tolkkua.

        << "...pidät muiden itselleen saamia "muuttumattomia ikiaikaisia totuuksia" väärinä. Miksei siis oma "muuttumaton ikiaikainen totuutesi" olisi ihan samalla tavalla väärä ?"

        Tiedän, että ihminen voi erehtyä. >>

        Niinpä. Ihminen voi erehtyä pitämään totuutena hänelle uskoteltua uskonnollista huuhaapaskaa.

        << "Miksi ihmeessä niitä muita oli sitten enemmän vaikka ne väitteesi mukaan olivat heikkoja elinvoimaltaan ?"

        Ne pärjäsivät tuolloin paremmin, koska olivat julmia petoja. >>

        Edelleen on varsin epäloogista, että ne sitten olisi jotenkin taikatempulla menettäneet tuon paremman pärjäämisen. Kannattaa myös muistaa, että osa dinosauruksista oli kasvissyöjiä. Ja tosiaan, jos ne olisi olleet julmia petoja, ne olisi metsästäneet nisäkkäitä ympäri Maapalloa, joten välttämättäkin niiden fossiilien kanssa pitäisi olla nykyeliöiden fossiileja/nykyeliöiden jäänteitä dinosauruksen ruuansulatuksessa tai ulosteissa, mutta kun näitä ei vaan löydy. Löytyy kyllä muiden etäisesti nykyeliöitä muistuttavien eliöiden jäänteitä, mutta ei yhdenkään nykyeliön jäänteitä. Ei yhdenkään.

        Jep, dinosaurukset eivät voineet syödä nykyeliöitä, koska nykyeliöitä ei elänyt silloin kun dinosauruksia eli.

        << "Sinä itsehän olet erittäin fundamentalistisesti ideologinen, joten kiellät kaiken tieteellisen datan, joka on ideologiasi kanssa ristiriidassa - tosin osan olet joutunut jo myöntämään (kun kerran todistusaineisto on niin vastaansanomaton)."

        Kiellän vain valheelliset evolutionistiset tulkinnat. >>

        Joista et ole yhtäkään kyennyt valheeksi osoittamaan. Kyse on siis täysin tyhjästä väitteestäsi, jolla ei ole mitään arvoa. Jos kerran (tieteellistä) osoitusta ei ole, tieteellistä tulosta ei voi väittää vääräksi (perustellusti).

        Oletko Sinä oikeasti noin vitun tyhmä ?

        << Tietenkään en voi kieltää suoraa havaintoa vuosirenkaista, jotka ulottuvat vuosituhansien taakse, enkä haluakaan kieltää. >>

        Haluaisitko nyt siis sanoa, että aloittajan usko on virheellinen ? Hän nimittäin kieltää nuo suorat vuosirengaslaskut.

        Toisaalta kyllähän Sinäkin kiellät esim. suorat isotooppimäärät ja punasiirtymät. Et vaan olet tutustunut tieteen todisteisiin, joten pidät tyhmyyttäsi todisteena. Nyt kun minä selitin rautalangasta taivutellen tuon vuosilustokalenterin, hyväksyt sen, mutta sitten asiat, mistä et tiedä hevin vittua, kiellät kuin puolimielinen h-moilanen.

        << "Mutta se ei perustu mihinkään."

        Tietenkin perustuu. Se perustuu järkeen ja kohtuuteen. >>

        Eli suoremmin: se perustuu omaan mielikuvaasi. Ei mihinkään todelliseen.

        Tosiaan, jos Raamatussa ei vääristelysi mukaan ilmoiteta Maan ikää, se voi mielestäsi olla miljoona vuotta. Miksei se voisi olla kaksi miljoonaa ? Tai 15 ? Niin, mikään ei oikeastaan estä tätä - eikä myöskään sitä, että se voisi ihan hyvin olla miljardeja vuosia (kuten tieteelliset itsenäiset tulokset osoittavat).


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        "...kun et kehdannut pitkään aikaan kirjoittaa tänne sen jälkeen kun Sinut kyykytettiin todennäköisyyskeskustelussa."

        Mitä ihmettä nyt tarkoitat, Heh ! ? Eihän meillä kummallakaan ole ollut vähäisintäkään epäselvyyttä siitä, että E:n kolikonheiton tulos oli vain ja ainoastaan jokin jono, jonkin jonon sattumistodennäköisyydellä 1. Jälkikäteiset sanat, "juuri tuo jono", eivät asiaa mitenkään voineet muuttaa eikä saadun tuloksen todennäköisyys tietenkään ollut väitetyn minimaalinen, triljoonasosan triljoonasosa.

        Eihän kukaan järkevä ihminen voi uskoa, että muka noin epätodennäköinen tapahtuma toteutuisi E:n kolikonheitossa heti ensi yrittämällä - ja koe uusittaessa joka ainoa kerta.

        "...siis väitätkö nyt, että "nikkivarkaat" kirjoitti väärällä nimimerkillä (joihin viesteihin kuitenkin vetosit) todennäköisyyketjuun vaikka olit nimenomaan luvannut, ettet näin tee ?"

        Jouduin kirjoittamaan matematiikkapalstalle identiteettini tämän palstan evoilta salaten. Vain estääkseni heitä tulemasta ko. keskustelua terrorisoimaan - kuten sitten asian ja matematiikkapalstan totuudellisen arvion kerrottuani kävikin. En ole koskaan sitoutunut nimimerkin JC käyttöön kaikilla foorumeilla, tällä palstalla se on toki ainoa nimimerkkini.

        Viime aikoina olen kirjoitellut enemmän kansainvälisen politiikan foorumeilla, aivan toisella nimimerkillä. Olen kirjoittanut uskollisena itselleni: pysyvien ja vahvojen arvojen puolesta, länsimaista militarismia ja maallistumista vastaan.

        << Tiedämme että Jeesus eli noin 2000 vuotta sitten. Miksi evojen ikäisessä kaikkeudessa Vapahtajaa olisi pitänyt odottaa 13 699 998 000 vuotta? >>

        Sellaiset vapahtajat on tietysti satua. Et kai oikeasti tuollaisiin usko ? Aikuinen ihminen.

        Niin ja tosiaan, miksei sitä sitten olisi pitänyt odottaa miljardeja vuosia, jos kerran kuvitelmasi mukaan piti kuitenkin odotella miljoona vuotta ?

        << Miksi evojen ikäisessä kaikkeudessa Vapahtajaa olisi pitänyt odottaa 13 699 998 000 vuotta? Siinä ei ole mitään järkeä. >>

        Mietitäänpä koko kuvaa kristillisyydestä: Siinä siis kaikkivoivan Jumalan ainoa keino pelastaa ihmiskunta Häneltä itseltään oli lähettää Hänet itsensä eli Poikansa kuolemaan hämärissä olosuhteissa ilman minkäänlaista todistusaineistoa ja että tuohon sepitteelliseen ja sisäisesti ristiriitaiseen kuulopuheeseen jostain kolmen päivän kuolemasta pitäisi vielä uskoa ja tuota "rakastavaa Jumalaa" pitää kumartaa ja palvoa, jotta Hän suostuisi pelastamaan ihmisen itseltään, niin koko vitun vammailussahan ei ole mitään vitunkaan järkeä.

        Järki ei siis oikein sovi perusteluksi, jos yrität tuollaista idiotismia jotenkin perustella.

        << Oikein tulkittuna Raamattu selittää tai ei ainakaan ole ristiriidassa minkään tieteellisen havainnon kanssa. >>

        Mutta silloin se pitää tulkita niin, että Jumala luo evoluutiolla ja Maa luotiin miljardeja vuosia sitten luonnollisella prosessilla. Tämä toki on ihan samanarvoinen tulkinta Raamatusta kuin tuo omasi.

        << Karkeat sanasi tulkitsen maailmankuvastasi johtuvasta ahdingostasi kumpuavina. >>

        Mitkä vitun karkeat sanat ? Olet kusipäisyytesi osoittanut limainen vääristelijä ja valehtelija. Miksei Sinua saisi sellaiseksi kutsua ?

        << Eikö sinua Heh ! jo houkuttele uskovan rauhassa ja varmuudessa eläminen? >>

        Toivon todella, että en joudu koskaan valehtelemaan itselleni ja ympäröiville ihmisilleni kuten Sinä teet - enkä ainakaan saamaan siitä rauhaa, jos sellainen todella tuollaisen kusipäisyyden jälkeen Sinulla oikeasti on.

        Minua ei houkuttele valehtelevaksi kusipääksi ryhtyminen. Ei sitten yhtään.

        << Saisit jättää tuon kaiken ikävän ja rikkovan taaksesi. >>

        Ei minulla ole mitään ikävää tai rikkovaa. Elän oikein hyvää, mielenkiintoista ja "kokonaista" elämää - eikä minun tarvitse valehdella itselleni esim. tieteellisten tulosten olevan muka valheellisia.

        << Uskon, että olisit varteenotettava kristinuskon ja luomisopin puolustaja - jos vain luovut ateismista ja evolutionismita. >>

        Harmi vaan, että olen sen verran rehellinen kaveri, etten pysty alkaa valehdella itselleni ja ympäröivilleni - enkä heittelemään perusteettomia ja irrationaalisia väittämiä.

        Olen joskus vaihtanut jokusen sanan P. Reinikaisen kanssa. Hän kätteli ja sanoi, että evolutionistien kanssa on siinä mielessä mukava jutella, että he ovat aina rehellisiä. Ja tosiaan, jos tätä mietitään, miksi hän näin sanoi, täytyy olla siksi, että kreationistien kanssa jutellessa kyse on aina hänenkin mielestään epärehellisestä ihmisestä. Niin, rehellinen luonne estää kreationismin.


      • Krevo
        Hehhah kirjoitti:

        << Todennäköisyyskeskusteluun en enää palaa enkä kommentoi esittämiäsi syytöksiä mitenkään. Kerroin jo vuosia sitten evoille, että totuutta ei voi paeta loputtomiin. >>

        Niinhän se meni: Sinut todettiin umpikieroksi vääristeleväksi kusipääksi, joka ei epäröi valehdella päin naamaa.

        Kuitenkin sait totaalisesti pataasi siinä keskustelussa. Etkä todella tule pääsemään pakoon tuota faktaa - et vaikka kuinka haluaisit hiljentyä asiasta.

        << Toki vedenpaisumuksen tulosta on suurin osa fossiilijäännöksistä, sehän oli globaali katastrofi. >>

        Tuollaiset globaalit vedenpaisumukset on luonnollisesti satua eikä todellisuudessa ole sellaisesta havaintoja. Ristiriitoja vain.

        << Paikalliset tulvat, mutavyöryt, mutaan vajoamiset yms selittävät aiemmat fossiloitumiset, prosesseja en sen tarkemmin tunne. >>

        Ja sitten väität, ettei yksikään siis yhden yksikään nykyeliö vajonnut samaan mutaan kuin tuhannet dinosaurukset. Vain ainoastaan ja pelkästään etäisesti nykyeliöitä muistuttavia vajosi mutaan (ihan pikkuisia liskoja mutta ei yhtäkään nykyliskoa, pupujussia tai mitään muutakaan nykyeliötä). Ei vaikuta loogiselta. Uskotko todella itse tuollaiseen taikaselitykseesi ?

        Olet vielä tyhmempi kuin ajattelin.

        << "Niin, vain etäisesti nykyeliöitä muistuttavat fossiilit ovat vanhoja ja enemmän nykyeliöitä muistuttavat tuoreempia..."
        Aiemmin kuolleet lajit eivät olleet elinvoimaltaan nykylajien veroisia. >>

        Mutta muista: siellä ei ole hautautunut yhtäkään jalkapuolta kaurista, pupujussia tai mitään muutakaan nykyeliötä samaan suohon kuin noita etäisesti nykyeliöitä muistuttavia eliöitä. Sepitelmäsi on siis jo syntyessään idioottimainen - ja tiedät sen itsekin.

        << "...eikä vanhojen (esim. dinosaurusten) kanssa ole fossiloitunut nykyeliöitä lainkaan."
        Nykylajit elivät tuolloin harvalukuisina, omilla rajoitetuilla alueillaan. >>

        Miksi ihmeessä niitä muita oli sitten enemmän vaikka ne väitteesi mukaan olivat heikkoja elinvoimaltaan ? Kompastelet sukkiisi hihhuliparka.

        Mitään viitettä tällaisesta ei ole.

        << Tiedän hyvin, että ateisitinen evolutionismi on kaikkien tieteenalojen ylitse käyvä ideologia. >>

        Vitut se mikään ideologia on. Älä nyt vammaile, vajakki.

        Kosmologiassa on ihan itsenäiset tulokset, jotka ovat erinomaisesti sopusoinnussa muiden tieteen tulosten kanssa. Miten se voikin mennä näin ? Ne tulokset on kyllä ihan tarkastettavissa tieteellisistä lähteistä, mutta missään et ole pystynyt osoittamaan virheellistä dataa.

        << Ja tiedän myös sen, että tämän avauksen tekijän usko ei murru. >>

        Se on murrettu jo. Nyt hänen pitää enää myöntää, että hänen uskonsa on väärässä.

        << Olen eri mieltä hänen kanssaan kaikkeuden 6000 vuoden iästä, mutta silti kunnioitan hänen näkemystään. >>

        Mutta tiedät todisteiden perusteella, että se on väärä näkemys. Kaikkeus kun ei vaan yhtäaikaa voi olla vanha ja nuori. Kunnioittamista tai ei, kyse on väärässä uskomuksesta, josta Sinäkin sanot, että aloittajan usko on väärässä, eikö vaan ?

        << Kehitysoppia me kumpikin vastustamme sen valheellisuuden ja ateistisen luonteensa takia. >>

        Ei se mitään valheellista ole.

        Tiede nyt tietenkin joutuu hylkäämään saunatontut, taivaalliset taikajimit ja muut mielikuvitushahmot selittäjinä, joten ateistista se luonnollisesti on. Sillä samalla ateistisella tieteellä nämä tietokoneetkin on tehty ja Internet - ja lääkkeet ja ihan kaikki.

        << Tuhannesti enemmän kuin "lähes yksimielisen tiedeyhteisön käsityksiä" arvostan Jumalan sanaa. Se on muuttumaton ikiaikainen totuus. >>

        Jaa niin mikä niistä "muuttumattomista ikiaikaisista totuuksista"

        1. Maapallo on paikallaan

        2. Maapallo liikkuu mutta on 6000 vuotta vanha

        3. Maapallo onkin ikivanha, mutta lajit luotu "valmiina"

        4. Maapallo on ikivanha ja lajit luotu evoluutiolla

        Mm. nämä kaikki ovat yhtä aikaa "muuttumaton ikiaikainen totuus". Ne vaan ovat ristiriidassa keskenään. Vaikka kuinka olisit "suvaitseva" kaikille näkemyksille, pidät muiden itselleen saamia "muuttumattomia ikiaikaisia totuuksia" väärinä. Miksei siis oma "muuttumaton ikiaikainen totuutesi" olisi ihan samalla tavalla väärä ?

        Olen joskus vaihtanut jokusen sanan P. Reinikaisen kanssa. Hän kätteli ja sanoi, että evolutionistien kanssa on siinä mielessä mukava jutella, että he ovat aina rehellisiä. Ja tosiaan, jos tätä mietitään, miksi hän näin sanoi, täytyy olla siksi, että kreationistien kanssa jutellessa kyse on aina hänenkin mielestään epärehellisestä ihmisestä. Niin, rehellinen luonne estää kreationismin.

        Sinun logiikassasi on nyt vain se vika, että evoluutio ja kreationismi eivät ole vastakohtia.
        Evoluution vastakohta on se, että mitään ei ole kehittynyt, ja kreationismin vastakohta on se, että mitään ei ole luotu... Siinähän teillä ateisteilla on uusi uskonkappale, mitään ei ole luotu eli kehittynyt, oman kehonsa ja massansa voimalla vaan...???


      • Hehhah
        Krevo kirjoitti:

        Olen joskus vaihtanut jokusen sanan P. Reinikaisen kanssa. Hän kätteli ja sanoi, että evolutionistien kanssa on siinä mielessä mukava jutella, että he ovat aina rehellisiä. Ja tosiaan, jos tätä mietitään, miksi hän näin sanoi, täytyy olla siksi, että kreationistien kanssa jutellessa kyse on aina hänenkin mielestään epärehellisestä ihmisestä. Niin, rehellinen luonne estää kreationismin.

        Sinun logiikassasi on nyt vain se vika, että evoluutio ja kreationismi eivät ole vastakohtia.
        Evoluution vastakohta on se, että mitään ei ole kehittynyt, ja kreationismin vastakohta on se, että mitään ei ole luotu... Siinähän teillä ateisteilla on uusi uskonkappale, mitään ei ole luotu eli kehittynyt, oman kehonsa ja massansa voimalla vaan...???

        << Sinun logiikassasi on nyt vain se vika, että evoluutio ja kreationismi eivät ole vastakohtia. >>

        Ei ne varmasti olekaan vastakohtia (tieteellinen evoluutioteoria on kuitenkin itsenäinen, joten sillä ei sinänsä ole vastakohtaa), mutta useimmat kreationistit katsovat evoluution romuttavan heidän uskonsa. Tässä ei vaan nyt puhuttu evoluutiosta.


    • tyyko

      Raamatun 11 ensimmäistä lukua ovat hebrealaisten " muinaishistoriaa ". Sellaisena ne soveltuvat ainoastaan introksi jatkolle, raison d`etre´- olemassaolon selitykseksi.

      Sumerin kuningasluettelossa Adapa, Adamin sumerilainen vastine hallitsi 28 000 vuotta.
      Luku. joka käytännössä merkitsi ainoastaan hänen valtansa suuruutta, todellisuus oli varmaan jotain muuta.
      Sumerilainen tarina suuresta tulvasta on tuhat vuotta seemiläistä toisintoaan vanhempi.
      Seemiläisten kansojen historiantaju on siten rajallista.

      Hattua pitää silti nostaa, onhan esim. Raamatun sukuluettelot loputtoman pitkiä ja ne ovat sentään siirtyneet muistivaraisesti sukupolvelta toiselle.

      • JC__

        "Hattua pitää silti nostaa, onhan esim. Raamatun sukuluettelot loputtoman pitkiä ja ne ovat sentään siirtyneet muistivaraisesti sukupolvelta toiselle."

        Hieman paradoksaalisesti nostat hattua sille Raamatunkohdalle, jonka perusteella laskettu ikä kaikkeudelle ei ole riittävä.


      • Luomiskertomuksen jälkeen loput Raamatusta on vi.tuik.si menneen luomisen korjailua ja Jahven tunaroinnin peittelyä. Ei kovinkaan vakuuttava suoritus kaikkivaltiaaksi väitetyltä olennolta. Jahve on niin massiivinen tunari, ettei ansaitse jumalan titteliä.


    • Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo radiohiiliajoituksesta. Se tukee juuri sitä mitä odottaisimmekin Raamatun ilmoituksen pohjalta - maailma on nuori ja on ollut maailmanlaajuinen vedenpaisumus.

      http://www.youtube.com/watch?v=x5BBf4EYoNc

      • tieteenharrastaja

        Snellingin nimellä hakien löytyy palstalta useampia perusteelisia keskusteluja hänen väitteistään.


      • Hehhah

        << geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling >>

        Vai oliko tämä sittenkin se Snelling, joka on lahkosaarnaaja eikä sittenkään se geologi Snelling, joka toki kirjoittaa omissa tieteellisissä julkaisuissaan Maan olevan ikivanha ?

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo radiohiiliajoituksesta. Se tukee juuri sitä mitä odottaisimmekin Raamatun ilmoituksen pohjalta - maailma on nuori ja on ollut maailmanlaajuinen vedenpaisumus. >>

        Tuossa siis toistetaan se sama väite kuin aloituksessa, mutta nyt siis englannin kielellä. Väite ei vaan toistamalla muutu todeksi. Tiesit väitteen jo murskatuksi kun postitit sen tänne. Mikä vitun idiotismi sai Sinut tekemään tuon silti vaikka tiesit etukäteen, että kyse on jo tässä ketjussa täydellisesti murskatusta hölmöilystä ?

        Mitä järkeä tuossa on ?

        Toki ymmärrän, että uskostasi luopuminen on vaikeaa, mutta kun se on nyt ihan kädestä pitäen rautalangasta väännellen osoitettu Sinulle, että uskosi on väärässä. Ilmeisesti tiedät jo itsekin, miten noloa tuollainen saman väitteen esittäminen on. Ihan kuin se uusintakierroksella olisi jotenkin enemmän totta kuin aiemmin. Kuitenkin kaikki näkevät, ettet pysty vastaamaan esittämääni murskaukseen yhtään vitun mitään.

        No, otetaan uudestaan:
        Videossa sanotaan, että fossileista, kivihiilestä ja timantista löytyy radiohiiltä hyvin pieni määrä, joka antaa laskennallisen iän n. 50 000 - 60 000 vuotta. Jokaisella näytteellä on siis tuo suunnilleen sama määrä C-14:ä, jota Tuulirantakin tuossa taivasteli. Kuitenkin tiedämme, että hiilikontaminaatio on välttämättä olemassa, koska se nähdään ihan jokaisessa mittauksessa esim. ESCA:ssa. Tämä siis tuottaa tuon n. 50 000 vuoden iän (joka ei muuten sekään ole lähelläkään YE-kreationistien uskomusta tukevaa tulosta - älä siis yritä valehdella tuollaista). Miksei kreationistit puhu lainkaan tästä ihan tunnetusta hiili-ilmiöstä, joka tuota mittausmenetelmän äärirajan signaalia antaa ? Miksi he haluavat pettää lukijoitaan ? Vai eivätkö he oikeasti tiedä mittauksesta tuon taivaallista ?

        Videossa esitettiin myös tuo sama väite, että Maapallon magneettikentän muutos olisi vaikuttanut C-14-määrään. Mutta kun juuri kerroin, että on olemassa yhtenäisiä yli 2000 vuoden ulottuvia mittausSARJOJA, joissa SARJASSA radiohiili vähenee vuosien osoittamaa tahtia. Tämän lisäksi on olemassa sarjoja tuonne n. 12 000 vuoteen saakka, joissa nähdään sama ilmiö: radiohiilen määrän on pysynyt juuri laskennallisella tasolla hyvin lähellä samana. Näillä kalibraatiokäyrillä tämä on juuri todistettu. Ihan ihan minimaalisia eroja on ajan saatossa ollut C-14-pitoisuudessa. Tiedämme ne, koska tästä on kalibraatiosarja, jossa voimme laskea kuluneet vuodet ja katsoa, miten kuluneet vuodet ja radiohiili-iänmääritys suhtautuvat toisiinsa. On olemassa vieläpä sellainen sarja, jossa järven pohjasta nähdään lustosarjoja, jotka ulottuvat yli 40 000 vuoden taakse. Niissä on luonnollisesti hivenen enemmän virhemahdollisuutta mutta ainakin tuonne 12 000 vuoden taakse mittari toimii ainakin jokusen sadan vuoden tarkkuudella.

        Ja muista: yksikin puunkappale, jossa on vain 10 pMC (ikä sellainen 20 000 vuotta), murskaa idioottimaisen uskosi, jota nyt pidät yllä enää täysin vajaamielisen papukaijatoistamisen perusteella.

        Kalibraatiosarjassa näkyy radiohiilimäärän muutokset. Se, että 2000 vuotta sitten olisi ollut 40 % vähemmän radiohiiltä kuin nykyisin, on likainen vale.

        Luovu uskostasi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        Nyt !


      • Vapaus

        Sinä kun uskot siihen evoluutio juttuun,it`s ok. Nyt ei asiassa ei taida olla kysymyksessä kuitenkaan maapallonikä oli se sitten miljoonat tai tuhannet vuodet. Noilla "tee se heti" sanoilla vaadit ko. henkilöä luopumaan uskostaan Jeesukseen Kristukseen. Sinä olet ns.puolesi valinnut! Take it easy,hold your horses! Senhän pitäisi olla sinulle aivan merkityksetön asia. Se toisen usko Jumalaan..muista,että olet puolesi valinnut!
        Minuakin ärsytti uskovaiset ihmiset ennenkuin itse tulin uskoon ja RANKASTI. Enää ei ärsytä. Eikä nekään jotka eivät usko. Muista olet puolesi valinnut,mutta sen voi myöskin vaihtaa.


      • Puupala
        Hehhah kirjoitti:

        << geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling >>

        Vai oliko tämä sittenkin se Snelling, joka on lahkosaarnaaja eikä sittenkään se geologi Snelling, joka toki kirjoittaa omissa tieteellisissä julkaisuissaan Maan olevan ikivanha ?

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo radiohiiliajoituksesta. Se tukee juuri sitä mitä odottaisimmekin Raamatun ilmoituksen pohjalta - maailma on nuori ja on ollut maailmanlaajuinen vedenpaisumus. >>

        Tuossa siis toistetaan se sama väite kuin aloituksessa, mutta nyt siis englannin kielellä. Väite ei vaan toistamalla muutu todeksi. Tiesit väitteen jo murskatuksi kun postitit sen tänne. Mikä vitun idiotismi sai Sinut tekemään tuon silti vaikka tiesit etukäteen, että kyse on jo tässä ketjussa täydellisesti murskatusta hölmöilystä ?

        Mitä järkeä tuossa on ?

        Toki ymmärrän, että uskostasi luopuminen on vaikeaa, mutta kun se on nyt ihan kädestä pitäen rautalangasta väännellen osoitettu Sinulle, että uskosi on väärässä. Ilmeisesti tiedät jo itsekin, miten noloa tuollainen saman väitteen esittäminen on. Ihan kuin se uusintakierroksella olisi jotenkin enemmän totta kuin aiemmin. Kuitenkin kaikki näkevät, ettet pysty vastaamaan esittämääni murskaukseen yhtään vitun mitään.

        No, otetaan uudestaan:
        Videossa sanotaan, että fossileista, kivihiilestä ja timantista löytyy radiohiiltä hyvin pieni määrä, joka antaa laskennallisen iän n. 50 000 - 60 000 vuotta. Jokaisella näytteellä on siis tuo suunnilleen sama määrä C-14:ä, jota Tuulirantakin tuossa taivasteli. Kuitenkin tiedämme, että hiilikontaminaatio on välttämättä olemassa, koska se nähdään ihan jokaisessa mittauksessa esim. ESCA:ssa. Tämä siis tuottaa tuon n. 50 000 vuoden iän (joka ei muuten sekään ole lähelläkään YE-kreationistien uskomusta tukevaa tulosta - älä siis yritä valehdella tuollaista). Miksei kreationistit puhu lainkaan tästä ihan tunnetusta hiili-ilmiöstä, joka tuota mittausmenetelmän äärirajan signaalia antaa ? Miksi he haluavat pettää lukijoitaan ? Vai eivätkö he oikeasti tiedä mittauksesta tuon taivaallista ?

        Videossa esitettiin myös tuo sama väite, että Maapallon magneettikentän muutos olisi vaikuttanut C-14-määrään. Mutta kun juuri kerroin, että on olemassa yhtenäisiä yli 2000 vuoden ulottuvia mittausSARJOJA, joissa SARJASSA radiohiili vähenee vuosien osoittamaa tahtia. Tämän lisäksi on olemassa sarjoja tuonne n. 12 000 vuoteen saakka, joissa nähdään sama ilmiö: radiohiilen määrän on pysynyt juuri laskennallisella tasolla hyvin lähellä samana. Näillä kalibraatiokäyrillä tämä on juuri todistettu. Ihan ihan minimaalisia eroja on ajan saatossa ollut C-14-pitoisuudessa. Tiedämme ne, koska tästä on kalibraatiosarja, jossa voimme laskea kuluneet vuodet ja katsoa, miten kuluneet vuodet ja radiohiili-iänmääritys suhtautuvat toisiinsa. On olemassa vieläpä sellainen sarja, jossa järven pohjasta nähdään lustosarjoja, jotka ulottuvat yli 40 000 vuoden taakse. Niissä on luonnollisesti hivenen enemmän virhemahdollisuutta mutta ainakin tuonne 12 000 vuoden taakse mittari toimii ainakin jokusen sadan vuoden tarkkuudella.

        Ja muista: yksikin puunkappale, jossa on vain 10 pMC (ikä sellainen 20 000 vuotta), murskaa idioottimaisen uskosi, jota nyt pidät yllä enää täysin vajaamielisen papukaijatoistamisen perusteella.

        Kalibraatiosarjassa näkyy radiohiilimäärän muutokset. Se, että 2000 vuotta sitten olisi ollut 40 % vähemmän radiohiiltä kuin nykyisin, on likainen vale.

        Luovu uskostasi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        Nyt !

        Kuinka sinä nyt noin henkilökohtaisesti otat toisen uskon ja vielä vaadit siitä luopumaan. Outoa. Lopeta tuollainen ja keskity itse asiaan. Tee se heti! NYT TÄLLÄ HETKELLÄ! JUURI NYT!


      • 189
        Vapaus kirjoitti:

        Sinä kun uskot siihen evoluutio juttuun,it`s ok. Nyt ei asiassa ei taida olla kysymyksessä kuitenkaan maapallonikä oli se sitten miljoonat tai tuhannet vuodet. Noilla "tee se heti" sanoilla vaadit ko. henkilöä luopumaan uskostaan Jeesukseen Kristukseen. Sinä olet ns.puolesi valinnut! Take it easy,hold your horses! Senhän pitäisi olla sinulle aivan merkityksetön asia. Se toisen usko Jumalaan..muista,että olet puolesi valinnut!
        Minuakin ärsytti uskovaiset ihmiset ennenkuin itse tulin uskoon ja RANKASTI. Enää ei ärsytä. Eikä nekään jotka eivät usko. Muista olet puolesi valinnut,mutta sen voi myöskin vaihtaa.

        'Pieni' tarkennus sinun käsitykseesi tieteen kysymyksistä... Radiohiiliajoitus ja maapallon ikäjutut kuuluvat fysiikkaan ja geologiaan. Niillä ei siis ole mitään tekemistä evoluution kanssa, joka kuuluu biologiaan vaikka tutkittaisiinkin puun vuosirenkaita. Yritä edes sen verran ottaa selvää asioista.
        Metsässä kasvava puu ja sen tutkiminen kuuluu tietysti biologiaan. Kun puu kaadetaan ja siitä tehdään lautoja ja lankkuja. Kun laudoista ja lankuista tehdään talo, niin et kai sinä mene kysymään biologilta rakennusohjeita, vaikka kyse onkin puumateriaalista?


      • S...tana
        Hehhah kirjoitti:

        << geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling >>

        Vai oliko tämä sittenkin se Snelling, joka on lahkosaarnaaja eikä sittenkään se geologi Snelling, joka toki kirjoittaa omissa tieteellisissä julkaisuissaan Maan olevan ikivanha ?

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo radiohiiliajoituksesta. Se tukee juuri sitä mitä odottaisimmekin Raamatun ilmoituksen pohjalta - maailma on nuori ja on ollut maailmanlaajuinen vedenpaisumus. >>

        Tuossa siis toistetaan se sama väite kuin aloituksessa, mutta nyt siis englannin kielellä. Väite ei vaan toistamalla muutu todeksi. Tiesit väitteen jo murskatuksi kun postitit sen tänne. Mikä vitun idiotismi sai Sinut tekemään tuon silti vaikka tiesit etukäteen, että kyse on jo tässä ketjussa täydellisesti murskatusta hölmöilystä ?

        Mitä järkeä tuossa on ?

        Toki ymmärrän, että uskostasi luopuminen on vaikeaa, mutta kun se on nyt ihan kädestä pitäen rautalangasta väännellen osoitettu Sinulle, että uskosi on väärässä. Ilmeisesti tiedät jo itsekin, miten noloa tuollainen saman väitteen esittäminen on. Ihan kuin se uusintakierroksella olisi jotenkin enemmän totta kuin aiemmin. Kuitenkin kaikki näkevät, ettet pysty vastaamaan esittämääni murskaukseen yhtään vitun mitään.

        No, otetaan uudestaan:
        Videossa sanotaan, että fossileista, kivihiilestä ja timantista löytyy radiohiiltä hyvin pieni määrä, joka antaa laskennallisen iän n. 50 000 - 60 000 vuotta. Jokaisella näytteellä on siis tuo suunnilleen sama määrä C-14:ä, jota Tuulirantakin tuossa taivasteli. Kuitenkin tiedämme, että hiilikontaminaatio on välttämättä olemassa, koska se nähdään ihan jokaisessa mittauksessa esim. ESCA:ssa. Tämä siis tuottaa tuon n. 50 000 vuoden iän (joka ei muuten sekään ole lähelläkään YE-kreationistien uskomusta tukevaa tulosta - älä siis yritä valehdella tuollaista). Miksei kreationistit puhu lainkaan tästä ihan tunnetusta hiili-ilmiöstä, joka tuota mittausmenetelmän äärirajan signaalia antaa ? Miksi he haluavat pettää lukijoitaan ? Vai eivätkö he oikeasti tiedä mittauksesta tuon taivaallista ?

        Videossa esitettiin myös tuo sama väite, että Maapallon magneettikentän muutos olisi vaikuttanut C-14-määrään. Mutta kun juuri kerroin, että on olemassa yhtenäisiä yli 2000 vuoden ulottuvia mittausSARJOJA, joissa SARJASSA radiohiili vähenee vuosien osoittamaa tahtia. Tämän lisäksi on olemassa sarjoja tuonne n. 12 000 vuoteen saakka, joissa nähdään sama ilmiö: radiohiilen määrän on pysynyt juuri laskennallisella tasolla hyvin lähellä samana. Näillä kalibraatiokäyrillä tämä on juuri todistettu. Ihan ihan minimaalisia eroja on ajan saatossa ollut C-14-pitoisuudessa. Tiedämme ne, koska tästä on kalibraatiosarja, jossa voimme laskea kuluneet vuodet ja katsoa, miten kuluneet vuodet ja radiohiili-iänmääritys suhtautuvat toisiinsa. On olemassa vieläpä sellainen sarja, jossa järven pohjasta nähdään lustosarjoja, jotka ulottuvat yli 40 000 vuoden taakse. Niissä on luonnollisesti hivenen enemmän virhemahdollisuutta mutta ainakin tuonne 12 000 vuoden taakse mittari toimii ainakin jokusen sadan vuoden tarkkuudella.

        Ja muista: yksikin puunkappale, jossa on vain 10 pMC (ikä sellainen 20 000 vuotta), murskaa idioottimaisen uskosi, jota nyt pidät yllä enää täysin vajaamielisen papukaijatoistamisen perusteella.

        Kalibraatiosarjassa näkyy radiohiilimäärän muutokset. Se, että 2000 vuotta sitten olisi ollut 40 % vähemmän radiohiiltä kuin nykyisin, on likainen vale.

        Luovu uskostasi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        Nyt !

        Jos et itse usko,älä usko. Ei siitä numeroa kannata tehdä. Joku uskoo,anna uskoa. Lopeta tuo typerä höpöttäminen,vai etkö muuta osaa. Minä en ole uskossa,mutta tuttavia on. Ihan tavallisia ihmisiä. Mene töihin ja hanki elämä.


      • Muut

        Olen samaa mieltä. Ärsyttävää tuollainen idiootiksi nimittely. Jos itse olet, ole vaan älä nimittele toisia. Hoet tuota typerää "luovu uskostasi". Mikä sinua siinä toisen uskossa oikein ärsyttää?. Minulla on uskovaisia työkavereita,mukavia ihmisiä. Vaikken heidän samaa mieltä aina asioissa olekkaan. Mene venäjälle!


      • Muut kirjoitti:

        Olen samaa mieltä. Ärsyttävää tuollainen idiootiksi nimittely. Jos itse olet, ole vaan älä nimittele toisia. Hoet tuota typerää "luovu uskostasi". Mikä sinua siinä toisen uskossa oikein ärsyttää?. Minulla on uskovaisia työkavereita,mukavia ihmisiä. Vaikken heidän samaa mieltä aina asioissa olekkaan. Mene venäjälle!

        Olet siis samaa mieltä muiden käyttämiesi nimimerkkien kanssa. Et näin ollen liene skitsofreenikko, joten ainakin siitä voit onnitella itseäsi.


      • Hehhah
        Vapaus kirjoitti:

        Sinä kun uskot siihen evoluutio juttuun,it`s ok. Nyt ei asiassa ei taida olla kysymyksessä kuitenkaan maapallonikä oli se sitten miljoonat tai tuhannet vuodet. Noilla "tee se heti" sanoilla vaadit ko. henkilöä luopumaan uskostaan Jeesukseen Kristukseen. Sinä olet ns.puolesi valinnut! Take it easy,hold your horses! Senhän pitäisi olla sinulle aivan merkityksetön asia. Se toisen usko Jumalaan..muista,että olet puolesi valinnut!
        Minuakin ärsytti uskovaiset ihmiset ennenkuin itse tulin uskoon ja RANKASTI. Enää ei ärsytä. Eikä nekään jotka eivät usko. Muista olet puolesi valinnut,mutta sen voi myöskin vaihtaa.

        << Noilla "tee se heti" sanoilla vaadit ko. henkilöä luopumaan uskostaan Jeesukseen Kristukseen. >>

        Niin.

        Perustelu tälle on se, että aloittaja perustaa uskonsa Jeesukseen siihen, että Maapallon on pakko olla vain 6000 vuotta vanha. Kuitenkin hänelle osoitettiin täysin vastaansanomattomasti, että Maapallo on huomattavasti tätä vanhempi, joten hänen uskonsa on väärä. Siksi siitä tulee luopua, koska uskomus on väärä.

        Tuollaisesta vääräksi osoitetusta uskomuksesta tulee luopua.

        Ja heti !


      • Hehhah
        Puupala kirjoitti:

        Kuinka sinä nyt noin henkilökohtaisesti otat toisen uskon ja vielä vaadit siitä luopumaan. Outoa. Lopeta tuollainen ja keskity itse asiaan. Tee se heti! NYT TÄLLÄ HETKELLÄ! JUURI NYT!

        << Kuinka sinä nyt noin henkilökohtaisesti otat toisen uskon ja vielä vaadit siitä luopumaan. Outoa. >>

        Mitä outoa siinä on, että vääräksi osoitetusta uskomuksesta tulee luopua ?

        Jep, kun kerran aloittajan uskomus osoitettiin vääräksi, hänen tulee myöntää uskomuksensa vääräksi eli luopua siitä vääränä uskomuksena.

        Ei tämä niin kovin vaikeaa ole.


      • Hehhah
        S...tana kirjoitti:

        Jos et itse usko,älä usko. Ei siitä numeroa kannata tehdä. Joku uskoo,anna uskoa. Lopeta tuo typerä höpöttäminen,vai etkö muuta osaa. Minä en ole uskossa,mutta tuttavia on. Ihan tavallisia ihmisiä. Mene töihin ja hanki elämä.

        << Joku uskoo,anna uskoa. >>

        Mutta jos tuo joku esittelee uskoaan, että hänen uskonsa nojaa siihen, että Maa ei voi olla yli 6000 vuotta vanha, niin kun tuon uskomuksen osoittaa vääräksi, olen oikeutettu vaatimaan, että aloittaja myös tunnustaa uskonsa vääräksi.

        Ja heti !


      • Hehhah
        Muut kirjoitti:

        Olen samaa mieltä. Ärsyttävää tuollainen idiootiksi nimittely. Jos itse olet, ole vaan älä nimittele toisia. Hoet tuota typerää "luovu uskostasi". Mikä sinua siinä toisen uskossa oikein ärsyttää?. Minulla on uskovaisia työkavereita,mukavia ihmisiä. Vaikken heidän samaa mieltä aina asioissa olekkaan. Mene venäjälle!

        << Ärsyttävää tuollainen idiootiksi nimittely. >>

        Mutta eikö virheelliseksi osoitettuun uskomukseen uskominen tee ihmisestä idiootin. Aloittaja tietää uskovansa virheelliseen uskomukseen. Silti hän hokee tuota väärää uskomustaan kuin puolimielinen (toistaen mm. samoja murskattuja väitteitä useita kertoja). En minä sille mitään voi, että kun ihminen käyttäytyy kuin idiootti, häntä myös sellaiseksi sanotaan.

        On siis oikein helvetin hyvä, että Sinua ärsyttää se, että sanon vääräksi osoitettua uskomustaan toistavaa hihhulia idiootiksi. Se oikein alleviivaa, miten totaalisesti tuo uskomus tuli murskattua, koska et pysty sanomaan itse asiaan yhtään mitään, mutta monta viestiä eri nimimerkeillä kirjoitat jotain täysin asiaan liittymätöntä ininää.

        << Hoet tuota typerää "luovu uskostasi". >>

        Silloin kun usko on osoitettu vääräksi, siitä tulee luopua.

        Ja heti !

        [Ja tosiaan, olen kyllä ihan palkansaaja (eli älä siitä huolehdi) ja kirjoittelen palstalle melkoisen vähän, joten ad hominemisi minua vastaan on turpiinsa saaneen vinkumista. Lopeta tuollainen ämmämäisyys. Kommentoi asiaan, jos argumentteja on. Muussa tapauksessa kannattaa pitää turpa vaan visusti rullalla.]


      • yqfyft
        Hehhah kirjoitti:

        << Ärsyttävää tuollainen idiootiksi nimittely. >>

        Mutta eikö virheelliseksi osoitettuun uskomukseen uskominen tee ihmisestä idiootin. Aloittaja tietää uskovansa virheelliseen uskomukseen. Silti hän hokee tuota väärää uskomustaan kuin puolimielinen (toistaen mm. samoja murskattuja väitteitä useita kertoja). En minä sille mitään voi, että kun ihminen käyttäytyy kuin idiootti, häntä myös sellaiseksi sanotaan.

        On siis oikein helvetin hyvä, että Sinua ärsyttää se, että sanon vääräksi osoitettua uskomustaan toistavaa hihhulia idiootiksi. Se oikein alleviivaa, miten totaalisesti tuo uskomus tuli murskattua, koska et pysty sanomaan itse asiaan yhtään mitään, mutta monta viestiä eri nimimerkeillä kirjoitat jotain täysin asiaan liittymätöntä ininää.

        << Hoet tuota typerää "luovu uskostasi". >>

        Silloin kun usko on osoitettu vääräksi, siitä tulee luopua.

        Ja heti !

        [Ja tosiaan, olen kyllä ihan palkansaaja (eli älä siitä huolehdi) ja kirjoittelen palstalle melkoisen vähän, joten ad hominemisi minua vastaan on turpiinsa saaneen vinkumista. Lopeta tuollainen ämmämäisyys. Kommentoi asiaan, jos argumentteja on. Muussa tapauksessa kannattaa pitää turpa vaan visusti rullalla.]

        Sinä et ole todistanut muuta kuin oman tyhmyytesi.


      • tqdtyw
        Hehhah kirjoitti:

        << geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling >>

        Vai oliko tämä sittenkin se Snelling, joka on lahkosaarnaaja eikä sittenkään se geologi Snelling, joka toki kirjoittaa omissa tieteellisissä julkaisuissaan Maan olevan ikivanha ?

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo radiohiiliajoituksesta. Se tukee juuri sitä mitä odottaisimmekin Raamatun ilmoituksen pohjalta - maailma on nuori ja on ollut maailmanlaajuinen vedenpaisumus. >>

        Tuossa siis toistetaan se sama väite kuin aloituksessa, mutta nyt siis englannin kielellä. Väite ei vaan toistamalla muutu todeksi. Tiesit väitteen jo murskatuksi kun postitit sen tänne. Mikä vitun idiotismi sai Sinut tekemään tuon silti vaikka tiesit etukäteen, että kyse on jo tässä ketjussa täydellisesti murskatusta hölmöilystä ?

        Mitä järkeä tuossa on ?

        Toki ymmärrän, että uskostasi luopuminen on vaikeaa, mutta kun se on nyt ihan kädestä pitäen rautalangasta väännellen osoitettu Sinulle, että uskosi on väärässä. Ilmeisesti tiedät jo itsekin, miten noloa tuollainen saman väitteen esittäminen on. Ihan kuin se uusintakierroksella olisi jotenkin enemmän totta kuin aiemmin. Kuitenkin kaikki näkevät, ettet pysty vastaamaan esittämääni murskaukseen yhtään vitun mitään.

        No, otetaan uudestaan:
        Videossa sanotaan, että fossileista, kivihiilestä ja timantista löytyy radiohiiltä hyvin pieni määrä, joka antaa laskennallisen iän n. 50 000 - 60 000 vuotta. Jokaisella näytteellä on siis tuo suunnilleen sama määrä C-14:ä, jota Tuulirantakin tuossa taivasteli. Kuitenkin tiedämme, että hiilikontaminaatio on välttämättä olemassa, koska se nähdään ihan jokaisessa mittauksessa esim. ESCA:ssa. Tämä siis tuottaa tuon n. 50 000 vuoden iän (joka ei muuten sekään ole lähelläkään YE-kreationistien uskomusta tukevaa tulosta - älä siis yritä valehdella tuollaista). Miksei kreationistit puhu lainkaan tästä ihan tunnetusta hiili-ilmiöstä, joka tuota mittausmenetelmän äärirajan signaalia antaa ? Miksi he haluavat pettää lukijoitaan ? Vai eivätkö he oikeasti tiedä mittauksesta tuon taivaallista ?

        Videossa esitettiin myös tuo sama väite, että Maapallon magneettikentän muutos olisi vaikuttanut C-14-määrään. Mutta kun juuri kerroin, että on olemassa yhtenäisiä yli 2000 vuoden ulottuvia mittausSARJOJA, joissa SARJASSA radiohiili vähenee vuosien osoittamaa tahtia. Tämän lisäksi on olemassa sarjoja tuonne n. 12 000 vuoteen saakka, joissa nähdään sama ilmiö: radiohiilen määrän on pysynyt juuri laskennallisella tasolla hyvin lähellä samana. Näillä kalibraatiokäyrillä tämä on juuri todistettu. Ihan ihan minimaalisia eroja on ajan saatossa ollut C-14-pitoisuudessa. Tiedämme ne, koska tästä on kalibraatiosarja, jossa voimme laskea kuluneet vuodet ja katsoa, miten kuluneet vuodet ja radiohiili-iänmääritys suhtautuvat toisiinsa. On olemassa vieläpä sellainen sarja, jossa järven pohjasta nähdään lustosarjoja, jotka ulottuvat yli 40 000 vuoden taakse. Niissä on luonnollisesti hivenen enemmän virhemahdollisuutta mutta ainakin tuonne 12 000 vuoden taakse mittari toimii ainakin jokusen sadan vuoden tarkkuudella.

        Ja muista: yksikin puunkappale, jossa on vain 10 pMC (ikä sellainen 20 000 vuotta), murskaa idioottimaisen uskosi, jota nyt pidät yllä enää täysin vajaamielisen papukaijatoistamisen perusteella.

        Kalibraatiosarjassa näkyy radiohiilimäärän muutokset. Se, että 2000 vuotta sitten olisi ollut 40 % vähemmän radiohiiltä kuin nykyisin, on likainen vale.

        Luovu uskostasi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        Nyt !

        Ei ole olemassa mitään 40 000 vuoden lustosarjoja.


      • tieteenharrastaja

        Etelämantereen maajäätiköllä on yli 400 000 vuoden sarjoja.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Etelämantereen maajäätiköllä on yli 400 000 vuoden sarjoja.

        Joista puppugeneraattoridenialistin usko 6000 vuoden ikäiseen Maahan yhä vain vahvistuu...


      • qydytf
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Etelämantereen maajäätiköllä on yli 400 000 vuoden sarjoja.

        Ei ole mitään 400 000 vuoden sarjoja.


      • älä_höpötä
        qydytf kirjoitti:

        Ei ole mitään 400 000 vuoden sarjoja.

        On jopa 800 000 vuoden sarja!

        >Earth's polar temperature has swung wildly—by as much as 15 degrees Celsius (27 degrees Fahrenheit)—over the last 800,000 years, an Antarctic ice core has revealed.

        In 2004 scientists led by Jean Jouzel of the Laboratory of Climate and Environmental Sciences (LSCE) in Gif-sur-Yvette, France, pulled up the final chunk of ice core from a drill hole in the center of Antarctica.

        At 3,260 meters (10,695 feet) long, drilling the ice core was a marathon effort in one of the most hostile and remote places on Earth. (See Antarctica map.)

        Although it is not the deepest Antarctic core (the 3,263-meter [10,705-foot] Vostok core holds this record), its compressed ice does provide the longest polar climate record, going back 800,000 years.

        http://news.nationalgeographic.com/news/2007/07/070705-antarctica-ice.html


      • tieteenharrastaja
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Joista puppugeneraattoridenialistin usko 6000 vuoden ikäiseen Maahan yhä vain vahvistuu...

        Siltähän tuo hei vaikutii.


      • Nooah
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Etelämantereen maajäätiköllä on yli 400 000 vuoden sarjoja.

        ÖÖ, Mannerjäät? 3000 metriä jäätä Etelämantereella? Eikö ne jäätyneet vedenpaisumuksessa, kun Himalaja jäätyi 400000 lustosarjaa? 3000m/4000 000 vuotta =7,5 mm jäälustoa/vuosi? ÖÖ, laskekaapa ensi talvena, monenko vuoden lusto tulee?
        Miksi te uskotte tiedemiehiä, mutta ette itse mieti onko tuloksissaan mitään järkeä?


      • HIHHHULII
        Nooah kirjoitti:

        ÖÖ, Mannerjäät? 3000 metriä jäätä Etelämantereella? Eikö ne jäätyneet vedenpaisumuksessa, kun Himalaja jäätyi 400000 lustosarjaa? 3000m/4000 000 vuotta =7,5 mm jäälustoa/vuosi? ÖÖ, laskekaapa ensi talvena, monenko vuoden lusto tulee?
        Miksi te uskotte tiedemiehiä, mutta ette itse mieti onko tuloksissaan mitään järkeä?

        Sori 400000, lirpahti tohon yx nolla liikaa, mutta siis 7,5 mm vuosilustoa per vuosi? Eikö Suomesaskin vuodessa sada lunta enemmän? Eikö ne olekin Nooan vedenpaisumuksen vesiä?


      • Maukino
        älä_höpötä kirjoitti:

        On jopa 800 000 vuoden sarja!

        >Earth's polar temperature has swung wildly—by as much as 15 degrees Celsius (27 degrees Fahrenheit)—over the last 800,000 years, an Antarctic ice core has revealed.

        In 2004 scientists led by Jean Jouzel of the Laboratory of Climate and Environmental Sciences (LSCE) in Gif-sur-Yvette, France, pulled up the final chunk of ice core from a drill hole in the center of Antarctica.

        At 3,260 meters (10,695 feet) long, drilling the ice core was a marathon effort in one of the most hostile and remote places on Earth. (See Antarctica map.)

        Although it is not the deepest Antarctic core (the 3,263-meter [10,705-foot] Vostok core holds this record), its compressed ice does provide the longest polar climate record, going back 800,000 years.

        http://news.nationalgeographic.com/news/2007/07/070705-antarctica-ice.html

        ÖÖ, on jopa 4 miljardin sekunnin ikiä ihmisillä....Osaattehan laskea montako vuotta se on, osaattehan?


      • Tiedenörtti
        Hehhah kirjoitti:

        << Noilla "tee se heti" sanoilla vaadit ko. henkilöä luopumaan uskostaan Jeesukseen Kristukseen. >>

        Niin.

        Perustelu tälle on se, että aloittaja perustaa uskonsa Jeesukseen siihen, että Maapallon on pakko olla vain 6000 vuotta vanha. Kuitenkin hänelle osoitettiin täysin vastaansanomattomasti, että Maapallo on huomattavasti tätä vanhempi, joten hänen uskonsa on väärä. Siksi siitä tulee luopua, koska uskomus on väärä.

        Tuollaisesta vääräksi osoitetusta uskomuksesta tulee luopua.

        Ja heti !

        ÖÖ, miten joku voi perustaa uskonsa siihenkään että maapallon tiheys on 6000 kg/m^3?


      • Öteistiötökkä
        Hehhah kirjoitti:

        << Joku uskoo,anna uskoa. >>

        Mutta jos tuo joku esittelee uskoaan, että hänen uskonsa nojaa siihen, että Maa ei voi olla yli 6000 vuotta vanha, niin kun tuon uskomuksen osoittaa vääräksi, olen oikeutettu vaatimaan, että aloittaja myös tunnustaa uskonsa vääräksi.

        Ja heti !

        Valitettavasti maailmaan on tulossa tätäkin suurempi harhaoppi kohta. Ettehän muista aikaa ennen syntymänne? So what? Miettikääpä hetki mitä se tarkoittaa? Okei, sinua ei ollut edes olemassa ennen sitä? Jos niin, niin mitä elämämme jälkeen? Alkaako AHDISTAA? Haluatko takaisin siittiöön vai munasoluun sitten? Mutta entäs jos vain joku kirppu imaisee sinut omaan sukusiitokseensa? EIkö se meistä ergaantunut energiakaan ollut kuollessa kuin 2 grammaa?


      • Jankuttaja
        yqfyft kirjoitti:

        Sinä et ole todistanut muuta kuin oman tyhmyytesi.

        Mitä sinä hehehe täällä todistat? Öö, että maailma on evoluutiossaan 4 mrd vuotta vanha?
        TAAS: 3,833 mrd vuotta/(200 mrd galaksimme tähteä) = 0,019165 vuotta = 7 päivää
        Joko ymmärrätte, mitä se tarkoittaa?


      • SKITSO
        S...tana kirjoitti:

        Jos et itse usko,älä usko. Ei siitä numeroa kannata tehdä. Joku uskoo,anna uskoa. Lopeta tuo typerä höpöttäminen,vai etkö muuta osaa. Minä en ole uskossa,mutta tuttavia on. Ihan tavallisia ihmisiä. Mene töihin ja hanki elämä.

        Jos et itse usko, et ole pelastuva, koska Jeesus sanoi:"Kuka uskoo, ja kastetaan, se PELASTUU, se joka ei usko joutuu KADOTUKSEEN", Jos siis pelästyt Jumalaa, sinä pelastut, alat sätkytellä pappien pillin mukaan, mutta jos käyt ROHKEASTI häntä vastaan joudut kadotukseen? Joo, koska Isä sinua silti Rakastaa., ja haluaa nähdä taistelusi, miten selviät uskomatta... Hehe, maailma ei ollut ihan niin vähän absurdi paikka, mitä naturalistit luulevat.


      • Hehhah
        Jankuttaja kirjoitti:

        Mitä sinä hehehe täällä todistat? Öö, että maailma on evoluutiossaan 4 mrd vuotta vanha?
        TAAS: 3,833 mrd vuotta/(200 mrd galaksimme tähteä) = 0,019165 vuotta = 7 päivää
        Joko ymmärrätte, mitä se tarkoittaa?

        << Mitä sinä hehehe täällä todistat? Öö, että maailma on evoluutiossaan 4 mrd vuotta vanha? >>

        Kannattaa lukea ajatuksella viestini. Osoitan, että uskomus 6000-vuotiaasta Maasta on virheellinen. Ja, vaadin, että virheelliseksi osoitetusta uskomuksesta pitää luopua.

        Ja heti !

        << TAAS: 3,833 mrd vuotta/(200 mrd galaksimme tähteä) = 0,019165 vuotta = 7 päivää
        Joko ymmärrätte, mitä se tarkoittaa? >>

        Se ei tarkoita yhtään hevon vitun mitään.


      • Hehhah
        HIHHHULII kirjoitti:

        Sori 400000, lirpahti tohon yx nolla liikaa, mutta siis 7,5 mm vuosilustoa per vuosi? Eikö Suomesaskin vuodessa sada lunta enemmän? Eikö ne olekin Nooan vedenpaisumuksen vesiä?

        << Sori 400000, lirpahti tohon yx nolla liikaa, mutta siis 7,5 mm vuosilustoa per vuosi? Eikö Suomesaskin vuodessa sada lunta enemmän? >>

        Mutta esim. tuo Etelämanner on ainakin sisäosiltaan varsin vähäsateinen. Siellä tosiaan tuo sadannan ja haihdunnan ero vastaa tuollaista vajaata senttimetriä vuodessa. Sikäli hienoa, että kun näitä jäätikköasemia on ollut jo melkoisen pitkään tuolla Antarktiksella, niin näiden vuosilustojen muodostuminen on pystytty mittaamaan ihan tutkijoiden silmien edessä tapahtuvaksi.

        << Eikö ne olekin Nooan vedenpaisumuksen vesiä? >>

        Ei tietenkään ole. Sellaiset vedenpaisumukset on satua.

        Ja tosiaan, muista, että sitä jäätä kertyy koko ajan lisää (lustoja muodostaen).


    • krenaattori

      On se hyvä että palstalta löytyy torpat, jyrbät ja muut
      Satunnainen lukija ei varmasti koske nuorenmaan höpötyksiin enää pitkällä tikullakaan,vaikka olisi ollut hetkellisesti asiasta kiinnostunutkin.
      Etenkin tuon multinikin lapselliset huutelut karkottaa väkeä yhtä varmasti kuin offi hyttysiä...

      Suuri kiitos tästä,jatkakaa samalla linjalla.

    • kohta_pimenee

      JC-ketjut on ihan parhaita!!! Lisää tätä herkkua Kretujen Keisarilta!!
      Mistä voisi lukea hänen kirjoituksiaan kansainvälisestä politiikasta? Pakko löytää ne.

      • Ei taida JC itse uskottomille tätä paljastaa, kun nimimerkkikin on toinen.


      • tieteenharrastaja

        Snelling-parka joutuu tietenkin valehtelemaan korvat heiluen puoltaakseen nuorta maailmaa. Eipä ihme, että väitteensäkin puoltavat niin penteleesti.


      • Jos en tietäisi, voisin luulla Pyhän hengen johdattaneen Torppaa löytämään maailman viimeiset kreationistiset geologit kaikista sadoista tuhansista.


      • Hehhah

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling >>

        Onko tuo Snelling geologi ? Käsittääkseni on olemassa Andrew Snelling, joka on oikeasti geologi ja joka on julkaissut tutkimuksia tiedelehdissä (ja luonnollisesti myöntää miljoonat vuodet) ja sitten on Andrew Snelling, joka on kreationistien oma saarnamies, joka sitten kieltää mm. Andrew Snellingin tieteelliset tutkimukset. Käyttääkö kreationisti Snelling samannimistä geologia pettääkseen yleisöään vai onko hän sama tyyppi, joka on kuin Leisola, että tieteellisessä työssään pitää Maata vanhana ja evoluutiota biodiversiteetin selittäjänä, mutta sitten yksityisesti kieltää kaiken tämän ? Mikä tässä on menossa ?

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo radioaktiivisesta iänmäärityksestä - puoltaako se vanhaa vaiko nuorta maailmaa. >>

        Snelling vetoaa siihen, että radioaktiivinen hajoaminen olisi ollut nopeampaa historian aikana (videon ainoa väittämä, joka mitenkään koskettelisi radiohiilimenetelmää). Fysiikka vaan on tällaista väittämää vastaan. Itse asiassa taisi mennä niin, että joku oli jopa laskenut, miten paljon radioaktiivista säteilyä olisi pitänyt tulla, jos kaikki Maapallon historian aikana tapahtunut radioaktiivinen hajoaminen olisi tapahtunut vain 6000 vuoden aikana. Siitä tuli aivan älyttömät säteilymäärät, jotka olisi luonnollisesti tappanut eliöt (eli tässäkin kreationisti joutuu sepittämään uskomustaan jollain taikatempulla) - jos kerran Snelling uskoo, että nuo tytärisotoopit on tullut hajoamisen tuloksena, mutta nopeutetulla aktiivisuudella (mikä ei siis fysiikan mukaan ole tietenkään mahdollista).

        No, miten tällainen taikatempulla nopeutettu hajoaminen sitten näkyisi radiohiilen kalibraatiosarjassa puiden vuosirenkaissa. Tiedämme, että on olemassa useita satoja vuosirenkaita sisältäviä puita. Näistä kun mitataan SARJASSA radiohiilipitoisuus, pystytään helposti havaitsemaan, miten nopeasti C-14 häviää vanhempaan puuainekseen mentäessä. Siitä pystytään laskemaan myös C-14:n puoliintumisaika. Vuosirengassarjoissa siis pitäisi aivan ehdottomasti näkyä se, että jopa yhden puun sisällä olisi epälooginen C-14-vähenemä eli vuosirenkaita olisi liian vähän siihen nähden, miten paljon suuremmaksi puun ytimen ikä määräytyisi C-12/C-14-suhteella kuin ulommat kerrokset. Tällaista ei vaan ole koskaan havaittu. Aina radiohiilimäärä vähenee loogisesti juuri samalla puoliintumisajalla vuosirenkaasta toiseen. Pidä tämä koko ajan mielessä: vuosirenkaat pystytään laskemaan vuosi vuodelta ja radiohiilimittaus täsmää juuri sen puoliintumisajallaan ja käytännössä muuttumattomalla pitoisuudellaan näihin ihan laskemalla laskettuihin vuosirenkaisiin. Radiohiilen määrä tai sen puoliintumisaika ei siis ole muuttunut historian aikana. Sen osoittaa tuo kalibraatiosarja. Siksi tämä radiohiilimittaus niin mukavasti tuon YE-kreationismin murskaakin: se on absoluuttinen ikämittaustapa, jossa ei voi olla kuin jokusen sadan vuoden virhe maksimissaan - ja tuo ikämittaus kalibroituna ulottuu n. 12 000 vuoteen saakka erityisen tarkkana. Siksi se on niin vastaansanomaton kreationismin murskaaja.

        Uskontosi on osoitettu vääräksi. Hylkää tuo väärä uskosi !

        Tee se heti !

        Nyt !

        Tiedemiehet eivät ole väärässä. Sinä olet väärässä. Väärässä olemisesi on osoitettu täysin vastaansanomattomasti tässä(kin) keskustelussa ihan kädestä pitäen rautalangasta vääntäen. Missään kohdassa et ole pystynyt esittämään yhtäkään argumenttia väitteidesi tueksi. Nytkin rullaat vaan uusia videoita, joissa kreationistit esittävät ihan samat täällä jo kädestä pitäen virheelliseksi osoitetut väittämänsä. Hyvää tässä on tietysti se, että myönnät ja ilmeisesti myös alat tajuta radiohiilimittauksen näytön vahvuuden, koska itsekin hylkäät noita esittämiäsi/kaivamiasi kreationistien väitteitä. Nyt on vaan se hetki kun pitää tajuta, että koko uskosi on vaan yksinkertaisesti väärässä. Maailma vaan on reilusti yli 6000 vuotta vanha. Sille ei voi mitään. Radiohiilimittaus osoittaa sen. Jopa yksi puun tms. kappale, jossa on n. 10 pMC, osoittaa nuoren maan kreationismin absoluuttisesti vääräksi uskomukseksi.

        Uskosi on osoitettu vääräksi.

        Hylkää väärä uskomuksesi !

        Tee se heti !

        Nyt !


    • Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo todella tarkasti ja selventävästi miten radiohiiliajoitus tukee nimenomaan sitä mitä odottaisimmekin löytyvän Raamatun ilmoituksen perusteella.

      http://www.youtube.com/watch?v=LPVJbRaQkNI

      • sivustatarkkailija

        Miksi Torppa linkität näitä epämääräisiä youtubevideoita. Jos havaittaisiin rodiohiiliajoituksessa virheellisyyksiä ne esitettäisiin tieteellisissä julkaisuissa ja tehtäisiin tarkat vertaisarioinnit kuten muillekin tieteellisille tutkimuksille. Näillä sinun videoillasi on korkeintaan viihdearvo.


      • truthtube

        uutuubi,tuo totuuden torvi,kyllä on torpan todistusaineisto taas kovalla tasolla,sääliksi käy.


      • Hehhah

        Nyt toimit epärehellisesti, Torppa. Et ollenkaan kommentoi kirjoittamiani viestejä vaan floodaat yhä uudelleen ja uudelleen viesteissä jo murskattuja väittämiä videomuodossa, englanniksi. Väitteet eivät vaan siitä muutu pätkääkään todemmaksi. Tunnusta nyt edes suoraselkäisesti, että ymmärrät, miksi esittämäsi väitteet murtuivat ! Tässä käsitellään asiaa eikä sitä millään floodisodalla voiteta. Puhu asiasta ja vastaa - äläkä lähde karkuun !

        No, joudun nyt toistamaan samat argumentit, jotka on jo esitetty ja joilla osoitettiin kreationistien väitteet vääriksi. Vastaa niihin äläkä pakoile. Niissä on esitetty kysymyksiäkin Sinulle.

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling >>

        Onko tuo Snelling geologi ? Käsittääkseni on olemassa Andrew Snelling, joka on oikeasti geologi ja joka on julkaissut tutkimuksia tiedelehdissä (ja luonnollisesti myöntää miljoonat vuodet) ja sitten on Andrew Snelling, joka on kreationistien oma saarnamies, joka sitten kieltää mm. Andrew Snellingin tieteelliset tutkimukset. Käyttääkö kreationisti Snelling samannimistä geologia pettääkseen yleisöään vai onko hän sama tyyppi, joka on kuin Leisola, että tieteellisessä työssään pitää Maata vanhana ja evoluutiota biodiversiteetin selittäjänä, mutta sitten yksityisesti kieltää kaiken tämän ? Mikä tässä on menossa ?

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo todella tarkasti ja selventävästi miten radiohiiliajoitus tukee nimenomaan sitä mitä odottaisimmekin löytyvän Raamatun ilmoituksen perusteella. >>

        Hänhän käyttää juuri niitä heikoimpia väittämiä, jotka on todettu jo murskatuksi. Katsotaan tarkemmin:

        1. Radiohiilen mittaus fossiileista.
        - Fossiilithan on kivettymiä, jossa siis eliön kudos on on korvautunut mineraalilla eli alkuperäistä kudosta ei ole enää vaan sen paikalla on kiveä. Tämä kivi voi oikein hyvin olla silikaattiperustaista kiveä. Siinä ei siis kemiallisesti ole edes sitoutunut hiiltä kuin epäpuhtautena. Näin siis tiedetään ihan varmaksi, että hiilen mittaamisessa mitataan pelkästään kontaminaatiota eikä siis ollenkaan esim. kiviaineksen ikää. Miksei geologi, jonka pitäisi tämä ilman muuta tietää, kerro esitelmässään tästä mitään ?

        Kumpi on pahempi
        a) Snelling ei tiedä, ettei radiohiilimenetelmällä voi mitata ikää, jos näyte ei sisällä natiivisti hiiltä.
        VAI
        b) Snelling tietää, että tulokset tulevat määritelmällisesti epäpuhtauksista, mutta koska tämä antaa hänen agendalleen edes onnahdellen sopivia tuloksia, hän käyttää niitä vaikka tietää pettävänsä kuulijoitaan ?

        2. timantin, kivihiilen jne jne. radiohiili mittausrajan tuntumassa.

        Miten tässä on huomioitu kontaminaatio ? Siis se sama hiilikontaminaatio, joka tulee jo ilmasta ja joka havaitaan jokaisessa ESCA-mittauksessa materiaalista riippumatta ? Miksei Snelling kerro ollenkaan siitä ? Haluaako hän pettää kuulijoitaan ? RATE:han ei kuitenkaan tehnyt lohkopintaa suojakaasussa tai tyhjiössä, josta ylipäätään voitaisiin mitata ilmakontaminoitumaton pinta.

        Niin, vedotaanko tässä siis tyhmyyteen (eli että Snelling ei tiedä tästä ilmiöstä) vai petetäänkö Sinuakin tässä nyt tietoisesti ja tahallaan (luotetaan siihen, että kuulijat on niin tyhmiä, etteivät tiedä, että ilmasta tarttuu näytteeseen hiiltä) ? Kumpi on parempi tai pahempi ? Vai keksitkö jonkun kolmannen mahdollisuuden ?

        3. Suunnilleen sama ikä kontaminaationäytteille: n. 50 000 vuotta, jos näyte sisältää natiivisti hiiltä ja pintakontaminaation.
        Tämä tosiaan lienee ihan oikea mittaus: hiiltä absorboituu suunnilleen sen verran ilmasta, että syvempää tulevan hiilisignaalin ja kontaminaatiohiilen suhde antaa tuollaisen hiilisuhteen.
        Snelling vaan väittää, että tämä antaisi vedenpaisumuksen tapahtuma-ajan. Tässä väitteessä on vaan ainakin kaksi erittäin merkittävää ristiriitaa:
        a) Puiden vuosirenkaita voidaan laskea n. 12 000 vuoden taakse ja niiden hiilisuhde antaa iäksi juuri tuon n. 12 000 vuotta, joten vedenpaisumuksen olisi pitänyt tapahtua siis merkittävästi pidemmän aikaa sitten kuin 12 000 vuotta sitten. Raamattu on vaan tämän kanssa ristiriidassa.
        b) ikä on kuitenkin 50 000 vuotta, mikä on Raamatun kanssa ristiriidassa. Snelling toki vaan, simsala bim, jakaa ikätulokset kymmenellä, että hän saisi edes vähän enemmän omaa uskomustaan tukevia tuloksia, mutta eipä noita oikein voi vaan lähteä omasta uskonnollisesta syystä muuttelemaan. Eikö tuollainen ole vähän hölmöä ? Ja kun muistaa, että tosiaan ne vuosirenkaat menee loogisesti vuosi vuodelta radiohiilen vähenemän kanssa, niin miten kummassa ajattelet, että näitä vuosirenkaita syntyisi koko historian ajan ainakin kymmenen vuodessa ? Jos tuo ei ole itsensä pettämistä, niin mikä sitten on ?


      • Hehhah

        4. Hajoamisen nopeutuminen
        Snelling vetoaa siihen, että radioaktiivinen hajoaminen olisi ollut nopeampaa historian aikana. Fysiikka vaan on tällaista väittämää vastaan. Itse asiassa taisi mennä niin, että joku oli jopa laskenut, miten paljon radioaktiivista säteilyä olisi pitänyt tulla, jos kaikki Maapallon historian aikana tapahtunut radioaktiivinen hajoaminen olisi tapahtunut vain 6000 vuoden aikana. Siitä tuli aivan älyttömät säteilymäärät, jotka olisi luonnollisesti tappanut eliöt (eli tässäkin kreationisti joutuu sepittämään uskomustaan jollain taikatempulla) - jos kerran Snelling uskoo, että nuo tytärisotoopit on tullut hajoamisen tuloksena, mutta nopeutetulla aktiivisuudella (mikä ei siis fysiikan mukaan ole tietenkään mahdollista).

        No, miten tällainen taikatempulla nopeutettu hajoaminen sitten näkyisi radiohiilen kalibraatiosarjassa puiden vuosirenkaissa. Tiedämme, että on olemassa useita satoja vuosirenkaita sisältäviä puita. Näistä kun mitataan SARJASSA radiohiilipitoisuus, pystytään helposti havaitsemaan, miten nopeasti C-14 häviää vanhempaan puuainekseen mentäessä. Siitä pystytään laskemaan myös C-14:n puoliintumisaika. Vuosirengassarjoissa siis pitäisi aivan ehdottomasti näkyä se, että jopa yhden puun sisällä olisi epälooginen C-14-vähenemä eli vuosirenkaita olisi liian vähän siihen nähden, miten paljon suuremmaksi puun ytimen ikä määräytyisi C-12/C-14-suhteella kuin ulommat kerrokset. Tällaista ei vaan ole koskaan havaittu. Aina radiohiilimäärä vähenee loogisesti juuri samalla puoliintumisajalla vuosirenkaasta toiseen. Pidä tämä koko ajan mielessä: vuosirenkaat pystytään laskemaan vuosi vuodelta ja radiohiilimittaus täsmää juuri sen puoliintumisajallaan ja käytännössä muuttumattomalla pitoisuudellaan näihin ihan laskemalla laskettuihin vuosirenkaisiin. Radiohiilen määrä tai sen puoliintumisaika ei siis ole muuttunut historian aikana. Sen osoittaa tuo kalibraatiosarja. Siksi tämä radiohiilimittaus niin mukavasti tuon YE-kreationismin murskaakin: se on absoluuttinen ikämittaustapa, jossa ei voi olla kuin jokusen sadan vuoden virhe maksimissaan - ja tuo ikämittaus kalibroituna ulottuu n. 12 000 vuoteen saakka erityisen tarkkana. Siksi se on niin vastaansanomaton kreationismin murskaaja.

        RATE on Snellingin mukaan osoittanut, että hajoaminen olisi nopeutunut hurjasti vedenpaisumuksen aikaan, mutta kun puun vuosirenkaissa ei ole minkäänlaista merkkiä tällaisesta: vuosirenkaiden hiilisuhde kehittyy erittäin hienona loogisena sarjana. Juuri tosiaan tuo sarjamuotoisuus on oiva todistusmenetelmä: yksittäinen tulos voidaan väittää vääräksi tai että tuloksessa olisi jokin systemaattinen virhe, mutta nimenomaan sarjassa mitattu vuosirenkailla kalibroituva ikä poistaa tuon systemaattisen virheen mahdollisuuden - kuten se poistaa myös sen mahdollisuuden, että hajoamisnopeus tai radiohiilimäärä tai -suhde olisi muuttunut (esim. hiilen suurella hautautumismäärällä) merkittävästi vuosirenkaiden muodostumisen aikana.

        Niin, kyse on juuri niin täysin vastaansanomattomasta todisteesta kuin oli joulupukin kanssa (kun usko siihen murtui) kun vähänkin laski, miten vähän joulupukille olisi jäänyt aikaa aina yhdessä talossa vierailuun ja kuinka nopeasti hänen olisi pitänyt liikkua. Toki ennen tämän realismin iskeytymistä tajuntaan pikkupoika yritti keksiä kaikenlaisia taikaselityksiä tällä ristiriidalle, mutta eipä ne sepitelmät ristiriitaa olemattomaksi saaneet. Olet nyt ihan samanlaisessa tienhaarassa. Nyt Sinun vaan pitää tunnustaa, että kun kerran Maapallo on täysin yks'kantaan todistettu paljon uskomustasi vanhemmaksi (ja nyt ymmärrät, miksi näin on ja miksi kreationistien taikaselitykset eivät vaan yksinkertaisesti päde), Sinun on vaan pakko hylätä tuo romutettu uskomuksesi.

        Tee se heti !

        Muista, että joulupukkikin tuntui aivan täysin todelliselta juuri niin kauan kunnes todella ymmärsit sen, että se oli vain muiden ihmisten uskottelema mielikuvitushahmo.

        5. Menneisyydestä ei voi mitata mitään arvoja
        Tämä on mielenkiintoinen väite. Tosin, eikö jo itsestäsikin tunnu, että tämä on nimenomaan täyttä paskaa, jolla hihhuli yrittää epärehellisesti peitellä uskonsa murskautumista ?
        Kuitenkin Snelling väittää samassa esitelmässään mm.
        - Maapallon magneettikenttä on ollut 1400 vuotta sitten n. 90 µT
        - 50 000 vuotta omalla korjauskertoimella osoittaa täsmälleen vedenpaisumuksen iän
        Eikö tällainen mene Sinun mielestäsi nyt aivan perseilyksi ? Snelling sotkeutuu sukkiinsa jo 15 min esitelmän aikana: esittää itsensä kanssa ristiriitaisia väitteitä.
        Ja tosiaan, eikö olisi aika vitun idioottimainen väite, ettei vuosirenkaat kerro puun iästä mitään ?
        Jep, kyllä sitä historiaakin pystytään tutkimaan ihan tarkasti ja jopa sitä, mitä milloinkin on tapahtunut. Tuskin Sinä Suomen sotaakaan kiellät vain sillä perusteella, että se on historiallinen tapahtuma.

        Järki käteen nyt, ja hylkäät tuon totaalisesti murskatun uskomuksesi !

        Tee se heti !


      • Hehhah

        6. Radiohiiltä oli vähemmän historiassa
        Mutta kun ei ollut. Se juuri noissa kalibraatiosarjoissa pystyttiin osoittamaan. Siksi ne ovat niin tärkeitä absoluuttisen iän määrittämisen kannalta. Juuri sen vuoksi pitikin saada kalibroitua radiohiilimenetelmä, että ei tiedetty, miten paljon C-14-pitoisuus on vaihdellut historian aikana. Tuloksena oli, että radiohiilimäärän muutos on ollut vain joitakin prosentteja. Tämänhän pystyy toteamaan ihan jopa nykyisin elävistä puista: voimme laskea jonkun punapuun vuosirenkaita jopa tuonne 2000 vuoden taakse yhdestä ja samasta puusta. Tässäkin vaan menee niin, että kun lasketaan, paljonko radiohiiltä pitäisi olla jäljellä esim. tuhannen vuosirenkaan jälkeen, jos radiohiilimäärä on pysynyt koko tämän ajan vakiona. Sitten kun tehdään tarkistusmittaus, saadaan ihan jokusen prosentin säteellä juuri odotettu tulos. Siis ihan samalla tavalla kuin kuolleista puista saatavat sarjat, joista sarjoista voidaan tosiaan laskea tuo radiohiilen määrän muutokset ajan kuluessa. Ne vaan on osoitettu varsin pieniksi sinne 12 000 vuoden taakse - ja pidemmällekin yhtäpitävien vuosilustojen perusteella.

        Yritit nyt keksiä uuden väittämän jotenkin pelastamaan murskattua uskoasi, mutta ei se vaan nyt onnistu: uskontosi on murskattu jo pelkästään radiohiilimittauksilla. Mene nyt saatanan hihhuli vastaamaan noihin edellisiin vai oletko oikeasti noin vitun epärehellinen, ettet pysty puolustamaan omia entisiä väitteitäsi vaan keksit jotain uusia vielä idioottimaisempia vammailuja ? Sinulle on jo aika monta kertaa selitetty, että nimenomaan nämä kalibraatiosarjat vakioistavat mittausmetodin virheen ollessa maksimissaan jokunen sata vuotta. Siinä kaksi mittaria kulkee rinnakkain SARJASSA, jolloin todellakin saadaan absoluuttinen ikämittari.

        Radiohiiltä ei siis ole ollut 40 % vähemmän tuhat vuotta sitten. Nimittäin jos näin olisi ollut, sitä pitäisi olla nykyisin elävässä puussa n. 5000 vuotta vastaava määrä. Ei vaan ole. Koko idiotismi murskautui siis jälleen totaalisesti. Hylkää tuo idioottimainen uskomuksesi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        Nyt !

        Ja tosiaan, älä vaivu taas pariksi viikoksi maan alle karkuun ja sitten taas floodaamaan saman paskan tänne (kenties eri muodossa) vaan vastaat ihan rehdisti ja suoraselkäisesti - ja myönnät, että uskosi on ollut väärä. Sitten vaan hylkäät uskosi kuten hylkäsit uskosi joulupukkiinkin kun hänestä esitettiin selkeä ristiriita todellisuuden kanssa. Uskosi on ristiriidassa todellisuuden kanssa.

        Hylkää uskosi heti !


      • Krevo

        Tunge se radiohiili perseeseesi, heti? Mittaa sitten montako vuotta menee paskantaa se sieltä pois, ja tutki koeputkella, montako moolia häviää siitä kuudessa päivässä? Jos joku Jumalan vaihtaa RADIOHIILEEN, niin sitten se on itsekin vain pala hiiltä.


      • TONTTUNENKIN
        Hehhah kirjoitti:

        6. Radiohiiltä oli vähemmän historiassa
        Mutta kun ei ollut. Se juuri noissa kalibraatiosarjoissa pystyttiin osoittamaan. Siksi ne ovat niin tärkeitä absoluuttisen iän määrittämisen kannalta. Juuri sen vuoksi pitikin saada kalibroitua radiohiilimenetelmä, että ei tiedetty, miten paljon C-14-pitoisuus on vaihdellut historian aikana. Tuloksena oli, että radiohiilimäärän muutos on ollut vain joitakin prosentteja. Tämänhän pystyy toteamaan ihan jopa nykyisin elävistä puista: voimme laskea jonkun punapuun vuosirenkaita jopa tuonne 2000 vuoden taakse yhdestä ja samasta puusta. Tässäkin vaan menee niin, että kun lasketaan, paljonko radiohiiltä pitäisi olla jäljellä esim. tuhannen vuosirenkaan jälkeen, jos radiohiilimäärä on pysynyt koko tämän ajan vakiona. Sitten kun tehdään tarkistusmittaus, saadaan ihan jokusen prosentin säteellä juuri odotettu tulos. Siis ihan samalla tavalla kuin kuolleista puista saatavat sarjat, joista sarjoista voidaan tosiaan laskea tuo radiohiilen määrän muutokset ajan kuluessa. Ne vaan on osoitettu varsin pieniksi sinne 12 000 vuoden taakse - ja pidemmällekin yhtäpitävien vuosilustojen perusteella.

        Yritit nyt keksiä uuden väittämän jotenkin pelastamaan murskattua uskoasi, mutta ei se vaan nyt onnistu: uskontosi on murskattu jo pelkästään radiohiilimittauksilla. Mene nyt saatanan hihhuli vastaamaan noihin edellisiin vai oletko oikeasti noin vitun epärehellinen, ettet pysty puolustamaan omia entisiä väitteitäsi vaan keksit jotain uusia vielä idioottimaisempia vammailuja ? Sinulle on jo aika monta kertaa selitetty, että nimenomaan nämä kalibraatiosarjat vakioistavat mittausmetodin virheen ollessa maksimissaan jokunen sata vuotta. Siinä kaksi mittaria kulkee rinnakkain SARJASSA, jolloin todellakin saadaan absoluuttinen ikämittari.

        Radiohiiltä ei siis ole ollut 40 % vähemmän tuhat vuotta sitten. Nimittäin jos näin olisi ollut, sitä pitäisi olla nykyisin elävässä puussa n. 5000 vuotta vastaava määrä. Ei vaan ole. Koko idiotismi murskautui siis jälleen totaalisesti. Hylkää tuo idioottimainen uskomuksesi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        Nyt !

        Ja tosiaan, älä vaivu taas pariksi viikoksi maan alle karkuun ja sitten taas floodaamaan saman paskan tänne (kenties eri muodossa) vaan vastaat ihan rehdisti ja suoraselkäisesti - ja myönnät, että uskosi on ollut väärä. Sitten vaan hylkäät uskosi kuten hylkäsit uskosi joulupukkiinkin kun hänestä esitettiin selkeä ristiriita todellisuuden kanssa. Uskosi on ristiriidassa todellisuuden kanssa.

        Hylkää uskosi heti !

        Joulupukkiinkaan et usko? Vaikka näet omin silmin hänet aina kauppakeskuksessa? Ompas sulla omituinen usko. Non eihän Joulupukkiin tarvitse uskoa, olemmehan aina tienneet hänen olevan ihminen, kuten Messiaankin.


      • Hehhah
        Krevo kirjoitti:

        Tunge se radiohiili perseeseesi, heti? Mittaa sitten montako vuotta menee paskantaa se sieltä pois, ja tutki koeputkella, montako moolia häviää siitä kuudessa päivässä? Jos joku Jumalan vaihtaa RADIOHIILEEN, niin sitten se on itsekin vain pala hiiltä.

        << Tunge se radiohiili perseeseesi, heti? Mittaa sitten montako vuotta menee paskantaa se sieltä pois, ja tutki koeputkella, montako moolia häviää siitä kuudessa päivässä? Jos joku Jumalan vaihtaa RADIOHIILEEN, niin sitten se on itsekin vain pala hiiltä. >>

        Mikä järki tuossakin purkauksessa oli ?

        Etkö todella pysty vastaamaan argumentteihin vaan tyydyt vammailemaan kuin puolimielinen idiootti. Tuo jo osoittaa, miten kivulias esittämäni tieteellinen fakta on.

        HAH HAH !


      • Hehhah
        TONTTUNENKIN kirjoitti:

        Joulupukkiinkaan et usko? Vaikka näet omin silmin hänet aina kauppakeskuksessa? Ompas sulla omituinen usko. Non eihän Joulupukkiin tarvitse uskoa, olemmehan aina tienneet hänen olevan ihminen, kuten Messiaankin.

        << Joulupukkiinkaan et usko? Vaikka näet omin silmin hänet aina kauppakeskuksessa? Ompas sulla omituinen usko. Non eihän Joulupukkiin tarvitse uskoa, olemmehan aina tienneet hänen olevan ihminen, kuten Messiaankin. >>

        Niin ja, tiedämme, että joulupukki on ihan tavallinen ihminen vaikka hänestä kirjoitetaan, että hän osaa tehdä taikoja ja että hän elää Korvatunturilla tonttujen kanssa. Kaikki ylimääräiset väittämät yliluonnollisuudesta on siis satuja - juuri kuten tuon Messiaankin (sic !) tapauksessa. Tavallinen ihminen, josta kerrotaan satuja, että hänelle olisi tapahtunut jotain yliluonnollista tai hän olisi yliluonnollista perua.

        Nyt alamme edetä keskustelussa kun myönnät, että tarinat jonkun ihmisen erikoisuudesta on vain satuja - että ihan tavallinen ihminen on korkeintaan kyseessä (eikä mitään ylösnousemuksia, porojen kanssa lentämistä tai muita höpsöjä sepitelmiä ole tietenkään tapahtunut).


    • Maailmankaikkeus luotiin viime tiistaina.

      • Keskaria

        Maailmankaikkeus luotiin ajattomuudessa, jossa tiistai oli samaa mieltä kuin keskiviikko vain siitä, että emme tiskaa astioitamme kuitenkaan joka päivä.


    • Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo kivistä suoritettavasta radioaktiivisesta iänmäärityksestä ja siitä kuinka se tukee nimenomaan sitä mitä odottaisimmekin Raamatun perusteella.

      Radioisotope Dating of Rocks: Challenging an Icon of Evolutionary Geology - Dr. Snelling Part 1 - http://www.youtube.com/watch?v=qA4dOWDTbvU

      • Hehhah

        Mutta hihhuliparka kun nyt puhuimme radiohiilimenetelmästä, joka täysin vastaansanomattomasti osoittaa uskomuksesi vääräksi.

        Jokainen havaitsee, että välttelet nyt kirjoituksiani. Kuitenkin osoitin täysin selvästi, miksi esittämäsi väittämät on huuhaata. Luet kyllä kirjoitukseni ja vastaat ketjuun (kun et kehtaa hiljentyäkään häpeälomalle, koska silloin tunnustat olleesi väärässä uskomuksesi kanssa), mutta et pysty vastaamaan asiaan ollenkaan. Mitä luulet, onko tuollainen välttely nyt vaan kognitiivisen dissonanssisi aikaansaama defenssi - kun kuitenkin olet nyt jo ainakin alitajuisesti ymmärtänyt, että uskomuksesi 6000-vuotiaaseen Maahan on romuttunut niin, ettei mikään väite enää korjaa maailmankuvaasi takaisin ennalleen ?

        Hylkää tuo vääräksi osoitettu uskomuksesi !

        Tee se heti !

        Teet itsestäsi säälittävän epärehellisen kieroilijan kun et vastaa esittämiini argumentteihin. Myönnä suoraselkäisesti olleesi väärässä !

        Tee se heti !

        Nyt !


      • Hehhah

        Nyt toimit epärehellisesti, Torppa. Et ollenkaan kommentoi kirjoittamiani viestejä vaan floodaat yhä uudelleen ja uudelleen viesteissä jo murskattuja väittämiä videomuodossa, englanniksi. Väitteet eivät vaan siitä muutu pätkääkään todemmaksi. Tunnusta nyt edes suoraselkäisesti, että ymmärrät, miksi esittämäsi väitteet murtuivat ! Tässä käsitellään asiaa eikä sitä millään floodisodalla voiteta. Puhu asiasta ja vastaa - äläkä lähde karkuun !

        No, joudun nyt toistamaan samat argumentit, jotka on jo esitetty ja joilla osoitettiin kreationistien väitteet vääriksi. Vastaa niihin äläkä pakoile. Niissä on esitetty kysymyksiäkin Sinulle.

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling >>

        Onko tuo Snelling geologi ? Käsittääkseni on olemassa Andrew Snelling, joka on oikeasti geologi ja joka on julkaissut tutkimuksia tiedelehdissä (ja luonnollisesti myöntää miljoonat vuodet) ja sitten on Andrew Snelling, joka on kreationistien oma saarnamies, joka sitten kieltää mm. Andrew Snellingin tieteelliset tutkimukset. Käyttääkö kreationisti Snelling samannimistä geologia pettääkseen yleisöään vai onko hän sama tyyppi, joka on kuin Leisola, että tieteellisessä työssään pitää Maata vanhana ja evoluutiota biodiversiteetin selittäjänä, mutta sitten yksityisesti kieltää kaiken tämän ? Mikä tässä on menossa ?

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo todella tarkasti ja selventävästi miten radiohiiliajoitus tukee nimenomaan sitä mitä odottaisimmekin löytyvän Raamatun ilmoituksen perusteella. >>

        Hänhän käyttää juuri niitä heikoimpia väittämiä, jotka on todettu jo murskatuksi. Katsotaan tarkemmin:

        1. Radiohiilen mittaus fossiileista.

        - Fossiilithan on kivettymiä, jossa siis eliön kudos on on korvautunut mineraalilla eli alkuperäistä kudosta ei ole enää vaan sen paikalla on kiveä. Tämä kivi voi oikein hyvin olla silikaattiperustaista kiveä. Siinä ei siis kemiallisesti ole edes sitoutunut hiiltä kuin epäpuhtautena. Näin siis tiedetään ihan varmaksi, että hiilen mittaamisessa mitataan pelkästään kontaminaatiota eikä siis ollenkaan esim. kiviaineksen ikää. Miksei geologi, jonka pitäisi tämä ilman muuta tietää, kerro esitelmässään tästä mitään ?

        Kumpi on pahempi

        a) Snelling ei tiedä, ettei radiohiilimenetelmällä voi mitata ikää, jos näyte ei sisällä natiivisti hiiltä.

        VAI

        b) Snelling tietää, että tulokset tulevat määritelmällisesti epäpuhtauksista, mutta koska tämä antaa hänen agendalleen edes onnahdellen sopivia tuloksia, hän käyttää niitä vaikka tietää pettävänsä kuulijoitaan ?

        2. timantin, kivihiilen jne jne. radiohiili mittausrajan tuntumassa.

        Miten tässä on huomioitu kontaminaatio ? Siis se sama hiilikontaminaatio, joka tulee jo ilmasta ja joka havaitaan jokaisessa ESCA-mittauksessa materiaalista riippumatta ? Miksei Snelling kerro ollenkaan siitä ? Haluaako hän pettää kuulijoitaan ? RATE:han ei kuitenkaan tehnyt lohkopintaa suojakaasussa tai tyhjiössä, josta ylipäätään voitaisiin mitata ilmakontaminoitumaton pinta.

        Niin, vedotaanko tässä siis tyhmyyteen (eli että Snelling ei tiedä tästä ilmiöstä) vai petetäänkö Sinuakin tässä nyt tietoisesti ja tahallaan (luotetaan siihen, että kuulijat on niin tyhmiä, etteivät tiedä, että ilmasta tarttuu näytteeseen hiiltä) ? Kumpi on parempi tai pahempi ? Vai keksitkö jonkun kolmannen mahdollisuuden ?

        3. Suunnilleen sama ikä kontaminaationäytteille: n. 50 000 vuotta, jos näyte sisältää natiivisti hiiltä ja pintakontaminaation.

        Tämä tosiaan lienee ihan oikea mittaus: hiiltä absorboituu suunnilleen sen verran ilmasta, että syvempää tulevan hiilisignaalin ja kontaminaatiohiilen suhde antaa tuollaisen hiilisuhteen.

        Snelling vaan väittää, että tämä antaisi vedenpaisumuksen tapahtuma-ajan. Tässä väitteessä on vaan ainakin kaksi erittäin merkittävää ristiriitaa:

        a) Puiden vuosirenkaita voidaan laskea n. 12 000 vuoden taakse ja niiden hiilisuhde antaa iäksi juuri tuon n. 12 000 vuotta, joten vedenpaisumuksen olisi pitänyt tapahtua siis merkittävästi pidemmän aikaa sitten kuin 12 000 vuotta sitten. Raamattu on vaan tämän kanssa ristiriidassa.

        b) ikä on kuitenkin 50 000 vuotta, mikä on Raamatun kanssa ristiriidassa. Snelling toki vaan, simsala bim, jakaa ikätulokset kymmenellä, että hän saisi edes vähän enemmän omaa uskomustaan tukevia tuloksia, mutta eipä noita oikein voi vaan lähteä omasta uskonnollisesta syystä muuttelemaan. Eikö tuollainen ole vähän hölmöä ? Ja kun muistaa, että tosiaan ne vuosirenkaat menee loogisesti vuosi vuodelta radiohiilen vähenemän kanssa, niin miten kummassa ajattelet, että näitä vuosirenkaita syntyisi koko historian ajan ainakin kymmenen vuodessa ? Jos tuo ei ole itsensä pettämistä, niin mikä sitten on ?


      • Hehhah

        4. Hajoamisen nopeutuminen

        Snelling vetoaa siihen, että radioaktiivinen hajoaminen olisi ollut nopeampaa historian aikana. Fysiikka vaan on tällaista väittämää vastaan. Itse asiassa taisi mennä niin, että joku oli jopa laskenut, miten paljon radioaktiivista säteilyä olisi pitänyt tulla, jos kaikki Maapallon historian aikana tapahtunut radioaktiivinen hajoaminen olisi tapahtunut vain 6000 vuoden aikana. Siitä tuli aivan älyttömät säteilymäärät, jotka olisi luonnollisesti tappanut eliöt (eli tässäkin kreationisti joutuu sepittämään uskomustaan jollain taikatempulla) - jos kerran Snelling uskoo, että nuo tytärisotoopit on tullut hajoamisen tuloksena, mutta nopeutetulla aktiivisuudella (mikä ei siis fysiikan mukaan ole tietenkään mahdollista).

        No, miten tällainen taikatempulla nopeutettu hajoaminen sitten näkyisi radiohiilen kalibraatiosarjassa puiden vuosirenkaissa. Tiedämme, että on olemassa useita satoja vuosirenkaita sisältäviä puita. Näistä kun mitataan SARJASSA radiohiilipitoisuus, pystytään helposti havaitsemaan, miten nopeasti C-14 häviää vanhempaan puuainekseen mentäessä. Siitä pystytään laskemaan myös C-14:n puoliintumisaika. Vuosirengassarjoissa siis pitäisi aivan ehdottomasti näkyä se, että jopa yhden puun sisällä olisi epälooginen C-14-vähenemä eli vuosirenkaita olisi liian vähän siihen nähden, miten paljon suuremmaksi puun ytimen ikä määräytyisi C-12/C-14-suhteella kuin ulommat kerrokset. Tällaista ei vaan ole koskaan havaittu. Aina radiohiilimäärä vähenee loogisesti juuri samalla puoliintumisajalla vuosirenkaasta toiseen. Pidä tämä koko ajan mielessä: vuosirenkaat pystytään laskemaan vuosi vuodelta ja radiohiilimittaus täsmää juuri sen puoliintumisajallaan ja käytännössä muuttumattomalla pitoisuudellaan näihin ihan laskemalla laskettuihin vuosirenkaisiin. Radiohiilen määrä tai sen puoliintumisaika ei siis ole muuttunut historian aikana. Sen osoittaa tuo kalibraatiosarja. Siksi tämä radiohiilimittaus niin mukavasti tuon YE-kreationismin murskaakin: se on absoluuttinen ikämittaustapa, jossa ei voi olla kuin jokusen sadan vuoden virhe maksimissaan - ja tuo ikämittaus kalibroituna ulottuu n. 12 000 vuoteen saakka erityisen tarkkana. Siksi se on niin vastaansanomaton kreationismin murskaaja.

        RATE on Snellingin mukaan osoittanut, että hajoaminen olisi nopeutunut hurjasti vedenpaisumuksen aikaan, mutta kun puun vuosirenkaissa ei ole minkäänlaista merkkiä tällaisesta: vuosirenkaiden hiilisuhde kehittyy erittäin hienona loogisena sarjana. Juuri tosiaan tuo sarjamuotoisuus on oiva todistusmenetelmä: yksittäinen tulos voidaan väittää vääräksi tai että tuloksessa olisi jokin systemaattinen virhe, mutta nimenomaan sarjassa mitattu vuosirenkailla kalibroituva ikä poistaa tuon systemaattisen virheen mahdollisuuden - kuten se poistaa myös sen mahdollisuuden, että hajoamisnopeus tai radiohiilimäärä tai -suhde olisi muuttunut (esim. hiilen suurella hautautumismäärällä) merkittävästi vuosirenkaiden muodostumisen aikana.

        Niin, kyse on juuri niin täysin vastaansanomattomasta todisteesta kuin oli joulupukin kanssa (kun usko siihen murtui) kun vähänkin laski, miten vähän joulupukille olisi jäänyt aikaa aina yhdessä talossa vierailuun ja kuinka nopeasti hänen olisi pitänyt liikkua. Toki ennen tämän realismin iskeytymistä tajuntaan pikkupoika yritti keksiä kaikenlaisia taikaselityksiä tällä ristiriidalle, mutta eipä ne sepitelmät ristiriitaa olemattomaksi saaneet. Olet nyt ihan samanlaisessa tienhaarassa. Nyt Sinun vaan pitää tunnustaa, että kun kerran Maapallo on täysin yks'kantaan todistettu paljon uskomustasi vanhemmaksi (ja nyt ymmärrät, miksi näin on ja miksi kreationistien taikaselitykset eivät vaan yksinkertaisesti päde), Sinun on vaan pakko hylätä tuo romutettu uskomuksesi.

        Tee se heti !

        Muista, että joulupukkikin tuntui aivan täysin todelliselta juuri niin kauan kunnes todella ymmärsit sen, että se oli vain muiden ihmisten uskottelema mielikuvitushahmo.

        5. Menneisyydestä ei voi mitata mitään arvoja

        Tämä on mielenkiintoinen väite. Tosin, eikö jo itsestäsikin tunnu, että tämä on nimenomaan täyttä paskaa, jolla hihhuli yrittää epärehellisesti peitellä uskonsa murskautumista ?

        Kuitenkin Snelling väittää samassa esitelmässään mm.

        - Maapallon magneettikenttä on ollut 1400 vuotta sitten n. 90 µT

        - 50 000 vuotta omalla korjauskertoimella osoittaa täsmälleen vedenpaisumuksen iän

        Eikö tällainen mene Sinun mielestäsi nyt aivan perseilyksi ? Snelling sotkeutuu sukkiinsa jo 15 min esitelmän aikana: esittää itsensä kanssa ristiriitaisia väitteitä.

        Ja tosiaan, eikö olisi aika vitun idioottimainen väite, ettei vuosirenkaat kerro puun iästä mitään ?

        Jep, kyllä sitä historiaakin pystytään tutkimaan ihan tarkasti ja jopa sitä, mitä milloinkin on tapahtunut. Tuskin Sinä Suomen sotaakaan kiellät vain sillä perusteella, että se on historiallinen tapahtuma.

        Järki käteen nyt, ja hylkäät tuon totaalisesti murskatun uskomuksesi !

        Tee se heti !


      • Hehhah

        6. Radiohiiltä oli vähemmän historiassa

        Mutta kun ei ollut. Se juuri noissa kalibraatiosarjoissa pystyttiin osoittamaan. Siksi ne ovat niin tärkeitä absoluuttisen iän määrittämisen kannalta. Juuri sen vuoksi pitikin saada kalibroitua radiohiilimenetelmä, että ei tiedetty, miten paljon C-14-pitoisuus on vaihdellut historian aikana. Tuloksena oli, että radiohiilimäärän muutos on ollut vain joitakin prosentteja. Tämänhän pystyy toteamaan ihan jopa nykyisin elävistä puista: voimme laskea jonkun punapuun vuosirenkaita jopa tuonne 2000 vuoden taakse yhdestä ja samasta puusta. Tässäkin vaan menee niin, että kun lasketaan, paljonko radiohiiltä pitäisi olla jäljellä esim. tuhannen vuosirenkaan jälkeen, jos radiohiilimäärä on pysynyt koko tämän ajan vakiona. Sitten kun tehdään tarkistusmittaus, saadaan ihan jokusen prosentin säteellä juuri odotettu tulos. Siis ihan samalla tavalla kuin kuolleista puista saatavat sarjat, joista sarjoista voidaan tosiaan laskea tuo radiohiilen määrän muutokset ajan kuluessa. Ne vaan on osoitettu varsin pieniksi sinne 12 000 vuoden taakse - ja pidemmällekin yhtäpitävien vuosilustojen perusteella.

        Yritit nyt keksiä uuden väittämän jotenkin pelastamaan murskattua uskoasi, mutta ei se vaan nyt onnistu: uskontosi on murskattu jo pelkästään radiohiilimittauksilla. Mene nyt saatanan hihhuli vastaamaan noihin edellisiin vai oletko oikeasti noin vitun epärehellinen, ettet pysty puolustamaan omia entisiä väitteitäsi vaan keksit jotain uusia vielä idioottimaisempia vammailuja ? Sinulle on jo aika monta kertaa selitetty, että nimenomaan nämä kalibraatiosarjat vakioistavat mittausmetodin virheen ollessa maksimissaan jokunen sata vuotta. Siinä kaksi mittaria kulkee rinnakkain SARJASSA, jolloin todellakin saadaan absoluuttinen ikämittari.

        Radiohiiltä ei siis ole ollut 40 % vähemmän tuhat vuotta sitten. Nimittäin jos näin olisi ollut, sitä pitäisi olla nykyisin elävässä puussa n. 5000 vuotta vastaava määrä. Ei vaan ole. Koko idiotismi murskautui siis jälleen totaalisesti. Hylkää tuo idioottimainen uskomuksesi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        Nyt !

        Ja tosiaan, älä vaivu taas pariksi viikoksi maan alle karkuun ja sitten taas floodaamaan saman paskan tänne (kenties eri muodossa) vaan vastaat ihan rehdisti ja suoraselkäisesti - ja myönnät, että uskosi on ollut väärä. Sitten vaan hylkäät uskosi kuten hylkäsit uskosi joulupukkiinkin kun hänestä esitettiin selkeä ristiriita todellisuuden kanssa. Uskosi on ristiriidassa todellisuuden kanssa.

        Hylkää uskosi heti !

        Jep, kuten huomaat, argumentit eivät katoa mihinkään vaikka yrität puhua ohi asiasta ja olla vastaamatta. Osaan kyllä kopioida (ja säilyy ne kopioimattakin olemassa olevina - ja tuon typerän uskosi murskaavina) vielä pitkänkin ajan jälkeen nämä samat argumentit juuri niin kauan kunnes pystyt niihin vastaamaan: siis tunnustamaan, että uskosi on väärässä.

        Tee se heti !


      • tieteenharrastaja
        Hehhah kirjoitti:

        6. Radiohiiltä oli vähemmän historiassa

        Mutta kun ei ollut. Se juuri noissa kalibraatiosarjoissa pystyttiin osoittamaan. Siksi ne ovat niin tärkeitä absoluuttisen iän määrittämisen kannalta. Juuri sen vuoksi pitikin saada kalibroitua radiohiilimenetelmä, että ei tiedetty, miten paljon C-14-pitoisuus on vaihdellut historian aikana. Tuloksena oli, että radiohiilimäärän muutos on ollut vain joitakin prosentteja. Tämänhän pystyy toteamaan ihan jopa nykyisin elävistä puista: voimme laskea jonkun punapuun vuosirenkaita jopa tuonne 2000 vuoden taakse yhdestä ja samasta puusta. Tässäkin vaan menee niin, että kun lasketaan, paljonko radiohiiltä pitäisi olla jäljellä esim. tuhannen vuosirenkaan jälkeen, jos radiohiilimäärä on pysynyt koko tämän ajan vakiona. Sitten kun tehdään tarkistusmittaus, saadaan ihan jokusen prosentin säteellä juuri odotettu tulos. Siis ihan samalla tavalla kuin kuolleista puista saatavat sarjat, joista sarjoista voidaan tosiaan laskea tuo radiohiilen määrän muutokset ajan kuluessa. Ne vaan on osoitettu varsin pieniksi sinne 12 000 vuoden taakse - ja pidemmällekin yhtäpitävien vuosilustojen perusteella.

        Yritit nyt keksiä uuden väittämän jotenkin pelastamaan murskattua uskoasi, mutta ei se vaan nyt onnistu: uskontosi on murskattu jo pelkästään radiohiilimittauksilla. Mene nyt saatanan hihhuli vastaamaan noihin edellisiin vai oletko oikeasti noin vitun epärehellinen, ettet pysty puolustamaan omia entisiä väitteitäsi vaan keksit jotain uusia vielä idioottimaisempia vammailuja ? Sinulle on jo aika monta kertaa selitetty, että nimenomaan nämä kalibraatiosarjat vakioistavat mittausmetodin virheen ollessa maksimissaan jokunen sata vuotta. Siinä kaksi mittaria kulkee rinnakkain SARJASSA, jolloin todellakin saadaan absoluuttinen ikämittari.

        Radiohiiltä ei siis ole ollut 40 % vähemmän tuhat vuotta sitten. Nimittäin jos näin olisi ollut, sitä pitäisi olla nykyisin elävässä puussa n. 5000 vuotta vastaava määrä. Ei vaan ole. Koko idiotismi murskautui siis jälleen totaalisesti. Hylkää tuo idioottimainen uskomuksesi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        Nyt !

        Ja tosiaan, älä vaivu taas pariksi viikoksi maan alle karkuun ja sitten taas floodaamaan saman paskan tänne (kenties eri muodossa) vaan vastaat ihan rehdisti ja suoraselkäisesti - ja myönnät, että uskosi on ollut väärä. Sitten vaan hylkäät uskosi kuten hylkäsit uskosi joulupukkiinkin kun hänestä esitettiin selkeä ristiriita todellisuuden kanssa. Uskosi on ristiriidassa todellisuuden kanssa.

        Hylkää uskosi heti !

        Jep, kuten huomaat, argumentit eivät katoa mihinkään vaikka yrität puhua ohi asiasta ja olla vastaamatta. Osaan kyllä kopioida (ja säilyy ne kopioimattakin olemassa olevina - ja tuon typerän uskosi murskaavina) vielä pitkänkin ajan jälkeen nämä samat argumentit juuri niin kauan kunnes pystyt niihin vastaamaan: siis tunnustamaan, että uskosi on väärässä.

        Tee se heti !

        Tämä oli tosiaan jo kolmas kierros, kun latasit ja laukaisit nuo valtaisat tekstimäärät.

        Minusta tuntuu, että sinua vedätetään tahallaan.


      • Hehhah
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Tämä oli tosiaan jo kolmas kierros, kun latasit ja laukaisit nuo valtaisat tekstimäärät.

        Minusta tuntuu, että sinua vedätetään tahallaan.

        << Tämä oli tosiaan jo kolmas kierros, kun latasit ja laukaisit nuo valtaisat tekstimäärät.
        Minusta tuntuu, että sinua vedätetään tahallaan. >>

        Mitä ihmettä ? Eihän tuosta kopioimisesta ole juuri ollenkaan vaivaa, mutta se oikein alleviivaa sitä, miten Torppa joutuu ummistamaan silmänsä jo hänenkin mielestään vastaansanomattomalta uskonsa murskaamiselta. Sehän on siis suorastaan kusemista Torpan murskatun uskomuksen haudalle - ja sitä teen oikein mielelläni isolla kaarella.

        Torppa varmasti tietää, että tulen postaamaan nuo samat argumentit joka kerta kun hän palstalla uskaltaa näyttäytyä (niin että huomaan). Hän ei siis voi paeta sitä faktaa, että hänen uskonsa murskautuu radiohiilimenetelmällä. Eikä siihen paljon asiaan kuulumattomien videoiden floodaamiset auta.


      • tieteenharrastaja
        Hehhah kirjoitti:

        6. Radiohiiltä oli vähemmän historiassa

        Mutta kun ei ollut. Se juuri noissa kalibraatiosarjoissa pystyttiin osoittamaan. Siksi ne ovat niin tärkeitä absoluuttisen iän määrittämisen kannalta. Juuri sen vuoksi pitikin saada kalibroitua radiohiilimenetelmä, että ei tiedetty, miten paljon C-14-pitoisuus on vaihdellut historian aikana. Tuloksena oli, että radiohiilimäärän muutos on ollut vain joitakin prosentteja. Tämänhän pystyy toteamaan ihan jopa nykyisin elävistä puista: voimme laskea jonkun punapuun vuosirenkaita jopa tuonne 2000 vuoden taakse yhdestä ja samasta puusta. Tässäkin vaan menee niin, että kun lasketaan, paljonko radiohiiltä pitäisi olla jäljellä esim. tuhannen vuosirenkaan jälkeen, jos radiohiilimäärä on pysynyt koko tämän ajan vakiona. Sitten kun tehdään tarkistusmittaus, saadaan ihan jokusen prosentin säteellä juuri odotettu tulos. Siis ihan samalla tavalla kuin kuolleista puista saatavat sarjat, joista sarjoista voidaan tosiaan laskea tuo radiohiilen määrän muutokset ajan kuluessa. Ne vaan on osoitettu varsin pieniksi sinne 12 000 vuoden taakse - ja pidemmällekin yhtäpitävien vuosilustojen perusteella.

        Yritit nyt keksiä uuden väittämän jotenkin pelastamaan murskattua uskoasi, mutta ei se vaan nyt onnistu: uskontosi on murskattu jo pelkästään radiohiilimittauksilla. Mene nyt saatanan hihhuli vastaamaan noihin edellisiin vai oletko oikeasti noin vitun epärehellinen, ettet pysty puolustamaan omia entisiä väitteitäsi vaan keksit jotain uusia vielä idioottimaisempia vammailuja ? Sinulle on jo aika monta kertaa selitetty, että nimenomaan nämä kalibraatiosarjat vakioistavat mittausmetodin virheen ollessa maksimissaan jokunen sata vuotta. Siinä kaksi mittaria kulkee rinnakkain SARJASSA, jolloin todellakin saadaan absoluuttinen ikämittari.

        Radiohiiltä ei siis ole ollut 40 % vähemmän tuhat vuotta sitten. Nimittäin jos näin olisi ollut, sitä pitäisi olla nykyisin elävässä puussa n. 5000 vuotta vastaava määrä. Ei vaan ole. Koko idiotismi murskautui siis jälleen totaalisesti. Hylkää tuo idioottimainen uskomuksesi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        Nyt !

        Ja tosiaan, älä vaivu taas pariksi viikoksi maan alle karkuun ja sitten taas floodaamaan saman paskan tänne (kenties eri muodossa) vaan vastaat ihan rehdisti ja suoraselkäisesti - ja myönnät, että uskosi on ollut väärä. Sitten vaan hylkäät uskosi kuten hylkäsit uskosi joulupukkiinkin kun hänestä esitettiin selkeä ristiriita todellisuuden kanssa. Uskosi on ristiriidassa todellisuuden kanssa.

        Hylkää uskosi heti !

        Jep, kuten huomaat, argumentit eivät katoa mihinkään vaikka yrität puhua ohi asiasta ja olla vastaamatta. Osaan kyllä kopioida (ja säilyy ne kopioimattakin olemassa olevina - ja tuon typerän uskosi murskaavina) vielä pitkänkin ajan jälkeen nämä samat argumentit juuri niin kauan kunnes pystyt niihin vastaamaan: siis tunnustamaan, että uskosi on väärässä.

        Tee se heti !

        Onhan tuossa kuitenkin selvästi erottuva logiikka. Vahinko, että linkitys yksittäiseen viestiin romutettiin viime uudistuksessa. Sitä olen itsekin joskus käyttänyt tuohon tapaan:

        "Torppa varmasti tietää, että tulen postaamaan nuo samat argumentit joka kerta kun hän palstalla uskaltaa näyttäytyä (niin että huomaan)."

        Pitkien tekstien toisto kyllä pahentaa ketjujen luettavuutta. Voisit ehkä tehdä oman radiohiiliketjun, jonka alkuun panet nuo argumentit ja sitten aina linkität siihen jollakin lyhyen voimallisella herjasaatteella.


      • VOEVOEHH
        Hehhah kirjoitti:

        4. Hajoamisen nopeutuminen

        Snelling vetoaa siihen, että radioaktiivinen hajoaminen olisi ollut nopeampaa historian aikana. Fysiikka vaan on tällaista väittämää vastaan. Itse asiassa taisi mennä niin, että joku oli jopa laskenut, miten paljon radioaktiivista säteilyä olisi pitänyt tulla, jos kaikki Maapallon historian aikana tapahtunut radioaktiivinen hajoaminen olisi tapahtunut vain 6000 vuoden aikana. Siitä tuli aivan älyttömät säteilymäärät, jotka olisi luonnollisesti tappanut eliöt (eli tässäkin kreationisti joutuu sepittämään uskomustaan jollain taikatempulla) - jos kerran Snelling uskoo, että nuo tytärisotoopit on tullut hajoamisen tuloksena, mutta nopeutetulla aktiivisuudella (mikä ei siis fysiikan mukaan ole tietenkään mahdollista).

        No, miten tällainen taikatempulla nopeutettu hajoaminen sitten näkyisi radiohiilen kalibraatiosarjassa puiden vuosirenkaissa. Tiedämme, että on olemassa useita satoja vuosirenkaita sisältäviä puita. Näistä kun mitataan SARJASSA radiohiilipitoisuus, pystytään helposti havaitsemaan, miten nopeasti C-14 häviää vanhempaan puuainekseen mentäessä. Siitä pystytään laskemaan myös C-14:n puoliintumisaika. Vuosirengassarjoissa siis pitäisi aivan ehdottomasti näkyä se, että jopa yhden puun sisällä olisi epälooginen C-14-vähenemä eli vuosirenkaita olisi liian vähän siihen nähden, miten paljon suuremmaksi puun ytimen ikä määräytyisi C-12/C-14-suhteella kuin ulommat kerrokset. Tällaista ei vaan ole koskaan havaittu. Aina radiohiilimäärä vähenee loogisesti juuri samalla puoliintumisajalla vuosirenkaasta toiseen. Pidä tämä koko ajan mielessä: vuosirenkaat pystytään laskemaan vuosi vuodelta ja radiohiilimittaus täsmää juuri sen puoliintumisajallaan ja käytännössä muuttumattomalla pitoisuudellaan näihin ihan laskemalla laskettuihin vuosirenkaisiin. Radiohiilen määrä tai sen puoliintumisaika ei siis ole muuttunut historian aikana. Sen osoittaa tuo kalibraatiosarja. Siksi tämä radiohiilimittaus niin mukavasti tuon YE-kreationismin murskaakin: se on absoluuttinen ikämittaustapa, jossa ei voi olla kuin jokusen sadan vuoden virhe maksimissaan - ja tuo ikämittaus kalibroituna ulottuu n. 12 000 vuoteen saakka erityisen tarkkana. Siksi se on niin vastaansanomaton kreationismin murskaaja.

        RATE on Snellingin mukaan osoittanut, että hajoaminen olisi nopeutunut hurjasti vedenpaisumuksen aikaan, mutta kun puun vuosirenkaissa ei ole minkäänlaista merkkiä tällaisesta: vuosirenkaiden hiilisuhde kehittyy erittäin hienona loogisena sarjana. Juuri tosiaan tuo sarjamuotoisuus on oiva todistusmenetelmä: yksittäinen tulos voidaan väittää vääräksi tai että tuloksessa olisi jokin systemaattinen virhe, mutta nimenomaan sarjassa mitattu vuosirenkailla kalibroituva ikä poistaa tuon systemaattisen virheen mahdollisuuden - kuten se poistaa myös sen mahdollisuuden, että hajoamisnopeus tai radiohiilimäärä tai -suhde olisi muuttunut (esim. hiilen suurella hautautumismäärällä) merkittävästi vuosirenkaiden muodostumisen aikana.

        Niin, kyse on juuri niin täysin vastaansanomattomasta todisteesta kuin oli joulupukin kanssa (kun usko siihen murtui) kun vähänkin laski, miten vähän joulupukille olisi jäänyt aikaa aina yhdessä talossa vierailuun ja kuinka nopeasti hänen olisi pitänyt liikkua. Toki ennen tämän realismin iskeytymistä tajuntaan pikkupoika yritti keksiä kaikenlaisia taikaselityksiä tällä ristiriidalle, mutta eipä ne sepitelmät ristiriitaa olemattomaksi saaneet. Olet nyt ihan samanlaisessa tienhaarassa. Nyt Sinun vaan pitää tunnustaa, että kun kerran Maapallo on täysin yks'kantaan todistettu paljon uskomustasi vanhemmaksi (ja nyt ymmärrät, miksi näin on ja miksi kreationistien taikaselitykset eivät vaan yksinkertaisesti päde), Sinun on vaan pakko hylätä tuo romutettu uskomuksesi.

        Tee se heti !

        Muista, että joulupukkikin tuntui aivan täysin todelliselta juuri niin kauan kunnes todella ymmärsit sen, että se oli vain muiden ihmisten uskottelema mielikuvitushahmo.

        5. Menneisyydestä ei voi mitata mitään arvoja

        Tämä on mielenkiintoinen väite. Tosin, eikö jo itsestäsikin tunnu, että tämä on nimenomaan täyttä paskaa, jolla hihhuli yrittää epärehellisesti peitellä uskonsa murskautumista ?

        Kuitenkin Snelling väittää samassa esitelmässään mm.

        - Maapallon magneettikenttä on ollut 1400 vuotta sitten n. 90 µT

        - 50 000 vuotta omalla korjauskertoimella osoittaa täsmälleen vedenpaisumuksen iän

        Eikö tällainen mene Sinun mielestäsi nyt aivan perseilyksi ? Snelling sotkeutuu sukkiinsa jo 15 min esitelmän aikana: esittää itsensä kanssa ristiriitaisia väitteitä.

        Ja tosiaan, eikö olisi aika vitun idioottimainen väite, ettei vuosirenkaat kerro puun iästä mitään ?

        Jep, kyllä sitä historiaakin pystytään tutkimaan ihan tarkasti ja jopa sitä, mitä milloinkin on tapahtunut. Tuskin Sinä Suomen sotaakaan kiellät vain sillä perusteella, että se on historiallinen tapahtuma.

        Järki käteen nyt, ja hylkäät tuon totaalisesti murskatun uskomuksesi !

        Tee se heti !

        Voivoi hehehehiltä taas meni ilostuksissaan murskaksi koko uskomuksensa, mutta eipä Heh huomannut vieläkään mihin me uskomme. Milloin hän sen huomaa, voi olla joskus myöhäistä, no Hehhehillä voi olla vielä kymmeniä vuosia aikaa tätäkin miettiä, ennenkuin voi tutkia isotoopeajaan sieltä mullan alta?


      • Hehhah
        VOEVOEHH kirjoitti:

        Voivoi hehehehiltä taas meni ilostuksissaan murskaksi koko uskomuksensa, mutta eipä Heh huomannut vieläkään mihin me uskomme. Milloin hän sen huomaa, voi olla joskus myöhäistä, no Hehhehillä voi olla vielä kymmeniä vuosia aikaa tätäkin miettiä, ennenkuin voi tutkia isotoopeajaan sieltä mullan alta?

        << Voivoi hehehehiltä taas meni ilostuksissaan murskaksi koko uskomuksensa >>

        Mikä vitun uskomus ? Höpinäsi on idioottimaista ja kohdentamatonta. Väitteesi on tyhjä.

        << eipä Heh huomannut vieläkään mihin me uskomme. >>

        Se tässä naurettavaa onkin: välillä uskotte radiohiilimäärän olleen pienempi jokunen tuhat vuotta sitten, sitten seuraavana päivänä uskotte, että se hajoaakin yht'äkkiä arvaamatta nopeammin jokunen tuhat vuotta sitten vaikka nämä kumpikin näkyisi selkästi vuosirengaskalibraatiossa, sitten taas siinä samassa jo 50 000 vuotta onkin todiste 6000 vuodesta eli ryntäilette uskomuksinenne kuin päättömät kanat ilman yhden yhtä järkevää ajatusta. Yhteinen nimittäjä uskomuksillenne (vaikka ne pyörisivät juuri tuolla tavoin vajaamielisesti kuin tuuliviiri) on, että niissä kielletään havainnot todellisuudesta. Se on teidän uskomus. Nytkin huomaat, miten aloittaja kieltäytyy vastaamasta esitettyihin argumentteihin, koska nuo argumentit murskaavat hänen uskomuksensa.


    • Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo radioaktiivisesta iänmäärityksestä ja siitä kuinka se tukee nimenomaan sitä mitä odottaisimmekin Raamatun perusteella - Osa 2.

      Radiohalos: Evidence of Accelerated Decay, Part 2 - Dr. Andrew Snelling - http://www.youtube.com/watch?v=OsfLaa2GE3s

      • jepjepj

        Asiaa tässä linkissä!


      • JariK
        jepjepj kirjoitti:

        Asiaa tässä linkissä!

        En tiedä kiittäisinkö Hehhahin lisäksi myös t-torpaa, sillä tämän pitkän ketjun luettuani olen alkanut kiinnostua iänmäärityksestä ja evoluutiosta.

        Olen ollut vuosia kotipaikkakuntani Vapaaseurakunnan jäsen vaimoni tai nykyisen ex-vaimoni kanssa. Avioeron myötä elämäntilanteeni muuttui radikaalisti kaikkine huoltajuuskiistoineen, omaisuuden uus-jakoineen ja muiden epämiellyttävien tapahtumien johdosta ja turvauduin entistä enemmän seurakuntaan ja seurakuntalaisten tukeen.
        Tuntuu että olen nyt päässyt takaisin elämän alkuun ja myös Vapaasurakunnan ulkopuolinen elämä on alkanut kiinnostaa pitkästä aikaa.

        No joka tapauksessa, silmäni ovat nyt auenneet ja olen löytänyt uuden mielenkiintoisen alueen joka toivottavasti täyttää uskonnon jättämän aukon.

        Kiitos hehhah ja t-torppa


      • Hehhah

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo radioaktiivisesta iänmäärityksestä ja siitä kuinka se tukee nimenomaan sitä mitä odottaisimmekin Raamatun perusteella - Osa 2. >>

        Mutta kun tämä ei mitenkään liity siihen, että tässä keskustelussa uskosi 6000 vuodesta on murskattu täydellisesti radiohiilimenetelmän avulla.

        Luovu uskostasi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13473768#comment-78478372
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13473768#comment-78478383
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13473768#comment-78478436

        Uskosi on väärässä. Luovu tuosta väärästä uskostasi heti !


      • Hehhah
        JariK kirjoitti:

        En tiedä kiittäisinkö Hehhahin lisäksi myös t-torpaa, sillä tämän pitkän ketjun luettuani olen alkanut kiinnostua iänmäärityksestä ja evoluutiosta.

        Olen ollut vuosia kotipaikkakuntani Vapaaseurakunnan jäsen vaimoni tai nykyisen ex-vaimoni kanssa. Avioeron myötä elämäntilanteeni muuttui radikaalisti kaikkine huoltajuuskiistoineen, omaisuuden uus-jakoineen ja muiden epämiellyttävien tapahtumien johdosta ja turvauduin entistä enemmän seurakuntaan ja seurakuntalaisten tukeen.
        Tuntuu että olen nyt päässyt takaisin elämän alkuun ja myös Vapaasurakunnan ulkopuolinen elämä on alkanut kiinnostaa pitkästä aikaa.

        No joka tapauksessa, silmäni ovat nyt auenneet ja olen löytänyt uuden mielenkiintoisen alueen joka toivottavasti täyttää uskonnon jättämän aukon.

        Kiitos hehhah ja t-torppa

        << No joka tapauksessa, silmäni ovat nyt auenneet ja olen löytänyt uuden mielenkiintoisen alueen joka toivottavasti täyttää uskonnon jättämän aukon.
        Kiitos hehhah ja t-torppa >>

        Kiitokset vaan mukavista sanoista. Hienoa, jos olen ollut apuna maailmankuvasi kehityksessä.

        Tosiaan niin, aina on melkoisen suuri riski suorastaan mielen manipulointiin jonkun aatteen/uskonnon puolesta, jos ko. järjestö esittää revisionistisia väittämiä tieteellisestä tiedosta. Tähän kuuluu tietysti nuo kreationistiset väittämät tieteellisestä tiedosta (että esim. jotenkin kummallisesti ikätulos vaikkapa 30 000 vuotta jotenkin parin keikautuksen jälkeen tukisi 6000 vuoden ikää) mutta myös esim. uusnatsismin käyttämiä holokaustin kieltäviä väittämiä. Tarkkana siis kannattaa olla. Jälkikäteen tietysti huomaa, miten naivi onkaan ollut, mutta silloin kun uskoo tuollaisiin väitteisiin, niin kai ne jotenkin täyttää sitten koko maailmankäsityksen niin, ettei oikein edes ymmärrä asettaa aidon kritiikin alle sitä omaa uskomustaan.


      • JC__
        JariK kirjoitti:

        En tiedä kiittäisinkö Hehhahin lisäksi myös t-torpaa, sillä tämän pitkän ketjun luettuani olen alkanut kiinnostua iänmäärityksestä ja evoluutiosta.

        Olen ollut vuosia kotipaikkakuntani Vapaaseurakunnan jäsen vaimoni tai nykyisen ex-vaimoni kanssa. Avioeron myötä elämäntilanteeni muuttui radikaalisti kaikkine huoltajuuskiistoineen, omaisuuden uus-jakoineen ja muiden epämiellyttävien tapahtumien johdosta ja turvauduin entistä enemmän seurakuntaan ja seurakuntalaisten tukeen.
        Tuntuu että olen nyt päässyt takaisin elämän alkuun ja myös Vapaasurakunnan ulkopuolinen elämä on alkanut kiinnostaa pitkästä aikaa.

        No joka tapauksessa, silmäni ovat nyt auenneet ja olen löytänyt uuden mielenkiintoisen alueen joka toivottavasti täyttää uskonnon jättämän aukon.

        Kiitos hehhah ja t-torppa

        JariK, älä anna yksityiselämän koettelemustesi viedä nyt itseäsi harhaan, vaan pysy lujana uskossasi ja luota edelleen Raamatun sanaan.

        Toivotan sinulle kaikkea hyvää, voimia ja siunausta uuteen elämäntilanteeseesi.

        En voi kuin varoittaa sinua nimimerkki Hehhah:sta, ennen hän kirjoitti nimimerkillä Heh !. Mutta tapansa ovat samat, hän on kovan linjan häikäilemätön evo. Evolutionismi käy hänellä totuuden edellä. Hän haluaa johtaa uskovia pois uskostaan ja luottamuksestaan Sanaan - tilalle Heh ! tarjoaa materialismia, kylmää ateismia ja kovaa evolutionismia.

        Hänen tapansa on perustella sanomisiaan ns. tieteellä, johon hän katsoo itsellään ja evoilla olevan yksinoikeus.

        Heh !:n vaatimukset aidosta uskosta luopumiseen ovat vääriä eikä niihin saa kiinnittää huomiota. Siinä hän on pahan asialla.

        Tämän hetken tieteellinen ja uskottavin käsitys kaikkeuden iästä on YEC:n ja evojen arvioiden väliltä - toki tavattomasti lähempänä kreationistien kirjaimellisia laskelmia. Tietyt todisteet kuitenkin kertovat, että kaikkeus on todellakin vanhempi kuin 6000 vuotta. Mutta se ei missään tapauksessa tarkoita, että YE-kreationistien tulisi luopua luomisopistaan, joka on ainoa tosi selitys ihmisen, lajien ja kaiken olevan alkuperälle.

        Kuinka vanha kaikkeus sitten on? Olen itse päätellyt, että ehdoton takaraja on miljoona vuotta - ei ole mitään syytä uskoa että se voisi olla vieläkin vanhempi. Todennäköisemmin maailma luotiin joitakin kymmeniä tuhansia vuosia sitten. Kaikkeus on siis hyvin vanha, mutta ei missään tapauksessa niin vanha kuin evot kehitysoppinsa takia joutuvat väittämään.


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        JariK, älä anna yksityiselämän koettelemustesi viedä nyt itseäsi harhaan, vaan pysy lujana uskossasi ja luota edelleen Raamatun sanaan.

        Toivotan sinulle kaikkea hyvää, voimia ja siunausta uuteen elämäntilanteeseesi.

        En voi kuin varoittaa sinua nimimerkki Hehhah:sta, ennen hän kirjoitti nimimerkillä Heh !. Mutta tapansa ovat samat, hän on kovan linjan häikäilemätön evo. Evolutionismi käy hänellä totuuden edellä. Hän haluaa johtaa uskovia pois uskostaan ja luottamuksestaan Sanaan - tilalle Heh ! tarjoaa materialismia, kylmää ateismia ja kovaa evolutionismia.

        Hänen tapansa on perustella sanomisiaan ns. tieteellä, johon hän katsoo itsellään ja evoilla olevan yksinoikeus.

        Heh !:n vaatimukset aidosta uskosta luopumiseen ovat vääriä eikä niihin saa kiinnittää huomiota. Siinä hän on pahan asialla.

        Tämän hetken tieteellinen ja uskottavin käsitys kaikkeuden iästä on YEC:n ja evojen arvioiden väliltä - toki tavattomasti lähempänä kreationistien kirjaimellisia laskelmia. Tietyt todisteet kuitenkin kertovat, että kaikkeus on todellakin vanhempi kuin 6000 vuotta. Mutta se ei missään tapauksessa tarkoita, että YE-kreationistien tulisi luopua luomisopistaan, joka on ainoa tosi selitys ihmisen, lajien ja kaiken olevan alkuperälle.

        Kuinka vanha kaikkeus sitten on? Olen itse päätellyt, että ehdoton takaraja on miljoona vuotta - ei ole mitään syytä uskoa että se voisi olla vieläkin vanhempi. Todennäköisemmin maailma luotiin joitakin kymmeniä tuhansia vuosia sitten. Kaikkeus on siis hyvin vanha, mutta ei missään tapauksessa niin vanha kuin evot kehitysoppinsa takia joutuvat väittämään.

        << En voi kuin varoittaa sinua nimimerkki Hehhah:sta, ennen hän kirjoitti nimimerkillä Heh !. >>

        Joo, tämä uusi systeemi ei anna käyttää nimimerkissä välilyöntiä eikä huutomerkkiä, joten jouduin muuttamaan tuota nimimerkkiäni.

        << Evolutionismi käy hänellä totuuden edellä. >>

        Jos sana "totuus" tarkoittaa sitä uskomusta, mitä esim. Raamattu yrittää uskotella, niin kyllä: tieteellinen tietämys käy uskomuksen edellä.

        << Hän haluaa johtaa uskovia pois uskostaan ja luottamuksestaan Sanaan - tilalle Heh ! tarjoaa materialismia, kylmää ateismia ja kovaa evolutionismia. >>

        Väärin. En tarjoile mitään tilalle tai mitään muutakaan. Tarjoan vain tieteellisiä faktoja, jotka ovat ristiriidassa useiden uskomusten kanssa.

        << Hän haluaa johtaa uskovia pois uskostaan ja luottamuksestaan Sanaan - tilalle Heh ! tarjoaa materialismia, kylmää ateismia ja kovaa evolutionismia. >>

        Ei. Ihan jokaisella on oikeus ottaa itsekin selvää.

        << Heh !:n vaatimukset aidosta uskosta luopumiseen ovat vääriä eikä niihin saa kiinnittää huomiota. Siinä hän on pahan asialla. >>

        Silloin kun uskomus on osoitettu vääräksi, siitä tulee luopua. Kyse ei ole mistään pahuudesta (t. moraalisesta päätelmästä ollenkaan) vaan ihan kylmästi siitä, että uskomus on virheellinen, mistä pitää tietysti luopua (eikä jatkaa valehtelua [itselleen]).

        << Tämän hetken tieteellinen ja uskottavin käsitys kaikkeuden iästä on YEC:n ja evojen arvioiden väliltä - toki tavattomasti lähempänä kreationistien kirjaimellisia laskelmia. >>

        Tuo on suoraa valehtelua.

        Tosiaan, kaikilla on oikeus tutustua tieteelliseen tietoon, mutta tieteellä on esim. Maan ikään vain yksi arvio, joka perustuu todisteisiin. Väite, että nykytieteellä olisi jokin nuoren maan kreationistien näkemyksen lähellä oleva arvio Maan iästä, on likainen vale. Ei sellaista ole. Kyse on kirjoittajan JC omasta mielipiteestä, jonka hän nyt väittää olevan TIETEELLINEN fakta. JC on ehdottomasti palstan kusipäisin valehtelija, joka on jäänyt kiinnikin suorasta valehtelusta. Hän on erityisen limainen vääristelijä ja kiemurtelija. Nytkin pystyt toteamaan asian vaikka niin, että pyydät häneltä sen tieteellisen julkaisun, jossa tämä hänen tieteelliseksi faktaksi nimeämänsä Maan ikä on julkaistu (sellainen tosiaan pitää ehdottomasti olla olemassa viimeisimmiltä vuosilta, jos kyse on tieteellisestä faktasta). Et tietenkään tule koskaan saamaan tuollaisen tieteellisen julkaisun tietoja, koska sellaista ei tietenkään ole olemassa. Kyse on siis ihan tarkoituksellisesta ja tietoisesta valehtelusta, mitä tämä kirjoittaja JC tuossa esittelee. On siis erinomaisen hienoa, jos pääset eroon tuollaisten valehtelijoiden klubista. Eikö vaan, että tuollainen täysin kylmä ja määrätietoinen valehtelu on limaista ja kieroa - eikä kukaan halua olla tuollaisen kusipäisen valehtelijan kanssa samaa mieltä ? Tuollainen epärehellisyys on häpeällistä. Ja, tuollaiseen epärehellisyyteen perustuva usko on häpeällistä.

        Niin, ilmeisesti Sinulla JC ei ole tuota tieteellistä lähdettä, johon nyt viittaat ? Haluat vaan vaieta siitä ? Vai alatko vääristellä tieteellisten julkaisujen tuloksia niin, että väität niitä omia uskomuksiasi tukeviksi ? Siis juuri sitä revisionistista denialismia, josta tuossa kirjoitin, että se tiedetään melkein välttämättä suoraksi propagandaksi - jopa vaaralliseksi valehteluksi.

        << Kaikkeus on siis hyvin vanha, mutta ei missään tapauksessa niin vanha kuin evot kehitysoppinsa takia joutuvat väittämään. >>

        Maailmankaikkeuden ikä seuraa suoraan ihan kosmologisesta laista (Hubblen laki). Se on siis irrallaan biologian tutkimuksesta ja perustuu suunnattomaan määrään todisteita.


      • uwfig
        Hehhah kirjoitti:

        << En voi kuin varoittaa sinua nimimerkki Hehhah:sta, ennen hän kirjoitti nimimerkillä Heh !. >>

        Joo, tämä uusi systeemi ei anna käyttää nimimerkissä välilyöntiä eikä huutomerkkiä, joten jouduin muuttamaan tuota nimimerkkiäni.

        << Evolutionismi käy hänellä totuuden edellä. >>

        Jos sana "totuus" tarkoittaa sitä uskomusta, mitä esim. Raamattu yrittää uskotella, niin kyllä: tieteellinen tietämys käy uskomuksen edellä.

        << Hän haluaa johtaa uskovia pois uskostaan ja luottamuksestaan Sanaan - tilalle Heh ! tarjoaa materialismia, kylmää ateismia ja kovaa evolutionismia. >>

        Väärin. En tarjoile mitään tilalle tai mitään muutakaan. Tarjoan vain tieteellisiä faktoja, jotka ovat ristiriidassa useiden uskomusten kanssa.

        << Hän haluaa johtaa uskovia pois uskostaan ja luottamuksestaan Sanaan - tilalle Heh ! tarjoaa materialismia, kylmää ateismia ja kovaa evolutionismia. >>

        Ei. Ihan jokaisella on oikeus ottaa itsekin selvää.

        << Heh !:n vaatimukset aidosta uskosta luopumiseen ovat vääriä eikä niihin saa kiinnittää huomiota. Siinä hän on pahan asialla. >>

        Silloin kun uskomus on osoitettu vääräksi, siitä tulee luopua. Kyse ei ole mistään pahuudesta (t. moraalisesta päätelmästä ollenkaan) vaan ihan kylmästi siitä, että uskomus on virheellinen, mistä pitää tietysti luopua (eikä jatkaa valehtelua [itselleen]).

        << Tämän hetken tieteellinen ja uskottavin käsitys kaikkeuden iästä on YEC:n ja evojen arvioiden väliltä - toki tavattomasti lähempänä kreationistien kirjaimellisia laskelmia. >>

        Tuo on suoraa valehtelua.

        Tosiaan, kaikilla on oikeus tutustua tieteelliseen tietoon, mutta tieteellä on esim. Maan ikään vain yksi arvio, joka perustuu todisteisiin. Väite, että nykytieteellä olisi jokin nuoren maan kreationistien näkemyksen lähellä oleva arvio Maan iästä, on likainen vale. Ei sellaista ole. Kyse on kirjoittajan JC omasta mielipiteestä, jonka hän nyt väittää olevan TIETEELLINEN fakta. JC on ehdottomasti palstan kusipäisin valehtelija, joka on jäänyt kiinnikin suorasta valehtelusta. Hän on erityisen limainen vääristelijä ja kiemurtelija. Nytkin pystyt toteamaan asian vaikka niin, että pyydät häneltä sen tieteellisen julkaisun, jossa tämä hänen tieteelliseksi faktaksi nimeämänsä Maan ikä on julkaistu (sellainen tosiaan pitää ehdottomasti olla olemassa viimeisimmiltä vuosilta, jos kyse on tieteellisestä faktasta). Et tietenkään tule koskaan saamaan tuollaisen tieteellisen julkaisun tietoja, koska sellaista ei tietenkään ole olemassa. Kyse on siis ihan tarkoituksellisesta ja tietoisesta valehtelusta, mitä tämä kirjoittaja JC tuossa esittelee. On siis erinomaisen hienoa, jos pääset eroon tuollaisten valehtelijoiden klubista. Eikö vaan, että tuollainen täysin kylmä ja määrätietoinen valehtelu on limaista ja kieroa - eikä kukaan halua olla tuollaisen kusipäisen valehtelijan kanssa samaa mieltä ? Tuollainen epärehellisyys on häpeällistä. Ja, tuollaiseen epärehellisyyteen perustuva usko on häpeällistä.

        Niin, ilmeisesti Sinulla JC ei ole tuota tieteellistä lähdettä, johon nyt viittaat ? Haluat vaan vaieta siitä ? Vai alatko vääristellä tieteellisten julkaisujen tuloksia niin, että väität niitä omia uskomuksiasi tukeviksi ? Siis juuri sitä revisionistista denialismia, josta tuossa kirjoitin, että se tiedetään melkein välttämättä suoraksi propagandaksi - jopa vaaralliseksi valehteluksi.

        << Kaikkeus on siis hyvin vanha, mutta ei missään tapauksessa niin vanha kuin evot kehitysoppinsa takia joutuvat väittämään. >>

        Maailmankaikkeuden ikä seuraa suoraan ihan kosmologisesta laista (Hubblen laki). Se on siis irrallaan biologian tutkimuksesta ja perustuu suunnattomaan määrään todisteita.

        Hehhuli uskoo 'tieteelliseen tietoon' jota aina korjataan koska se ei ole tietoa vaan väärää uskomusta.


      • Krevo
        JariK kirjoitti:

        En tiedä kiittäisinkö Hehhahin lisäksi myös t-torpaa, sillä tämän pitkän ketjun luettuani olen alkanut kiinnostua iänmäärityksestä ja evoluutiosta.

        Olen ollut vuosia kotipaikkakuntani Vapaaseurakunnan jäsen vaimoni tai nykyisen ex-vaimoni kanssa. Avioeron myötä elämäntilanteeni muuttui radikaalisti kaikkine huoltajuuskiistoineen, omaisuuden uus-jakoineen ja muiden epämiellyttävien tapahtumien johdosta ja turvauduin entistä enemmän seurakuntaan ja seurakuntalaisten tukeen.
        Tuntuu että olen nyt päässyt takaisin elämän alkuun ja myös Vapaasurakunnan ulkopuolinen elämä on alkanut kiinnostaa pitkästä aikaa.

        No joka tapauksessa, silmäni ovat nyt auenneet ja olen löytänyt uuden mielenkiintoisen alueen joka toivottavasti täyttää uskonnon jättämän aukon.

        Kiitos hehhah ja t-torppa

        Hyvää matkaa, tieteen ihmeelliseen maailman. Tule silti senverran hulluksikin, että huomaat että he ajattelevat tieteensä vasta passiivisesti, vailla Aktiivista MINÄ OLEN tekijää. Ja kyllä tiedät, KUKA HÄN ON? Persoonalliseen Luojaan he eivät evopiireissä aina usko, mutta meidän kaltaiseen, kyllä.


      • Krevo
        Hehhah kirjoitti:

        << Tässä geologi (tutkija) Dr. Andrew Snelling kertoo radioaktiivisesta iänmäärityksestä ja siitä kuinka se tukee nimenomaan sitä mitä odottaisimmekin Raamatun perusteella - Osa 2. >>

        Mutta kun tämä ei mitenkään liity siihen, että tässä keskustelussa uskosi 6000 vuodesta on murskattu täydellisesti radiohiilimenetelmän avulla.

        Luovu uskostasi. Se on osoitettu vääräksi.

        Tee se heti !

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13473768#comment-78478372
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13473768#comment-78478383
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13473768#comment-78478436

        Uskosi on väärässä. Luovu tuosta väärästä uskostasi heti !

        Kyllä Hehhah, hänen täytyy täydentää uskomuksiaan ja tietojaan. Samoin sinun hehhah.


      • CanYOUunderstand

        Radiohiilimenetelmässä minua epäilyttää se, että hajoamisen väitetään alkavan vasta kuolleessa yksilössä? Mix, eihän atomeille ole sillä väliä, onko ne elävässä vai kuolleessa?
        Jos tästä teksistä häviää tuhannessa vuodessa yksi kirjain, mikä on radiohiilen osuus asiaan?


      • Psyko
        JariK kirjoitti:

        En tiedä kiittäisinkö Hehhahin lisäksi myös t-torpaa, sillä tämän pitkän ketjun luettuani olen alkanut kiinnostua iänmäärityksestä ja evoluutiosta.

        Olen ollut vuosia kotipaikkakuntani Vapaaseurakunnan jäsen vaimoni tai nykyisen ex-vaimoni kanssa. Avioeron myötä elämäntilanteeni muuttui radikaalisti kaikkine huoltajuuskiistoineen, omaisuuden uus-jakoineen ja muiden epämiellyttävien tapahtumien johdosta ja turvauduin entistä enemmän seurakuntaan ja seurakuntalaisten tukeen.
        Tuntuu että olen nyt päässyt takaisin elämän alkuun ja myös Vapaasurakunnan ulkopuolinen elämä on alkanut kiinnostaa pitkästä aikaa.

        No joka tapauksessa, silmäni ovat nyt auenneet ja olen löytänyt uuden mielenkiintoisen alueen joka toivottavasti täyttää uskonnon jättämän aukon.

        Kiitos hehhah ja t-torppa

        Uskonnon täyttämän aukon? Rupeat leikkimään vanhaa puista laatikkopeliä, ja kun neliönmuotoinen uskonto putosi jo laatikon pohjalle niin sitten seuraa se 5 sakaraninen Luciferin tähti? No pistäpä se, ja tiedätkö mitä tulee seuraavaksi? Jos sinne asti ehdit, tervetuloa, meidän HULLUJEN Sekaan...


      • Psykoproffa
        JC__ kirjoitti:

        JariK, älä anna yksityiselämän koettelemustesi viedä nyt itseäsi harhaan, vaan pysy lujana uskossasi ja luota edelleen Raamatun sanaan.

        Toivotan sinulle kaikkea hyvää, voimia ja siunausta uuteen elämäntilanteeseesi.

        En voi kuin varoittaa sinua nimimerkki Hehhah:sta, ennen hän kirjoitti nimimerkillä Heh !. Mutta tapansa ovat samat, hän on kovan linjan häikäilemätön evo. Evolutionismi käy hänellä totuuden edellä. Hän haluaa johtaa uskovia pois uskostaan ja luottamuksestaan Sanaan - tilalle Heh ! tarjoaa materialismia, kylmää ateismia ja kovaa evolutionismia.

        Hänen tapansa on perustella sanomisiaan ns. tieteellä, johon hän katsoo itsellään ja evoilla olevan yksinoikeus.

        Heh !:n vaatimukset aidosta uskosta luopumiseen ovat vääriä eikä niihin saa kiinnittää huomiota. Siinä hän on pahan asialla.

        Tämän hetken tieteellinen ja uskottavin käsitys kaikkeuden iästä on YEC:n ja evojen arvioiden väliltä - toki tavattomasti lähempänä kreationistien kirjaimellisia laskelmia. Tietyt todisteet kuitenkin kertovat, että kaikkeus on todellakin vanhempi kuin 6000 vuotta. Mutta se ei missään tapauksessa tarkoita, että YE-kreationistien tulisi luopua luomisopistaan, joka on ainoa tosi selitys ihmisen, lajien ja kaiken olevan alkuperälle.

        Kuinka vanha kaikkeus sitten on? Olen itse päätellyt, että ehdoton takaraja on miljoona vuotta - ei ole mitään syytä uskoa että se voisi olla vieläkin vanhempi. Todennäköisemmin maailma luotiin joitakin kymmeniä tuhansia vuosia sitten. Kaikkeus on siis hyvin vanha, mutta ei missään tapauksessa niin vanha kuin evot kehitysoppinsa takia joutuvat väittämään.

        Heh !:n vaatimukset aidosta uskosta luopumiseen ovat vääriä eikä niihin saa kiinnittää huomiota. Siinä hän on pahan asialla.

        No,ei. Emme ole vain syntyneet hänen housuisihansa, itsekin täällä yrität käännyttä ihmisiä "evoharhaopista" pois, Milloin te käännytte, ja opiskelette, Hehhi Ramatun täydellisen Moraalietiikan tuomiot, ja SINÄ maailman Hengettömän TIETEEN? Vaikka profeetat onkin tuomittu kaikki Raamatun profeetan avulla,(olen kirjailijamies, ja haavat sain hammaslääkärissäni).

        Niin minä näen juuri jotakin. Taivas musta, ja suuri valkoinen apina . lutjauttaa häntänsä maan päälle, ja ihminen tuo sille ylimäärisen, banaanin.

        Miten Raamatun teologit tämän SUUREN NÄYN tulkitsevat....Teen joskus ehkä kommentaarin tästä aiheesta, ja ennenkuin Islam tai Israel ehtii minua hellvettiin sen takia tuomita, niin tokihan tulkitsen sen että SUURI VALKOINEN apina on apina, tullessasi maailman vailla halua tietää. Ihminen tarjoaa sille SALLITUN hedelmän, banaanin.
        Mutta näen toisenkin näyn. SUURI VALKEA JAHVE omituisessa koordinaatistossa, tarjoaa ihmiselle uudenlaisen kynän kouraan. ja ennekuin Islam tai Isarel ehtii minua sen vuoksi Taivaaeen tuomita, niin tokihan tulkitsen sen että SUURI VALKOINEN JAHVE on Jumalasi, ja antaa sinulle SYMBOLIN, jota sinun on pureskeltava......


      • Toinenhavainto
        uwfig kirjoitti:

        Hehhuli uskoo 'tieteelliseen tietoon' jota aina korjataan koska se ei ole tietoa vaan väärää uskomusta.

        Hehhuli uskoo 'tieteelliseen tietoon' jota aina korjataan koska se ei ole tietoa vaan väärää uskomusta.

        Joo, tai, Hehhuli väheksyy vanhuksia, ja tykkää nuorisosta.


      • tieteenharrastaja
        CanYOUunderstand kirjoitti:

        Radiohiilimenetelmässä minua epäilyttää se, että hajoamisen väitetään alkavan vasta kuolleessa yksilössä? Mix, eihän atomeille ole sillä väliä, onko ne elävässä vai kuolleessa?
        Jos tästä teksistä häviää tuhannessa vuodessa yksi kirjain, mikä on radiohiilen osuus asiaan?

        Olet käsittänyt väärin. Elävänkin kudoksen radiohiili hajoaa ihan normaalisti, mutta aineenvaihdunta tuo uutta tilalle kudoksia uusintaessaan. Kuolleessa kudoksessa radiohiilen määrä alkaa vähentyä hajoamisen tahdissa.

        Elävän kudoksen elinaika on yleensö lyhyt radiohiilimittauksilla tutkittaviin aikaväleihin verrattuna.


      • Hehhah
        uwfig kirjoitti:

        Hehhuli uskoo 'tieteelliseen tietoon' jota aina korjataan koska se ei ole tietoa vaan väärää uskomusta.

        << Hehhuli uskoo 'tieteelliseen tietoon' jota aina korjataan koska se ei ole tietoa vaan väärää uskomusta. >>

        Tietenkin asiat tarkentuvat. Emme voi lähteä oletuksesta, että tietäisimme kaiken täydellisesti. Tieto täydentyy ja maailmankuvamme kehittyy siinä samalla. Se on tähän mennessä kehittynyt jo siihen pisteeseen, että tiedämme uskomukset jostain 6000 vuotta vanhasta Maasta virheellisiksi - samoin kuin tiedämme uskomukset saunatonttujen tekosista virheellisiksi.

        Tieteellinen tieto on kuitenkin luotettavinta tietoa, mitä on olemassa.


      • Hehhah
        CanYOUunderstand kirjoitti:

        Radiohiilimenetelmässä minua epäilyttää se, että hajoamisen väitetään alkavan vasta kuolleessa yksilössä? Mix, eihän atomeille ole sillä väliä, onko ne elävässä vai kuolleessa?
        Jos tästä teksistä häviää tuhannessa vuodessa yksi kirjain, mikä on radiohiilen osuus asiaan?

        << Radiohiilimenetelmässä minua epäilyttää se, että hajoamisen väitetään alkavan vasta kuolleessa yksilössä? Mix, eihän atomeille ole sillä väliä, onko ne elävässä vai kuolleessa? >>

        Niin kuin kotimodemme jo tuossa totesi: kyllä ne hiiliatomit hajoaa tietysti elävässäkin - ja ihan samaa tahtia kuin kuolleessakin. Se vaan, että elimistöön tulee koko ajan uutta hiiltä kun syömme rasvoja ja proteiineja. Elimistön rakenteet siis korvautuu koko ajan, jolloin siihen tarttuu uutta hiiltä kun vaan aineenvaihdunta toimii. Sitten kuolinhetkellä aineenvaihdunta loppuu eikä uutta C-14:ä enää tule. Silloin sen suhteellinen osuus C-12:en alkaa pienentyä.

        Ja tosiaan, eihän esim. eläimen jokusen kymmenen vuoden eliniän aikana radiohiili juuri kuitenkaan ehtisi vähetä eli vaikka mittaus alkaisi eläimen täysikasvuiseksi tulemisesta, mittaustulos ei valehtelisi kuin maksimissaan jokusen kymmenen vuotta.

        Hyvä kuitenkin, että otit tämän puheeksi, ettei ainakaan jää epäselvyyksiä.

        << Jos tästä teksistä häviää tuhannessa vuodessa yksi kirjain, mikä on radiohiilen osuus asiaan? >>

        Veikkaan, että minimaalinen. Tätä tekstiä ei tallenneta todennäköisesti hiilipohjaiseen materiaaliin, joten häviäminen (virheenkorjauksen ohi) pitäisi tapahtua hajoamisessa vapautuneen energian osuttua tallennuspaikkaan. Siihen vaan taitaa olla paljon muitakin (aktiivisempia) prosesseja kuin radiohiilen hajoaminen. Radiohiilestä tuleva säteilyannos on mitätön verrattuna kaikkiin muihin säteilylähteisiin.


      • Hehhah
        Krevo kirjoitti:

        Kyllä Hehhah, hänen täytyy täydentää uskomuksiaan ja tietojaan. Samoin sinun hehhah.

        << Kyllä Hehhah, hänen täytyy täydentää uskomuksiaan ja tietojaan. Samoin sinun hehhah. >>

        Mistä Sinä sen voisit tietää ?

        Jep, viestisi on täydellisen tyhjä. Se ei osoita mihinkään eikä siinä ole mitään perusteluja. Miksi kirjoitit tuon ? Olisit pitänyt turpasi kiinni, jos ei kerran sanottavaa ole.


      • Hehhah
        Psykoproffa kirjoitti:

        Heh !:n vaatimukset aidosta uskosta luopumiseen ovat vääriä eikä niihin saa kiinnittää huomiota. Siinä hän on pahan asialla.

        No,ei. Emme ole vain syntyneet hänen housuisihansa, itsekin täällä yrität käännyttä ihmisiä "evoharhaopista" pois, Milloin te käännytte, ja opiskelette, Hehhi Ramatun täydellisen Moraalietiikan tuomiot, ja SINÄ maailman Hengettömän TIETEEN? Vaikka profeetat onkin tuomittu kaikki Raamatun profeetan avulla,(olen kirjailijamies, ja haavat sain hammaslääkärissäni).

        Niin minä näen juuri jotakin. Taivas musta, ja suuri valkoinen apina . lutjauttaa häntänsä maan päälle, ja ihminen tuo sille ylimäärisen, banaanin.

        Miten Raamatun teologit tämän SUUREN NÄYN tulkitsevat....Teen joskus ehkä kommentaarin tästä aiheesta, ja ennenkuin Islam tai Israel ehtii minua hellvettiin sen takia tuomita, niin tokihan tulkitsen sen että SUURI VALKOINEN apina on apina, tullessasi maailman vailla halua tietää. Ihminen tarjoaa sille SALLITUN hedelmän, banaanin.
        Mutta näen toisenkin näyn. SUURI VALKEA JAHVE omituisessa koordinaatistossa, tarjoaa ihmiselle uudenlaisen kynän kouraan. ja ennekuin Islam tai Isarel ehtii minua sen vuoksi Taivaaeen tuomita, niin tokihan tulkitsen sen että SUURI VALKOINEN JAHVE on Jumalasi, ja antaa sinulle SYMBOLIN, jota sinun on pureskeltava......

        << Psykoproffa >>

        Et ainakaan professori ole. Se oli valehtelua vai mitä ?

        Miksi muuten nuo kaikkein reikäpäisimmät nimenomaan korostaa tuota sekopäisyyttään kirjoituksessaan esim. korostamalla ainakin kymmentä merkityksetöntä sanaa huutamalla joka viestissä. Käsittääkseni tuollainen liittyy skitsofreniaan. Tuon taudin voi siis havaita (ei toki varmaksi) myös kirjoituksesta - ja skitsofreenikon kirjoitus näyttää juuri tuollaiselta: ei päätä eikä häntää mutta korostuksia ja uudissanoja (tai sanoja eri tarkoituksessa kuin ne yleisesti ymmärretään) vilisee.


      • Hehhah kirjoitti:

        << Hehhuli uskoo 'tieteelliseen tietoon' jota aina korjataan koska se ei ole tietoa vaan väärää uskomusta. >>

        Tietenkin asiat tarkentuvat. Emme voi lähteä oletuksesta, että tietäisimme kaiken täydellisesti. Tieto täydentyy ja maailmankuvamme kehittyy siinä samalla. Se on tähän mennessä kehittynyt jo siihen pisteeseen, että tiedämme uskomukset jostain 6000 vuotta vanhasta Maasta virheellisiksi - samoin kuin tiedämme uskomukset saunatonttujen tekosista virheellisiksi.

        Tieteellinen tieto on kuitenkin luotettavinta tietoa, mitä on olemassa.

        >Emme voi lähteä oletuksesta, että tietäisimme kaiken täydellisesti.
        Emme todellakaan, mutta ihme kyllä lahkouskovaiset voivat lähteä juuri siitä. Ilmankos heidän kanssaan keskustelu on mahdotonta, joskin sen yrittäminen joskus hupaisaa.


    • syväperslyysi

      höpönlöpön

      • Psyko

        OOtko sää nyt HIPPA? RÖPÖN LÖPÖN, TÖPÖN SÖPÖN, KÖPÖN PÖPIN


    • HOMBBELRNA

      Äganbehandlingar? Värför du kan inte kalkureda dem? Det reasonet är att du är inte liva I det år, när dem vår?

      • Avgår från spår fyra.


      • ÅkeAki

        VI finskaspåkarnar kan inte omkringa att alla männsikars troarnar är rätt? Men, om vi tror på falske der är inte så bra?


      • Hehhah

        << Äganbehandlingar? Värför du kan inte kalkureda dem? Det reasonet är att du är inte liva I det år, när dem vår? >>

        Meinaatko, että kun kirjoitat väärällä kielellä palstalla, jossa pitäisi kirjoittaa suomea, niin jos viestisi idiotismiin ei vastata, väitteestäsi tulisi jotenkin taianomaisesti totta ? Kuinka vitun vammaisia ihmiset oikeasti on.

        Tosiaan, vaikka et elänyt Suomen sodan aikaan, silti tiedetään, koska se on ollut. Monet muutkin asiat voidaan todellakin laskea havainnoista, koska ne ovat tapahtuneet. Edelleen oma muisti ja omat havainnot ovat suunnilleen heikointa mahdollista havaintomateriaalia. Omat muistikuvat kun aina muuntuu subjektiivisella tavalla vaikkei olisi edes mitenkään tarkoitus. Objektiivinen mittaustulos on siis luotettavampi kuin oma "kokemus".

        Nyt sitten järki käteen, saatanan hihhuli !


    • JC__

      Hyvä Krevo. Tietenkin yritän parhaani mukaan johdattaa evoja pois "evoharhaopista", kuten kirjoitat. Harhaopistahan tulee luopua, se on hyvä ja oikea teko.

      "maailman Hengettömän TIETEEN", niin kuin sen ilmaiset, tunnen ja ymmärrän hyvin. Tarkoittanet siis luomakunnan havainnoimista, tutkimusta ja sen lainalaisuuksien selvittämistä tieteen keinoin. Olen aina ollut vahva luonnontieteissä ja toki myös matematiikassa.

      Kehitysoppia en lue kuuluvaksi tieteiden piiriin enkä outoja käsityksiä todennäköisyyksistä ota tietenkään todesta.

      Esittämäni arvion kaikkeuden iästä, (muutamia kymmeniä tuhansia vuosia, ehdoton takaraja miljoona vuotta) olen perustanut suoriin luonnonhavaintoihin ja Raamatusta oppimaamme. Siinä on myös vahva kohtuullisuuden ja järkevyyden vaatimus, mikä kokonaan puuttuu evojen miljardien vuosien historia-arvioista. Enkä väitä arvioini olevan tarkka, koska siinä on huomattava vaihteluväli. Kaukaista miljoonan vuoden takarajaa perustelen lähinnä hirmuliskojen aikakaudella, jonka täytyi olla kuitenkin suhteellisen pitkä. Niin paljon ja niin monimuotoisia liskoja aikoinaan eli - muuten toki toisin ylärajaani nuoremman Maan suuntaan.

      Vedenpaisumuksen ja Jeesuksen elämän ajankohdat ovat joka tapauksessa yllättävänkin läheistä historiaamme. Pitkää historiaamme tekee myös ymmärrettävämmäksi alkuaikojen ihmisten hyvin pitkät eliniät, heille vuosi oli tavallaan lyhyempi kuin meille.

      • xdtfshgbxdvf

        Evoluutio ei ole mitään harhaoppia vaan tutkittua tietoa ja faktaa, toisin kuin se sinun raamattusi joka on satua.


      • JC__

        Evoluutio kelpaa selitykseksi vain evolutionisteille, eli heille jotka uskovat evoluutioon ja jotka eivät halua uskoa Jumalan luomistyöhön. Evolutionistien tutkimukset ovat evojen oma asia, muu kuin evo ei voi luulla olevansa kalan tai apinan jälkeläinen.

        Mehän olemme ihmisiä kaikki, ei sitä saa kieltää eikä väheksyä.

        Raamattu on ainutlaatuinen kirja. Toista sen veroista ei ole. Jumalan sanana se selittää ja kertoo meille asioita, joita muuten emme voisi tietää. Luomiskertomus kertoo, kuinka lajit luotiin lajilleen ja lopuksi Ihminen kaikkien lajien yläpuolelle, Jumalan omaksi kuvaksi.


      • ristikolli

        Eihän raamatussa paljonkaan jumalan sanaa ole,ihmisten jaarittelua sitäkin enemmän.


      • Hehhah

        << Harhaopistahan tulee luopua, se on hyvä ja oikea teko. >>

        Jep. Siksi aloittajan pitää luopua uskostaan. Se osoitettiin harhaksi.

        << "maailman Hengettömän TIETEEN", niin kuin sen ilmaiset, tunnen ja ymmärrän hyvin. >>

        Sinä et tiedä hevon vittua tieteestä. Et tiedä mitään edes tieteen perusrakenteesta - et edes sitä, miten määrittyy, mikä on tiedettä ja mikä ei.

        Ei se, vaikka olisit ollut koulussa kohtalainen fysiikassa, osoita sitä, että tuntisit luonnontieteen kuin omat taskusi. Älä yritä valehdella, että olisit jokin auktoriteetti tieteessä sen perusteella, että sait kenties hyvät arvosanat koulussa. Teet itsestäsi naurettavan.

        << Kehitysoppia en lue kuuluvaksi tieteiden piiriin >>

        Mutta kun muut tahot määrittelevät, mikä on tiedettä ja mikä ei. Sinulla ei ole siihen peliin osaa eikä arpaa. Tämä Sinun pitäisi tietää heti, jos väität, että "tunnet tieteen hyvin". Jälleen väittämäsi ovat ristiriidassa keskenään.

        << enkä outoja käsityksiä todennäköisyyksistä ota tietenkään todesta. >>

        Lopeta sitten tuo kusipäisyytesi ja vääristelysi.

        Sinä otit pataan todennäköisyyskeskustelussa ja jouduit lähtemään häpeälomalle. Tämän lisäksi häpäisit itsesi (ja edustamasi kreationismin) omalla kusipäisyydelläsi, joka tuli erityisen selvästi esiin tuossa keskustelussa.

        << Esittämäni arvion kaikkeuden iästä, (muutamia kymmeniä tuhansia vuosia, ehdoton takaraja miljoona vuotta) olen perustanut suoriin luonnonhavaintoihin ja Raamatusta oppimaamme. >>

        Miten kaikkeuden ikä voisi olla suora havainto. Ihan vitun idioottimainen väite jälleen kerran.

        Sitten: edellä väitit, että väittämäsi kaikkeuden ikä on nimenomaan TIETEELLINEN fakta eli siis tieteellisessä lähteessä julkaistu ikä. Nyt se sitten yht'äkkiä muuttuikin omaksi arvioksesi kun tuolla ylempänä kyselin tuon tieteellisen lähteen perään. Jälleen kerran siis havaitaan tuo äärimmäinen kusipäisyytesi: et pysty olemaan valehtelematta hetkeäkään. Olet siis alinta mahdollista ihmissaastetta, jonka kusipäisyys ja limaisen ämmämäinen idiotismi on pahinta palstalla nähtyä. Mitä oikeasti mietit kun kirjoitit, että väittämäsi kaikkeuden iästä on tieteellinen - kun kuitenkin tiesit, ettei ole ? Miksi yritit tuossakin valehdella lukijoillesi ? Mikä vitun järki tuossa on ? Saatanan kusipää !

        << Enkä väitä arvioini olevan tarkka >>

        Väitit, että se on tieteellinen käsitys kaikkeuden iästä. Valehtelitko ? Nyt kerrot sen olevan sittenkin oma arviosi eikä siis tieteellinen lainkaan.

        Olet kusipäinen limainen liero.

        << Vedenpaisumuksen ja Jeesuksen elämän ajankohdat ovat joka tapauksessa yllättävänkin läheistä historiaamme. >>

        Vedenpaisumusta ei ole ollut olemassa. Se on satua.

        << Evoluutio kelpaa selitykseksi vain evolutionisteille >>

        Evoluutio on tieteellinen selitys. Se kelpaa siis tieteelliseksi selitykseksi. Vain denialistit kieltävät tieteellisen selityksen.

        << Evolutionistien tutkimukset ovat evojen oma asia >>

        Ei vaan se on tieteen tieteellinen asia.

        Eikä Sinulla ole siihen minkäänlaista määräysvaltaa.

        Kyse on siis samasta asiasta kuin Maapallon toteaminen pyöriväksi: se oli tieteen asia vaikka uskovaiset eivät tietenkään tätä tieteen tulosta hyväksyneet. On tietysti vieläkin hihhuleita, jotka kuvittelevat Maan olevan paikallaan - ihan kuin on ihmisiä, jotka kuvittelevat eliöiden ilmestyneen jollain hokkus pokkus -taikuudella.

        << Mehän olemme ihmisiä kaikki, ei sitä saa kieltää eikä väheksyä. >>

        Mutta onneksi tuollaista kusipäätä saa halveksua tekemiesi tekojen perusteella.

        << Raamattu on ainutlaatuinen kirja. Toista sen veroista ei ole. Jumalan sanana >>

        Tuollaiset Jumalat ja niiden sanat on satua.


      • JC__

        Vuoden hiljaisimpana päivänä, kärsimyshistorian ollessa raskaana mielessä saan lukea Heh !:n kirjoittaman häväistyskirjoituksen. Tavallaan oikea hetki, jonain toisena päivänä olisin siitä mieltäni pahoittanut enemmän.

        Voin vain kertoa, että mikään Heh !:n minua koskeva väite ei pidä paikkaansa. Kuvasta, jonka hän minusta piirtää, en voi itseäni tunnistaa eikä voi kukaan muukaan. Näen Heh !:n hyökkäyksen vain osoituksena hänen omasta henkilökohtaisesta ahdingostaan evolutionisminsa ja ateisminsa kuristusotteessa.

        Ja olen entistäkin varmempi siitä, että työni luomisopin hyväksi on ollut hedelmällistä. Tarkoitukseni ei olekaan ystävystyä ateistien kanssa.

        Uskon siis lujasti, että oma tapani kertoa luomakunnan historiasta, alkuperästä ja sen merkkitapauksista on evojen teoretisointeja tuhannesti uskottavampi ja todempi. Kaikessa kirjoittamassani perustan Jumalan Sanaan, niin kuin se on Raamatusta luettavissa.

        Evot taas tulkitsevat havaintojaan kehitysopin mukaan ja väittävät tieteeksi sellaista, mikä sitä ei ole. Perusmotiivi on ateismi. Seuraa käsittämättömiä väitteitä, hataria hypoteeseja ja alati muuttuvia mielipiteitä milloin mistäkin yksityiskohdasta. Pahimmillaan evolutionismi ulottaa vaikutuksensa toisiin tieteenaloihin, jopa ns. koviin luonnontieteisiin - äärimmillään jopa matematiikkaan.

        Ero pysyvään ja totuudelliseen luomisoppiin on enemmän kuin selvä.


      • ratikka

        "Uskon siis lujasti, että oma tapani kertoa luomakunnan historiasta, alkuperästä ja sen merkkitapauksista on evojen teoretisointeja tuhannesti uskottavampi ja todempi. Kaikessa kirjoittamassani perustan Jumalan Sanaan, niin kuin se on Raamatusta luettavissa."

        Usko usko,se ei haittaa,mutta jätä ajatteleminen niille,joilla on avoin mieli.


      • pst
        ratikka kirjoitti:

        "Uskon siis lujasti, että oma tapani kertoa luomakunnan historiasta, alkuperästä ja sen merkkitapauksista on evojen teoretisointeja tuhannesti uskottavampi ja todempi. Kaikessa kirjoittamassani perustan Jumalan Sanaan, niin kuin se on Raamatusta luettavissa."

        Usko usko,se ei haittaa,mutta jätä ajatteleminen niille,joilla on avoin mieli.

        Kun seemiläiset kuninkaat valloittivat Sumerin, he omaksuivat sumerilaisen kulttuurin omakseen. Samalla adoptoitiin Sumerin aikaisemmat kuninkaat "esi-isiksi".

        Sumerin kuninkaiden listalla on kymmenen kuningasta ennen suurta tulvaa, aivan kuten Raamatussa Nooa on kymmenes Aadamista.

        Nämä kymmenen miestä / kuningasta muistetaan erityisesti siitä, että heidän mainitaan olleen erityisen pitkäikäisiä.

        Akkadilaisten ( seemiläisten) kääntäessä vanhoja sumerilaisia tekstejä, heille kävi muutama pieni vahinko. Varhaissumerin lukutaito oli siinä vaiheessa päässyt ruostumaan. Se seurauksena tehtiin virheitä lukusanojen käytössä.

        Lopputuloksena on kaksi vääristymää aika-arvioissa. Sumerin kuninkaiden listassa hallitsijoiden hallituskausi saa turhan kertoimen hallitusvuosi x 3600, mikä tuottaa uskomattomia ajanjaksoja.

        Hebrealaisiin teksteihin siirtyi turha kerroin joka tuottaa kymmenkertaisen eliniän.

        Nooan iäksi saadaan 950 vuotta.

        Todellisuudessa hän eli 95-vuotiaaksi. Sama virhe pätee kaikkiin häntä ennen eläneisiin "pitkäikäisiin".

        http://www.noahs-ark-flood.com/


      • Hehhah
        JC__ kirjoitti:

        Vuoden hiljaisimpana päivänä, kärsimyshistorian ollessa raskaana mielessä saan lukea Heh !:n kirjoittaman häväistyskirjoituksen. Tavallaan oikea hetki, jonain toisena päivänä olisin siitä mieltäni pahoittanut enemmän.

        Voin vain kertoa, että mikään Heh !:n minua koskeva väite ei pidä paikkaansa. Kuvasta, jonka hän minusta piirtää, en voi itseäni tunnistaa eikä voi kukaan muukaan. Näen Heh !:n hyökkäyksen vain osoituksena hänen omasta henkilökohtaisesta ahdingostaan evolutionisminsa ja ateisminsa kuristusotteessa.

        Ja olen entistäkin varmempi siitä, että työni luomisopin hyväksi on ollut hedelmällistä. Tarkoitukseni ei olekaan ystävystyä ateistien kanssa.

        Uskon siis lujasti, että oma tapani kertoa luomakunnan historiasta, alkuperästä ja sen merkkitapauksista on evojen teoretisointeja tuhannesti uskottavampi ja todempi. Kaikessa kirjoittamassani perustan Jumalan Sanaan, niin kuin se on Raamatusta luettavissa.

        Evot taas tulkitsevat havaintojaan kehitysopin mukaan ja väittävät tieteeksi sellaista, mikä sitä ei ole. Perusmotiivi on ateismi. Seuraa käsittämättömiä väitteitä, hataria hypoteeseja ja alati muuttuvia mielipiteitä milloin mistäkin yksityiskohdasta. Pahimmillaan evolutionismi ulottaa vaikutuksensa toisiin tieteenaloihin, jopa ns. koviin luonnontieteisiin - äärimmillään jopa matematiikkaan.

        Ero pysyvään ja totuudelliseen luomisoppiin on enemmän kuin selvä.

        << Vuoden hiljaisimpana päivänä, kärsimyshistorian ollessa raskaana mielessä saan lukea Heh !:n kirjoittaman häväistyskirjoituksen. >>

        Mitä häväistystä tuossa kirjoituksessa oli ? Itse olet itsesi häpäissyt.

        << Voin vain kertoa, että mikään Heh !:n minua koskeva väite ei pidä paikkaansa. >>

        Jaa siis, etkö kirjoittanutkaan "Tämän hetken tieteellinen ja uskottavin käsitys kaikkeuden iästä on YEC:n ja evojen arvioiden väliltä" ? Jonka sitten toisessa viestissä myönsitkin valheeksi: "Esittämäni arvion kaikkeuden iästä, (muutamia kymmeniä tuhansia vuosia, ehdoton takaraja miljoona vuotta) olen perustanut suoriin luonnonhavaintoihin ja Raamatusta oppimaamme.". Eli ensin se oli väitteesi mukaan tieteellinen käsitys ja sitten se ei enää ollutkaan kuin oma arviosi. Esitit ensin likaisen valheen, että kyseessä olisi tieteellinen tieto ja sitten kun Sinulta kysyttiin lähdettä tähän tieteelliseen lähteeseen, jouduit myöntämään kusipäisyytesi, että yritit ensin valehdella kyseessä olevan tieteellinen tieto vaikka se oli vain oma idioottimainen kuvitelmasi.

        Ja tosiaan: etkö muka kirjoittanut tuossa todennäköisyyskeskustelussa nimenomaan eri nimimerkillä keskusteluketjuun, johon oikein erityisesti lupasit, ettet näin tee ? Jos tuo ei ole kusipäisyyttä, niin mikä sitten on ? Olet umpikiero kusipäinen vajakki. Ja nyt yrität vielä valehdella, että kaikki kirjoittamani asiat olisi valetta. Jumalauta kusipää, jokaisen seikan voi tarkistaa vanhoista viesteistäsi.

        << Kuvasta, jonka hän minusta piirtää, en voi itseäni tunnistaa eikä voi kukaan muukaan. >>

        Tällä palstalla Sinut tunnetaan juuri tuosta kusipäisyydestäsi.

        << Näen Heh !:n hyökkäyksen vain osoituksena hänen omasta henkilökohtaisesta ahdingostaan evolutionisminsa ja ateisminsa kuristusotteessa. >>

        Muista, että oli jo aika, jolloin myönsit tuon kusipäisyytesi. Se ei ole minun vika - eikä tämä ole mikään hyökkäys mihinkään suuntaan; tosiasioiden kertaaminen.

        << Ja olen entistäkin varmempi siitä, että työni luomisopin hyväksi on ollut hedelmällistä. >>

        Heh, korkeintaan joku kreationisti on havainnut, miten paljon ihminen joutuu valehtelemaan, vääristelmään ja vammailemaan kun yrittää säilyttää murskatun uskonsa. Todennäköisesti toimintasi ajaa ihmisiä luopumaan tuosta typerästä kreationismista.

        Mitä Sinä oikeasti olisit muka saanut aikaan täällä ? Kusipäisyytesi olet paljastanut - kusipäisyytesi, josta koko palsta tietää. Tässäkään keskustelussa et pystynyt vastaamaan edes Sinulle esitettyihin argumentteihin. Rehellinen, rehti ja suoraselkäinen et siis ainakaan missään nimessä ole.

        << Evot taas tulkitsevat havaintojaan kehitysopin mukaan ja väittävät tieteeksi sellaista, mikä sitä ei ole. Perusmotiivi on ateismi. >>

        Edelleen: erittäin suuri osa evoluutioteorian kannattajista ja tutkijoista on kristittyjä.

        << Seuraa käsittämättömiä väitteitä >>

        Kohdentamaton väite on tyhjä argumentti.

        Käsittämättömiä väitteitä seuraa nimenomaan siitä, että kreationisti kiemurtelee tieteellisen tiedon edessä.


    • Anonyymi

      Ateist pilkkaa itseään sen minkä kerkeää.

      Eli: "Olen eläin, olen simpanssin sukulainen, elämäni on päämäärätöntä olemista, lapseni ovat vaan 'pikkusimpansseja' ja turhanpäiväisiä eläimiä, kaunis vaimonikin on eläin vaan,... Koko elämä on vain eläimellistä "yhtä tyhjän kanssa".

      Ja tämän kaiken oman itsensä pilkkaamista mainostetaan kiihkeästi.

      Ilmanko kristityt ovat onnellista porukkaa. He tajuavat oman ainutkertaisen arvonsa. Luojalle kiitos!

      Huom. Jehovat, mormonit, buddhalaiset, shintot, muslimit... eivät ole kristittyjä.

      • Anonyymi

        "Ilmanko kristityt ovat onnellista porukkaa. He tajuavat oman ainutkertaisen arvonsa. Luojalle kiitos!"

        Krisseli määritteli käsitteen "riemuidiootti" harvinaisen osuvasti.

        Ikuisuudesta ikuisuuteen kestävät Taivaallisen Taika-Jimin palvontamenot odottavat...


    • Anonyymi

      Aloituksen "anaali-lyysi" on siis todellakin "syvältä"...

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et voi olla loputtomasti hiljaa

      Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto
      Ikävä
      141
      2091
    2. Nainen mitä tekisit

      Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa
      Sinkut
      172
      1264
    3. Ajatus aamuun

      Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen
      Ikävä
      72
      1147
    4. Ihastuin sun kaksoisolentoon

      Kaipaan sitä nyt tästä eteenpäin. Joskus käy näin. 👋🏻
      Ikävä
      168
      1027
    5. Yksi mies ajatteli hyvin pitkään

      ja hänen kaipauksensa menetti kiinnostuksensa häneen…
      Ikävä
      93
      946
    6. Rita syyttää muita "virheistään"

      Taas Donnasta lasu ilmoitus ja kaiken maailman kriisejä Akin virheen takia. Aki teki vakavan rikoksen, turha sitä on mui
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      912
    7. Milloin ajattelit

      Nähdä minut? Onko jotain odotuksia?
      Ikävä
      60
      880
    8. Jos saisit nainen vielä pudotettua 20 kiloa?

      Niin voitaisiin katsella uudestaan.
      Ikävä
      42
      834
    9. Niiiiin pihkassa

      Hänen ihanan vuoksi minulla on pikkarit märät koko ajan. Säikähdin vähän, näetköhän kaiken minusta? Yritän pitää perusil
      Ikävä
      39
      820
    10. Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?

      Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia
      Maailman menoa
      59
      723
    Aihe