Voiko skitsofreenikko olla sairaudentuntoinen?

mietin.vain

Eli siis kysymys on, että voiko skitsofreenikko oikeasti tietää, että esim. omat harhaluulot eivät ole totta vaan harhaa. Usein skitsofreniaan liitetään sairaudentunnottomuus, eli että henkilö ei ole tietoinen harhojensa ja luulojensa järjettömyydestä. Mutta voiko skitosfreenikko psykoosien välissä tunnistaa, että kaikki ajatukset eivät ollutkaan ihan 'terveen ihmisen' ajatuksia?

84

2688

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hutfh

      Skitsofreniaa ei ole olemassa, eli ei ole olemassa skitsofreenikkoja. Sama kun kysyisi että "onko hammaskeijuilla vai enkeleillä suuremmat sukuelimet." Ei siis järjen häivääkään kysymyksessä.

      Tämä on viimeinen totuus asiassa. Jos joku sanoo jotain muuta, älkää ottako kuuleviin korviin.

      • toinen.todellisuus

        "Voiko skitsofreenikko olla sairaudentuntoinen?

        Eli siis kysymys on, että voiko skitsofreenikko oikeasti tietää, että esim. omat harhaluulot eivät ole totta vaan harhaa. Usein skitsofreniaan liitetään sairaudentunnottomuus, eli että henkilö ei ole tietoinen harhojensa ja luulojensa järjettömyydestä. Mutta voiko skitosfreenikko psykoosien välissä tunnistaa, että kaikki ajatukset eivät ollutkaan ihan 'terveen ihmisen' ajatuksia?"

        - Aivan selvästi et ole koskaan ns. psykoosia kokenut. Psykoosissa oleva kokee ns. yliluonnollisia kokemuksia ollen aivan normaali itsensä, ja miettien: "voiko tämä olla totta vai olenko hullu, vaikka kaikki tuntuu todelliselta". Ei siis mitään eroa arkitodellisuuden ajatusten tai havaintojen kanssa. Ongelma on vain se että järkytys kokemuksesta saattaa aiheuttaa fyysisiä järkytysoireita, eli muistin ongelmia, sekavuutta, tärinää, epäselkeää puhetta ym. kuten normaaleja järkyttäviä asioita kokeneella. Verta siihen että näkisit oikeasti humanoidin, saattaisi mieli parakata ja musiti pätkiä.


      • suomeksi

        Vertaa siihen että näkisit oikeasti humanoidin, saattaisi mieli prakata ja muisti pätkiä.


      • Väsynyt_vaimo
        suomeksi kirjoitti:

        Vertaa siihen että näkisit oikeasti humanoidin, saattaisi mieli prakata ja muisti pätkiä.

        Useimmiten ei sairaudentuntoa ole. Miehelläni on tämä sairaus ja huonompi jakso on taas päällä. Nytkin hän väittää, ettemme ole aviossa, vaikka olemme olleet 15 vuotta. Hänelle auttaisi lääkitys, mutta ei suostu käyttämään, koska ei tunne itseään sairaaksi.
        Nykyään ei pääse enää osastollekaan kuten ennen. Siitä oli suuri apu ja laittoivat siellä lääkityksen kohdalleen ja alkoi pikkuhiljaa paremmat ajat.


      • Väsynyt_vaimo
        suomeksi kirjoitti:

        Vertaa siihen että näkisit oikeasti humanoidin, saattaisi mieli prakata ja muisti pätkiä.

        Sitten kun on hyvä vaihe meneillään, eli se ihana ihminen taas löytynyt, tietää hän sairautensa. Mieheni on erittäin korkeasti kouluttautunut, mutta sairastui pian valmistumisensa jälkeen. Eläkkeellä.
        Olen keksinyt joitakin pieniä asioita, joilla joskus näyttäisi olevan suotuisia vaikutuksia. Esim. matkalle lähtö, kun sairaus ei ole vielä päällä, on monta kertaa auttanut. Juuri nyt ei auta kuin odotella aikaa parempaa.


      • linkkejä

        https://www.mentalhelp.net/articles/evidence-that-schizophrenia-is-a-brain-disease/

        http://www.schizophrenia.com/newsletter/news02/schizup.oct2.html#dis

        http://www.schizophrenia.com/disease.htm#

        http://edition.cnn.com/2014/09/16/health/schizophrenia-eight-diseases/

        http://mentalillnesspolicy.org/medical/schizophrenia-brain-studies.html

        http://randombio.com/schizophrenia.html

        veljeni sairastaa skitsofreniaa, ja se riittää itselleni todisteeksi , että kyseessä on invalidisoiva mielen sairaus. Turha tulla änkyttämään, että sitä ei ole olemassa, minä olen kokenut ja nähnyt veljeni käyttäytymistä, joten tiedän, että normaaliakaan se ei ole.


      • Kanamuna
        linkkejä kirjoitti:

        https://www.mentalhelp.net/articles/evidence-that-schizophrenia-is-a-brain-disease/

        http://www.schizophrenia.com/newsletter/news02/schizup.oct2.html#dis

        http://www.schizophrenia.com/disease.htm#

        http://edition.cnn.com/2014/09/16/health/schizophrenia-eight-diseases/

        http://mentalillnesspolicy.org/medical/schizophrenia-brain-studies.html

        http://randombio.com/schizophrenia.html

        veljeni sairastaa skitsofreniaa, ja se riittää itselleni todisteeksi , että kyseessä on invalidisoiva mielen sairaus. Turha tulla änkyttämään, että sitä ei ole olemassa, minä olen kokenut ja nähnyt veljeni käyttäytymistä, joten tiedän, että normaaliakaan se ei ole.

        Ei kukaan väitä, etteikö ahdistusta, masennusta, harhaluuloja, ennakkoluuloja ja muuta psyykkisiä ja näkemyksillisiä ilmiöitä ole olemassa. Mielisairaus ei vaan ole sairaus lääketieteellisesti vaan psyykkistä vointia (subjektiivisesti) kuvaava termi. Kaikella hyvällä sanon, että kaikki se on ihan täysin normaalia ihmisreagoimista riippumatta mitä mieltä joku toinen on. Tuolla asennoitumisella teet veljellesi karhunpalveluksen.


      • linkkejä

        jaa no ehkä sitten näin.
        ei ollut tarkotus ragettaa.


    • öanföaf

      gang stalking, etsi tietoa niin tiedät.

    • ei_ääniä_kuuleva

      Ylen dokumenttiprojektissa Äänimies skitsofreniaa sairastavat myöntävät harhansa täysin ja kykenevät elämään niiden kanssa. Jostain syystä tällä palstalla on kummallista kapinamielialaa sairautta kohtaan. Liekö lopulta vain trollausta?

      http://areena.yle.fi/1-2691186

      • Kapina_aaveita_vastaan

        Mielestäni YLE:n esittämänä Äänimies-dokumentti oli nimen omaan erinomainen osoitus siitä, että niin kutsuttu skitsofrenia ei ole sairaus kuin kielikuvallisesti.


      • ghkpop
        Kapina_aaveita_vastaan kirjoitti:

        Mielestäni YLE:n esittämänä Äänimies-dokumentti oli nimen omaan erinomainen osoitus siitä, että niin kutsuttu skitsofrenia ei ole sairaus kuin kielikuvallisesti.

        Mahtavaa! Loistavaa! Ylennettäköön sinut presidentiksi! Tiede todistaa, että skitsofrenia ei ole sairaus, koska tieteellinen metodi on hyväksytty tapa tehdä tieteellisesti kokeellisia prosesseja, ja "skitsofrenia" ei täytä noita prosesseja.


      • ei_ääniä_kuuleva
        Kapina_aaveita_vastaan kirjoitti:

        Mielestäni YLE:n esittämänä Äänimies-dokumentti oli nimen omaan erinomainen osoitus siitä, että niin kutsuttu skitsofrenia ei ole sairaus kuin kielikuvallisesti.

        Olet kyllä valitettavasti ymmärtänyt aivan väärin. Henkilöillä oli elämä aivan kaaosta, kunnes löytyi sopiva lääkitys ja hoito, joiden jälkeen he vasta oppivat hiljalleen elämään sairauden kanssa. Tilanne on kuvattu tässä artikkelissa: http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/16/dokumenttiprojekti-aanimies


      • Kapina_aaveita_vastaan
        ei_ääniä_kuuleva kirjoitti:

        Olet kyllä valitettavasti ymmärtänyt aivan väärin. Henkilöillä oli elämä aivan kaaosta, kunnes löytyi sopiva lääkitys ja hoito, joiden jälkeen he vasta oppivat hiljalleen elämään sairauden kanssa. Tilanne on kuvattu tässä artikkelissa: http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/16/dokumenttiprojekti-aanimies

        En ala nyt väittelemään asiasta. Lyhyesti totean, että sillä ei ole mitään merkitystä lääketieteellisestä sairauksien luokittelu näkökulmasta onko jonkun henkilön elämä on ollut kaaosta ja nyt parempaa, mitä ikinä paremmalla tässä kohtaan tarkoitettaisiinkaan, kun jonkin aineen käyttö on aloitettu.

        Niin kutsuttu skitsofrenia, tai miksi sitä huijausta kukakin tahtoo kutsua, on normaali ihmisreaktio elämän tapahtumiiin. Aivan, kuten Sami (päähenkilö) ehti dokumentissa kertoa hän oli kokenut kovia muun muassa tullut ilmeisesti kovastikin kiusatuksi. Onko siis kellekään mikään ihme, jos käy psyykkeen päälle. Skitsofrenia ei ole tieteellisesti ottaen sairaus vaan samanlainen reaktio/ilmiö kuin masennus, onni, pelko, ihastus, ahdistus tai rakkaus. Mikään negatiivinen tai positiivinen tunne ei ole, eikä voi olla sairaus. Se ei täytä sairauden määritelmään. Siksi skitsofreniaa (joksika psykiatria mm. tuon kaltaista reaktiota nimittää) ei ole ICD:ssäkään (International Classification of Diseases) luokiteltu sairaudeksi.

        Mitä taas "ääniin" tulee, on tieteellisesti todistettu, että kyseessä on sisäinen puhe, jota meillä kaikilla ihmisillä on. Sellainen ihminen, joka ei "kuule ääniä" eli sisäistä puhettaan on aivokuollut ja haudassa. Psykiatria on kusettanut kansoja uskomaan, että äärimmäisen psyykkisen reaktion takana on sairaus ja nimennyt sen skitsofreniaksi. Jo skitsofrenian keksijä Eugen Bleuler myönsi, ettei psykiatrialla ollut hänen aikanaan mitään todisteita siitä, että kyseessä olisi sairaus ja, että hän tiesi, että skitsofrenia leimaa käytettiin sosiaalikontrollin välineenä. Nyt melkein 100 vuotta myöhemmin todisteita ei ole esittää vieläkään. Päinvastoin mitä pidemmälle tiede ja tutkimusmenetelmät ovat kehittyneet sitä vähemmän kiihkoisimmatkin skitsofrenia-uskovaiset tutkijat ovat enää uskoneet skitsofreniaan sairautena. Mainittakoon nyt vielä, että Iso-Britannian psykologiliitto (British Psychology Society, www.bps.org) julisti Marraskuussa 2014, että he lopettavat skitsofrenian kutsumisen sairaudeksi.

        Suosittelen tutustumaan aiheeseen, jos haluat aidosti ymmärtää mistä on kyse ja kuinka meitä kansalaisia ja kuluttajia harhaanjohdetaan uskomaan yhtä sun toista satua tässä maailmassa. Kansalaisten huijaamisesta hyötyvät monet tahot, joista psykiatria, teollisuus ja valtio eivät vähäisimpinä. Alla on linkki hyvään ja asialliseen kirjoitukseen aiheesta sekä sen jälkeen kirjalinkki, jonka teoksen suosittelen jokaisen skitsofreniaan uskovan lukevan avoimin mielin. Totuus sattuu joskus kovasti, mutta se on lopulta aina palkisevampaa kuin valheessa eläminen.

        Schizophrenia - A Nonexistent Disease
        Wayne Ramsay, J.D.
        http://www.wayneramsay.com/schizophrenia.htm

        Schizophrenia: The Sacred Symbol of Psychiatry
        Thomas Szasz, M.D.
        http://www.adlibris.com/fi/kirja/schizophrenia-9780815602248


      • lapparin.lintu
        Kapina_aaveita_vastaan kirjoitti:

        En ala nyt väittelemään asiasta. Lyhyesti totean, että sillä ei ole mitään merkitystä lääketieteellisestä sairauksien luokittelu näkökulmasta onko jonkun henkilön elämä on ollut kaaosta ja nyt parempaa, mitä ikinä paremmalla tässä kohtaan tarkoitettaisiinkaan, kun jonkin aineen käyttö on aloitettu.

        Niin kutsuttu skitsofrenia, tai miksi sitä huijausta kukakin tahtoo kutsua, on normaali ihmisreaktio elämän tapahtumiiin. Aivan, kuten Sami (päähenkilö) ehti dokumentissa kertoa hän oli kokenut kovia muun muassa tullut ilmeisesti kovastikin kiusatuksi. Onko siis kellekään mikään ihme, jos käy psyykkeen päälle. Skitsofrenia ei ole tieteellisesti ottaen sairaus vaan samanlainen reaktio/ilmiö kuin masennus, onni, pelko, ihastus, ahdistus tai rakkaus. Mikään negatiivinen tai positiivinen tunne ei ole, eikä voi olla sairaus. Se ei täytä sairauden määritelmään. Siksi skitsofreniaa (joksika psykiatria mm. tuon kaltaista reaktiota nimittää) ei ole ICD:ssäkään (International Classification of Diseases) luokiteltu sairaudeksi.

        Mitä taas "ääniin" tulee, on tieteellisesti todistettu, että kyseessä on sisäinen puhe, jota meillä kaikilla ihmisillä on. Sellainen ihminen, joka ei "kuule ääniä" eli sisäistä puhettaan on aivokuollut ja haudassa. Psykiatria on kusettanut kansoja uskomaan, että äärimmäisen psyykkisen reaktion takana on sairaus ja nimennyt sen skitsofreniaksi. Jo skitsofrenian keksijä Eugen Bleuler myönsi, ettei psykiatrialla ollut hänen aikanaan mitään todisteita siitä, että kyseessä olisi sairaus ja, että hän tiesi, että skitsofrenia leimaa käytettiin sosiaalikontrollin välineenä. Nyt melkein 100 vuotta myöhemmin todisteita ei ole esittää vieläkään. Päinvastoin mitä pidemmälle tiede ja tutkimusmenetelmät ovat kehittyneet sitä vähemmän kiihkoisimmatkin skitsofrenia-uskovaiset tutkijat ovat enää uskoneet skitsofreniaan sairautena. Mainittakoon nyt vielä, että Iso-Britannian psykologiliitto (British Psychology Society, www.bps.org) julisti Marraskuussa 2014, että he lopettavat skitsofrenian kutsumisen sairaudeksi.

        Suosittelen tutustumaan aiheeseen, jos haluat aidosti ymmärtää mistä on kyse ja kuinka meitä kansalaisia ja kuluttajia harhaanjohdetaan uskomaan yhtä sun toista satua tässä maailmassa. Kansalaisten huijaamisesta hyötyvät monet tahot, joista psykiatria, teollisuus ja valtio eivät vähäisimpinä. Alla on linkki hyvään ja asialliseen kirjoitukseen aiheesta sekä sen jälkeen kirjalinkki, jonka teoksen suosittelen jokaisen skitsofreniaan uskovan lukevan avoimin mielin. Totuus sattuu joskus kovasti, mutta se on lopulta aina palkisevampaa kuin valheessa eläminen.

        Schizophrenia - A Nonexistent Disease
        Wayne Ramsay, J.D.
        http://www.wayneramsay.com/schizophrenia.htm

        Schizophrenia: The Sacred Symbol of Psychiatry
        Thomas Szasz, M.D.
        http://www.adlibris.com/fi/kirja/schizophrenia-9780815602248

        Oot kyllä siinä mielessä jäljillä, että kyseessähän on stigma, joka leimaa ihmistä koko elämän ajan. Stigmasta on vähän hankala päästä eroon, oli se sitten millainen tahansa. Ja jos vähänkin kärsii vainoharhaisuudesta, niin tästä stigmasta eroon pääseminen on jo hieman haastavampi juttu. Kaikkihan me olemme tavalla hieman vainoharhaisiakin, jos mietimme mitä muut meistä ajattelevat. Ei pitäs oikeastaan välittää ollenkaan siitä mitä meistä täysin tuntemattomat ihmiset ajattelevat. Meidän asiamme eivät kuulu heille yhtään sen enempää, kuin heidänkään asiat meille!

        Ihmiset voi ajatella, että psykoosin kokeneet ihmiset ovat täysin arvaamattomia ja vaarallisiakin. Kuin luonnevikaisia koiria, vaikka asia ei todellakaan ole näin.

        https://www.mielenterveystalo.fi/aikuiset/itsehoito-ja-oppaat/oppaat/psykoosi/Pages/Stigma.aspx

        Ihminen ei tietenkään vielä ymmärrä itsestään kaikkea, mutta kun tuota psykologiankin muuttumista tutkii, niin aika paljon on menty onneksi eteenpäin. Ihmismieli on kuitenkin äärimmäisen joustava ja sopeutuva ja siihen voitaisiin vaikuttaa paljon pehmeimmilläkin tavoilla kuin mitä nykyisin tehdään. Lapinlahden sairaala oli aikoinaan erittäin miellyttävä paikka, mutta sinne pääseminen ei ollut ihan helppoa. Siellä oli paljon rikkaitakin hoidossa ja hoitohenkilökunta oli erittäin mukavaa ja ystävällistä. Hoitohenkilökunnalla ei muuten ollut edes valkoista asua, vaan olivat siviilivaatteissaan, mikä antoi saman arvoisuuden tunnetta ja oli muutenkin rentoa.


      • getyhd

        Oliko "potilaat" siellä vapaasta tahdostaan?


    • nifimi

      Omasta puolesta voin sanoa että kyllä näin selkeämpänä päänä voi ymmärtää aikaisemmat hullut luulot ja ajatukset hulluudeksi.

      • awefkpwakfwap

        Ei kukaan väitäkään, että niissä luuloissa olisi mitään perää. Ajatus vain on, että kun ihmisellä on joku ongelma ja ne ongelmat pahenee ja niitä ei hoideta, niin jossain vaiheessa menee todellisuudentaju. Mieti jos sinut suljetaan vaikka eristysselliin tai kidutetaan niin on mahdollista että jossain vaiheessa menee järki ja rupeat näkemään pikku-ukkoja ja enkelit ja demonit tulevat puhumaan sulle. Mutta se on ihan luonnollista, kun mieli ei vaan kestä. Se tietysti vähän vaihtelee että kukin milläkin tavalla reagoi (suomeksi kuinka järkevästi, kuinka selkeänä säilyy todellisuudentaju) ja tähän vaikuttaa aikaisemmat elämän kokemukset yms.


    • MissFloristi

      Täti keksi leikin jossa kaikkia ei voi laittaa vankilaan kun maailma itsessään on iso vankila. Minä keksin leikin jossa täti pistetään vankimielisairaalaan eikä se päässyt koskaan enää pois.

      • MissFloristi

        Asioita joita en ymmärrä on, että naiset söhläävät keskenään, niin yksi saa kurkkupastillin miehiltä? Jaa, että minkä vuoksi? Se mies siihen päättävään asemaan oli laitettu, toimi väärin ja tuskin edes rangaistiin. Minun osuus alusta loppuun -0. Miehet tulee naisten osastolle lähinnä tapamaan jotakuta ja ellei muuta niin itsensä. Taas, että miksi? On niin helppoa pysyä pois varsinkin kun niin pyydetään. Mitäs ne pojat siinä odottavat ja jonottavat ja hihittelevät? Mistä asti >tämä> skitsofrenia heille on kuulunut? Elvistelevät autoillaan. No joo. maksaisivat korvaukset, niin olisin tovin rikkampi. Eiköhän näiden isojen poikien kuuppaan mahtunut, että kasvoin ulos ellen muuta niin iältäni heidän vaikutuspiiristä ja tässä tapauksessa kun juttu ei vaan kerta toisensa jälkeen toiminut, niin se on bye bye. Miksi sitä ei voi uskoa.


      • MissFloristi

        Kyllä ne pronssimiehet voi ne virkanatsat pistää naulaan ja tulla niin kuin MIES MIEHELLE selvittämään peli loppuun jos jotain sanottavaa on ja lopettaa se ihmisoikeuksilla leikkiminen. Tänne minun kotikaupunkiin ne virkapösilöt ovat tulleet riehumaan ja pitäisikö paikkakuntalaisten muuttaa olemassaolonssaan jotain siksi, että joku on tullut kuluttamaan verorahojamme? Menis nyt vaikka jonnekkin muualle eurooppaan samalla vaivalla leikkimään banaanivaltiotouhujaan.


      • MissFloristi

        Sukupuolinen poikkeavuus on mielenkiintoinen asia, koska sen olemassaolon pystyy jopa hyvältä osin unohtamaan aina ymmärtäen ettei nyt sillä tapaa kuitenkaan miehiin kuulu ja että naisten osastolta löytyy ne mielenkiintoiset silmäänpistävät asiat jotka itselleen haluaa. Toisinaan tulee kysyttyä itseltään, ette voi olla tosissasi kun tämän asian otat esille. Asia on ja pysyy aina samana. Nähtävästi myös se, ettei vainoaminen lopu koskaan. Meinaakos noi ettei ihmisellä ole omaa elämää laisinkaan? Siitä saa kiksejä kun joku yrittää hönöttää jollain 15v jutulla, että sori, olen asiani hoitanut ja aikuinen ainakin iältäni ja ettet voi puuttua ja viranomainen tähän, ettei ole meidän heinä ja menkööt. Joku käy suhun kiinni, niin se saa rangaistuksen, en minä. Kaiken pelleilyn pitäisi loppua aikanaan. varmasti kysymys oli, että eläisinkö rikkaan miehen kanssa ja vain heiluttaisin takapuoltani, niin vastaus on, että voin heiluttaa takapuoltani aivan itseni kanssa kunhan nais-seuraa löytyy ja saan tehdä itse omat valintani.


      • HallitusHolhontaan

        Siis ettäkö naiset hanuriini tulee kun he ei näe jarruvaloa ja että olen edelleen 15 kun he laittavat kaikki miehet fiksusti sikailemaan tänne itsensä ohella. Pitää siis olla pehmeä mies päästään, että kun sinne tullaan turvaan niin naisille vuodetaan heille kuulumattomia asioita. Ja mustithan suhtautua minuun varovaisesti ymmärtäen tautini? Huomaan miten jotkut miehet eivät arvosta naisia ja näin sanottuna aivan syystä. Olen tainut joskus ehdottaa naisille armeijaa... Vieläkö ihmettelet miksi epäröin tämän kaltaista nais-seuraa? Pitänee ihmetellä miten tämän kaltaisella valtiolla on itsemääräämisoikeus??


      • MissKovis

        Miksi siellä miesten puolella ei ole ketään pitämässä näitä vanhoja pieruja kurissa, mitä kaikkea he luulevatkaan. Ymmärrys ei tainnut riittää siihen, ettei tätä kaikki ymmärrä. Pitäis se oma elämä aloittaa. Miksi tämä tuska ei KUULU. Ja ihanuudella odottelen sitä hetkeä jolloin aluksi tehdään ja sitten ajatellaan, mutta ei koskaan MINUA.


    • fdasa

      On hyvin mahdollista jopa hyvinkin syvässä psykoosissa tiedostaa ero eri tajunnantilojen välillä. Usein psykoosissa "harhat" koetaan kuin valveunet -ne ovat äärimmäisen todellisia kokemuksia mielessäsi, mutta silti tiedostat olevasi hereillä. Aivan kuin mieleen ajettaisiin "ulkopuolelta" jotakin painajaismaista ohjelmaa jatkuvalla syötöllä ilman, että kykenisit subjektiivisesti hallitsemaan tietoisuuttasi. Jos sinä kokisit sellaisia kokemuksia, niin tuskin psyykesi kestäisi kovinkaan pitkään, vaikka kuinka tiedostaisti eron "todellisen" ja "ei-todellisen" välillä. Kyseessä on laadullisesti aivan erilainen tapa kokea todellisuus. Erilaisten psykoosien välillä on myös eroja ja on mahdollista, että erilaiset ihmiset käsittelevät ns. psykoottiseksi luokiteltuja tajunnantiloja ja kokemuksia eri tavalla.

      • kokemus.vai.oire

        ns. psykoosin kokemukset ovat täysin todellisia. Sitä miettii että voiko tämä olla totta, olenko minä hullu kun näen, kuulen tai koen näitä juttuja, vai onko muut eri tasolla. Ne on siis totta ja aivan todellisia tunto-, kuulo-, näkö,- haju, -maku ym. aisteilla. Mikään ei erota niitä todesta, joten onko ne todellisuuttani? Vain ns. psykooseja kokenut voi tajuta niiden todellisuuden, joka ei eroa millään tavalla normitodellisuudesta, kuten ei myöskään näiden kokemusten miettiminen niiden kokijan päässä tapahtumien aikana. Flippaus tulee nimenomaan siitä, kun kokemista ei voi liittää arkitodellisuuteen, josta pää saattaa ottaa osumaa, joka taas aiheuttaa pahaa ahdistumista, muistin prakaamista, järkytystä, tärinää ym. Nämä ovat oireita jotka aiheuttaa arkitodellisuuden ja tämän kokemistodellisuuden poikkeama. Jos näkisit yhtäkkiä humanoideja niin melko todennäköisesti tärisisit, lamaantuisti ja järki(muisti) luistaisi hitaasti.


      • muna.vai.kana

        "On hyvin mahdollista jopa hyvinkin syvässä psykoosissa tiedostaa ero eri tajunnantilojen välillä. Usein psykoosissa "harhat" koetaan kuin valveunet -ne ovat äärimmäisen todellisia kokemuksia mielessäsi, mutta silti tiedostat olevasi hereillä. Aivan kuin mieleen ajettaisiin "ulkopuolelta" jotakin painajaismaista ohjelmaa jatkuvalla syötöllä ilman, että kykenisit subjektiivisesti hallitsemaan tietoisuuttasi. Jos sinä kokisit sellaisia kokemuksia, niin tuskin psyykesi kestäisi kovinkaan pitkään, vaikka kuinka tiedostaisti eron "todellisen" ja "ei-todellisen" välillä. Kyseessä on laadullisesti aivan erilainen tapa kokea todellisuus. Erilaisten psykoosien välillä on myös eroja ja on mahdollista, että erilaiset ihmiset käsittelevät ns. psykoottiseksi luokiteltuja tajunnantiloja ja kokemuksia eri tavalla."

        Voi kysyä, onko psykoosin oireet merkki hulluudesta vai kokemuksen järkytyksestä johtuvia. Siis muna vai kana?
        Oireet laitetaan psykoosin piikkiin, vaikka aivan yhtä hyvin ne voidaan ajatella kokemuksen aiheuttaman järkytyksen aikaansaamiksi.


      • Kanamuna
        muna.vai.kana kirjoitti:

        "On hyvin mahdollista jopa hyvinkin syvässä psykoosissa tiedostaa ero eri tajunnantilojen välillä. Usein psykoosissa "harhat" koetaan kuin valveunet -ne ovat äärimmäisen todellisia kokemuksia mielessäsi, mutta silti tiedostat olevasi hereillä. Aivan kuin mieleen ajettaisiin "ulkopuolelta" jotakin painajaismaista ohjelmaa jatkuvalla syötöllä ilman, että kykenisit subjektiivisesti hallitsemaan tietoisuuttasi. Jos sinä kokisit sellaisia kokemuksia, niin tuskin psyykesi kestäisi kovinkaan pitkään, vaikka kuinka tiedostaisti eron "todellisen" ja "ei-todellisen" välillä. Kyseessä on laadullisesti aivan erilainen tapa kokea todellisuus. Erilaisten psykoosien välillä on myös eroja ja on mahdollista, että erilaiset ihmiset käsittelevät ns. psykoottiseksi luokiteltuja tajunnantiloja ja kokemuksia eri tavalla."

        Voi kysyä, onko psykoosin oireet merkki hulluudesta vai kokemuksen järkytyksestä johtuvia. Siis muna vai kana?
        Oireet laitetaan psykoosin piikkiin, vaikka aivan yhtä hyvin ne voidaan ajatella kokemuksen aiheuttaman järkytyksen aikaansaamiksi.

        Niin sanottu psykoosi tai psykoottinen tila on normaalia ihmisen tapaa reagoida elämän tapahtumiin, usein traumaattisiin, hyvin järisyttäviin sellaisiin. Psykiatriassa puijataan ihmisiä ajattelemaan, että "psykoosi" ikään kuin putoaa taivaalta kuin flunssa tai muut oikeat sairaudet. Se on palturipuhetta, joka on todistettu vääräksi sen sata kertaa. Hyvän esimerkin vääristyneestä ajattelusta psykologian ja psykiatrian piireissä tarjoaa muun muassa Timothy Scottin kirja America Fooled (2006), tai mainittakoon vielä toisena Peter Bregginin Toxic Psychiatry (1991). Kun ihmiset saadaan luulemaan, että syy on vastaava kuin oikeassa sairaudessa, ja vielä, että "psykiatriset sairaudet" olisivat samalla tavalla sairauksia kuin oikeat sairaudet, eivät ihmiset ymmärrä kiinnittää huomiota elämäänsä, sen käsittelyyn, pohdintaan, ongelmien ratkaisuun ja hallintaan. Todellisen lähtösyyn tarkastelun sijaan aletaan näin "lääkitsemään" jotakin kuvitteellista sairautta, kuten 'psykoosi sairautta' tai 'skitsofreniaa.' Tällä tavalla ihmisistä saadaan tehtyä avuttomia ja elinikäisiä järjestelmän asiakkaita. Ovelaa ja erittäin toimivaa mielenterveysjärjestelmän kannalta, vaan ei asiakkaan.


      • fsdafds
        kokemus.vai.oire kirjoitti:

        ns. psykoosin kokemukset ovat täysin todellisia. Sitä miettii että voiko tämä olla totta, olenko minä hullu kun näen, kuulen tai koen näitä juttuja, vai onko muut eri tasolla. Ne on siis totta ja aivan todellisia tunto-, kuulo-, näkö,- haju, -maku ym. aisteilla. Mikään ei erota niitä todesta, joten onko ne todellisuuttani? Vain ns. psykooseja kokenut voi tajuta niiden todellisuuden, joka ei eroa millään tavalla normitodellisuudesta, kuten ei myöskään näiden kokemusten miettiminen niiden kokijan päässä tapahtumien aikana. Flippaus tulee nimenomaan siitä, kun kokemista ei voi liittää arkitodellisuuteen, josta pää saattaa ottaa osumaa, joka taas aiheuttaa pahaa ahdistumista, muistin prakaamista, järkytystä, tärinää ym. Nämä ovat oireita jotka aiheuttaa arkitodellisuuden ja tämän kokemistodellisuuden poikkeama. Jos näkisit yhtäkkiä humanoideja niin melko todennäköisesti tärisisit, lamaantuisti ja järki(muisti) luistaisi hitaasti.

        On olemassa myös psykooseiksi ymmärrettyjä kokemuksia, joita ei koeta varsinaisesti millään tunnetuilla aisteilla. Ne ovat helppo erottaa "normitodellisuudesta", koska kokemukset ovat puhtaan tajunnallisia. Esim. häiritsevän voimakkaita telepaattisia aistimuksia, sulautumista ympäröivään kosmokseen, mielen irtaantumista ruumiista, voimakkaita elämyksiä tietystä tilasta aivan kummallisessa kontekstissa -esim. kokemus siitä, että on henkilökohtaisesti kuollut ja puhuu eläville ihmisille kuollena henkenä jossain konkreettisessa paikassa, vaikka samaan aikaan tietää elävänsä ja puhuvansa eläville ihmisille. Esim. matemaatikko ja tunnettu skitsofreniadiagnoosin saanut John Nash kertoi saavansa "ideoita" päähänsä, ei ääniä eikä hallusinaatioita..jotkut ns. skitsofreenikot kokevat voimakkaasti olevansa esim. profeettoja, vaikka eivät kärsi varsinaisesti mistään aistiharhoista. Moniin psykoottisiin kokemuksiin liittyy voimakas narratiivisuus, ja monille ne ovat henkiilökohtaisesti merkityksellisiä, vaikka sosiaalisesti ne ovatkin absurdeja. Kaikki psykoosit eivät siis sisällä aistiaharhoja lainkaan ja moni ns. skitsofreenikko ei ole elämässään kuullut ensimmäistäkään "ääniharhaa" tai muuta harhaa, vaikka moni toki on. Siksi käsitteeseen "psykoosi" kannattaa suhtautu varauksella, koska siihen sisältyy aika erilaisia kokemuksia ja tajunnatiloja.


    • mikämikähäh

      Aloittajalle - keskusteletteko omista luuloistanne tai harhaluuloistanne vai yleensä ihmiselämän/ yhteiskunnan tai sairaan/kärsivän maailman vaikeuksista koskien ihmiseloa kaikenhömpän ja tragedioiden sekamelskassa - miten esm lievittäisitte sitä toisaalt sitä syvää uupumusta, rottien levittämää raivotautia ja vaikkapa maailman rahahuolia kaikilta kyninnän kohteiksi joutuneitten kohdalla? Tunnetteko itsenne terveeksi - mua ainakin inhottaa ja ällöttää tekopyhä ja teennäinen
      "ystävällisyytenne" - yhtä paljon kuin vaikka kaikkien raiskareitten touhut sikamaisuudessaan. Sossujen bisnesmaailma on sitten kokonaan oma alueensa eikä sekään ihan terveimmästä päästä ole - kokonaan oma alueensa sekin. Kuin opettajien toiminta terroristeinakin median mukaan -
      on alaikäisiin sekaantumista ja toimintaa sotaa ihannoivissa ja lietsovissa puuhissa.
      Kärsimys enempi perheissä äitien ja lasten ongelma kuin juopponarkkien huligaanien.
      Kuka on kelvollinen jakamaan terveitä (?) ajatuksia ihmisten pääkoppaan ja miten määrittelisitte
      terveyden ja sairauden rajat? Ilman kaaosta.

    • Lhaina

      Kyllä, skitsofreenikko voi tunnistaa psykoosia edeltävät ennakko-oireet itse. Sitä kutsutaan psykoedukaatioksi, että henkilö itse voi tunnistaa oireet ja tietää miten toimia tilanteessa.

    • eräsvaaaan

      mene sinä löpinöidesi helvettiin täältä sössöttämästä tuota paskaa.
      nimitykset ja termit eivät ongelmia paranna puupää!

    • vaikka.kuinka.yrittää

      "Eli siis kysymys on, että voiko skitsofreenikko oikeasti tietää, että esim. omat harhaluulot eivät ole totta vaan harhaa. Usein skitsofreniaan liitetään sairaudentunnottomuus, eli että henkilö ei ole tietoinen harhojensa ja luulojensa järjettömyydestä. Mutta voiko skitosfreenikko psykoosien välissä tunnistaa, että kaikki ajatukset eivät ollutkaan ihan 'terveen ihmisen' ajatuksia?"

      Kyse on siitä, voiko kokemukset selittää arkijärjen mukaan, vaikka olisi sairaudentuntoinen. Jos kokee asioita, jotka muutkin voivat todentaa, niin miten niistä vetää harhaluulodiagnoosin, vaikka kuinka haluaisi vetää ne harhaluulojen ja psykedelian nimiin?

    • moderaatio_Asperger

      Pohdipa sitä esim. aspergerinfo.foorumi.eu osoitteessa. Sähköpostit osiossa.

      • Aspergerinfo_YP

        Asperger on paras asiantuntija mm. vertaistuellisessa mielessä, koska pystyy aidosti asettautumaan skitsofreenikon ajatusmaailmaan. Skitsofrenia-diagnoosin saaneet eivät kuulu laitoshoitoon. Skitsofrenia ei ole sairaus, vaan erilainen tapa kokea ulkomaailmaa. Diagnoosin saanut ei ole mitenkään sairas, vaan hän reagoi voimakkaasti väärinkohteluun, mitä on saanut osakseen elämänsä varrella. Skitsofreenikot ovat tavallista luovempia yksiköitä, kuten Aspergeritkin, joita tulisi kunnioittaa yksilöinä. Yksikään Asperger tai skitsofrenia-diagnoosin saanut ei pohjimmiltaan ole paha ihminen.


      • Aspergerinfo

        Antaisin vielä yhden vihjeen, mitä ei tarvitse noudattaa, jos ei halua.

        Skitsofreniadiagnoosin voi saada vaikkei olisi mitenkään "mielisairas". Mutta; jos alkaa käyttäytyä hoitopaikassa jotenkin epämääräisesti, voidaan siitä vetää johtopäätös, että henkilöllä on mm. skitsofrania tai jokin muu mielisairaus tai persoonallisuuden poikkeama. Tässä vaiheessa, mikäli tällaisia johtopäätöksiä tehdään ammattitaidottomien lääkärien toimesta, voi siitä tehdä kantelun potilasasiamiehelle. Kenenkään ei tulisi alistua pakkohoitoihin tai lääkityksiin ilman todellisia painavia perusteita niiden tarpeesta. Kaikkinaiset sitomiset, piikitykset, pakkolääkintä on Suomen lain mukaan rangaistava teko,josta voi tehdä rikosilmoituksen.


      • Kanamuna
        Aspergerinfo kirjoitti:

        Antaisin vielä yhden vihjeen, mitä ei tarvitse noudattaa, jos ei halua.

        Skitsofreniadiagnoosin voi saada vaikkei olisi mitenkään "mielisairas". Mutta; jos alkaa käyttäytyä hoitopaikassa jotenkin epämääräisesti, voidaan siitä vetää johtopäätös, että henkilöllä on mm. skitsofrania tai jokin muu mielisairaus tai persoonallisuuden poikkeama. Tässä vaiheessa, mikäli tällaisia johtopäätöksiä tehdään ammattitaidottomien lääkärien toimesta, voi siitä tehdä kantelun potilasasiamiehelle. Kenenkään ei tulisi alistua pakkohoitoihin tai lääkityksiin ilman todellisia painavia perusteita niiden tarpeesta. Kaikkinaiset sitomiset, piikitykset, pakkolääkintä on Suomen lain mukaan rangaistava teko,josta voi tehdä rikosilmoituksen.

        Osaatko kertoa millainen ihminen on oikeasti "mielisairas"? Kritiikkisi on turhaa, jos et pysty määrittelemään kuka on mielestäsi aidosti "mielisairas" ja, jota saa mielestäsi altistaa pakolla erilaisille sidonnoille ja kemiallisille aineille vastentahtoisesti.


      • Aspergerinfo
        Kanamuna kirjoitti:

        Osaatko kertoa millainen ihminen on oikeasti "mielisairas"? Kritiikkisi on turhaa, jos et pysty määrittelemään kuka on mielestäsi aidosti "mielisairas" ja, jota saa mielestäsi altistaa pakolla erilaisille sidonnoille ja kemiallisille aineille vastentahtoisesti.

        Osaan kertoa. Ei minkäänlainen. Älä käännä nyt asiaa päinvastoin, juurihan tuossa edellisessä repliikissäni kerroin tai ainakin yritin kertoa ihan kaikille sitä, etten hyväksy pakkolääkityksiä, pakkosidontoja enkä mitään pakkokeinoja, koska ne ovat sekä psyykkistä että fyysistä väkivaltaa. Ymmärsitkö, mitä tarkoitan?

        Ihan vain hyvää hyvyyttäni tänne tulin pistäytymään puolustaakseni ihmisten perustuslaillisia oikeuksia. Ymmärsitkö tämän? Kerro, jos et ymmärtänyt, niin voin tarkentaa.


      • Anonyymi
        Aspergerinfo_YP kirjoitti:

        Asperger on paras asiantuntija mm. vertaistuellisessa mielessä, koska pystyy aidosti asettautumaan skitsofreenikon ajatusmaailmaan. Skitsofrenia-diagnoosin saaneet eivät kuulu laitoshoitoon. Skitsofrenia ei ole sairaus, vaan erilainen tapa kokea ulkomaailmaa. Diagnoosin saanut ei ole mitenkään sairas, vaan hän reagoi voimakkaasti väärinkohteluun, mitä on saanut osakseen elämänsä varrella. Skitsofreenikot ovat tavallista luovempia yksiköitä, kuten Aspergeritkin, joita tulisi kunnioittaa yksilöinä. Yksikään Asperger tai skitsofrenia-diagnoosin saanut ei pohjimmiltaan ole paha ihminen.

        Yy.y


    • Aspergerinfo

      Aloittajalle. Kyllä voi. Tästä juuri keskustelin maamme johtavien neuropsykiatrien kanssa. Painotin keskusteluissa juuri tuota, ettei psykoottiseksi luokiteltu ihminen ole zombi, joka ei ymmärrä ulkomaailmasta mitään, vaan hän sillä hetkellä kokee asiat tavallista voimakkaammin tunnetasolla.

      terv. Psykoneurologian erikoisvalelääkäri, Aspergerinfo, :)

      Aikuisten oikeasti; skitsofrenia ei ole varsinaisesti sairaus, vaan seuraus siitä, että herkkää ihmistä on kohdeltu koko elämänsä ajan väärin, mikä ei ole hänen syytään. Jokainen skitsofreniadiagnoosin saanut henkilö, jonka tunne on tavallista luovempi sekä älykkäämpi kuin ns. "tavikset" . Sääli, ettei heitä ymmärretä oikein useinkaan.

      Voimia ja tsemppiä kaikille.

      • Kanamuna

        Olet ihan oikeassa, että niin sanottu skitsofrenia ei ole sairaus vaan ihmiselle tyypillinen tapa reagoida esim. traumaattisiin kokemuksiin. Koko termin "skitsofrenia" voisi heivata järveen niin ihmiset alkaisivat paremmin näkemään mistä on oikeasti kysymys. Nyt he menevät helposti mukaan psykiatriseen jargoniin ja vedätykseen "elinikäisestä progressiivisesta aivosairaudesta", johon ainoa ratkaisu on pysyvä hermostolamaajien käyttö.

        Ajatus siitä, että skitsofrenikoiksi leimatut olisivat jotenkin muita älykkäämpiä tai luovempia on kuitenkin liioittelua. Me olemme kaikki ihmisiä. Jollain on lahjoja toisia enemmän tai toisilla vähemmän. Se on selvää, että psykiatria leimaa herkemmin luovia ihmisiä, taiteilijoita, kirjailijoita jne. "mieleltään sairaiksi", koska eivät ymmärrä taitelijoiden ajattelua ja nimittävät sellaista luovuutta omasta näkökulmastaan sairaudeksi. Kannattaa jättää psykiatriset opetukset, mielipiteet ja "diagnoosit" (leimat) omaan arvoonsa, jos haluaa säilyttää oman ja lähimmäistensä ihmisyyden ja arvon. Ihmisiä voi auttaa paremmin ilman psykiatristen leimojen aiheuttamaa harhaa.


      • Taiteesta

        Kanamunan kirjoitus mielestäni asianmukainen.
        Ja mistä sitä sieluniloa oikeasti vasta saakin: taiteesta...
        Taide on monella tavalla henkisesti kehittävää
        ja juuri henkisen kehityksen tukahduttaminen voi tuoda ihmiselle henkisiä kärsimyksiä.
        Ihmisillä on ihmisoikeussopmuksenkin mukaan oikeus nauttia taiteesta ja osallistua taiteen tekemiseen. Miten se onnistuu, jos pitää heittäytyä niin tönköksi, ettei ymmärrä taiteesta mitään ?


      • Taiteesta

        Maalaisjärkikin sanoo, ettei hermosto toimi , jos hermoston toiminta lamataan ja se alkaa surkastua.
        Itse olen kokenut hermostovaurioita muusta syystä.


    • apergeronpuppua

      älä viitsi pelleillä siellä.
      asperger on pelkkää kallonkutistajien paskalöpinöitä.
      ei noita kenenkään kannata uskoa / ottaa vakavasti.

      ei ollut aspergereja 80 luvullakaan, pelkkää keksittyä hömppää.
      natsi-psykiatria lisää nousuaan.
      ihmisestä tehdään robotti, paha lääkäri tulee ja vie.

    • rikuhuuhaahautala

      "Kenenkään ei tulisi alistua pakkohoitoihin tai lääkityksiin ilman todellisia painavia perusteita niiden tarpeesta. Kaikkinaiset sitomiset, piikitykset, pakkolääkintä on Suomen lain mukaan rangaistava teko,josta voi tehdä rikosilmoituksen."


      kun näiden valkotakkisten apinoiden nimet tuodaan kunnolla julki nettiin niin
      oppii muukin kansa varomaan näitä sikoja. kannatetaan!!!

    • ffffji

      En tiedä, mutta itsellä on ollut harhoja mitkä juuri ja juuri pystyin erottamaan harhoiksi.

    • ilkeitäovat

      tiedän montakin ihmistä joille neuroleptit aiheuttivat pysyvät harhat.
      alunperin nämä henkilöt olivat hakeneet apua pelkkiin neuroottisiin oireisiin.
      harhat alkoivat kun lääkkeiden sivarit iskivät päälle.

      Lääkärit mielellään ottavat uhreikseen nuoria henkilöitä.
      bisnes kukoistaa.

    • rst4es5

      Minulla ketipinor aiheuttaa sellaista että saan näköharhoja. En tykkää saada harhoja ja minulla ei ole selvinpäin harhoja, joten en halua ottaa ketipinoria unettomuuteen. Onko normaalia että esim. jalkalamppu alkaa taipua ja keinua itsekseen?

    • erhg

      "skitsofrenia ei ole varsinaisesti sairaus, vaan seuraus siitä, että herkkää ihmistä on kohdeltu koko elämänsä ajan väärin, mikä ei ole hänen syytään. "

      Uskon myös itse näin. Kun ihmistä kohdellaan kaltoin ja hän siitä järkkyy niin muu maailma ei ymmärrä häntä vaan häntä aletaan kohtelemaan muuallakin kaltoin. Seuraa ketjureaktio väärinkäsityksiä joilla on herkälle ihmiselle niin totaaliset seuraukset että hänen mielenterveytensä järkkyy. Uskon että mielenterveys palaa takaisin kun ihminen saa elämänsä takaisin oikeille jengoilleen. Traumat voivat kuitenkin vaivata vaikka 10 vuotta ja johtaa taas uudestaan samanlaisiin syöksykierteisiin.

    • a4we3rt

      "Mitä taas "ääniin" tulee, on tieteellisesti todistettu, että kyseessä on sisäinen puhe, jota meillä kaikilla ihmisillä on. Sellainen ihminen, joka ei "kuule ääniä" eli sisäistä puhettaan on aivokuollut ja haudassa."

      Kyllä minun sisäinen puhe on samanlaista kuin ajattelu ja äänet taas on ihan konkreettisia ääniä jotka tulevat pään ulkopuolelta. Ääninä olen kuullut mm. puhelimen jatkuvaa sointia, joka on kuulunut vielä huomattavan kovaa. Ei ole siis mitään epäilystä siitä että olin vain "kuulevinani" puhelimen soivan. Soimaton puhelin soi kovaa mm. kädessäni.

      • samaamieltä

        juuri näin


    • ilkkahaapamäkihuuhaa

      psykiatrien huijausta koko skitsofrenia

    • geyu

      Skitsofrenia on sosiaalinen konstruktio. 'Skitsofreenikoiden' ei pitäisikään olla sairaudentuntoisia, koska heillä ei ole mitään mielisairautta. Siitähän tässä puhutaan, eikä fyysisistä sairauksista.

      • Kanamuna

        Kommentissasi on hassu ajatusvirhe.

        Niin kutsuttu skitsofrenia on nimen omaan niin kutsuttu mielisairaus, mutta mielisairaus ei ole sairaus sanan kirjaimellisessa merkityksessä vaan viittaa käytökseen. Niin kutsutut skitsofrenikot eivät siten tieteenkän voi olla sairaudentunnottomia (tai sairaudentuntoisiakaan), koska mielisairaus nimeltä skitsofrenia ei ole sairaus ollenkaan. Sellaisesta sairaudesta, jota ei ole olemassa on vaikea olla sairaudentuntoinen tai -tunnoton. Mitään mielisairauksia ei ole olemassa lääketieteellisessä mielessä, ainoastaan, kuten itse muotoilet, sosiaalisessa tai muutoin poliittisessa merkityksessä. Siten skitsofrenia juuri on hyvä esimerkki mielisairaudesta, sairaudesta, joka on sairaus vain metaforisesti.

        Jos edeltävä selitys tuntui jollekin lukijalle sekavalta pahoittelen ja suositan lukemaan asian tarkemman selityksen esimerkiksi tästä:

        Schizophrenia: A Nonexistent Disease
        Wayne Ramsay, J.D.
        http://www.wayneramsay.com/schizophrenia.htm


      • mitäovat

        Mutta mitä ovat lääkeaineiden aiheuttamat aivovammat ?


      • Kanamuna
        mitäovat kirjoitti:

        Mutta mitä ovat lääkeaineiden aiheuttamat aivovammat ?

        Oikeampi sana on aivovaurio (aivovamma viittaa iskusta tulleeseen aivovaurioon). Kemiakaaleista saaduilla aivovaurioilla ei ole mitään tekemistä psykiatrian kanssa vaan ne ovat neurologian heiniä. Lukuisilla 'psyykenlääkkeitä' käyttäneillä on todellakin aivovaurio, josta eivät ole tietoisia vaan usein oireisto virheellisesti kategorisoidaan mielisairauden oireiksi (mikä tulikin jo mainittua aikaisemmalla viestillä, ei ole sairaus ollenkaan). Aivovaurioista seuraa tunnetusti erilaisia persoonan muutoksia, kognition ongelmia jne. ja siten käytöksen poikkeavuuksia lähtötilanteeseen verrattuna. Ihmisillä ja lääkärikunnalla on vain tietämyksen puutteen, ja osaltaan omien intressiensä, vuoksi tapana leimata asia psyykkiseksi/mielisairaudesta johtuvaksi. Skitsofrenialla tai muullakaan psykiatrisella jargonilla nimetyllä käyttäytymisellä/käyttäytymismallilla ei toki ole mitään tekemistä oikeiden sairauksien, esimerkiksi neurologisten sairauksien, kuten aivovaurioiden kanssa.


      • Anonyymi

        Niin että sinun mielestäsi on jotenkin normaalia kun skitsofreenikko saa päähänsä tiedotuksia milloin mistäkin ja joskus jopa tappavat ihmisiä kun ääni on sanonut että tee niin.
        Ei terve ihminen niin käyttäydy , eikä kuule ääniä mitenkään päässään.
        Joten taidat itse olla sairas kun kiellät sen


    • rikuhuuhaahautal

      typerien valtion virassa olevien keltanestepäiden määräämiä paska"Lääkkeitä" pitää muistaa toki syödä, ne parantaa ja business kulkee!

    • Skitsoaffektiiivi

      Mulla ainakin mun n. 6 psykoosia kolmen vuoden sisällä tullut ihan ilman mitään "järisyttävää,traumaattista" kokemusta. Itseasiassa ilman mitään stressiäkään. Mulla on ollut eläimiä, kavereita, oon menestyny erittäin hyvin koulussa, tulevaisuuden iloset suunnitelmat. Silti niin kävi. Ja en koskaan ollut popsinu ainuttakaan psyykelääkettä ennenkun eka psykoosi puhkes. Mitäs siihen sanotte "psykoosia ei ole olemassa" hihhulit.

      • earijgaorejgaoei

        Ainoa psykoosi millä on väliä on se eka, joka johtu stressistä/unettomuudesta/vajaaravitsemuksesta yms. vaikket sitä myönnä. Sen jälkeen sotkit aivosi neurolepteillä ja nyt olet pysyvästi skitso.


      • Kanamuna

        Kuka on sanonut, ettei "psykoosi" tai miksi sitä reaktiota kukakin haluaa nimittää ei olisi todellinen? Kysymys on vain siitä, että onko kyseessä sairaus (fysiologinen poikkeus) vai psyykkinen reaktio. Tässä suhteessa usein kuultu väite, jonka mukaan psykoosi on sairaus (psykiatriassa jopa puhutaan psykoosisairaudesta) ei pidä paikkaansa. Kyse on normaalista ihmisreaktiosta tietynlaisiin tapahtumiin. Lisäksi se mikä on "psykoosia" on kiistanalaista, koska kyse on subjektiivisesta määritelmästä eli mielipiteestä.


      • gge44

        Itselläni on ollut psykoosi pariin otteeseen mutta ne tosiaan olivat psyykkisiä reaktioita... En koe olevani lääkityksen tarpeessa. Psykoosit menevät ajallaan ohi.


      • Pienivalehtelija
        earijgaorejgaoei kirjoitti:

        Ainoa psykoosi millä on väliä on se eka, joka johtu stressistä/unettomuudesta/vajaaravitsemuksesta yms. vaikket sitä myönnä. Sen jälkeen sotkit aivosi neurolepteillä ja nyt olet pysyvästi skitso.

        Kai mä itse mun asiat paremmin tiedän? Kestäkää vaan se että joskus voitte olla väärässä te kaikkitietävät. Ja ei, en ole pysyvästi skitso. Olen ollut vuoden ilman psykooseja ja ilman lääkkeitäkin hyvä olla! Manioita ei ollut ehkä pariinkaan vuoteen. Myönnän että ajoittain tuli huono unisia jaksoja ennen ekaa psykoosia. Mutta ei sen pahempia ja tälläistä ei lähikuukausina ennen ekaa psykoosiani ollut. Kun psykoosi alkoi puhkeamaan nukuin siitä seuraavat pari vuotta tosi niukasti. Sovitaan ettei sitten ole sairaus vaikka psyykkinen ei millään tapaa fyysinen sairaus joka on musta ihan se ja sama keillä on tapana sairastua helposti psykoosiin. En oo kauheesti psykoosittomilta ihmisiltä kuullu mitään omia vastaavia kokemuksia, että vaikka yhen yön ei saa kunnolla unta niin alkaa nähä, kuulla, ja vainotella vaikka mitä, sit ku taas nukkuu menee ohi. Mulla tulee aina ihan mitä tahansa päihdettä oon käyttäny laskuissa tai vaikka pienten kännien jälkeisenä päivänä tosi voimakkaita harhoja ja vainoja, useimmiten näin käy jos käy pitkällä käytöllä tai valvomisella tai liian suurilla määrillä. Muille frendeille tulee masennusta, ahdistusta ja paskaa oloa. Ja en käyttäny mitään ekojen psykoosien puhjetessa. Douppaamisen jälkeen ollu kerran suljetulla muutaman päivän piripsykoosin vuoksi. Muut psykoosit tulleet vähänku ilmasta. Ei oo koskaa löydetty mitään syytä. Vaikka kauan oletti ja papereissa luki että mulle ois tapahtunu jotain traumatisoivaa tai jos koulustressiä tai kotona huonosti yms. Lopulta uskoivat että mulla ei ollu mitään sen kummempaa menneisyydessä kun sellasia perus vastoinkäymisiä mitä meille kaikille. Mutta te tuutte varmasti tähän taas jankkaa että tässä valehtelen aikaa viettääkseni koska ettehän te kaikkitietävät voi olla väärässä ja tiedätte täysin vieraan asiat paremmin kuin hän itse ;)


      • Pienivalehtelija

        Ja tarkotin tossa että näille ei-psykoosi taipuvaisille pitää olla pidempi tai rankempi käyttö jos alkaa oirehtia miten mä. Mä saan ton jo pienellä käytöllä aikaseks.


      • Anonyymi
        Pienivalehtelija kirjoitti:

        Kai mä itse mun asiat paremmin tiedän? Kestäkää vaan se että joskus voitte olla väärässä te kaikkitietävät. Ja ei, en ole pysyvästi skitso. Olen ollut vuoden ilman psykooseja ja ilman lääkkeitäkin hyvä olla! Manioita ei ollut ehkä pariinkaan vuoteen. Myönnän että ajoittain tuli huono unisia jaksoja ennen ekaa psykoosia. Mutta ei sen pahempia ja tälläistä ei lähikuukausina ennen ekaa psykoosiani ollut. Kun psykoosi alkoi puhkeamaan nukuin siitä seuraavat pari vuotta tosi niukasti. Sovitaan ettei sitten ole sairaus vaikka psyykkinen ei millään tapaa fyysinen sairaus joka on musta ihan se ja sama keillä on tapana sairastua helposti psykoosiin. En oo kauheesti psykoosittomilta ihmisiltä kuullu mitään omia vastaavia kokemuksia, että vaikka yhen yön ei saa kunnolla unta niin alkaa nähä, kuulla, ja vainotella vaikka mitä, sit ku taas nukkuu menee ohi. Mulla tulee aina ihan mitä tahansa päihdettä oon käyttäny laskuissa tai vaikka pienten kännien jälkeisenä päivänä tosi voimakkaita harhoja ja vainoja, useimmiten näin käy jos käy pitkällä käytöllä tai valvomisella tai liian suurilla määrillä. Muille frendeille tulee masennusta, ahdistusta ja paskaa oloa. Ja en käyttäny mitään ekojen psykoosien puhjetessa. Douppaamisen jälkeen ollu kerran suljetulla muutaman päivän piripsykoosin vuoksi. Muut psykoosit tulleet vähänku ilmasta. Ei oo koskaa löydetty mitään syytä. Vaikka kauan oletti ja papereissa luki että mulle ois tapahtunu jotain traumatisoivaa tai jos koulustressiä tai kotona huonosti yms. Lopulta uskoivat että mulla ei ollu mitään sen kummempaa menneisyydessä kun sellasia perus vastoinkäymisiä mitä meille kaikille. Mutta te tuutte varmasti tähän taas jankkaa että tässä valehtelen aikaa viettääkseni koska ettehän te kaikkitietävät voi olla väärässä ja tiedätte täysin vieraan asiat paremmin kuin hän itse ;)

        Niinpä mieluummin vajarit kuin överit


    • tämäontotta

      Skitsofreniaa ei ole olemassa, mutta psykoosi on olemassa.

      • Anonyymi

        Psykoosissa hajonnee jo minän käsite, ja ajatukset ja tunteet vähemmän hallittavissa. Skitsofreenikko taas lie terve, ja vastaa jotain jalkavaivaa. Harhanäkyjä, -kuulemisia, -luuloja, mutta ihan terveiltä ne useimmiten vaikuttaa käytännössäkin, ja kun menee huonompaan suuntaan ja lääkitystä ei ole, niin ne saatetaan ohjata suljetulle.


    • tämäontotta

      Skitsofreenikot usein tietävät, mikä on totta ja mikä ei (ainakin ennen kuin sairastuvat psykoosiin).

    • miekkonensuomesta

      ihan paskanjauhantaa lähes koko ketju täynnä.

      blaa blaa blaa

      ainoat hyvät viestit tulevat niiltä jotka haukkuvat psykiatriaa ja sen termejä.

    • psykiatriaonmitäon

      "Skitsofreenikot usein tietävät, mikä on totta ja mikä ei (ainakin ennen kuin sairastuvat psykoosiin)."

      paskat.
      nyky-yhteiskunnassa kenet tahansa saadaan näyttämään hullulta, kun valkotakkiset natsit alkavat syyttämään ja tuomitsemaan hoitoihin.
      siihen riittää pelkkä tekaistu diagnoosi mitä on helppo muuttaa pahempaan, mutta poistaa sitä ei voi koskaan.

      mitä helvettiä suomikin puuttuu jokaisen asiaan.
      ei kannata hakea pikkujuttuihin apua mistään, se on mun neuvoni.

      • ajattelija143

        Noinhan se on.


    • skitso

      Tietysti ainakin suurin osa ihmisistä tunnistaa oman jaksamisensa ja uupumisensa rajat - varsinkin jos elää perhepiiris jossa myös fyysisten sairauksien ja vammojen ohella on päihde- ja huumekäyttöä, varsnkin "kannibaaliaineiksi nimettyjen ja porukka pyörii noissa kansainvälisissä
      "bisneksisssään". Voi olla varma siitä että useammmankn kerran rötöstäjät vievät lompsas, henkilö- jaa asiapaperisi, varat ja omaisuuttas kateissa, oma olo sangen tillintallin kun useita kertoja itse tai lapses joutuu väkvallan kohteeks kun ne alistaa ihmisiä muuleikseen ja aaseikseen. Mukamuka hauskan "glamour- ja laatuelämänsä" ohess kynivät tavallisiä työläisiä jotka veronsa valtiolle maksavat ja tinttailevat
      heikompia hengiltä ettei vaan bisnekset rupeis pahemmmin kusemaan.
      Vankilaksi nimetyssä maailmassa itekseen saa sitten miettiä rauhassa missä kulkis rötöstelyn ja laillisuuden rajat ja missä olis turvallisinta
      - mmuurien sisä- vai ulkopuolella.
      Pienemmät ja varsinkin naiset ja lapset on välillä tosi huonos kunnnos jos noita väkvaltaisia relluporukoita enempikin on perheenjäseninä tai lähipiirissä tai joutuu tappajaporukoiden vainon kohteeks.
      Silleen vähän surkea osa on elää kaksinaismoralistisessa maailmassa.
      Välillä on scifiä liika-annoksina elossa mukana - jos shokkiin putoaa
      on paras sovinnolla ottaa välillä levon kannalta.

    • Anonyymi

      15 vuotta sitten koin psykoosin. Sitä edelsi noin 10 vuotta henkistä väkivaltaa ollessani alaikäinen ja muutenkin vahva traumatausta. Omilleen muutto ym. Yhden kesän olin enempi alkoholin vaikutuksen alaisena kuin selvä. Syksyllä tuli ero ensirakkaudesta. Yksinkertaisesti en vaan kestänyt kaikkea tätä. Psykoosissa ollessa tajusin kyllä ajan ja paikan, mutta oli joitain asioita jotka vääristyi. Jollain tasolla tiesin että ne asiat oli vääristyneitä, mutten kuitenkaan täysin ymmärtänyt miksi. Siitä piipaa autolla suljetulle jossa minua noin 30 vuotta vanhempi lääkärisetä määräsi juurikaan enempiä kyselemättä hyvin hämmennyksen vallassa olevalle nuorelle neuroleptit. Jokin aika meni ja pääsin psyk sh luo juttelemaan. Lääkkeitä tuli ja meni ja jossain vaiheessa minulle kerrottiin että sairauteni nimi on kaksisuuntainen. Joku lääke lihotti, joku aiheutti pahoja sivuoireita ja lopuksi minulla oli 2 eri neuroleptiä ja epilepsialääke (ei, mulla ei ole epilepsiaa!) tasaamaan sekä ylä- että alavireisyyttä ja välistä. Tarvittavina oli vissiin parhaimmillaan 3 eri neuroleptiä ja joitain muita lääkkeitä. Aika kombo. Ihan vaan ettei ahdistaisi ja mieliala olisi tasainen. Ihmettelin kun olo ei ollut tällä kombolla sen parempi mutta ehkä ajoittain huonompi. Mulla on hoitajan ja lääkärin mukaan sairaus johon on syötävä koko loppuelämä lääkettä. Ja aina oli vaihtoehtona lisää lääkettä poistamaan edellisten sivuvaikutukset tms. Joskus alkuvuodesta kimpaannuin jatkuvaan ahdistukseen, yleiseen pahaanoloon ja erinäisiin muihin pieniin oireisiin ja hitaasti vähitellen lopetin ominpäin lääkkeet. Kumma kyllä, vointi on parempi kuin 15 vuoteen kun vieroitusoireet oli ensin kärsitty. Jonkun viikon niitä kesti. Ihmettelen mistä tuo sairaus minulle keksittiin. Sen yhden psykoosin jälkeen, ei ole ollut kuin tasaisen tappava masennus ajoittain, ei psykooseja enkä muista olleeni ylävireinen. Ellei sitä kahden masennuspätkän välissä ollutta "suvantoa" joka yleensä ei kestänyt edes 2 viikkoa lasketa sellaiseksi. No, diagnosoituna mielipuolipotilaaksi kuljen hamaan hautaan asti, mutta heti kun tulee se päivä että polin ovi sulkeutuu viimmeisen kerran, en aio sylkäistäkkään sinnepäin.

    • Anonyymi

      secret shape-shifting "wizard" nazis
      david like. your key out of...
      https://www.youtube.com/watch?v=1w2dMekIJLw

      terve ihminen kohtaa alistamansa ihmisen:
      tihminen: saat turbaas
      aihminen: en sano ääneen mitä sulle gäy

    • Anonyymi

      Alkuperäiseen kysymykseen vastaisin että kyllä.Kun psykoosi lakkaa ihminen ymmärtää että oli harhaluulojen vallassa.Terveellä jaksolla harhaluuloja ei ole.Joillain skitsofreenikoilla voi olla jatkuvia harhaluuloja mitkä he kuitenkin oppivat tunnistamaan harhoiksi.Ja harhat eivät hallitse heidän ajatteluaan,eli siisi kyllä skitsofreenikko usein on tietoinen harhoistaan,ei tosin ehkä aina,mutta aika harvinaista on tapaus missä joku jää harhojen vangigsi ,tämä tarkoittaa varmasti semmoista että hän ei syö lääkkeitään eikä saa hoitoa.Minulla on skitsofrenia ja paljon kokemusta näistä asioista.Sairauden tunnottomuus koskee yleensäkin psykoosi jaksoa.
      Ääniharhojen kanssa pystyy elämään normaalia elämää vaikka kuulisikin ääniä ja suuri osa psystyy ymmärtämään ne harhoiksi,sama on näköharhat.Näihin on sitten erilaisia hallinta menetelmiä tulla niiden kanssa toimeen.

      • Anonyymi

        Sairaudentuntoisuudessa on usein kyse sosiaalisesta kontrollista, jossa ihminen pakotetaan omaksumaan ulkopuolinen tulkinta omasta kokemusmaailmastaan. Ihminen joka ei hyväksy hallitsevaa tulkintaa kokemusmaailmastaan, on sairaudentunnoton, vaikka ymmärtäisi eron oman kokemusmaailmansa ja sosiaalisen todellisuuden välillä. Ihmisen ihmettely ja hämmennys omasta todellisuudestaan tulkitaan psykiatrien toimesta usein sairauden oireeksi, vaikka usein psykiatrien oma maailmankuva on hyvin mustavalkoinen, stereotyyppinen ja joustamaton. Itse sain skitsofreniadiagnoosin, koska kerroin psykiatrille omaavani ajoittain telepaattisia kokemuksia. Psykiatri sanoi, että "telepatia on mahdotonta" ja lätkäisi minulle diagnoosin määrittämättömästä skitsofreniasta. Tapasin tuota lääkäriä ehkä kahdeksan tuntia 20 vuotta kestäneen elämäni aikana, enkä ehtinyt kertoa hänelle, miten paljon olen pohtinut elämässäni telepatian ja monien muiden asioiden mahdottomuutta ja mahdollisuutta. Paljon enemmän kuin hän, varmasti, vaikka hän oli minua tuplasti vanhempi. Kun tapasin noin heikkolahjaisia ihmisiä niinkin korkealla koulutuksella, niin se toki vahvisti itseluottamustani ja uskoani siihen, että minäkin pystyn kouluttautumaan ja selviän, kun vaan uskon itseeni ja omaan järjenjuoksuuni. Se hyöty skitsofreniadiagnoosistani oli kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sairaudentuntoisuudessa on usein kyse sosiaalisesta kontrollista, jossa ihminen pakotetaan omaksumaan ulkopuolinen tulkinta omasta kokemusmaailmastaan. Ihminen joka ei hyväksy hallitsevaa tulkintaa kokemusmaailmastaan, on sairaudentunnoton, vaikka ymmärtäisi eron oman kokemusmaailmansa ja sosiaalisen todellisuuden välillä. Ihmisen ihmettely ja hämmennys omasta todellisuudestaan tulkitaan psykiatrien toimesta usein sairauden oireeksi, vaikka usein psykiatrien oma maailmankuva on hyvin mustavalkoinen, stereotyyppinen ja joustamaton. Itse sain skitsofreniadiagnoosin, koska kerroin psykiatrille omaavani ajoittain telepaattisia kokemuksia. Psykiatri sanoi, että "telepatia on mahdotonta" ja lätkäisi minulle diagnoosin määrittämättömästä skitsofreniasta. Tapasin tuota lääkäriä ehkä kahdeksan tuntia 20 vuotta kestäneen elämäni aikana, enkä ehtinyt kertoa hänelle, miten paljon olen pohtinut elämässäni telepatian ja monien muiden asioiden mahdottomuutta ja mahdollisuutta. Paljon enemmän kuin hän, varmasti, vaikka hän oli minua tuplasti vanhempi. Kun tapasin noin heikkolahjaisia ihmisiä niinkin korkealla koulutuksella, niin se toki vahvisti itseluottamustani ja uskoani siihen, että minäkin pystyn kouluttautumaan ja selviän, kun vaan uskon itseeni ja omaan järjenjuoksuuni. Se hyöty skitsofreniadiagnoosistani oli kyllä.

        Ihan samalla tavalla kun mikä tahansa omatunto, se sosiaalinen kontrolli täytyy lähteä ihmisestä itsestään, ja sen voi ulkopuolelta vain huomata jos se ei ihmisellä toimi.

        Linnakundit taitaa vain peitellä sen paremmin, kun taas skitsofreenikot "itsekriminoivat itseään."


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ei ole sairaudentuntoa kun ei ole sairauttakaan.Skitsofrenia ei ole sairaus siinä missä muutkaan mielenterveyden häiriöt.Luonnollinenn reaktio elmämän ongelmiin/vastoinkäymisiin.Unettomuuteen yms.

      • Anonyymi

        Niin voiko tietää sairastavansa, jos ei ole sairaudentuntoa?


    • Anonyymi

      Mulla on skitsofrenia tiedän, kun harhat ovat harhoja myös psykoosin aikana. Vaikka ne itselläni on keskustelevaa ja kannustavaa puhetta, tiedän ettei ne ole kenenkään tutun puheita. Esim Olet ihan hyvä ihminen siinä missä muutkin. Ei kukaan noin sanoisi kenellekkään, vaan ne ovat alitajunnassasi olevaa ajattelua.

    • Anonyymi

      " Mutta voiko skitosfreenikko psykoosien välissä tunnistaa, että kaikki ajatukset eivät ollutkaan ihan 'terveen ihmisen' ajatuksia?"

      Kyllä. Psykoosin määritelmä on että itse ei tajua mikä on totta ja mikä on kuvitelmaa. Skitsofreenikot eivät ole varsinaisessa täysivaltaisessa psykoosissa koko ajan.

    • Anonyymi

      Uskallan väittää, että sairaudentunto on yleensä sidoksissa lääkityksiin.

      Lääkityksen lopettamisen yhteydessä se sairaudentunto katoaa. Tyhmästi nämä ihmiset sitten väittävät parantuneensa, vaikka kaikki heidän kanssaan tekemississä olevat ihmiset tietävät, että on tapahtunut päinvastoin.

      • Anonyymi

        Ohhoh...
        Lääkityksen loputtua lähelläni olevat ihmiset, sekä omaiset, sukulaiset, ystävät, kaverit, tuttavat, kaikki huomasivat muutoksen parempaan suuntaan. En ollut ainoa, joka tajusin, että jotakin hyvää oli tapahtunut.
        No, sairaudentunto, toki jälkeenpäin ymmärsin, että olin ollut todella huonossa kunnossa psyykkisesti, ymmärsin myös mistä se oli johtunut, ja että olin saanut tehtyä asioille jotain saadakseni ne muuttumaan, toki ammattiavun tukemana.
        Eli jälkeenpäin tajusin olleeni sairas, sekin on osa sairaudentuntoa.
        Jos/kun ei enää ole sairas, ei tarvitse myöskään tuntea itseään sairaaksi, hyvin yksinkertaista.
        Ulkopuoliset lähes tuntemattomat ihmiset eivät voi " istuttaa " sairautta toiseen ihmiseen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      57
      5670
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3597
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      210
      1732
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1712
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      92
      1176
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      29
      1135
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      927
    8. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      72
      849
    9. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      846
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      838
    Aihe