Yli-ihminen

Geeni-teknologia

Ihmisen evoluutio jatkuu. Geeniteknologia voi ripeyttää tuota prosessia huomattavasti. Missä määrin olisi teknisesti mahdollista geenien pätkiä valikoimalla ja siirtelemällä kehittää entistä laadukkaampia ihmisyksilöitä? Mitkä olisivat hyviä tavoiteltavia ominaisuuksia? Tavoitteina esim.:
1) Neron äly (esimerkiksi Einstein-klooni luvattomasti säilötyistä aivoviipaleista tai elävän vapaaehtoisen neron kantasoluista).
2) Matemaattisesti kaunis / komea ulkomuoto (laskettavissa objektiivisesti painottamalla subjektiivisten ihanteiden keskiarvoja, piirteiden symmetriaa yms.).
3) Gepardin huippunopeus (95 km./h.).
4) Antiloopin kestävyysjuoksuominaisuudet.
5) Norsun muisti tms.; oleellisesti suurempi ja parempi; mielellään eideettinen muisti.
6) Simpanssin tms. voimat (generoitavissa oleva voima / lihaksen läpileikkauspinta-ala).
7) Ampiaisen iskunkestävyys / ulkopinta-ala (ulkoinen tukiranka).
8) Karhukaisen säteilynkestävyys (1000 x ihmisen vastaava), paineenkestävyys (>1000 ilmakehää), paineettomuudenkestävyys (lähes tyhjiö) ja lämmönkestävyys (muutamia minuutteja 150 C ja muutamia minuutteja -270 C).
9) Homeen vastustuskyky mikrobeja vastaan (oma antibioottituotanto).
10) Bakteerin lisääntymisnopeus (populaation kaksinkertaistuminen 20 minuutin välein) jne.

96

405

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tavis-ihminen

      Onhan siinä lista ominaisuuksista mikä tekisi ihmisen exra-ylivertaiseksi muihin lajeihin verrattuna.
      Oma listani on seuraava, evoluutiota voisi ripeyttää seuraavasti:

      1. Perinnölliset sairaudet olisi karsittava geeniteknologialla
      2. Itsekyyttä ja ahneutta kontrolloiva genomia olisi saatava järjelliseen uomaan
      3. Ravinnosta ja nautintoaineista johtuvat ongelmat, liikalihavuus, alkoholismi ym., korjattaisiin geeniteknologialla.

      • Ei-rek-agnoskepo

        Tuo oli jo huomattavasti järkevämpi lista. Ykkönen on sellainen, johon tulisi pyrkiä ja jossain vaiheessa kun taikauskoinen kammo geeniteknologiaa kohtaan väistyy, siihen varmaan päästäänkin ainakin joidenkin sairauksien osalta.
        Kakkoskohtaa kannattaa ajatella kahdelta puolelta. Itsekkyys ja ahneus ovat myös ihmistä eteenpäin ajavia voimia. Niiden liiallisen ilmenemisen hallintaan saattaisi kasvatus tai sosiaalinen paine olla järkevämpi keino. Jos ne tukahdutettaisiin, saattaisi tukahtua myös terve kilpailuhenkisyys.
        Kohta kolme taitaakin olla vain kohdan kaksi laajennus.
        4. Eliniän pidennys esimerkiksi teleomeereihin vaikuttamalla. Tosin hyvän aktiivisen elämän jatkuminen lähelle lopullista lähtöä voisi olla tavoitteena parempi. Mieluummin 85 vuotta aktiivista elämää ja nopea lähtö kuin 80 vuotiaasta 100 vuotiaksi dementikkona.

        Ps. Einsteinia ei pidetty erityisen nopeana ajattelijana. Sen sijaan hänen usein intuitiiviselta tuntunut kykynsä hahmottaa fysiikkaa oli poikkeuksellinen. Se tuskin on yhdestä tai kahdesta geenistä kiinni. Muutenkin kannattaa huomioida, ettemme ole vain geeniemme summa. Myös ympäristö vaikuttaa paljon mm. älykkyyden kehitykseen.


      • tavis-ihminen
        Ei-rek-agnoskepo kirjoitti:

        Tuo oli jo huomattavasti järkevämpi lista. Ykkönen on sellainen, johon tulisi pyrkiä ja jossain vaiheessa kun taikauskoinen kammo geeniteknologiaa kohtaan väistyy, siihen varmaan päästäänkin ainakin joidenkin sairauksien osalta.
        Kakkoskohtaa kannattaa ajatella kahdelta puolelta. Itsekkyys ja ahneus ovat myös ihmistä eteenpäin ajavia voimia. Niiden liiallisen ilmenemisen hallintaan saattaisi kasvatus tai sosiaalinen paine olla järkevämpi keino. Jos ne tukahdutettaisiin, saattaisi tukahtua myös terve kilpailuhenkisyys.
        Kohta kolme taitaakin olla vain kohdan kaksi laajennus.
        4. Eliniän pidennys esimerkiksi teleomeereihin vaikuttamalla. Tosin hyvän aktiivisen elämän jatkuminen lähelle lopullista lähtöä voisi olla tavoitteena parempi. Mieluummin 85 vuotta aktiivista elämää ja nopea lähtö kuin 80 vuotiaasta 100 vuotiaksi dementikkona.

        Ps. Einsteinia ei pidetty erityisen nopeana ajattelijana. Sen sijaan hänen usein intuitiiviselta tuntunut kykynsä hahmottaa fysiikkaa oli poikkeuksellinen. Se tuskin on yhdestä tai kahdesta geenistä kiinni. Muutenkin kannattaa huomioida, ettemme ole vain geeniemme summa. Myös ympäristö vaikuttaa paljon mm. älykkyyden kehitykseen.

        Liiallista itsekkyyttä ja ahneutta ei ole pystytty kasvatuksella juurikaan rajoittamaan. Sosiaalinen paine ja lainsäädäntö voi jotenkin auttaa, mutta nykyinen elämäntapamme palkitsee nämä paheet.
        Yhteisöllisyys ja kohtuullisuuden taju on lienee geeneissämme, joten miksei niitä voisi geneettisesti vahvistaa? Ei kilpailuyhteiskunta siihen kaadu.


      • Superihminen
        Ei-rek-agnoskepo kirjoitti:

        Tuo oli jo huomattavasti järkevämpi lista. Ykkönen on sellainen, johon tulisi pyrkiä ja jossain vaiheessa kun taikauskoinen kammo geeniteknologiaa kohtaan väistyy, siihen varmaan päästäänkin ainakin joidenkin sairauksien osalta.
        Kakkoskohtaa kannattaa ajatella kahdelta puolelta. Itsekkyys ja ahneus ovat myös ihmistä eteenpäin ajavia voimia. Niiden liiallisen ilmenemisen hallintaan saattaisi kasvatus tai sosiaalinen paine olla järkevämpi keino. Jos ne tukahdutettaisiin, saattaisi tukahtua myös terve kilpailuhenkisyys.
        Kohta kolme taitaakin olla vain kohdan kaksi laajennus.
        4. Eliniän pidennys esimerkiksi teleomeereihin vaikuttamalla. Tosin hyvän aktiivisen elämän jatkuminen lähelle lopullista lähtöä voisi olla tavoitteena parempi. Mieluummin 85 vuotta aktiivista elämää ja nopea lähtö kuin 80 vuotiaasta 100 vuotiaksi dementikkona.

        Ps. Einsteinia ei pidetty erityisen nopeana ajattelijana. Sen sijaan hänen usein intuitiiviselta tuntunut kykynsä hahmottaa fysiikkaa oli poikkeuksellinen. Se tuskin on yhdestä tai kahdesta geenistä kiinni. Muutenkin kannattaa huomioida, ettemme ole vain geeniemme summa. Myös ympäristö vaikuttaa paljon mm. älykkyyden kehitykseen.

        Kun yhdistämme tämän

        4. Eliniän pidennys

        ja aloituslistalta tämän

        10) Bakteerin lisääntymisnopeus (populaation kaksinkertaistuminen 20 minuutin välein)

        saamme superpopulaation.


    • Epäjumalienkieltäjä

      Genomi on aivan liian monimutkainen, että sitä voisi kokonaisuutena säätää. Aika harvoin yksi geeni vaikuttaa vain yhteen tekijään tai yhteen asiaan (pituus, itsekkyys, vastustuskyky, alttius lihota,...) vaikuttavat lukuisat geenit, joista valtaosa vaikuttaa taas kokonaan muihin ominaisuuksiin.

      Perinnöllisiä sairauksia tai geneettistä alttiutta vakaville sairauksille voidaan toki karsia, mutta varsinainen "jalostus" on paitsi eettisesti arveluttavaa tuloksiltaan ennustamatonta.

      • Samaa mieltä. Tietenkään genomia ei tarvitse eikä voikaan säätää kokonaisuutena, mutta tarkoitit varmaan, että "täsmävaikuttaminenkin" voi useimmissa tapauksissa olla mahdotonta.
        Oma lähtöoletukseni oli se, mitä kannattaisi tehdä siinä, ainakin vielä teoreettisessa tapauksessa, että kaikki vaikutukset kyettäisiin huomioimaan. Perinnöllisten sairauksien postaminen kyllä, mutta "rodunjalostukseen" suhtaudun hyvin nihkeästi, vaikka se olisi mahdollistakin.


      • Missing_heritability
        agnoskepo kirjoitti:

        Samaa mieltä. Tietenkään genomia ei tarvitse eikä voikaan säätää kokonaisuutena, mutta tarkoitit varmaan, että "täsmävaikuttaminenkin" voi useimmissa tapauksissa olla mahdotonta.
        Oma lähtöoletukseni oli se, mitä kannattaisi tehdä siinä, ainakin vielä teoreettisessa tapauksessa, että kaikki vaikutukset kyettäisiin huomioimaan. Perinnöllisten sairauksien postaminen kyllä, mutta "rodunjalostukseen" suhtaudun hyvin nihkeästi, vaikka se olisi mahdollistakin.

        "Perinnöllisten sairauksien postaminen kyllä"

        Tuokin voi osoittautua hyvin vaikeaksi varsinkin kuin koko ihmisen genomin laajuisissa tutkimuksissa (GWAS) on löydetty hyvin vähän selkeitä geneettisiä korrelaatioita geenien ja perinnöllisten sairauksien välillä.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831613/

        Oletamme esim. että ihmisen pituus määräytyy geenien mukaan. N. sata vuotta vanhat perinnöllisyystutkimukset osoittavat että kehon pituus on jopa 80-90 % periytyvää. Nykyisissä laajoissa geneettisissä tutkimuksissa (180 000) on löydetty n. 180 geneettistä korrelaatiota pituuden suhteen. Nämä korrelaatiot kuitenkin selittävät vain n. 10% havaituista pituusvariaatiosta. Lopun 90% epäillään johtuvan ympäristöstä.

        http://asserttrue.blogspot.fi/2015/01/the-problem-of-missing-heritability.html#

        ....

        Dna:lla ja geeneillä vaikuttaa olevan paljon nykyisin oletettua vähäisempi merkitys joten koko biologia ja siinä samalla varsinkin oletettu evoluutioteorian sattumanvaraisiin mutaatioihin ja ns. luonnonvalintaan perustuva mekanismi on siltäkin osin siis melko huteralla pohjalla. Myös geeneihin perustuva lääketiede ja varsin GMO-tutkimus joutuvat yllä esitetyn ongelman takia melko epäilyttävään valoon.


      • Haaveitako-vain
        Missing_heritability kirjoitti:

        "Perinnöllisten sairauksien postaminen kyllä"

        Tuokin voi osoittautua hyvin vaikeaksi varsinkin kuin koko ihmisen genomin laajuisissa tutkimuksissa (GWAS) on löydetty hyvin vähän selkeitä geneettisiä korrelaatioita geenien ja perinnöllisten sairauksien välillä.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831613/

        Oletamme esim. että ihmisen pituus määräytyy geenien mukaan. N. sata vuotta vanhat perinnöllisyystutkimukset osoittavat että kehon pituus on jopa 80-90 % periytyvää. Nykyisissä laajoissa geneettisissä tutkimuksissa (180 000) on löydetty n. 180 geneettistä korrelaatiota pituuden suhteen. Nämä korrelaatiot kuitenkin selittävät vain n. 10% havaituista pituusvariaatiosta. Lopun 90% epäillään johtuvan ympäristöstä.

        http://asserttrue.blogspot.fi/2015/01/the-problem-of-missing-heritability.html#

        ....

        Dna:lla ja geeneillä vaikuttaa olevan paljon nykyisin oletettua vähäisempi merkitys joten koko biologia ja siinä samalla varsinkin oletettu evoluutioteorian sattumanvaraisiin mutaatioihin ja ns. luonnonvalintaan perustuva mekanismi on siltäkin osin siis melko huteralla pohjalla. Myös geeneihin perustuva lääketiede ja varsin GMO-tutkimus joutuvat yllä esitetyn ongelman takia melko epäilyttävään valoon.

        "Dna:lla ja geeneillä vaikuttaa olevan paljon nykyisin oletettua vähäisempi merkitys ..."
        Ja tuo väittämä perustui mihin? Vaikuttaa kenen mielestä?
        Yleinen arvio on, että noin puolet seilttyy geeneillä ja puolet ympäristöllä. Onkoi sinulla tutkimuksiin perustuvaa tietoa muusta?
        Mitä taas tulee lääketieteeseen ja geeneihin, niin on selvästi osoitettu geenivirheiden ja sairauksien yhteys useiden sairauksien kohdalla. Sitä tosiasiaa taitaa olla melkoisen vaikea kiistää.
        Mitä taas evoluutioteoriaan tulee, niin mikrobiologia on tuorein todiste evoluutioteoriasta, mutta jo ennen sitä evoluutioteoria oli niin vankalla pohjalla, ettei kilpailijaa sille edes ole.
        Juttusi tuntuu olevan varsin hataralla pohjalla.


      • Lisää-perinnöllisyydestä

        " Lisäksi kaikilla lääketieteen erikoisaloilla tunnetaan varsinaisia perinnöllisiä tauteja. Nämä yleensä harvinaiset sairaudet ovat yhden geeniparin virheiden määräämiä ja ne voivat periytyä autosomissa vallitsevasti tai peittyvästi, X-kromosomisesti tai aiheutua kromosomiston tai mitokondrioiden genomin häiriöistä."
        "Perinnöllisten tautien määrä on varsin suuri. Erilaisia mendelöivästi periytyviä ihmisen sairauksia tai ominaisuuksia luetteloidaan 8 000–9 000. Lukumäärään vaikuttaa mm. se, lasketaanko kliinisesti sama tauti kahdeksi eri taudiksi, jos sitä voivat aiheuttaa kahden eri geenin mutaatiot. Monia harvinaisempia tauteja ei todennäköisesti vielä tunneta lainkaan."

        https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjACahUKEwj-ic7WscnHAhWo73IKHZ5_BRg&url=http://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=seh00134&ei=NRPfVb4bqN_LA57_lcAB&usg=AFQjCNG0pBDouoG5QcLL62ZnXbuI2FlMEw

        Koska tutkimus on vielä alkuvaiheessa, on heikko korrelaatio odotettavissa. Se, ettei korrelaatiota ole paljoa löydetty, ei suinkaan vielä tarkoita sitä, ettei korrelaatiota olisi. Varmoja yhden geenivirheen aiheuttamia sairauksia tunnetaan kuitenkin jo usieta. Kun tieto genomista lisääntyy, lisääntyvät varmasti myös perinnöllisiä tauteja aiheuttavat tunnistetut geenit ja yhdistelmät.
        Minkä kautta perinnöllinen tauti yleensä voisi periytyä, ellei geeniperimän?


      • Missing_heritability
        Lisää-perinnöllisyydestä kirjoitti:

        " Lisäksi kaikilla lääketieteen erikoisaloilla tunnetaan varsinaisia perinnöllisiä tauteja. Nämä yleensä harvinaiset sairaudet ovat yhden geeniparin virheiden määräämiä ja ne voivat periytyä autosomissa vallitsevasti tai peittyvästi, X-kromosomisesti tai aiheutua kromosomiston tai mitokondrioiden genomin häiriöistä."
        "Perinnöllisten tautien määrä on varsin suuri. Erilaisia mendelöivästi periytyviä ihmisen sairauksia tai ominaisuuksia luetteloidaan 8 000–9 000. Lukumäärään vaikuttaa mm. se, lasketaanko kliinisesti sama tauti kahdeksi eri taudiksi, jos sitä voivat aiheuttaa kahden eri geenin mutaatiot. Monia harvinaisempia tauteja ei todennäköisesti vielä tunneta lainkaan."

        https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjACahUKEwj-ic7WscnHAhWo73IKHZ5_BRg&url=http://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=seh00134&ei=NRPfVb4bqN_LA57_lcAB&usg=AFQjCNG0pBDouoG5QcLL62ZnXbuI2FlMEw

        Koska tutkimus on vielä alkuvaiheessa, on heikko korrelaatio odotettavissa. Se, ettei korrelaatiota ole paljoa löydetty, ei suinkaan vielä tarkoita sitä, ettei korrelaatiota olisi. Varmoja yhden geenivirheen aiheuttamia sairauksia tunnetaan kuitenkin jo usieta. Kun tieto genomista lisääntyy, lisääntyvät varmasti myös perinnöllisiä tauteja aiheuttavat tunnistetut geenit ja yhdistelmät.
        Minkä kautta perinnöllinen tauti yleensä voisi periytyä, ellei geeniperimän?

        "Koska tutkimus on vielä alkuvaiheessa, on heikko korrelaatio odotettavissa."

        Niin ja edes vahvasta korrelaatiosta ei välttämättä seuraa kausaliteettia.

        "Minkä kautta perinnöllinen tauti yleensä voisi periytyä, ellei geeniperimän?"

        Geeniperimä vain korkeintaan korreloi perinnöllisten tautien kanssa. Voi olla että perinnöllinen sairaus on nimenomaan esivanhemmilta perityvä hankittu ominaisuus eikä sattumanvaraisten mutaatioiden tuote. Kyse voi olla siis ilmiöstä jota kutsutaan epigenetiikaksi.

        https://www.newscientist.com/article/dn24677-fear-of-a-smell-can-be-passed-down-several-generations/

        Kai tuohon genomin tutkimukseen jatkossakin tuhlataan valtavasti työvuosia ja rahaa vaikka tulokset ovat tähän mennessä olleet hyvin vaatimattomia etten sanoisi olemattomia ja tuskin ainoallekaan perinnölliselle sairaudelle on toistaiseksi keksitty edes suhteellisen varmasti toimivaa geeniteknologista parannuskeinoa.

        Rahoitus jatkotutkimukselle aina löytyy suurten lupausten ja toiveajattelun kautta vaikka tuloksia ei syntyisikään koska mitään vaihtoehtoisia selitysmalleja ei edes suostuta harkitsemaan koska niitä ei pystytä joko kuvittelemaan tai haluta tunnustaa. Rahoittajille on vaikea tunnustaa koko tieteenalan umpikujaa.

        ....

        Mitä itse ketjun aiheeseen tulee niin en usko että mitään superihmistä pystytään luomaan puhtaasti geeniteknologisin keinoin. Aloittajan listalla olevat ominaisuudet taitavat olla myös suurelta osin toistensa poissulkevia.


    • al_jabr

      Ajatus varmasti viehättää, mutta toisi myös vakavia ongelmia. Luonnonvalinta on päämäärätöntä ja johtaa vähitellen sopeutumalla ekolokeron täyttymiseen tai pikkuhiljaiseen ekolokeron siirtymään.

      Populaation nykyinen alleelifrekvenssi on sopeutunut siihen ekolokeroon, jossa elämme. Jos valintaa suorittaisi joku muu kuin ekolokeroon sopeutuminen, pitäisi myös luoda sopivia ekolokeroita. Lienee selvä, että se ei olisi helppoa. Saisimme eräissä suhteissa hyviä, mutta toisissa suhteissa sopeutumattomia yksilöitä.

      Oikeastaan tilanne on suunnilleen sama kuin markkinatalouden ja suunnitelmatalouden ero. Suunnitelmatalous vaatii niin valtavaa feed backiä taloudesta ja runsasta suunnittelijoiden määrää, laskuja kunkin toimen hinnasta, ettei se ole mahdollinen. Markkinatalous taas asettuu kohdalleen itsestään. Tarvitsee vain toimia monopolisoitumisen ja kartellisoitumisen estämiseksi ja yhteiskunnalle välttämättömän infrastruktuurin rakentamiseksi suunnittelun pohjalta.

    • kuittu

      On se vaan ihmeellinen tämä yliluonnollinen evoluutio uskonto.

      • Häpeät-uskoasi

        Noinko paljon häpeät uskontoasi, että käytät uskonto sanaa pilkkasanana vastustamallesi tieteelliselle teorialle? Kertoo aika paljon ristiriitaisesta suhteestasi lahkolaisten oppeihin. Taitaa jokainen kressukin ymmärtää sielunsa sopukoissa oppinsa mielettömyyden. Ette vaan uskalla itsellennekään tunnustaa, ettei Raamattu voi olla kirjaimellisesti totta.


      • dlkgg
        Häpeät-uskoasi kirjoitti:

        Noinko paljon häpeät uskontoasi, että käytät uskonto sanaa pilkkasanana vastustamallesi tieteelliselle teorialle? Kertoo aika paljon ristiriitaisesta suhteestasi lahkolaisten oppeihin. Taitaa jokainen kressukin ymmärtää sielunsa sopukoissa oppinsa mielettömyyden. Ette vaan uskalla itsellennekään tunnustaa, ettei Raamattu voi olla kirjaimellisesti totta.

        Noinko paljon häpeät evoluutio-uskontoasi että alat itkemään.


      • ei-tietenkään-hävetä
        dlkgg kirjoitti:

        Noinko paljon häpeät evoluutio-uskontoasi että alat itkemään.

        En tietenkään häpeä. Minulla on tieteellinen maailmankuva, eikä siinä todellakaan ole mitään häpeämistä. Jos vielä aikuisenakin uskoisin paimentolaistarinoihin puhuvista eläimistä ja taivaalle pysähtyneestä auringosta, olisin varmaan häpeissäni, enkä uskaltaisi sellaista soopaa naamakkain kertoa kenellekään. Siksi te kressutkin saarnaatte netissä.


    • Kaunis ajatus.
      Mutta ei realistinen.

    • evoluutio-jatkuu

      Evoluutiolla ei edelleenkään ole suuntaa eikä tavoitteita. Ne mutaatiot jotka tällä hetkellä auttavat yksittäisten ihmisten elämää saavat oikeuden säilyä. Lukemattomat muut hyödyttömät tai haitalliset mutaatio häviävät ajan myötä .
      Geeniteknologian hyödyntäminen ei ole evoluution ripeyttämistä vaan kreationisteille tuttua älykästä suunnittelua;DDD

    • yksi_on_poikkeus

      Evoluutio ei ainakaan ole tuottanut "yli-ihmisiä" eikä tule tuottamaankaan.
      Evolutionistien kirjoituksia lukiessa mieleen tulee pakosta ajatus ettei edes luettua tekstiä ole ymmärretty lainkaan. Se on sitä samaa jankkaavaa toistelua.

      Uskonnollinen ajattelu on tässä suhteessa terveempää koska meillä kristityillä on todellisuuden mukainen RAJALLINEN käsitys siitä, että ainoastaan Jeesus Kristus AINOANA ihmisenä oli täydellinen. Eli häneen sopii poikkeava termi "yli-ihminen".
      Evolutionistit ajattelevat jotakin suurta ihmisten laumaa kuten se ajatus "arjalaisesta" rodusta osoittaa.
      Ajatus yhdestä POIKKEAMASTA on terveempi kuin ajatukset yli-ihmisten rajattomista herraroduista. Ajattelussakin kohtuus olisi hyväksi. Yksi on vähemmän kuin rajaton joukko. (todennäköisyyslaskennan mukaankin poikkeamat olisivat äärimäisen harvinaisia epätodennäköisyyskiä)

      Teidän käsitys herraroduista tai yli-ihmisten joukoista sotii kaikkea satunnaisuutta vastaan. Tälläisten suurten massojen esilletulo ei voisi olla satunnaista vaan evoluutiolla pitäisi olla vahva edistyvä suuntaus. Yksi poikkeama luonnollisesta voi todellakin olla täysin erikoinen syntymä! Neitseestä syntyminen on varsin epätodennäköinen poikkeava tapahtuma eli se on täysin mahdollista.

      • myöhästyt-heh-heh

        Huono trollaus, HUONO.


      • kjhkjhkjhkjhkhk

        Aloituksessa kyse kai oli ohjatusta evoluutiosta. Siihen ihmisillä olisi ainakin rajallinen mahdollisuus jo nyt ja kuka tietää, mitä mahdollisuuksia on sadan vuoden kuluttua.
        Tuntuu, ettet taaskaan käsittänyt koko ideaa, vaan aloit tunkea natsistisia herrarotukäsityksiä sinne, mihin ne eivät kuulu.
        Ps. Myös Muhamed, Buddha ja Zarathustra olivat täydellisiä ihmisiä. Ainakin useiden satojen miljoonien mielestä.


      • kova_totuus
        kjhkjhkjhkjhkhk kirjoitti:

        Aloituksessa kyse kai oli ohjatusta evoluutiosta. Siihen ihmisillä olisi ainakin rajallinen mahdollisuus jo nyt ja kuka tietää, mitä mahdollisuuksia on sadan vuoden kuluttua.
        Tuntuu, ettet taaskaan käsittänyt koko ideaa, vaan aloit tunkea natsistisia herrarotukäsityksiä sinne, mihin ne eivät kuulu.
        Ps. Myös Muhamed, Buddha ja Zarathustra olivat täydellisiä ihmisiä. Ainakin useiden satojen miljoonien mielestä.

        "Tuntuu, ettet taaskaan käsittänyt koko ideaa, vaan aloit tunkea natsistisia herrarotukäsityksiä sinne, mihin ne eivät kuulu. "

        Evoluution edistyminen kuuluu evoluutioteoriaan. Etkö tätä tajua? Eugeniikka eli rodunjalostus on evoluutioteorian osa-alue. (aputiede)
        Poliittiset ideologiat tietysti voivat hyödyntää kaikkea mitä sanotaan tieteelliseksi.
        Saksa on vain yksi esimerkki tälläisestä, siellä yritettiin ihan tosissaan toteuttaa kansallissosialistista tiedettä.
        Eugenikkaa ajatukset saivat vahvaa sijaa myös USA:ssa. Siellähän mustien kansalaisoikeuksien saaminen jäi pitkälti 19860-luvulle asti. Ja harjoitettiin kehitysvammaisten pakkosterilointia samaan malliin kuin Ruotsissa ja Suomessa.
        Ja tämä kaikki tehtiin lääketieteen nimissä. On vain muistettava se tosiasia, että evoluutioteorian "isä" Darwin oli eugeniikan "isän" serkku. Eugeniikka ja rotuajattelu oli tuttua anglo-amerikkalaisessa sivitystyksessä jo ennen natsejakin. Natsit vain ajoivat tämän rotuajattelun toteutuksen läpi koko yhteiskunnan. Heillä tavoiteena oli puhdas "arjalainen yhteiskunta".

        Kyllä evoluutioteoria, eugeniikka ja rotuajattelupolitiikat kuuluvat tiukasti yhteen. Ja tähän yhteenliittymään tuli mukaan saksalaisen lääkärikunnan enemmistökin koska yliopistojen lääketieteellisistä tiedekunnistakin potkittiin väärä väki ulos. Suomessakin oli noina vuosina eugeenisesti ajattelevia lääkäreitä.


      • Epäjumalienkieltäjä
        kova_totuus kirjoitti:

        "Tuntuu, ettet taaskaan käsittänyt koko ideaa, vaan aloit tunkea natsistisia herrarotukäsityksiä sinne, mihin ne eivät kuulu. "

        Evoluution edistyminen kuuluu evoluutioteoriaan. Etkö tätä tajua? Eugeniikka eli rodunjalostus on evoluutioteorian osa-alue. (aputiede)
        Poliittiset ideologiat tietysti voivat hyödyntää kaikkea mitä sanotaan tieteelliseksi.
        Saksa on vain yksi esimerkki tälläisestä, siellä yritettiin ihan tosissaan toteuttaa kansallissosialistista tiedettä.
        Eugenikkaa ajatukset saivat vahvaa sijaa myös USA:ssa. Siellähän mustien kansalaisoikeuksien saaminen jäi pitkälti 19860-luvulle asti. Ja harjoitettiin kehitysvammaisten pakkosterilointia samaan malliin kuin Ruotsissa ja Suomessa.
        Ja tämä kaikki tehtiin lääketieteen nimissä. On vain muistettava se tosiasia, että evoluutioteorian "isä" Darwin oli eugeniikan "isän" serkku. Eugeniikka ja rotuajattelu oli tuttua anglo-amerikkalaisessa sivitystyksessä jo ennen natsejakin. Natsit vain ajoivat tämän rotuajattelun toteutuksen läpi koko yhteiskunnan. Heillä tavoiteena oli puhdas "arjalainen yhteiskunta".

        Kyllä evoluutioteoria, eugeniikka ja rotuajattelupolitiikat kuuluvat tiukasti yhteen. Ja tähän yhteenliittymään tuli mukaan saksalaisen lääkärikunnan enemmistökin koska yliopistojen lääketieteellisistä tiedekunnistakin potkittiin väärä väki ulos. Suomessakin oli noina vuosina eugeenisesti ajattelevia lääkäreitä.

        <>

        Oletko uudestisyntynyt kristitty kun valehtelet noin sujuvasti ja halukkaasti? Evoluutioteoria selitti tyhjentävästi ja kaikkeen sitä ennen ja sen jälkeen kerättyyn havaintoaineistoon yhteensopivasti miten maapallon biodiversiteetti on syntynyt. Ei enempää, mutta minusta tuossakin on aika paljon.

        Luonnontieteet selittävät miten asiat ovat. Ne eivät kerro miten niiden tulisi olla. Painovoimateoria kertoo miten painovoima toimii, mutta sitä ei voi pitää oikeutuksena sille, että ihmisiä voi heittää alas vaikka helokoptereista, kuten Jumalaan uskovat amerikkalaiset tekivät Vietnamin sodassa.

        <>

        Tiede on avointa, riippumatonta ja kriittistä. Natsi saksan rotuoppi oli tieteen irvikuva. Tämä johtui siitä, että Hitler ei ollut tieteen vaan Jumalan asialla. Keskitysleirejä vartioivien sotilaiden vyönsolkiin oli painettu tunnuslause "Gott mit uns". Sangen ilkeän väen kanssa tuo Jumala näyttää veljeilevän:

        https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GOTT_MIT_UNS_Koppel.JPG

        Tunnetko, että Jumala on sinunkin kanssasi?


      • Veljesi-synnissä
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        <>

        Oletko uudestisyntynyt kristitty kun valehtelet noin sujuvasti ja halukkaasti? Evoluutioteoria selitti tyhjentävästi ja kaikkeen sitä ennen ja sen jälkeen kerättyyn havaintoaineistoon yhteensopivasti miten maapallon biodiversiteetti on syntynyt. Ei enempää, mutta minusta tuossakin on aika paljon.

        Luonnontieteet selittävät miten asiat ovat. Ne eivät kerro miten niiden tulisi olla. Painovoimateoria kertoo miten painovoima toimii, mutta sitä ei voi pitää oikeutuksena sille, että ihmisiä voi heittää alas vaikka helokoptereista, kuten Jumalaan uskovat amerikkalaiset tekivät Vietnamin sodassa.

        <>

        Tiede on avointa, riippumatonta ja kriittistä. Natsi saksan rotuoppi oli tieteen irvikuva. Tämä johtui siitä, että Hitler ei ollut tieteen vaan Jumalan asialla. Keskitysleirejä vartioivien sotilaiden vyönsolkiin oli painettu tunnuslause "Gott mit uns". Sangen ilkeän väen kanssa tuo Jumala näyttää veljeilevän:

        https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GOTT_MIT_UNS_Koppel.JPG

        Tunnetko, että Jumala on sinunkin kanssasi?

        Aamen ja hallelujaa. Puhut paljon, mutta asiaa.
        Tieteellisen maailmankuvan omaavana olet tietenkin Beelsebuubin opetuslapsi, moraaliltasi harhautunut ja Totisen Uskon Vihollinen. Käykäämme kuitenkin liput hulmuten taistoon tiedon valon puolesta kreationistista ikipimeyttä vastaan. Tiede-voittaa-


    • Yli-ihminen-termistä

      Yli-ihminen -termi on peräisin Nietzscheltä.

      Hän esitteli sen kirjassaan "Näin puhui Zarathustra". Zarathustra oli Nietzschen luoma kuvitteellinen hahmo, jota hän käytti kuuluisassa filosofisessa teoksessaan yli-ihmisestä puhumiseen. Tuolla hahmolla on sama nimi kuin zarathustralaisuuden perustaneella profeetalla, mutta ne ovat eri asia. Nietzschen profeettamaisessa Zarathustrassa on havaittavissa Nietzschen piirteitä, mutta Nietzsche ei kaiketi pitänyt Zarathustraa yli-ihmisenä, vaikka mm. pitikin kyseistä teostaan "Ecce Homossa" "korkeimpana ja syvimpänä kirjana, joka on koskaan kirjoitettu".

      Nietzschen yli-ihminen on yksilö, joka luo itse omat arvonsa ja on mahdollisesti myös kykenevä itsensä jatkuvaan ylittämiseen. Nietzschen itselleen asettamana elämän päätavoitteena oli "vaatimattomasti" "kaikkien arvojen uudelleenarviointi". Tuo tehtävä jäi osin kesken, ilmeisesti osin koska hän tiedosti hulluuden arvon ja koki ajattelun tavanomaisten rajoitteiden murtamisen kannalta tarpeelliseksi kokeilla Jumalana ja Keisarina olemista riittävässä laajuudessa. Oli myös ilmeisesti mielenkiintoisempaa keskustella Bismarckin kuin ylihoitajan kanssa. Joidenkin mielestä Nietzsche tuli hulluksi. Toisten mielestä Nietzsche vain keskusteli itsensä kanssa monipuolisella tavalla saavutettuaan jumaluuden Jumalan kuoltua.

      Nietzsche ilmeisesti piti Goetheä, Sokratesta, Napoleonia ja Leonardo da Vinciä jonkinlaisina yli-ihmisen prototyyppeinä. Nietzschelle yli-ihminen tarkoitti siis nimenomaan ihanteellista yksittäistä ihmistä; ei ihmislaumaa. Nietzschelle kristillinen moraali on orjamoraalia, joten hän ei kelpuuttanut Jeesusta yli-ihmisprototyyppikokoelmaansa.

      Orjamoraalille on tyypillistä dikotomia: hyvä-paha, kun taas Nietzschen arvostamalle herramoraalille on tyypillistä dikotomia: hyvä-huono. Nietzsche olisi esimerkiksi ollut kiinnostuneempi siitä, onko gepardi hyvä juoksija kuin siitä, että onko se paha juoksija. Nietzschen uskontokritiikki ei kuitenkaan kohdistunut niinkään Jeesukseen, kuin etenkin Paavalin luoman kristinuskon ns. tuonpuoleista korostavaan ja siten elämästä vieroittavaan käsitykseen hänestä.

      Miten nämä arvoarvostelmat liittyvät geeniteknologiaan? Nietzschen aikana ei ollut geeniteknologiaa, joten on vaikea tietää varmasti. Oletettavasti kuitenkaan yli-ihmiskäsitteen luonut Nietzsche ei vastustaisi Goethelle, Sokrateelle, Napoleonille ja da Vincille tyypillisen ilmeisen älyllisen lahjakkuuden ja arvojen uudelleenarviointikyvyn yleistämistä populaatiossa, jos se olisi geeniteknologisesti mahdollista.

      Olisi ihan mielenkiintoista, jos voitaisiin jotenkin kysyä häneltä, mitä mieltä hän olisi esimerkiksi Napoleonin ja karhukaisen tai Sokrateen ja ampiaisen ominaisuuksien yhdistämisestä. Vastauskin voisi olla mielenkiintoinen, riippuen siitä olisiko vastaaja kielitieteen professori Nietzsche, profeetta Zarathustra, Saksan Keisari vai arvojen uudelleen arviointia suorittava Jumala.

      • Nietzsche etääntyi ihmisen biologisesta tehtävästä liian kauaksi. Hänen mielenterveytensä horjui pahasti.
        Hän halveksi tavallisia ihmisiä ressentementtisellä ideallaan. Joutui psykiatriseen hoitoon.


    • fuhhaygdfgafdf

      "Ihmisen evoluutio jatkuu."
      Jatkuu, mutta miinusmerkillä.
      Todellinen suunta on degeneraatio. Nykyinen sivilisaatio rappeuttaa kansan.

    • saitko_apurahasi

      "Tiede on avointa, riippumatonta ja kriittistä. Natsi saksan rotuoppi oli tieteen irvikuva. "

      Missä näkyy kriittisyys evoluutioteoriaa tai eugeniikkaa kohtaan? Tieteiden harjoittaminen voi olla itsensä irvikuva. Jonkin väittäminen tieteelliseksi voi olla pelkkä irvikuva "avoimuudesta ja riippumattomuudesta".
      Tieteen harjoittaminen on usein sidottu poliittisiin "ismeihin". Politiikot, valtion päättäjät, useimmin jakavat varat (tutkimusrahat) yliopistoille ja tutkijoille. Näin se riipumattomuus menetetään heti alkuunsa.
      Eihän juuri kukaan uskalla olla palkanmaksajaansa kohtaan kriittinen. (oppituoli sitoo) Tai voihan sitä olla, mutta uhkana on varojen menetys. Varojen jaossakin harrastetaan priorisointia.

      Eipä vaan sitä kriittisyyttä juuri näe evoluutioteorian ja eugeniikan kohdalla.

      • Ei-rek-agnoskepo

        "Eipä vaan sitä kriittisyyttä juuri näe evoluutioteorian ja eugeniikan kohdalla."
        Eugeniikka on yleisesti ja vahvasti tuomittu poliittisena harha-askeleena. Jos väität, ettei sitä ole kritisoitu, olet joko täysin tietämätön lähihistoriasta tai sitten valehtelet tahallasi.
        Evoluutiobiologiaan tutkijat suhtautuvat aivan yhtä kriittisesti kuin mihin tahansa luonnontieteen tutkimukseen. Vai todennetut ja vahvistetut tulokset hyväksytään, kuten luonnontieteissä yleensä. Toki tarkoitushakuista ja heikkotasoista tutkimusta tehdään myös evoluutiobiologiassa, mutta aivan sama on kaikissa luonnontieteissä.
        Mitä tieteen poliittiseen ohjaukseen tulee, niin tiede on kansainvälistä. Jos jossain resurssien ohjaus vääristää tieteen tekoa, ei se vaikuta koko maailmaan. Tästä esimerkkinä USA:n Bushin aikainen ilmastonmuutoskriittisyys. Yhden maan tai edes maanosan poliittinen ohjauskaan ei paljoa vaikutta, kun muu maailma ei kuitenkaan ajaisi samoja aatteita. Väitteesi poliittisen ohjauksen korruptoimasta tieteestä vaatisi kansainvälistä poliittista salaliittoa.
        Tieteen harjoittamista on harvoin laajasti sidottu poliittisiin ismeihin, jos ei NL:n, Maon Kiinan ja natsi-Saksan tiedettä huomioida. Nekin ovat jo menneen talven lumia ja johtivat aikanaan maiden jälkeenjääneisyyteen tieteen eturintamasta.
        Ei ole peilin vika, jos naama näyttää väärältä. Luonnontieteet kautta linjan (ei vain evoluutioteoria) ovat osoittaneet nuoren maan kreationismin olevan vain uskonnollinen tarina. Se tosiasia ei muutu miksikään, vaikka kuinka yrittäisit vesittää tiedettä.


      • Epäjumalienkieltäjä

        <>

        Evoluutioteoria on jokaisen tieteentekijän kritisoitavissa, kunhan vain löytää argumentit kritiikkinsä tueksi. Ei ole evoluutioteorian vika, että tällaisia argumentteja ei ole viimeiseen 50 vuoteen löytynyt.

        Eugeniikka on politiikkaa ja arvovalinta. Tiede ei voi todistaa sitä vääräksi kuin siltä osin, jossa julkilausutulla tavoitteilla ja keinoilla ei ole syy-seuraussuhdetta.

        <>

        Nykyään tätä yrittävät mm. kreationistit, jotka toistuvasti yrittävät uskonnollisista syistä puuttua siihen, mikä saa olla tieteellisesti totta. Tieteen mestarointia uskonnollisin tai poliittisin motiivein pitää päättäväisesti vastustaa.

        <>

        Suomessa professorit ovat usein käytännössä erottamattomia virkamiehiä. Siksipä esimerkiksi suomalaisella kreationistiksi profiloituneella bioprosessitekniikan professori Matti Leisolalla olisi ollut osaaminen ja tilaisuus arvostella evoluutioteoriaa tieteellisin perustein tiedeyhteisön sisältä, mutta hänkään ei löytänyt siihen tieteellisiä perusteluja.

        Missä olet viimeksi nähnyt eugeniikkaa puolustavan tieteellisen artikkelin?


      • viisaus_on_kaukana
        Ei-rek-agnoskepo kirjoitti:

        "Eipä vaan sitä kriittisyyttä juuri näe evoluutioteorian ja eugeniikan kohdalla."
        Eugeniikka on yleisesti ja vahvasti tuomittu poliittisena harha-askeleena. Jos väität, ettei sitä ole kritisoitu, olet joko täysin tietämätön lähihistoriasta tai sitten valehtelet tahallasi.
        Evoluutiobiologiaan tutkijat suhtautuvat aivan yhtä kriittisesti kuin mihin tahansa luonnontieteen tutkimukseen. Vai todennetut ja vahvistetut tulokset hyväksytään, kuten luonnontieteissä yleensä. Toki tarkoitushakuista ja heikkotasoista tutkimusta tehdään myös evoluutiobiologiassa, mutta aivan sama on kaikissa luonnontieteissä.
        Mitä tieteen poliittiseen ohjaukseen tulee, niin tiede on kansainvälistä. Jos jossain resurssien ohjaus vääristää tieteen tekoa, ei se vaikuta koko maailmaan. Tästä esimerkkinä USA:n Bushin aikainen ilmastonmuutoskriittisyys. Yhden maan tai edes maanosan poliittinen ohjauskaan ei paljoa vaikutta, kun muu maailma ei kuitenkaan ajaisi samoja aatteita. Väitteesi poliittisen ohjauksen korruptoimasta tieteestä vaatisi kansainvälistä poliittista salaliittoa.
        Tieteen harjoittamista on harvoin laajasti sidottu poliittisiin ismeihin, jos ei NL:n, Maon Kiinan ja natsi-Saksan tiedettä huomioida. Nekin ovat jo menneen talven lumia ja johtivat aikanaan maiden jälkeenjääneisyyteen tieteen eturintamasta.
        Ei ole peilin vika, jos naama näyttää väärältä. Luonnontieteet kautta linjan (ei vain evoluutioteoria) ovat osoittaneet nuoren maan kreationismin olevan vain uskonnollinen tarina. Se tosiasia ei muutu miksikään, vaikka kuinka yrittäisit vesittää tiedettä.

        "Väitteesi poliittisen ohjauksen korruptoimasta tieteestä vaatisi kansainvälistä poliittista salaliittoa."

        Miksi aina tuotte esille salaliito ajatukset? Kyllä tähän menoon riittää yksinkertaisesti: ihmisten tyhmyys. Ei tässä mitään salaliittoja tarvita, päättäjien tyhmyys riittää ilman mitään salaliittokummituksia.
        Te tuotte esille aina salaliitot koska ette voi tunnustaa ihmisten tyhmyyttä koska luulette evoluution tuottaneen VIISAAN IHMISEN.
        Katsokaa itse kerrankin peiliin:
        "Ei ole peilin vika, jos naama näyttää väärältä"

        Ihmistä houkuttaa aina ne omat huonot ja typerät mieltymykset. Näin se on ollut aikojen alusta saakka:
        "vaimo näki, että siitä puusta oli HYVÄ syödä ja että se oli IHANA katsella ja SULOINEN puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä joka oli hänen kanssaansa ja hänkin söi".
        (Raamatun luomiskertomus ja ihmisen syntiin lankeemus)
        Ihmistä kiinnostaa aina houkutukset josta ei halua tai ei voi kieltäytyä.
        Ihminen ei toimi viisaasti vaan tyhmästi. Ei tässä ole kyse mistään salaliitoista vaan ihmisen omasta typerästä peruskäyttäytymisestä.
        Ihmistä motivoi hänen omat houkutukset tehdä jotain tyhmää ja typerää.

        Tiede ei kerro miksi ihmiset jatkuvasti toimii tyhmästi ja typerästi. Evoluutio ei ole tuottanut viisaasti toimivia ihmisiä. EI tämä ole mikään taikauskoon perustuva "uskonnollinen tarina" vaan fakta, tosiasia. Ihmiset ovat tyhmiä ja typeriä, aina valmiita valitsemaan sen huonomman ratkaisun. Tässä mielessä tieteen kritisointi on aivan oikein. Evolutionistit eivät vaan ole rehellisiä tosiasioiden suhteen koska olettavat ihmisen olevan viisaampi kuin on. Ikivanha kertomus kertoo toden ihmisen perusluonteesta, alttiuksesta houkutuksille.


      • Eikö_taidot_riittäneet
        viisaus_on_kaukana kirjoitti:

        "Väitteesi poliittisen ohjauksen korruptoimasta tieteestä vaatisi kansainvälistä poliittista salaliittoa."

        Miksi aina tuotte esille salaliito ajatukset? Kyllä tähän menoon riittää yksinkertaisesti: ihmisten tyhmyys. Ei tässä mitään salaliittoja tarvita, päättäjien tyhmyys riittää ilman mitään salaliittokummituksia.
        Te tuotte esille aina salaliitot koska ette voi tunnustaa ihmisten tyhmyyttä koska luulette evoluution tuottaneen VIISAAN IHMISEN.
        Katsokaa itse kerrankin peiliin:
        "Ei ole peilin vika, jos naama näyttää väärältä"

        Ihmistä houkuttaa aina ne omat huonot ja typerät mieltymykset. Näin se on ollut aikojen alusta saakka:
        "vaimo näki, että siitä puusta oli HYVÄ syödä ja että se oli IHANA katsella ja SULOINEN puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä joka oli hänen kanssaansa ja hänkin söi".
        (Raamatun luomiskertomus ja ihmisen syntiin lankeemus)
        Ihmistä kiinnostaa aina houkutukset josta ei halua tai ei voi kieltäytyä.
        Ihminen ei toimi viisaasti vaan tyhmästi. Ei tässä ole kyse mistään salaliitoista vaan ihmisen omasta typerästä peruskäyttäytymisestä.
        Ihmistä motivoi hänen omat houkutukset tehdä jotain tyhmää ja typerää.

        Tiede ei kerro miksi ihmiset jatkuvasti toimii tyhmästi ja typerästi. Evoluutio ei ole tuottanut viisaasti toimivia ihmisiä. EI tämä ole mikään taikauskoon perustuva "uskonnollinen tarina" vaan fakta, tosiasia. Ihmiset ovat tyhmiä ja typeriä, aina valmiita valitsemaan sen huonomman ratkaisun. Tässä mielessä tieteen kritisointi on aivan oikein. Evolutionistit eivät vaan ole rehellisiä tosiasioiden suhteen koska olettavat ihmisen olevan viisaampi kuin on. Ikivanha kertomus kertoo toden ihmisen perusluonteesta, alttiuksesta houkutuksille.

        Miksi luoja loi ihmiset niin typeriksi?


      • Maalitolpat-siirtyy
        viisaus_on_kaukana kirjoitti:

        "Väitteesi poliittisen ohjauksen korruptoimasta tieteestä vaatisi kansainvälistä poliittista salaliittoa."

        Miksi aina tuotte esille salaliito ajatukset? Kyllä tähän menoon riittää yksinkertaisesti: ihmisten tyhmyys. Ei tässä mitään salaliittoja tarvita, päättäjien tyhmyys riittää ilman mitään salaliittokummituksia.
        Te tuotte esille aina salaliitot koska ette voi tunnustaa ihmisten tyhmyyttä koska luulette evoluution tuottaneen VIISAAN IHMISEN.
        Katsokaa itse kerrankin peiliin:
        "Ei ole peilin vika, jos naama näyttää väärältä"

        Ihmistä houkuttaa aina ne omat huonot ja typerät mieltymykset. Näin se on ollut aikojen alusta saakka:
        "vaimo näki, että siitä puusta oli HYVÄ syödä ja että se oli IHANA katsella ja SULOINEN puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä joka oli hänen kanssaansa ja hänkin söi".
        (Raamatun luomiskertomus ja ihmisen syntiin lankeemus)
        Ihmistä kiinnostaa aina houkutukset josta ei halua tai ei voi kieltäytyä.
        Ihminen ei toimi viisaasti vaan tyhmästi. Ei tässä ole kyse mistään salaliitoista vaan ihmisen omasta typerästä peruskäyttäytymisestä.
        Ihmistä motivoi hänen omat houkutukset tehdä jotain tyhmää ja typerää.

        Tiede ei kerro miksi ihmiset jatkuvasti toimii tyhmästi ja typerästi. Evoluutio ei ole tuottanut viisaasti toimivia ihmisiä. EI tämä ole mikään taikauskoon perustuva "uskonnollinen tarina" vaan fakta, tosiasia. Ihmiset ovat tyhmiä ja typeriä, aina valmiita valitsemaan sen huonomman ratkaisun. Tässä mielessä tieteen kritisointi on aivan oikein. Evolutionistit eivät vaan ole rehellisiä tosiasioiden suhteen koska olettavat ihmisen olevan viisaampi kuin on. Ikivanha kertomus kertoo toden ihmisen perusluonteesta, alttiuksesta houkutuksille.

        "Miksi aina tuotte esille salaliito ajatukset? Kyllä tähän menoon riittää yksinkertaisesti: ihmisten tyhmyys. Ei tässä mitään salaliittoja tarvita, päättäjien tyhmyys riittää ilman mitään salaliittokummituksia.
        Te tuotte esille aina salaliitot koska ette voi tunnustaa ihmisten tyhmyyttä koska luulette evoluution tuottaneen VIISAAN IHMISEN. "

        Ensin jankutat siitä, että tiedettä vääristellään poliittisilla päätöksillä ja valtaa pitävien ismeillä. "AG" osoitti väitteesi täysin perättömiksi, mutta myönnätkö sinä erehtyneesi? Et myönnä. Siirrät maalitolpat taas kerran ihan uuteen paikkaan ja sama paskanjauhaminen alkaa alusta. Tutkijat ja päättäjät ovat siis tyhmiä, kun eivät ymmärrä, että kreationismi on totta. On siinä vajakilla argumentti.
        Typerin oppi, mihin minä olen törmännyt, on nuoren maan kreationismi. Tutkimuksissa on todettu, että yleensäkin uskovien ihmisten ÄO on keskimäärin vähän alempi kuin ateistien. Olen sata varma, että jos vertailu tehtäisiin nuoren maan kreationisteihin, ero korostuisi todella merkittäväksi. Olet itse mainio esimerkki ajattelukyvyn puutteista, jotka yrität kompensoida kieroilulla, valehtelulla ja sinnikkäällä jankutuksella asian vierestä.
        Tiede tuottaa tietoa. Kreationismi on paimentolaisten uskonnollinen uskomus.


      • viisaus_on_kaukana kirjoitti:

        "Väitteesi poliittisen ohjauksen korruptoimasta tieteestä vaatisi kansainvälistä poliittista salaliittoa."

        Miksi aina tuotte esille salaliito ajatukset? Kyllä tähän menoon riittää yksinkertaisesti: ihmisten tyhmyys. Ei tässä mitään salaliittoja tarvita, päättäjien tyhmyys riittää ilman mitään salaliittokummituksia.
        Te tuotte esille aina salaliitot koska ette voi tunnustaa ihmisten tyhmyyttä koska luulette evoluution tuottaneen VIISAAN IHMISEN.
        Katsokaa itse kerrankin peiliin:
        "Ei ole peilin vika, jos naama näyttää väärältä"

        Ihmistä houkuttaa aina ne omat huonot ja typerät mieltymykset. Näin se on ollut aikojen alusta saakka:
        "vaimo näki, että siitä puusta oli HYVÄ syödä ja että se oli IHANA katsella ja SULOINEN puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä joka oli hänen kanssaansa ja hänkin söi".
        (Raamatun luomiskertomus ja ihmisen syntiin lankeemus)
        Ihmistä kiinnostaa aina houkutukset josta ei halua tai ei voi kieltäytyä.
        Ihminen ei toimi viisaasti vaan tyhmästi. Ei tässä ole kyse mistään salaliitoista vaan ihmisen omasta typerästä peruskäyttäytymisestä.
        Ihmistä motivoi hänen omat houkutukset tehdä jotain tyhmää ja typerää.

        Tiede ei kerro miksi ihmiset jatkuvasti toimii tyhmästi ja typerästi. Evoluutio ei ole tuottanut viisaasti toimivia ihmisiä. EI tämä ole mikään taikauskoon perustuva "uskonnollinen tarina" vaan fakta, tosiasia. Ihmiset ovat tyhmiä ja typeriä, aina valmiita valitsemaan sen huonomman ratkaisun. Tässä mielessä tieteen kritisointi on aivan oikein. Evolutionistit eivät vaan ole rehellisiä tosiasioiden suhteen koska olettavat ihmisen olevan viisaampi kuin on. Ikivanha kertomus kertoo toden ihmisen perusluonteesta, alttiuksesta houkutuksille.

        Päättäjien ja tutkijoiden tyhmyyteen vetoaminen ei taida olla kovin kestävä argumentti. Ei myöskään luomiskertomus.


      • väärä_syytös
        Eikö_taidot_riittäneet kirjoitti:

        Miksi luoja loi ihmiset niin typeriksi?

        Ei Jumala luonut ihmisiä typeriksi. Ihmiset ovat itse valinneet typeryyden tien koska ovat lopettaneet ajattelun omin toimin.
        Ei ole Jumalan vika jos ihminen kieltäytyy ajattelemasta.
        Ei Jumala pakota ketään ajattelemaan, kyllä se on ihmisen itsensä tehtävä.


      • naulan-kantaan
        väärä_syytös kirjoitti:

        Ei Jumala luonut ihmisiä typeriksi. Ihmiset ovat itse valinneet typeryyden tien koska ovat lopettaneet ajattelun omin toimin.
        Ei ole Jumalan vika jos ihminen kieltäytyy ajattelemasta.
        Ei Jumala pakota ketään ajattelemaan, kyllä se on ihmisen itsensä tehtävä.

        Kyllä se niin on. Ihmiset, jotka rakentavat maailmankuvansa yli 2000 vuotta vanhojen tarinoiden perusteella uskoen niihin kirjaimellisesti, ovat todellakin lakanneet ajattelemasta. Teidän "Jumalanne" ei pakota ajattelemaan, vaan suorastaan kieltää sen. Luonnontieteiden paljastamat totuudet perustuvat havaintoihin ja ajatteluun. Ne te kreationistit kiellätte sillä perusteella, että paimentolaisten kirjoituksissa lukee jotain muuta.


      • Epäjumalienkieltäjä
        väärä_syytös kirjoitti:

        Ei Jumala luonut ihmisiä typeriksi. Ihmiset ovat itse valinneet typeryyden tien koska ovat lopettaneet ajattelun omin toimin.
        Ei ole Jumalan vika jos ihminen kieltäytyy ajattelemasta.
        Ei Jumala pakota ketään ajattelemaan, kyllä se on ihmisen itsensä tehtävä.

        <>

        Samaa mieltä. Jumala ei luonut ihmistä ensinkään. Ei typeräksi eikä viisaaksi.

        <>

        Tämä huolettaa minuakin. Erilaiset fundamentalistiset uskonnot (kuten kreiationismi) ovat ikävimpiä esimerkkejä siitä, kun ihminen vapaaehtoisesti korvaa lajityypilliset ominaisuutemme kuten uteliaisuuden, kriittisyyden ja loogisuuden uskonnon dogmeille.


      • Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        <>

        Samaa mieltä. Jumala ei luonut ihmistä ensinkään. Ei typeräksi eikä viisaaksi.

        <>

        Tämä huolettaa minuakin. Erilaiset fundamentalistiset uskonnot (kuten kreiationismi) ovat ikävimpiä esimerkkejä siitä, kun ihminen vapaaehtoisesti korvaa lajityypilliset ominaisuutemme kuten uteliaisuuden, kriittisyyden ja loogisuuden uskonnon dogmeille.

        Kun uskoa pidetään suurimpana hyveenä, järjettömienkin uskonnollisten dogmien totena pitäminen on vain merkki vahvasta uskosta. Fundamentaalisen uskon alttarille uhrataan niin tieteen tulokset kuin oma järki ja kriittinen ajattelukin. Lause: "Minä uskon, että Jumala loi maailman kuudessa päivässä 6000 vuotta sitten", on normaalille tieteellisesti suuntautuneelle ihmiselle käsittämätön, mutta fundamentalistille se on vain osoitus vahvasta yli järjen menevästä uskosta. Jos uskonnollinen dogmi ja järki asetetaan vastakkain, dogmi voittaa niissä piireissä aina, on se kuinka merkillinen tahansa. Lisäksi kaikilla suunnilla on omat dogminsa, vaikka Raamattu on useimmille sama.


      • todellisuuden_näyttö
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        <>

        Samaa mieltä. Jumala ei luonut ihmistä ensinkään. Ei typeräksi eikä viisaaksi.

        <>

        Tämä huolettaa minuakin. Erilaiset fundamentalistiset uskonnot (kuten kreiationismi) ovat ikävimpiä esimerkkejä siitä, kun ihminen vapaaehtoisesti korvaa lajityypilliset ominaisuutemme kuten uteliaisuuden, kriittisyyden ja loogisuuden uskonnon dogmeille.

        "fundamentalistiset uskonnot"

        Tässä kohtaan olet oikeassa. Mutta kreationismi ei ole fundamentalismia vaan reaalitodellisuutta.
        En ymmärrä lainkaan sitä miksi evoluutiouskovaiset pistävät ajatuksen jumalallisesta luomisesta fundamentalististen uskontojen harhoihin? Luottamus Jumalaan ei ole fundamentalismia.
        Luottamus Jumalan olemassaoloon ei ole mitään pakkomielteisyyttä.

        Te evoluutiouskovaiset luulette olevanne rationalisteja (järkeen uskovia) mutta ette lainkaan huomioi empiiristä (kokemukseen perustuvaa) tietoa.
        Reaalitodellisuus kertoo vahvaa empiiristä kieltä eli olemassaololla on tekijänsä. Rakennukset ja koneet eivät ilmesty itsestään olemassaoloon vaan ne on tehty aktiivisella työllä. Näin on myös koko universumin laita, se on tehty aktiivisella työllä. Ihminen luotiin "Jumalan kuvaksi" eli tämä mahdollistaa sen, että ihminen kykenee olemaan myös luovaa työtä tekevä tässä reaalitodellisuudessa.
        Ihminen voi olla siis myös aktiivinen tekijä eli kykenee SAATTAMAAN olemassaoloon sellaista jota ei vielä ole olemassa. Ja tämä kyky näkyy mm. rakennusten ja koneiden tuottamisena.


      • kjlkjlkjljlkjljl
        todellisuuden_näyttö kirjoitti:

        "fundamentalistiset uskonnot"

        Tässä kohtaan olet oikeassa. Mutta kreationismi ei ole fundamentalismia vaan reaalitodellisuutta.
        En ymmärrä lainkaan sitä miksi evoluutiouskovaiset pistävät ajatuksen jumalallisesta luomisesta fundamentalististen uskontojen harhoihin? Luottamus Jumalaan ei ole fundamentalismia.
        Luottamus Jumalan olemassaoloon ei ole mitään pakkomielteisyyttä.

        Te evoluutiouskovaiset luulette olevanne rationalisteja (järkeen uskovia) mutta ette lainkaan huomioi empiiristä (kokemukseen perustuvaa) tietoa.
        Reaalitodellisuus kertoo vahvaa empiiristä kieltä eli olemassaololla on tekijänsä. Rakennukset ja koneet eivät ilmesty itsestään olemassaoloon vaan ne on tehty aktiivisella työllä. Näin on myös koko universumin laita, se on tehty aktiivisella työllä. Ihminen luotiin "Jumalan kuvaksi" eli tämä mahdollistaa sen, että ihminen kykenee olemaan myös luovaa työtä tekevä tässä reaalitodellisuudessa.
        Ihminen voi olla siis myös aktiivinen tekijä eli kykenee SAATTAMAAN olemassaoloon sellaista jota ei vielä ole olemassa. Ja tämä kyky näkyy mm. rakennusten ja koneiden tuottamisena.

        Et taida ymmärtää edes, mitä sana fundamentaalinen tarkoittaa. Sanakirjan mukaan se tarkoittaa perustavan laatuista. Perustavan laatuinen kristinusko uskoo Raamattuun kirjaimellisena totena ja sellainen on nimen omaan fundamentalismia.
        Jos sinun pitää varmuuden vuoksi suomentaa sanat realismi ja empiria, niin aika heikoilla luulet muiden lukioiden yleissivistyksen olevan. Peiliinkö katsoit?
        Rakennukset ja koneet eivät ilmesty itsestään, mutta monet erittäin kompleksiset luonnossa tavattavat ilmiöt ilmestyvät. Ne perustuvat useimmiten hyvin yksinkertaisiin fysiikan lakeihin. Monimutkaisia molekyylejä syntyy jatkuvasti ilman, että kenenkään pitäisi niitä väkästää kokoon. Siihen riittä minimienergian sääntö. Uskomuksesi ja niden perustelut ovat lapsen asteelle jääneen ihmisen tai sitten pahasti dementoituneet vanhuksen.


      • ajatus_ei_riitä
        kjlkjlkjljlkjljl kirjoitti:

        Et taida ymmärtää edes, mitä sana fundamentaalinen tarkoittaa. Sanakirjan mukaan se tarkoittaa perustavan laatuista. Perustavan laatuinen kristinusko uskoo Raamattuun kirjaimellisena totena ja sellainen on nimen omaan fundamentalismia.
        Jos sinun pitää varmuuden vuoksi suomentaa sanat realismi ja empiria, niin aika heikoilla luulet muiden lukioiden yleissivistyksen olevan. Peiliinkö katsoit?
        Rakennukset ja koneet eivät ilmesty itsestään, mutta monet erittäin kompleksiset luonnossa tavattavat ilmiöt ilmestyvät. Ne perustuvat useimmiten hyvin yksinkertaisiin fysiikan lakeihin. Monimutkaisia molekyylejä syntyy jatkuvasti ilman, että kenenkään pitäisi niitä väkästää kokoon. Siihen riittä minimienergian sääntö. Uskomuksesi ja niden perustelut ovat lapsen asteelle jääneen ihmisen tai sitten pahasti dementoituneet vanhuksen.

        "Monimutkaisia molekyylejä syntyy jatkuvasti ilman, että kenenkään pitäisi niitä väkästää kokoon. Siihen riittä minimienergian sääntö. "

        Mistä ne luonnon lait ilmestyivät? Tottahan toki, kun materia (aine) luotiin niin siinä luotiin myös koko fysiikka ja kemia eli mukaanlukien aineiden väliset sidokset.
        Et kai kuvittele atomien keskenään sopineet näitä voimia? Ei atomit neuvottele keskenään luonnon laeista vaan ne noudattavat niille annettuja (luotouja) lakeja. Se "minimienergia" on niille luomisessa annettu laki.

        Logiikka edellyttää tietysti sen, että olemassaolo perustuu luonnon lakeihin. Luonto toimii säännönmukaisesti sallien myös mahdollisia poikkeuksia. Tarkoittaa sitä, että olemassaolo ei ole mikään ennalta säädetty automaatti jossa ei ole mitään valintojen mahdollisuuksia. Vapaan tahdon olemassolo on yksi tälläinen valintojen maailma. Mutta vapaa tahtokin on rajallista eli emme voi ajatusvoimin päättää olemassaolon luonnetta toisenlaiseksi kuin mitä se on.
        Ajatusten voima ei sentään ole absoluuttisen rajatonta. Emme voi hävittää ajatuksissa universumia olemattomiin tai muuttaa sitä.

        Evokit ja kosmologit pyrkivät muovaamaan olemassaolon teoreettisten ajatustensa mukaiseksi. (tämä on mahdoton yritys)


      • mustaa-valkoiseksi
        ajatus_ei_riitä kirjoitti:

        "Monimutkaisia molekyylejä syntyy jatkuvasti ilman, että kenenkään pitäisi niitä väkästää kokoon. Siihen riittä minimienergian sääntö. "

        Mistä ne luonnon lait ilmestyivät? Tottahan toki, kun materia (aine) luotiin niin siinä luotiin myös koko fysiikka ja kemia eli mukaanlukien aineiden väliset sidokset.
        Et kai kuvittele atomien keskenään sopineet näitä voimia? Ei atomit neuvottele keskenään luonnon laeista vaan ne noudattavat niille annettuja (luotouja) lakeja. Se "minimienergia" on niille luomisessa annettu laki.

        Logiikka edellyttää tietysti sen, että olemassaolo perustuu luonnon lakeihin. Luonto toimii säännönmukaisesti sallien myös mahdollisia poikkeuksia. Tarkoittaa sitä, että olemassaolo ei ole mikään ennalta säädetty automaatti jossa ei ole mitään valintojen mahdollisuuksia. Vapaan tahdon olemassolo on yksi tälläinen valintojen maailma. Mutta vapaa tahtokin on rajallista eli emme voi ajatusvoimin päättää olemassaolon luonnetta toisenlaiseksi kuin mitä se on.
        Ajatusten voima ei sentään ole absoluuttisen rajatonta. Emme voi hävittää ajatuksissa universumia olemattomiin tai muuttaa sitä.

        Evokit ja kosmologit pyrkivät muovaamaan olemassaolon teoreettisten ajatustensa mukaiseksi. (tämä on mahdoton yritys)

        Miksi ihmeessä luonnonlakien pitäisi olla luotuja? Argumenttisi suorastaan huutaa onttouttaan.
        Kressuthan niitä ovat, jotka pyrkivät muokkaamaan todellisuuden tai ainakin ihmisten käsitystä todellisuudesta uskonnollisten dogmiensa mukaiseksi. Suuri osa väitteistänne on vastoin luonnontieteellisiä havaintoja.


      • Epäjumalienkieltäjä
        ajatus_ei_riitä kirjoitti:

        "Monimutkaisia molekyylejä syntyy jatkuvasti ilman, että kenenkään pitäisi niitä väkästää kokoon. Siihen riittä minimienergian sääntö. "

        Mistä ne luonnon lait ilmestyivät? Tottahan toki, kun materia (aine) luotiin niin siinä luotiin myös koko fysiikka ja kemia eli mukaanlukien aineiden väliset sidokset.
        Et kai kuvittele atomien keskenään sopineet näitä voimia? Ei atomit neuvottele keskenään luonnon laeista vaan ne noudattavat niille annettuja (luotouja) lakeja. Se "minimienergia" on niille luomisessa annettu laki.

        Logiikka edellyttää tietysti sen, että olemassaolo perustuu luonnon lakeihin. Luonto toimii säännönmukaisesti sallien myös mahdollisia poikkeuksia. Tarkoittaa sitä, että olemassaolo ei ole mikään ennalta säädetty automaatti jossa ei ole mitään valintojen mahdollisuuksia. Vapaan tahdon olemassolo on yksi tälläinen valintojen maailma. Mutta vapaa tahtokin on rajallista eli emme voi ajatusvoimin päättää olemassaolon luonnetta toisenlaiseksi kuin mitä se on.
        Ajatusten voima ei sentään ole absoluuttisen rajatonta. Emme voi hävittää ajatuksissa universumia olemattomiin tai muuttaa sitä.

        Evokit ja kosmologit pyrkivät muovaamaan olemassaolon teoreettisten ajatustensa mukaiseksi. (tämä on mahdoton yritys)

        Ajattelusi edustaa puhdasta uskonnollista idiotismia. Kun luonnonlakien alkuperä on sinulle tuntematon, niin kuvittelet että ne on tehnyt Jumala, jonka alkuperää kieltäydyt miettimästä.

        Miten kysymys "Miten X on voinut ilmestyä tyhjästä" eroaa jos X:n paikalle laitetaan "seemiläiseen myyttiin perustuva luojajumala", "maailmankaikkeus" tai "luonnonlait"? Ero on vain siinä, että me tiedämme maailmankaikkeuden ja luonnonlakien olevan oikeasti olemassa.


    • isommataivot

      isompi pää isompi otsa isommat aivot kaikki on nähtävissä ja vertailtavissa ihmisissä

      • Kaldanit

        Edgar Rice Burroughs kuvaa fiktiivisessä kirjassaan "Marsin ritarit" mielenkiintoisen evoluutiotarinan:
        - Ghek: "Ihan alussa oli elämää ilman aivoja. Vähitellen kehittyivät alkeellinen hermosto ja pienen pienet aivot. Aivot suurenivat ja tulivat tärkeämmiksi. Meissä näet kehityksen huipun, joskin joukossamme on sellaisia, jotka uskovat, ettei viimeistä askelta ole otettu - että joskus kaukaisessa tulevaisuudessa meistä kehittyy yliolentoja, jotka ovat pelkkää aivoa. Tulevat Kaldanit ovat pelkkää aivoa. Kuuroina, mykkinä ja sokeina ne makaavat sinetöidyissä kammioissaan syvällä Barsoomin pinnan alla suurina ihmeellisen kauniina aivoina, joiden ikuisia ajatuksia ei mikään voi häiritä."


      • No_brainer
        Kaldanit kirjoitti:

        Edgar Rice Burroughs kuvaa fiktiivisessä kirjassaan "Marsin ritarit" mielenkiintoisen evoluutiotarinan:
        - Ghek: "Ihan alussa oli elämää ilman aivoja. Vähitellen kehittyivät alkeellinen hermosto ja pienen pienet aivot. Aivot suurenivat ja tulivat tärkeämmiksi. Meissä näet kehityksen huipun, joskin joukossamme on sellaisia, jotka uskovat, ettei viimeistä askelta ole otettu - että joskus kaukaisessa tulevaisuudessa meistä kehittyy yliolentoja, jotka ovat pelkkää aivoa. Tulevat Kaldanit ovat pelkkää aivoa. Kuuroina, mykkinä ja sokeina ne makaavat sinetöidyissä kammioissaan syvällä Barsoomin pinnan alla suurina ihmeellisen kauniina aivoina, joiden ikuisia ajatuksia ei mikään voi häiritä."

        Ei se aivojen koko juuri mitään tarkoita älykkyyden suhteen. Joillakin ihmisillä on vain 5% normaalista aivokudoksesta mutta älykkyysosamäärä voi silti olla jopa 125.

        http://www.sciencemag.org/content/210/4475/1232.extract

        http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs13752-015-0219-x

        Ehkä tulevaisuuden yli-ihmiset eivät tarvitse aivoja enää ollenkaan.... :-)


    • Jos ennen nopeat saivat jälkeläisiä kun leijonat söivät hitaat. Niin miten on nyt? Mikään ominaisuus ei edes auta tietyn ominaisuuden omaavia saamaan enemmän jälkeläisiä. Onko siis kehitys lakannut ja poljemme paikoillamme?

      • emmeolesamanlaisia

        Kykenevä ihminen ei keskustele, kykenemättömän kanssa.
        Aihepiirit eroavat huomattavasti ymmärryskyvyn rajoittuneisuuden vuoksi.


      • tarkennatko.kommenttiasi
        emmeolesamanlaisia kirjoitti:

        Kykenevä ihminen ei keskustele, kykenemättömän kanssa.
        Aihepiirit eroavat huomattavasti ymmärryskyvyn rajoittuneisuuden vuoksi.

        Onko sinun ymmärryskykysi rajoittunut juuri äidinkielen osalta?


      • Hiukan_himmeelle
        tarkennatko.kommenttiasi kirjoitti:

        Onko sinun ymmärryskykysi rajoittunut juuri äidinkielen osalta?

        Etkö ymmärtänyt lukemaasi tekstiä?


    • luomuihminen

      Tiedeuskovat panevat paljon toivoa geeniteknologiaan. Tämä kertoo teidän rajattomasta tiedeuskosta teorioihin.

      Tämä rajaton luottamus lienee tullut siitä, että ollaan syöty geenimanipuloidusta vehnästä ja geenimanipuloidusta lihasta tehtyjä hodareita aivan liikaa.
      Mitäs se vanha kunnon Kippari-Kalle söi? Purkitettua luomupinaattia ja pysyi vahvana. (näin koska Kippari-Kallen aikaan jenkeissäkään ei tunnettu lainkaan geenimanipuloituja hodareita)

      Kippari-Kalle ei ollut geenimanipuloitu ihmistuote. Te evoluutiouskovat olette juuri sitä mitä syötte eli geenimanipuloidut hodarit maistuu teille ja ajatuksenne ovat myös sen mukaisia. (ei siis luonnollisia ajatuksia).

      Geenimanipulointi johtaa rajattomaan tiedeuskoon, skientismiin.

      • kehittyäpitää

        Tyhjästä kun nyhjästää on lopputulos jumalan kaltainen.


      • ne-lääkkeet-ne-lääkkeet

        Taas sitten jäi ne lääkeet ottamatta. Kippari-Kalle pinaatteineen taitaa olla yhtä paljon reaalitodellisuutta kuin genesiksen luomiskertomus tai puhuva aasi.


      • juomukondyloomalle

        Nussiko Kippari-Kallekin niitä uroskentauriuksia, vai oliko se vain sinun yksinoikeus?


      • Idioottia_tyhmemmälle

      • Haise_ketulle

        Arvon idiootti, ymmärräthän ettei Kippari-Kalle ole todellinen henkilö? ;D


    • kyllä_ymmärrän

      Ymmärränhän minä sen, että evoluutioteorian ja eugeniikan kuvitelmat arjalaisesta yli-ihmisestä ovat idiotismia.
      Evoluutioteorian ja eugeniikan jatkoa onkin kansallissosialistinen ideologia omine arjalaisine rotukäsityksineen.

      • säälittävä-yritys

        Aivan yhtä pätevä argumentti kuin verrata Suomen luterilaista kirkkoa ristiretkeläisten julmuuksiin. Mutta kun muutakaan argumenttia ei ole.


      • Luumuilijalle

        Kyllähän minäkin pýstyisin pieksemään lapsia, kuten sinä teet, mutta en oikein voi ymmärtää miksi niin pitäisi tehdä? Ja mitä virkaa sillä pinkillä mekolla on, joka on päälläsi?


      • kirjoit_väärin
        säälittävä-yritys kirjoitti:

        Aivan yhtä pätevä argumentti kuin verrata Suomen luterilaista kirkkoa ristiretkeläisten julmuuksiin. Mutta kun muutakaan argumenttia ei ole.

        Tietosi historiasta on väärät. Ne ristiretket pyhälle maalle tehtiin katolisen kirkon aikana. Luterilainen kirkkohan perustettiin vasta 1500-luvulla Martti Lutherin ajatusten pohjalle.
        Tosin Saksanmaalla käytiin 30-vuotinen sota katolisten ja protestanttien välillä ja tähän sotaan otti osaa myös Ruotsin kuningas protestanttisten sotajoukkojen kanssa.

        Luterilaisella kirkolla EI siis ollut mitään osaa ristiretkiin kun sitä ei edes VIELÄ ollut olemassa. Tosin 30-vuotisen sodan aikana se protestanttinen kirkko oli jo olemassa.
        Kirjoita vasta sitten kun omat historiasta oikeat tiedot.


      • Lahko.mikä.lahko

        Sama sylttytehdas asialla, eli kristillinen kirkko. Toisin sanoen samaa paskaa eri paketissa.
        Luterilaisen kirkon oppi-isä Lutter kehotti polttamaan juutalaisten synagoogat ja tappamaan kapinoivat talonpojat, joten ei hän ristiretkeläisistä juurikaan jäänyt jälkeen.


    • katin_juoksu

      "3) Gepardin huippunopeus (95 km./h.)."

      Millä järjellä yhdistät gebardin juoksunopeuden yli-ihmisen kehitykseen? Kissaeläimet eivät liity mitenkään ihmiseen.

      Minulla on tavallinen sekarotuinen kotikissa ja enkä saisi sitä juoksemalla kiinni. Kyllä sekin on ihmistä noppeampi juoksemaan. Kyllä se juoksee pihamaalla minua nopeammin vaikka ei ole mikään gebardi.

      Kyllä teillä evokeilla on outo järjen juoksu kun yhdistätte toisiin kuulumattomia asioita.

      • kissan_hypyt

        Toisena kissan omistajana voisi kertoa teille evokeille seuraavaa. Minun kissani ei ole mikään "yli-kissa" vaikka kykenee hyppäämään nojatuolin istuinosalta hattuhyllyn päälle.

        Ihmisen kohdalla tämä merkitsisi sitä, että hyppy pitäisi tehdä 10 metrin korkeuteen. Seiväshyppääjät ja korkeushyppääjä ihmiset eivät tähän pysty.
        Näin se kissa tekee vaikak ei harjoittele eikä sitä kukaan valmenna, kissa on kissa eikä mikään yli-ihmiseen verrattava "yli-kissa". Päivät se kissa makoilee ja nukkuu laiskana ilman jumppaharjoituksia ja silti sen suoritus fysiikka voittaa jopa valmennetun urheilijaihmisen.

        Te evokit olette tosi sekavasti ajattelevia. Te ette ymmärrä luontoa vaan keksitte teorioita yli-ihmisen kehityksestä.


      • Jumalan_sanaa
        kissan_hypyt kirjoitti:

        Toisena kissan omistajana voisi kertoa teille evokeille seuraavaa. Minun kissani ei ole mikään "yli-kissa" vaikka kykenee hyppäämään nojatuolin istuinosalta hattuhyllyn päälle.

        Ihmisen kohdalla tämä merkitsisi sitä, että hyppy pitäisi tehdä 10 metrin korkeuteen. Seiväshyppääjät ja korkeushyppääjä ihmiset eivät tähän pysty.
        Näin se kissa tekee vaikak ei harjoittele eikä sitä kukaan valmenna, kissa on kissa eikä mikään yli-ihmiseen verrattava "yli-kissa". Päivät se kissa makoilee ja nukkuu laiskana ilman jumppaharjoituksia ja silti sen suoritus fysiikka voittaa jopa valmennetun urheilijaihmisen.

        Te evokit olette tosi sekavasti ajattelevia. Te ette ymmärrä luontoa vaan keksitte teorioita yli-ihmisen kehityksestä.

        Minun jakoavain ei ole ruuvitaltta! Siitäs sait Jaakobin painajainen ja Simeonin kiusaus!


    • lääkkeet-lääkkeet

      Minulla on kultakala ja kukaan ihminen ei kykene sukeltamaan yhtä pitkään kuin kultakalani.
      Onko kissan ja ihmisen ominaisuuksien vertailussa mitään järkeä? Ihan samaa typerehtimistä taas kuin puheet Kippari Kallesta ja synnyttävistä uroskentaureista. Otahan ukko parka ne aamulääkeesi, ennen kuin pääsi hajoaa lopullisesti.

      • pää_kylmänä

        Itsepähän te evoluutioon ja eugeniikkaan uskovat ajattelette tuota "yli-ihmis" teoriaa. Ei yksikään kunnon kreationisti ole tuollaista yli-ihmisten teoriaa keksinyt.

        Teillä evoluutiouskovilla ajatukset usein keittää YLI. Juttu kissastani oli tarkoitettu vain osoittamaan tuollaisen "yli lämmenneen" ajattelun typeryyden.
        Mitään yli-ihmisiä ei ole niinkuin ei ole mitään "yli-kissoja" tai "yli-kulta-kaloja".

        Teillä evoluutiouskovilla ajattelu vaan usein kiehahtaa YLI kaiken terveen ajattelun.
        Teidän aivonne käy liian kuumana. Pankaa edes joskus jäitä hattuunne.


      • cgbhcgbvcbvb

        Muista ottaa ne psyykelääkkeesi niin ehkä osaat sen jälkeen ajatella selvemmin.


    • jhkhghgjhg

      Juttusi kissastasi osoitti vain tyhmyyttäsi. Kreationistin on aivan turha puhua terveestä ajattelusta tai ajattelusta laisinkaan.

      • ei_superkissaa

        Yli-ihmiseksi itsensä luokitteleva ei voi ymmärtää tavallisia kissoja. Yli-ihmiseksi itseään luuleva voi uskoa evoluution tuottavan myös rodullisia "yli-kissoja" tai pitäiskö sanoa superkissoja.
        Ei, kyllä se minun katti on ihan tavallinen "sekarotuinen" monivärinen maatiaiskissa. Se on vaan niin hyvässä kunnossa vaikka ei se ole missään valmennuksessa oleva urheilijakissa.
        Tavalliset kissat eivät ole urheiljoita vaikka niillä on hyvä fyysinen suorituskyky (juoksut ja hypyt). Ja hyvä se on myös pyydystämään muita pikkueläimiä. (voittaa minut tässä hommassa taatusti)


      • Myötähäpeää
        ei_superkissaa kirjoitti:

        Yli-ihmiseksi itsensä luokitteleva ei voi ymmärtää tavallisia kissoja. Yli-ihmiseksi itseään luuleva voi uskoa evoluution tuottavan myös rodullisia "yli-kissoja" tai pitäiskö sanoa superkissoja.
        Ei, kyllä se minun katti on ihan tavallinen "sekarotuinen" monivärinen maatiaiskissa. Se on vaan niin hyvässä kunnossa vaikka ei se ole missään valmennuksessa oleva urheilijakissa.
        Tavalliset kissat eivät ole urheiljoita vaikka niillä on hyvä fyysinen suorituskyky (juoksut ja hypyt). Ja hyvä se on myös pyydystämään muita pikkueläimiä. (voittaa minut tässä hommassa taatusti)

        Kuka täällä on luokitellut itsensä yli-ihmiseksi? Taaskin on kyse harhaisesta kuvittelustasi. Nyt Kippari Kallet ja synnyttävät uroskentaurit ovat näköjään vaihtumassa valmennuksessa oleviin urheilijakissoihin.
        Kuinka sekaisin nupin oikein pitää olla, että aikuinen ihminen kirjoittaa tuollaista sontaa yleisellä palstalla? Ei tuo enää ole terveen ajukuupan tuotosta. Häpäiset itsesi ja uskontosi totaalisesti.


      • metsähän.mennään

        Pellisepän jutut alkavat taas karata sfääreihin. Äijän sekavuustila vaihtelee vahvasti ja nyt taas mennään huonompaan suuntaan.


      • pieni_puolustuspuhe
        metsähän.mennään kirjoitti:

        Pellisepän jutut alkavat taas karata sfääreihin. Äijän sekavuustila vaihtelee vahvasti ja nyt taas mennään huonompaan suuntaan.

        Palstan x-peltiseppä ei sentään kuvittele olevansa yli-ihmis rotuinen niinkuin monet häntä vastaan kirjoittavat tiedeuskovat evokit itseään pitävät.

        X-peltisepän reaalinen taju ei sentään ole sekavuuden merkki. Te tiedeuskovat skientistit itse olette jossakin sekavuustilassa.
        Te tiedeuskovat ette ole todellisuustajuisia.


      • Melko harva täällä puhuu yli-ihmisistä tai roduista, jos sinua ei lasketa? Oman mielikuvituksesi tuotteiden käyttäminen vasta-argumenttina toisista kirjoittajista ei anna hyvää kuvaa ajattelusi selkeydestä. Itse en muista juurikaan törmänneeni edes skietismiin tällä palstalla, vaikka siitäkin sinä kirjoittelet jatkuvasti. Tiede ei myöskään täytä uskonnon tunnusmerkkejä, joten tiedeuskovista kirjoittelukaan ei ole asiallista.

        Voisit yrittää edes joskus kirjoittaa evoluutioteoriasta, joka on palstan aihe. Silloin juttuihisi voisi yrittää suhtautua vähän vakavammin. Juttusi yli-ihmisistä, Kippari Kallesta ja urheilijakissoista ovat kaukana asiallisuudesta ja vastaukset niihin ovat sen mukaisia.


      • fcgbfcggg
        pieni_puolustuspuhe kirjoitti:

        Palstan x-peltiseppä ei sentään kuvittele olevansa yli-ihmis rotuinen niinkuin monet häntä vastaan kirjoittavat tiedeuskovat evokit itseään pitävät.

        X-peltisepän reaalinen taju ei sentään ole sekavuuden merkki. Te tiedeuskovat skientistit itse olette jossakin sekavuustilassa.
        Te tiedeuskovat ette ole todellisuustajuisia.

        Puolustelet idiootti sitten itseäsi..pelle mikä pelle.


    • ali-ihminen

      Mä en todellakaan ole yli-ihminen vaan olen selvästi ali-ihminen. Olen siis yli-ihmisen vastakohta ja oikeastaan kaikkien normaalien ihmisten alapuolella selvästi. Mulla on matala otsa ja suippo littana pää eli aivoni ovat todella pienet ja se näkyy älykkyydessäni eli koulussa en älynyt ainakaan mitään. Omaan kaikki mahdolliset henkiset ja psyykkiset ongelmat ja pakkomieltaan esim. ruokaan. Olen idiootti ja matemaattisesti äärimmäisen ruma ja sitä ei tarvi edes laskea koska se näkyy TODELLA selvästi. Kaikenlaiset sairaudetkin on jo päällä, tullut jo nuorena. Kaikki hormoit pielessä. Kaikki niin pielessä kuin olla ja voi ja se todelakkin johtuu ali-ihmisyydestäni.

      • kiitosjeesuskiiiitooos

        Jeesuksen perimästä se johtuu.


      • ali-ihminen
        kiitosjeesuskiiiitooos kirjoitti:

        Jeesuksen perimästä se johtuu.

        Onko tuollainen Jeesus perimineen oikeudenmukainen kun toiset ovat täydellisiä koko elämäänsä myöten ja toiset saavat kaiken mahdollisen paskan osakseen ulkonäköä myöte?


    • hirmu_vauhdikasta

      Tiedeuskovan todistelu mekanismi: gebardin juokosunopeus todistaa sen, että ihminen on syntynyt apinoista jonkin biologisen haarautuman kautta.

      Miten joku juokseva kissaeläin voi vahvistaa ihmisen biologisen alkuperän?

      Kyllä logiikalle annetaan kovaa juoksuvauhtia ajattelevasta päästä pois.

      • Aloittaja ei väittänyt mitään tuon suuntaistakaan. Rakentelit taas kerran ihan oman olkiukkosi, jota pääsit pöllyyttämään.
        Kyse oli siitä, miten geenimanipulaation avulla voitaisiin ihmisen ominaisuuksia kehittää huomattavasti evolutiivista kehitystä nopeammin. Tosin aloituksen esimerkit olivat lievästi ilmaisten erikoisia eivätkä varmasti tuollaisina ihmiseen sovitettavissa. Tulevaisuudessa geenimanipulaatio tulee varmasti olemaan arkipäivää, mutta se on syytä kohdistaa sairauksien parantamiseen ja ihmisten hyvinvoinnin lisäämiseen.

        Vielä kerran. Jos et ymmärrä edes mistä aiheessa keskustellaan, niin miksi ihmeessä kommentoit.


    • kouluta_kissoja

      Aloittajan tekstiä:
      "Ihmisen evoluutio jatkuu. Geeniteknologia voi ripeyttää tuota prosessia huomattavasti. Missä määrin olisi teknisesti mahdollista geenien PÄTKIÄ valikoimalla ja siirtelemällä kehittää entistä laadukkaampia ihmisyksilöitä? Mitkä olisivat hyviä tavoiteltavia ominaisuuksia? Tavoitteina esim.:
      .... ....
      3) Gepardin huippunopeus (95 km./h.).".

      "Vielä kerran. Jos et ymmärrä edes mistä aiheessa keskustellaan, niin miksi ihmeessä kommentoit."

      Kenen ymmärrys tässä nyt vinksahtaa? Luuletko kissageenien "pätkien" parantavan ihmisen juoksunopeutta? Eikö parempi tapa olisi kesyttää nuo gepardikissat ja panna heille eteen sama työ kuin on koiravaljakoilla.

      Kyllä 6 - 8 kytkettyä ja koulutettua gebardia voisi vetää valjakkoa aika kovaa vauhtia.
      Voisit itse istua siinä gepardivaljakossa. Oletko koskaan kulkenut koiravaljakolla?
      Miksi sama ei onnistuisi koulutetuilla gebardeilla. Hevosiakin ollaan kytketty yhteen, tiedätkö mikä on nelivaljakko? Tällä kuljettiin ennen vuosisadat.

      Ei tässä geenipätkiä tarvita, tässä tarvitaan gebardien kouluttamista valjakon vetäjiksi.

      • Huonoa_parodiaako

        Oletko aivan tosissasi? Et voi oikeasti olla noin tyhmä!?!


      • hyvin.sanoi
        Huonoa_parodiaako kirjoitti:

        Oletko aivan tosissasi? Et voi oikeasti olla noin tyhmä!?!

        Mikä tuossa muka oli tyhmää? Aivan asiallinen puheenvuoro tähän evoluutiohulluuteen, joka on sokaissut tiedemaailman ja saa sen kokeilemaan vaikka mitä järjetöntä.


      • Huonoa_parodiaako kirjoitti:

        Oletko aivan tosissasi? Et voi oikeasti olla noin tyhmä!?!

        Kyllä se taitaa olla.


      • usvaa-ullakolla
        agnoskepo kirjoitti:

        Kyllä se taitaa olla.

        Eiköhän se ole kaikille palstaa seuranneille selvä. Ei täysipäinen ihminen tuollaisia kirjoittele kuin tuo pelliseppä.


      • x-peltiseppä_vastaa
        usvaa-ullakolla kirjoitti:

        Eiköhän se ole kaikille palstaa seuranneille selvä. Ei täysipäinen ihminen tuollaisia kirjoittele kuin tuo pelliseppä.

        Gebardit juoksevat neljällä raajalla. Aikoja sitten televisio esitti ohjelmaa gebardeista ja siinä tuotiin esiin se tosiseikka, että niiden nopeus osaksi johtuu selkärangan joustavasta rakenteesta.

        Ihminen kävelee ja juoksee kahdella raajalla (jaloilla) eikä tämä liikkumistapa edes sallisi yhtä joustavaa selkärankaa kuin gebardeilla (kissoilla) on. Ihminen tarvitsee toisenlaisen rakenteen kaksijalkaisena liikkujana.

        Ryhtyisittekö ihmisenä juoksemaan neljällä raajalla kissojen tapaan? Kissageenit sallii kissoille omanlaisen liikkumistavan ja liikkumiseen tarvittavan rakenteen.
        Miksi evoluutioteoria edes väittää ihmisen syntymisen edellytykseksi sen, että alkuihmiset alkoivat liikkua kahdella raajalla pystyasennossa?

        Eikö alkuihmisten metsästystarve olisi edellyttänyt pysymistä neljän raajan varassa varmistaen näin myös nopeuden saada saaliseläimiä kiinni gebardien tapaan.
        Ihmisten ja apinoiden selkärangassa on rakenteellisia eroja. koska liikkuminenkin on erilaista.

        Te taidatte nyt kieltää evoluution mekanismin ja tarkoituksen jossa alkuihmisestä tuli pystyasennossa kahdella jalalla liikkuva ihminen.
        Mihinkäs nyt unohditee käsitteen "suunnattu evoluutio".
        Eikä ihmiseksi kehittyminen ollutkaan suunnattua evoluutiota? Te olette ihan hörhöjä.


      • kun-ei-tajua

        Ihmisen kehittyminen ei todellakaan ole ollut suunnattua evoluutiota. Nykyään olisi mahdollisuus suunnattuun evoluutioon juuri geeniteknologian avulla. Se vaatii kuitenkin lainsäädäntöä ja tekniikan hioutumista. Tulossa se kuitenkin on aivan varmasti.
        Termi "suunnattu evoluutio" tuli Milleniumpalkinnon tiimoilta esiin ja se koskee hyödyllisten molekyylien evolutiivista tuotantoa ja suunniteltua karsintaa. Asia liittyy bviokemiaan eikä varsinaisesti evoluutioteoriaan.

        Aloittajan jutut gepardeista ja karhunkaisista olivat melko lapsellisia, mutta pelliseppään nekin upposivat satasella.


      • olen_kretu_puuseppä
        kun-ei-tajua kirjoitti:

        Ihmisen kehittyminen ei todellakaan ole ollut suunnattua evoluutiota. Nykyään olisi mahdollisuus suunnattuun evoluutioon juuri geeniteknologian avulla. Se vaatii kuitenkin lainsäädäntöä ja tekniikan hioutumista. Tulossa se kuitenkin on aivan varmasti.
        Termi "suunnattu evoluutio" tuli Milleniumpalkinnon tiimoilta esiin ja se koskee hyödyllisten molekyylien evolutiivista tuotantoa ja suunniteltua karsintaa. Asia liittyy bviokemiaan eikä varsinaisesti evoluutioteoriaan.

        Aloittajan jutut gepardeista ja karhunkaisista olivat melko lapsellisia, mutta pelliseppään nekin upposivat satasella.

        Peltiseppä on realisti. Tietää hyvin ettei pärjää juoksussa gepardille. Evokit uskookin rajattomiin kykyihinsä.
        Evokit ehkä ovat nopeita juoksemaan , mutta ovat varsin hitaita ajattelemaan,
        Pystyyn nouskin vaati teilta satojatuhansia vuosia? Ja nyt konttaaminen alkaa kiinnostaa uudestaan.

        Kreationistien vauvatkin nousee pystyyn ja ryhtyy kävelemään jo muutamien kuukausien ikäisinä. ( runsas vuosi tai vähän ylikin )
        Kummat siis kehittyy nopeammin pystyssä kävelijäksi?

        Evokeissa näkyykin taantuva kehitys, käden taidot menetetään . Evokeista ei juuri ole peltisepäksi tai muuksi käden käytön taitajaksi.


      • evoikit.taas.solmussa
        kun-ei-tajua kirjoitti:

        Ihmisen kehittyminen ei todellakaan ole ollut suunnattua evoluutiota. Nykyään olisi mahdollisuus suunnattuun evoluutioon juuri geeniteknologian avulla. Se vaatii kuitenkin lainsäädäntöä ja tekniikan hioutumista. Tulossa se kuitenkin on aivan varmasti.
        Termi "suunnattu evoluutio" tuli Milleniumpalkinnon tiimoilta esiin ja se koskee hyödyllisten molekyylien evolutiivista tuotantoa ja suunniteltua karsintaa. Asia liittyy bviokemiaan eikä varsinaisesti evoluutioteoriaan.

        Aloittajan jutut gepardeista ja karhunkaisista olivat melko lapsellisia, mutta pelliseppään nekin upposivat satasella.

        "Ihmisen kehittyminen ei todellakaan ole ollut suunnattua evoluutiota"

        No mitä se luonnonvalinta sittent tekee, jos ei se suuntaa evoluutiota? Evoluutiohan ei kuulema ole pelkkää sattumaa?


    • hyödytönkatoaa

      Nietzsche papin poikana, osoitti väistämättömän ihmisen kehitys suunnan.
      Uskonto tulee katoamaan ihmisten keskuudesta enemmin tai myöhemmin.

    • evokin_selkäranka

      Pystykävely kahdella jalalla ei voi edes teoriassa olla yhtä nopeaa kuin gepardin juoksu neljällä raajalla ja joustavalla selkärangalla.

      Miettikääpä edes vähän juoksun mekanismia. Ottakaa huomioon myös ilmanvastuksen ero juoksutyylissä.

      • No kerrohan, mikä on pystykävelijän juoksunopeuden teoreettinen maksimi.


      • odotan.vuoroani
        agnoskepo kirjoitti:

        No kerrohan, mikä on pystykävelijän juoksunopeuden teoreettinen maksimi.

        Heti kun sinä kerrot nelijalkaisen juoksijan teoreettisen huippunopeuden.



      • joppasen-joo
        odotan.vuoroani kirjoitti:

        Heti kun sinä kerrot nelijalkaisen juoksijan teoreettisen huippunopeuden.

        Sinä esitit väitteen, ettei teoriassakaan... Sellainen väite vaatisi tiedon siitä, mitä pystykävelijä teoriassa voisi juosta, aivan kuten agno sinulle huomautti. Kysymyksen väistäminen vastakysymyksellä on samaa kuin se tosiasian myöntäminen, ettet tiedä mitä väitit.


      • odotan.vuoroani
        joppasen-joo kirjoitti:

        Sinä esitit väitteen, ettei teoriassakaan... Sellainen väite vaatisi tiedon siitä, mitä pystykävelijä teoriassa voisi juosta, aivan kuten agno sinulle huomautti. Kysymyksen väistäminen vastakysymyksellä on samaa kuin se tosiasian myöntäminen, ettet tiedä mitä väitit.

        Agnon kysymys on täysin merkityksetön niin kauan kuin agno ei pysty esittämään nelijalkaisen juoksunopeuden maksimia. Merkityksettömien kysymysten ohittaminen on ainoastaan trollauksen välttelemistä.


    • hjnplp

      nhj

    • QuantumComuniste

      Tiede-lehdessä oli muutama vuoisi sitten juttua ihmisen parantelu-ideoista. Mm. pussieläinten tapainen pussi, jolloin lapsen voisi synnyttää pienempänä ja siten vähemmän tuskallisesti. Naisnäkökulmasta äärettömästi fiksumpi idea kuin aloittajan suuruudenhullut gepardin matkimiset...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tollokin tajuaa että Timo Vornanen

      oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest
      Maailman menoa
      697
      5899
    2. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      514
      3690
    3. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      184
      3512
    4. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      172
      2714
    5. Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä

      https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d
      Lapua
      10
      2479
    6. 276
      2116
    7. Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!

      Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm
      Tv-sarjat
      24
      1563
    8. Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä

      Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa
      Haapavesi
      107
      1462
    9. No kerros nyt nainen

      Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.
      Ikävä
      100
      1409
    10. Nainen, mietit miten minä jaksan

      En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite
      Ikävä
      89
      1200
    Aihe