Ei, minulla ei ole mitään kirjoittelua vastaan, oli mielipide mikä tahansa! Kun vaan ei menisi jankuttamiseksi eikä henkilökohtaiseksi vittuiluksi! (Joo tiedän, olen sortunut kyllä itsekin tuohon vittuilupuoleen, kiivasluonteinen kun olen..)
Alunperinkin jo aikoja sitten menetin tällä palstalla hermoni juurikin tuohon henk koht vittuiluun! Siksipä aloin tehdä sitä samaa..
Syy, miksi aika paljonkin "komppaan" nim. Selkeyttä on, että hän kirjoittanee aika paljolti vilpittömästi siitä mihin todella uskoo. Enkä juurikaan ole huomannut hänen menneen henkilökohtaisiin solvauksiin.
Helposti sitä on sellaisten puolella, joita "kiusataan"..
Ja varmaankaan et sinäkään voi olla eri mieltä, että esim just selkeyttä ja nenada ovat saaneet aika alatyylin solvauksia osakseen! Voin sanoa, että jos minulle tulisi joku päin naamaa sanomaan samanlaisia asioita vetelisin pataan niin että raikaa.
Ja aluksi vitutti myös se, että kun täällä ilmaisin ettei minulla ole mormonikirkkoa vastaan juuri mitään vaikka exä olenkin, niin valehtelijaksihan minut leimattiin! (pakkohan minun on kirkon jäsen olla, kun en kirkkoa hauku..)
Oikein ikävä on aikoja, kun tälläkin palstalla oli jopa sivistynyttä keskustelua! Ihan puolesta ja vastaan.. Esim nimimerkit Zappax ja Turust.. Ja mitä näitä nyt olikaan..
Näin tänään..
P.S. Ihan "normikirjoittelustasi" en edelleenkään aio poskeani soittaa.. (vaikka osa aika pitkiä onkin, ei aina jaksa loppuun lukea..) :) se oli välikevennys..
Ryhdyn tulitaukoon ja välirauhaan.
Kaksipistetodelle
25
<50
Vastaukset
- Oukei
Kärsit siis tietynlaisesta Tukholman syndrooman muodosta. Asia selvä.
- Selkeyttä
Laitan tämän tähänkin, jotta huomaisit. Voisin keskustella muidenkin kanssa sähköpostitse:
Kiitos tuestasi! Toivon että voisin olla tukena sinulle, mikäli siihen on aihetta. Tarkoitan kritiikkiäsi tai syitä, miksi jätit kirkon.
Minullakin on kriittisiä ajatuksia joitakin asenteita kohtaan kirkossa, mutta pidän ne rakentavalla tasolla. Monet ajattelevat varsin kaavamaisesti. Heitä tulee ymmärtää kuten Paavalikin ymmärsi sellaisia, jotka asettivat sääntöjä. Myös opillisissa asioissa on turhan jyrkkiä asenteia. Jotkut luulevat, että tulee ottaa kirjaimellisesti esim. luomiskertomus. Profeetta Kimball on sanonut, että se on tietenkin vertauskuvallinen. Minusta kehitysopin kanssa ei ole ristiriitaa, kun ajatellaan avarammin. Uskonnollisella kielellä asiat esitetään vaan toisin.
Toivoisin, että kerrot kriittisyytesi kohteet, jos ne ovat vaikuttaneet eroamiseesi. Jos et halua esittää niitä täällä, niin toivoisin keskustelua sähköpostitse:
[email protected]- kaksipisteto
no niin,ei ollut vaikea arvata että mmmamm tuli tueksesi kun et osannut vastata kysymyksiin , rajataan se mistä saa puhua, niin et enää ole pulassa .
- Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
no niin,ei ollut vaikea arvata että mmmamm tuli tueksesi kun et osannut vastata kysymyksiin , rajataan se mistä saa puhua, niin et enää ole pulassa .
Ai, mihin en osannut vastata? On asioita, joista ei ole saatu ilmoituksia, ja joihin ei siksi voi vastata, mutta en tiedä mitä tarkoitat.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Ai, mihin en osannut vastata? On asioita, joista ei ole saatu ilmoituksia, ja joihin ei siksi voi vastata, mutta en tiedä mitä tarkoitat.
Sano joku Jahven VT:ssä antama ilmoitus itsestään joka olisi ollut totta, jos Jahve on Jeesus, kuten sinun uskontosi väittää ja puhun nimenomaan asioista joista on ilmoitus VT:ssä.
Tiedät kyllä mitä olen kysellyt ja mihin et ole vastannut.Moniin muihinkaan et ole vastannut muuta kuin turhanaikaisin heitoin, jotka ovat käsitelleet kysyjää itseään, eivätkä asiaa ollenkaan. - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Sano joku Jahven VT:ssä antama ilmoitus itsestään joka olisi ollut totta, jos Jahve on Jeesus, kuten sinun uskontosi väittää ja puhun nimenomaan asioista joista on ilmoitus VT:ssä.
Tiedät kyllä mitä olen kysellyt ja mihin et ole vastannut.Moniin muihinkaan et ole vastannut muuta kuin turhanaikaisin heitoin, jotka ovat käsitelleet kysyjää itseään, eivätkä asiaa ollenkaan.Kysymyksesi on kovin epämääräinen. Jeesuksen Kristuksen tuleminen on ennustettu VT:ssä ja ennustukset ovat toteutuneet. Tässä on yksi:
Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, Jes. 7:14
Arvaan ettei tuo sinjulle kelpaa, sillä kaipaat konkreettisia todisteta etkä taida usko Uudessa testamentissa kerrottuun kuten et sanojesi mukaan edes Jumalaan. Entä Jahveen? Uskotko Häneen? - kjkjhgfdfh
Eikö sinulle Tapani ole tullut selväksi edes käännösvirhe neitsyen suhteen?
- Selkeyttä
kjkjhgfdfh kirjoitti:
Eikö sinulle Tapani ole tullut selväksi edes käännösvirhe neitsyen suhteen?
Miksi sellaista sanottaisin, ellei sillä olisi merkitystä? Kuvaus Kristuksen syntymästä osoittaa, että Hänen sikiämisensä oli ainutlaatuista. mutta eihän UT taida sinulle olla todellisuutta?
- kjkjhgfdfh
Siis ei ole selvinnyt? Selvä.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Kysymyksesi on kovin epämääräinen. Jeesuksen Kristuksen tuleminen on ennustettu VT:ssä ja ennustukset ovat toteutuneet. Tässä on yksi:
Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, Jes. 7:14
Arvaan ettei tuo sinjulle kelpaa, sillä kaipaat konkreettisia todisteta etkä taida usko Uudessa testamentissa kerrottuun kuten et sanojesi mukaan edes Jumalaan. Entä Jahveen? Uskotko Häneen?Ei siinä sanota että Jahve syntyy ihmiseksi , jos syntyisi, sehän olisi taas uusi valhe entisten joukkoon ja minähän pyysin edes yhtä ilmoitusta jossa Jahve puhuu TOTTA itsestään.
Eikä siinä liiioin puhuta neitseestä eikä messiasta, vaan nuoresta naisesta ja sekin tilanteessa jossa profeetta rohkaisee hallitsevaa kuningasta tilanteessa, jossa Juuda on on joutunut hyökkäyksen kohteeksi, sanomalla että tietyn nuoren naisen synnyttämä poika ei ehtisi oppia erottamaan hyvää pahasta kun jo hyökkäävät maat olisi tuhottu . Vuosi on n 720 e kr . - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Kysymyksesi on kovin epämääräinen. Jeesuksen Kristuksen tuleminen on ennustettu VT:ssä ja ennustukset ovat toteutuneet. Tässä on yksi:
Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, Jes. 7:14
Arvaan ettei tuo sinjulle kelpaa, sillä kaipaat konkreettisia todisteta etkä taida usko Uudessa testamentissa kerrottuun kuten et sanojesi mukaan edes Jumalaan. Entä Jahveen? Uskotko Häneen?jatkan vielä: Jahvehan ilmoitti että on ainoa jumala, on ikuinen, ei muutu ,ei kuole , ei valehtele ja että valitsee aikanaan Davidin sukuisen miehen tuomaan rauhan. Eli miten se että Jahve olisi ollut Jeesus, olisi ollut todiste siitä että Jahve EI valehtele? Hänhän nimenomaan taas valehtelisi .
Alkukielen sana 'almah ei tarkoita neitsyttä ja jotta joku voisi olla davidin sukuun kuuluva, hänen isänsä pitää kuulua tuohon sukuun . Pyysin sinua sanomaan edes yhden kohdan VT:ssä jossa Jahve EI valehtele ilmoittaessaan ITSESTÄÄN, jos on jeesus, kuten sinä ja uskontosi väitätte. - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
jatkan vielä: Jahvehan ilmoitti että on ainoa jumala, on ikuinen, ei muutu ,ei kuole , ei valehtele ja että valitsee aikanaan Davidin sukuisen miehen tuomaan rauhan. Eli miten se että Jahve olisi ollut Jeesus, olisi ollut todiste siitä että Jahve EI valehtele? Hänhän nimenomaan taas valehtelisi .
Alkukielen sana 'almah ei tarkoita neitsyttä ja jotta joku voisi olla davidin sukuun kuuluva, hänen isänsä pitää kuulua tuohon sukuun . Pyysin sinua sanomaan edes yhden kohdan VT:ssä jossa Jahve EI valehtele ilmoittaessaan ITSESTÄÄN, jos on jeesus, kuten sinä ja uskontosi väitätte.Oikein on sanottu, että juutalaiset viimeisinä tulevat huomaamaan, että Messias on Jeesus Kristus. On nähtävästi turha esitää heille mitään Kristuksen messiaanisuudesta, koska heillä on omat tapansa tulkita kirjoituksia. "Ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Oikein on sanottu, että juutalaiset viimeisinä tulevat huomaamaan, että Messias on Jeesus Kristus. On nähtävästi turha esitää heille mitään Kristuksen messiaanisuudesta, koska heillä on omat tapansa tulkita kirjoituksia. "Ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."
On voitu sanoa vaikka mitä, mutta miksi juutalaiset, joiden kirjoituksista ajatus messiaasta on lähtöisin, ja joissa siis on sen originaali, alkaisivat uskoa ettei tulekaan profeettojen ennustamaa messiasta, vaan profeetat ja myös Jahve erehtyivät, tai valehtelivat, mutta jonkun muun uskonnon myöhempi muunnos ajatuksesta olisikin totta?
Äläkä vaihda aihetta, puhumme nyt siitä mitä VT sanoo, niin että kerro nyt sieltä edes se yksi asia mikä Jahve ilmoitti itsestään joka ei olisi osoittautunut valheeksi , jos Jahve onkin jeesus. Jahvehan ilmoitteli itsestään peräti 800 vuoden ajan, onko mitään mikä olisi ollut totta ja kestävää vaiko kaikki pelkää luikuria?
Minähän en tulkitse, vaan sinä tulkitset, minä otan ilmoitukset juuri niin kuin ne sanotaan ja siinä yhteydessä missä ne on sanottu . Vastausta ei taida tulla? Kysymys ei ole epämääräinen vaan hyvin selkeä . - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
On voitu sanoa vaikka mitä, mutta miksi juutalaiset, joiden kirjoituksista ajatus messiaasta on lähtöisin, ja joissa siis on sen originaali, alkaisivat uskoa ettei tulekaan profeettojen ennustamaa messiasta, vaan profeetat ja myös Jahve erehtyivät, tai valehtelivat, mutta jonkun muun uskonnon myöhempi muunnos ajatuksesta olisikin totta?
Äläkä vaihda aihetta, puhumme nyt siitä mitä VT sanoo, niin että kerro nyt sieltä edes se yksi asia mikä Jahve ilmoitti itsestään joka ei olisi osoittautunut valheeksi , jos Jahve onkin jeesus. Jahvehan ilmoitteli itsestään peräti 800 vuoden ajan, onko mitään mikä olisi ollut totta ja kestävää vaiko kaikki pelkää luikuria?
Minähän en tulkitse, vaan sinä tulkitset, minä otan ilmoitukset juuri niin kuin ne sanotaan ja siinä yhteydessä missä ne on sanottu . Vastausta ei taida tulla? Kysymys ei ole epämääräinen vaan hyvin selkeä .Sinä tulkitset valheiksi sellaista, joka ei toteudu kirjaimellisesti. Niinpä et ymmärrä, että Jeesus Kristus on Messias ja vasta Hänen tosessa tulemisessaan toteutuu Hänetä ennustettu. Tässä on mukana myös myöhempien aikojen ilmoitusten kohtia:
Kristus palaa maan päälle tuhatvuotisen valtakunnan kauden alussa. Tämän maan kuolevainen koetustila päättyy tähän tapahtumaan. Jumalattomat poistetaan maan päältä ja vanhurskaat temmataan ylös pilven sisässä, kun maa puhdistetaan. Kukaan ei tiedä tarkasti, milloin Kristus tulee toisen kerran, mutta hän on antanut meille seurattaviksi merkkejä, jotka kertovat, että aika lähenee (Matt. 24; JS—M).
Minä tiedän, että Lunastajani sanoo viimeisen sanan maan päällä, Job 19:25. Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi, jokainen suu on vannova, Jes. 45:23 (OL 88:104). Taivaan pilvien keskellä tuli Ihmisen Poika, Dan. 7:13 (Matt. 26:64; Luuk. 21:25–28). He kohottavat katseensa minuun, jonka ovat lävistäneet, Sak. 12:10. Kuka voi kestää sen päivän, jolloin hän tulee? Sillä hän on kuin ahjon hehku, Mal. 3:2 (3. Nefi 24:2; OL 128:24). Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa, Matt. 16:27 (Matt. 25:31). Sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, sen tietää vain Isä, Matt. 24:36 (OL 49:7; JS—M 38–48). Tämä Jeesus tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän, Ap. t. 1:11. Itse Herra laskeutuu taivaasta, 1. Tess. 4:16. Herran päivä tulee kuin varas, 2. Piet. 3:10. Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa, Juud. 14. Hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, Ilm. 1:7.
Messiaasta:
Aramean ja heprean kielen sana, joka merkitsee "Voideltu". Uudessa testamentissa Jeesusta kutsutaan Kristukseksi, joka on kreikan kielen vastine sanalle Messias. Se tarkoittaa voideltua Profeettaa, Pappia, Kuningasta ja Pelastajaa, jonka tuloa juutalaiset innokkaasti odottivat.
Monet juutalaiset odottivat ainoastaan Rooman vallasta vapauttajaa ja suurempaa kansallista vaurautta. Kun Messias sitten tuli, johtajat ja monet muut hylkäsivät hänet. Vain nöyrät ja uskolliset pystyivät näkemään Jeesus Nasaretilaisessa todellisen Kristuksen (Jes. 53; Matt. 16:16; Joh. 4:25–26). - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Sinä tulkitset valheiksi sellaista, joka ei toteudu kirjaimellisesti. Niinpä et ymmärrä, että Jeesus Kristus on Messias ja vasta Hänen tosessa tulemisessaan toteutuu Hänetä ennustettu. Tässä on mukana myös myöhempien aikojen ilmoitusten kohtia:
Kristus palaa maan päälle tuhatvuotisen valtakunnan kauden alussa. Tämän maan kuolevainen koetustila päättyy tähän tapahtumaan. Jumalattomat poistetaan maan päältä ja vanhurskaat temmataan ylös pilven sisässä, kun maa puhdistetaan. Kukaan ei tiedä tarkasti, milloin Kristus tulee toisen kerran, mutta hän on antanut meille seurattaviksi merkkejä, jotka kertovat, että aika lähenee (Matt. 24; JS—M).
Minä tiedän, että Lunastajani sanoo viimeisen sanan maan päällä, Job 19:25. Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi, jokainen suu on vannova, Jes. 45:23 (OL 88:104). Taivaan pilvien keskellä tuli Ihmisen Poika, Dan. 7:13 (Matt. 26:64; Luuk. 21:25–28). He kohottavat katseensa minuun, jonka ovat lävistäneet, Sak. 12:10. Kuka voi kestää sen päivän, jolloin hän tulee? Sillä hän on kuin ahjon hehku, Mal. 3:2 (3. Nefi 24:2; OL 128:24). Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa, Matt. 16:27 (Matt. 25:31). Sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, sen tietää vain Isä, Matt. 24:36 (OL 49:7; JS—M 38–48). Tämä Jeesus tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän, Ap. t. 1:11. Itse Herra laskeutuu taivaasta, 1. Tess. 4:16. Herran päivä tulee kuin varas, 2. Piet. 3:10. Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa, Juud. 14. Hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, Ilm. 1:7.
Messiaasta:
Aramean ja heprean kielen sana, joka merkitsee "Voideltu". Uudessa testamentissa Jeesusta kutsutaan Kristukseksi, joka on kreikan kielen vastine sanalle Messias. Se tarkoittaa voideltua Profeettaa, Pappia, Kuningasta ja Pelastajaa, jonka tuloa juutalaiset innokkaasti odottivat.
Monet juutalaiset odottivat ainoastaan Rooman vallasta vapauttajaa ja suurempaa kansallista vaurautta. Kun Messias sitten tuli, johtajat ja monet muut hylkäsivät hänet. Vain nöyrät ja uskolliset pystyivät näkemään Jeesus Nasaretilaisessa todellisen Kristuksen (Jes. 53; Matt. 16:16; Joh. 4:25–26).Ajatus messiasta on heprealaisesta raamatusta, Jahve ilmoittaa profeetoille että voitelee jonkun Davidin jälkeläisen tuomaan rauhan maailman. Ilman tuota lupausta kukaan ei odottaisi messiasta . Jahven profeetoille lupaamaa messiasta vain ei ole tullut ja muutama muu myöhempi uskonto on tehnyt lupauksesta oman version, joka poikkeaa alkuperäisestä, mutta ovat silti vaatineet juutalaisia uskomaan tuohon uuteen versioon.
Näiden uskontojen mukaan alkuperäinen versio on väärä, mutta heidän omansa silti tosi. Missään ei ole ennustettu messiaan toista tulemista eikä voisikaan olla, koska messias on ihminen joka tekee työnsä ainoan elämänsä aikana, ei hän siis voikaan ilmaantua takaisin kolmen tai viiden tuhannen vuoden kuluttua ja sitten tehdä luvatun. Ajatus on muutoinkin absurdi miksi messias ei teisi luvattua heti vaan tulisi tuhansien vuosien kuluttua uudestaan ja sitten vasta hoitaisi homman?
VT ei myöskään tunne tuhatvuotista valtakuntaa, tempausta, kuoleman jälkeistä taivasta ,helvettiä ym vaan koko ajan on kyse ihmisten elämästä maanpäällä . Kristinusko siirtää tarinan taivaaseen jossa sitä ei voi tarkistaa Messiaaseen VT:n originaalin mukaan ei tarvitse uskoa eikä häntä saa palvoa, hänhän on pelkkä ihminen .
Mormonismin muunnos on aivan merkillinen, siinä messiassa onkin jahve, ei enää messiaan valitsija, eikä messias ole silloin davidin sukuakaan vaikka UT tekee kaikkensa jotta jeesus- jahve saataisiin ainakin näyttämään tuon suvun jäseneltä. Jahve siis muuttuu ainoasta jumalasta ja maailman hallitsijasta kuninkaiden kuninkaasta jonkun tuntematoman jumalan voidelluksi ja tulee tapetuksi. Eli jahve on kuolleena vuorokauden verran kunnes joku tuntematon jumala hänet herättää. Sitä ennen hän ehti olla ainoa jumala noin 800 vuotta ja päättää ihan kaikesta itse . Hän saa kumminkin mormoneiltakin palkkion uhrikuolemastaan ja pääsee toisen jumalan luo taivaaseen, jumalan jota alkaa nyt kutsua isäkseen . Maanpäälle Jahve- Kristus jätti melkoisen läjän kirjoituksia ajoilta jolloin vielä oli ainoa jumala, mutta noihin kirjoituksiin ei ole luottamista, kuten jokainen kai nyt ymmärtää. - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Ajatus messiasta on heprealaisesta raamatusta, Jahve ilmoittaa profeetoille että voitelee jonkun Davidin jälkeläisen tuomaan rauhan maailman. Ilman tuota lupausta kukaan ei odottaisi messiasta . Jahven profeetoille lupaamaa messiasta vain ei ole tullut ja muutama muu myöhempi uskonto on tehnyt lupauksesta oman version, joka poikkeaa alkuperäisestä, mutta ovat silti vaatineet juutalaisia uskomaan tuohon uuteen versioon.
Näiden uskontojen mukaan alkuperäinen versio on väärä, mutta heidän omansa silti tosi. Missään ei ole ennustettu messiaan toista tulemista eikä voisikaan olla, koska messias on ihminen joka tekee työnsä ainoan elämänsä aikana, ei hän siis voikaan ilmaantua takaisin kolmen tai viiden tuhannen vuoden kuluttua ja sitten tehdä luvatun. Ajatus on muutoinkin absurdi miksi messias ei teisi luvattua heti vaan tulisi tuhansien vuosien kuluttua uudestaan ja sitten vasta hoitaisi homman?
VT ei myöskään tunne tuhatvuotista valtakuntaa, tempausta, kuoleman jälkeistä taivasta ,helvettiä ym vaan koko ajan on kyse ihmisten elämästä maanpäällä . Kristinusko siirtää tarinan taivaaseen jossa sitä ei voi tarkistaa Messiaaseen VT:n originaalin mukaan ei tarvitse uskoa eikä häntä saa palvoa, hänhän on pelkkä ihminen .
Mormonismin muunnos on aivan merkillinen, siinä messiassa onkin jahve, ei enää messiaan valitsija, eikä messias ole silloin davidin sukuakaan vaikka UT tekee kaikkensa jotta jeesus- jahve saataisiin ainakin näyttämään tuon suvun jäseneltä. Jahve siis muuttuu ainoasta jumalasta ja maailman hallitsijasta kuninkaiden kuninkaasta jonkun tuntematoman jumalan voidelluksi ja tulee tapetuksi. Eli jahve on kuolleena vuorokauden verran kunnes joku tuntematon jumala hänet herättää. Sitä ennen hän ehti olla ainoa jumala noin 800 vuotta ja päättää ihan kaikesta itse . Hän saa kumminkin mormoneiltakin palkkion uhrikuolemastaan ja pääsee toisen jumalan luo taivaaseen, jumalan jota alkaa nyt kutsua isäkseen . Maanpäälle Jahve- Kristus jätti melkoisen läjän kirjoituksia ajoilta jolloin vielä oli ainoa jumala, mutta noihin kirjoituksiin ei ole luottamista, kuten jokainen kai nyt ymmärtää.Toistan: Oikein on sanottu, että juutalaiset viimeisinä tulevat huomaamaan, että Messias on Jeesus Kristus. On nähtävästi turha esitää heille mitään Kristuksen messiaanisuudesta, koska heillä on omat tapansa tulkita kirjoituksia. "Ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."
En aio enää keskustella tästä kanssasi, koska et kuulu näihin:
"Vain nöyrät ja uskolliset pystyivät näkemään Jeesus Nasaretilaisessa todellisen Kristuksen (Jes. 53; Matt. 16:16; Joh. 4:25–26)." - samarin
Selkeyttä kirjoitti:
Toistan: Oikein on sanottu, että juutalaiset viimeisinä tulevat huomaamaan, että Messias on Jeesus Kristus. On nähtävästi turha esitää heille mitään Kristuksen messiaanisuudesta, koska heillä on omat tapansa tulkita kirjoituksia. "Ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."
En aio enää keskustella tästä kanssasi, koska et kuulu näihin:
"Vain nöyrät ja uskolliset pystyivät näkemään Jeesus Nasaretilaisessa todellisen Kristuksen (Jes. 53; Matt. 16:16; Joh. 4:25–26)."Oikeasti.........et keskustele kuin nöyrien ja uskollisten kanssa?
En ymmärrä miksi juutalaisten pitäisi hyväksyä oman uskontonsa jälkeen syntyneitä uusia uskontoja. Et ole kyennyt osoittamaan Vanhasta Testamentista miksi heidän pitäisi uskoa uuteen uskontoon ja hylätä aiemmat ilmoitukset.
JOS olisi niin kuin mormonismi nykyään opettaa että Jehova (Jahve) oli itseasiassa Jeesus ennen syntymäänsä maan päälle, niin miksi ei olisi asiaa selkeästi ilmoittanut "Katso, minä itse tulen alas sovittamaan synnit ja kuolemaan puolestanne". Miksi tuollainenkin asia, jos olisi totta, olisi täytynyt sitten piilottaa ihmisiltä? Ja miksi ei olisi kertonut siitä "ainoasta oikeasta Jumalasta" eli isästään? - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Toistan: Oikein on sanottu, että juutalaiset viimeisinä tulevat huomaamaan, että Messias on Jeesus Kristus. On nähtävästi turha esitää heille mitään Kristuksen messiaanisuudesta, koska heillä on omat tapansa tulkita kirjoituksia. "Ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."
En aio enää keskustella tästä kanssasi, koska et kuulu näihin:
"Vain nöyrät ja uskolliset pystyivät näkemään Jeesus Nasaretilaisessa todellisen Kristuksen (Jes. 53; Matt. 16:16; Joh. 4:25–26)."ET enää aio keskustella kansani SIKSI koska et pystynyt esittämään yhtään kohtaa jossa Jahve puhuisi totta itsestään VT:ssä jos on sama kuin Jeesus.
Loppuun keksit ihan oman jakeen joka muka on Raamatusta, eli mitään jaetta mistä näkisi että Jahve on jeesus Nasaretilainen ei löytynyt, vaan minua henkilönä jopa piti haukkua ja tekojakeella jossa Jeesusta vahingossa nimitit nimellä joka sekin kertoo ettei hän ole Jahve . - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
ET enää aio keskustella kansani SIKSI koska et pystynyt esittämään yhtään kohtaa jossa Jahve puhuisi totta itsestään VT:ssä jos on sama kuin Jeesus.
Loppuun keksit ihan oman jakeen joka muka on Raamatusta, eli mitään jaetta mistä näkisi että Jahve on jeesus Nasaretilainen ei löytynyt, vaan minua henkilönä jopa piti haukkua ja tekojakeella jossa Jeesusta vahingossa nimitit nimellä joka sekin kertoo ettei hän ole Jahve .Tämä oli lainaus viestistäni 22.9 klo 6.41 ja siksi sitaateissa: "Vain nöyrät ja uskolliset pystyivät näkemään Jeesus Nasaretilaisessa todellisen Kristuksen (Jes. 53; Matt. 16:16; Joh. 4:25–26).
Joo, näin niitä väärinymmärryksiä kertyy, Sanot, että se olisi Raamatusta, mutta ei ole. Se on lainaus Pyhien kirjoitusten oppaasta. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Tämä oli lainaus viestistäni 22.9 klo 6.41 ja siksi sitaateissa: "Vain nöyrät ja uskolliset pystyivät näkemään Jeesus Nasaretilaisessa todellisen Kristuksen (Jes. 53; Matt. 16:16; Joh. 4:25–26).
Joo, näin niitä väärinymmärryksiä kertyy, Sanot, että se olisi Raamatusta, mutta ei ole. Se on lainaus Pyhien kirjoitusten oppaasta.sanoin että on "muka" raamatusta,Raamattuunhan viitteet laitoit.
Jes 53 luku alkaa näin Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Jahven käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Jahven edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet."
ilmeisesti nöyrä älyää että Jahve kasvoi Jahven edessä .
Matt 16:16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
Jahve kuitenkin ilmoitti että voideltu on davidin poika siksi tämä
Matt 1:1 " Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan ja Abrahamin pojan, sukuluettelo"
Mksi keksiä Davidin suvun sukuluetteloita jollekin joka EI ole Davidin sukuakaan , mihin näitä valheita tarvittiin ? Jeesukselle piti jopa keksiä syntymäpaikaksi Davidin suvun alueen kaupunki ja sitä varten keksittiin tarina veronkannosta jossa jokaisen piti hakeutua sukunsa muinaiselle kotipaikalle. Tällaista veronkantoa ei ole koskaan ollut .
Joh 4:2425 Nainen sanoi: "Minä tiedän kyllä, että Messias tulee." -- Messias tarkoittaa Kristusta. -- "Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken." [Joh. 1:41]
26 Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka tässä puhun kanssasi."
Ilmoittiko Jeesus "kaiken" tai edes sen, että onkin oikestaan Jahve eikä puhunut totta edellisellä nimellään ja on jonkun tuntemattoman jumalan poika ?
Edellinen Joh. evankeliumin jae kuuluu näin "24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa" kumpi on henki, Jahve vai kolobin elohim? - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
sanoin että on "muka" raamatusta,Raamattuunhan viitteet laitoit.
Jes 53 luku alkaa näin Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Jahven käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Jahven edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet."
ilmeisesti nöyrä älyää että Jahve kasvoi Jahven edessä .
Matt 16:16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
Jahve kuitenkin ilmoitti että voideltu on davidin poika siksi tämä
Matt 1:1 " Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan ja Abrahamin pojan, sukuluettelo"
Mksi keksiä Davidin suvun sukuluetteloita jollekin joka EI ole Davidin sukuakaan , mihin näitä valheita tarvittiin ? Jeesukselle piti jopa keksiä syntymäpaikaksi Davidin suvun alueen kaupunki ja sitä varten keksittiin tarina veronkannosta jossa jokaisen piti hakeutua sukunsa muinaiselle kotipaikalle. Tällaista veronkantoa ei ole koskaan ollut .
Joh 4:2425 Nainen sanoi: "Minä tiedän kyllä, että Messias tulee." -- Messias tarkoittaa Kristusta. -- "Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken." [Joh. 1:41]
26 Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka tässä puhun kanssasi."
Ilmoittiko Jeesus "kaiken" tai edes sen, että onkin oikestaan Jahve eikä puhunut totta edellisellä nimellään ja on jonkun tuntemattoman jumalan poika ?
Edellinen Joh. evankeliumin jae kuuluu näin "24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa" kumpi on henki, Jahve vai kolobin elohim?Kun korostetaan, että Jumala on Henki, se tehdään oikean rukoilemisen yhteydessä. Meidän tulee rukoilla hengessä ja totuudessa eikä hokea tyhjiä sanoja. Monet muut kohdat osoittavat, että Jumalalla on myös ruumis. Meidät luotiin Hänen kuvakseen ja (tulemaan) Hänen kaltaisikseen. Ennen lankeemusta olimme jopa kuolemattomia kuten taivaaallinen Isämme. Kristus sanoi, että kuka on nähnyt Hänet, on nähnyt Isän.
- kjkjhgfdfh
"tulemaan" on jälleen oma lisäyksesi. Tällä kertaa laitat sen sentään sulkeisiin.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Kun korostetaan, että Jumala on Henki, se tehdään oikean rukoilemisen yhteydessä. Meidän tulee rukoilla hengessä ja totuudessa eikä hokea tyhjiä sanoja. Monet muut kohdat osoittavat, että Jumalalla on myös ruumis. Meidät luotiin Hänen kuvakseen ja (tulemaan) Hänen kaltaisikseen. Ennen lankeemusta olimme jopa kuolemattomia kuten taivaaallinen Isämme. Kristus sanoi, että kuka on nähnyt Hänet, on nähnyt Isän.
Aha, jumala ei olekaan henki mutta "meidän" pitää rukoilla hengessä ja totuudessa. Alku on turhaa löpinää, mutta loppu sentään totta...?
Tuollainenko Raamattu on: ensin valhe, sitten hurskas vaatimus?
Jumala joko on henki tai ei ole , tuosta voi olla vain yksi totuus, ja sinusta Johannes siis valehtelee kun laittaa tuohon tuollaisen väärän toteamuksen vahvistamaan sitä että pitää rukoilla "totuudessa" .
" Ennen lankeemusta olimme jopa kuolemattomia kuten taivaaallinen Isämme." emme raamatun mukaan "Ja jahve Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"1.Moos.3:22
Tarina on tietenkin tarina eikä lajimme, eikä mikään muukaan laji maapallolla ole, tai ole ollut ikuinen , ihminen on katovainen kuten VT sanoo . - mmmammm
kaksipisteto kirjoitti:
Aha, jumala ei olekaan henki mutta "meidän" pitää rukoilla hengessä ja totuudessa. Alku on turhaa löpinää, mutta loppu sentään totta...?
Tuollainenko Raamattu on: ensin valhe, sitten hurskas vaatimus?
Jumala joko on henki tai ei ole , tuosta voi olla vain yksi totuus, ja sinusta Johannes siis valehtelee kun laittaa tuohon tuollaisen väärän toteamuksen vahvistamaan sitä että pitää rukoilla "totuudessa" .
" Ennen lankeemusta olimme jopa kuolemattomia kuten taivaaallinen Isämme." emme raamatun mukaan "Ja jahve Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"1.Moos.3:22
Tarina on tietenkin tarina eikä lajimme, eikä mikään muukaan laji maapallolla ole, tai ole ollut ikuinen , ihminen on katovainen kuten VT sanoo .No, jos tähän väliin oman mielipiteeni laitan.. Minä olen henki! Mutta on minulla kehokin..
- samarin
"Garmeneista" kirjoittelu oli sinusta sivistynyttä keskustelua?
Ehkäpä jos selkeyttä yrittäisi oikeasti vastata kaksipistetolle ei tarvitsisi kysellä samoja asioita?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta
Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?2612433- 851931
Mitä te palstan ihanat naiset
Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21771586Tapaus Vornanen
Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o1491399Nainen, kohtelin sua kuin paskaa
Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun651244Nainen, seuraan sun uutta elämää
Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme531175Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan
Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht191066- 111064
Ilona Siekkinen
Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m11000AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri
Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm13901