Officesta tuli sitten jo vuosimaksullinen

eihän ole, lueppa uudestaan se julkaisu.

Taidat sekoittaa office 365:een.
Office 2016 on kertamaksuinen.

Täysin ilmaista olla kms-käyttäjä.

hohhoijaaaaaa kirjoitti:

Täysin ilmaista olla kms-käyttäjä.

Wintous jo itsessään maksaa......... Lisäksi turhat toiminnot ja hitaus maksaa extraa sähkölaskussa.......

MS Office 365:sta voi käyttää maksutta. Piraatit ovat lähinnä sitä varten että saa haittaohjelmat koneelle.

M-Kar kirjoitti:

MS Office 365:sta voi käyttää maksutta. Piraatit ovat lähinnä sitä varten että saa haittaohjelmat koneelle.

Vain nettiversiona jolloin kaikki tiedot menee nettiin.
Office on kuollut jos siitä pitää maksaa vuokraa, mikään omaksi ostaminenhan se ei ole.

Wtun_ohvise kirjoitti:

Vain nettiversiona jolloin kaikki tiedot menee nettiin.
Office on kuollut jos siitä pitää maksaa vuokraa, mikään omaksi ostaminenhan se ei ole.

MS Officea ei ole ikinä ostettu omaksi. Jokainen kopio siitä on Microsoftin omaisuutta. MS Officeen on aina myyty käyttölupia, eli niitä lisenssejä. Millään tavalla se ei ole asiakkaan omaa.

Sen lisäksi MS Office ei ole ikinä ollut millään tavalla pysyvä investointi vaan se on aina uusittu säännöllisesti. Nyt siitä käytöstä vaan maksetaan tasaisemmin ja lisensointi on yksinkertaisempaa, vähemmän rajoitteita.

Jos ei tykkää niin ei ole pakko käyttää Windowsia ja muita Microsoftin juttuja.

Wtun_ohvise kirjoitti:

Vain nettiversiona jolloin kaikki tiedot menee nettiin.
Office on kuollut jos siitä pitää maksaa vuokraa, mikään omaksi ostaminenhan se ei ole.

Eihän Office 2016:sta mitään vuokraa makseta. Se on ihan normaali kertamaksuinen office.
Täällä jotkut ääliöt vain sekoittavat sen Office 365 Personal -ohjelmistoon, joka on täysin eri tuote.

kertamaksuinen kirjoitti:

Eihän Office 2016:sta mitään vuokraa makseta. Se on ihan normaali kertamaksuinen office.
Täällä jotkut ääliöt vain sekoittavat sen Office 365 Personal -ohjelmistoon, joka on täysin eri tuote.

Lue lisää

Niin mutta MS Office 2016 tuote, se ei muutu julkaisun jälkeen mihinkään. Windows 10:n Home/Pro versiot taas ovat jatkuvasti muuttuva palvelu. Windows 10:n muuttuessa, vakaana pidettävät tuotteet hajoilevat.

Eli se MS Office 2016 on tarkoitettu ensisijaisesti Enterprise versiolle jota voi halutessaan pitää vakaana. Windows 10:n Home ja Pro versioille sopii paremmin MS Office 365 jota pidetään jatkuvasti yhteensopivana Windows 10:n kanssa.

Katsos kun siinä on sellainen juttu, että MS Office 2016 voi periaattesssa hajota jo 2-5v kuluttua ostamisesta, ellei sitten jollain ole faktatietoa mille rajapinnalle ja rajapinnan versiolle se MS Office 2016 on 100% puhtaasti tehty joka kestää luvatusti pidempään.

Niin ja entä sitten jos/kun MS Office 2016 hajoaa Windows 10 Home/Pro versiossa vaikka 2v kuluttua ostamiseta? No, sitten ostetaan tietysti uusiksi. Ja onko asiakkaalla oikeus mihinkään hyvitykseen? Ei tietystikään!

Se on katsos kivaa kun ongelmat rarkeaa ostamalla uusiksi. Ja jos ongelmaa niin ostaa vielä kerran uusiksi. Tätäkö tässä haetaan?

"MS Office 2016 voi periaattesssa hajota jo 2-5v kuluttua ostamisesta"

Office 2016 Professional tuki päättyy 14.10. 2025 ms lifecycle:n mukaan. Vähintään niin kauan se myös toimii uusimmissa Windowseissa ja siihen tulee lisää päivityksiä.
Varsinaista käyttöaikaa kuitenkin on ainakin parikymmentä vuotta lisää, koska office95/97/2000:kaan eivät osoita hajoamisen merkkejä win10:ssä vaikka niiden tuki on jo ajat sitten loppunut - ainoastaan päivitykset loppuneet, mutta ohjelmat silti toimivat ja ovat ihan käyttökelpoisia.

"Windows 10:n Home ja Pro versioille sopii paremmin MS Office 365 "

Office365 on aina huonompi vaihtoehto kuin täysversio. Office365 Home ensinnäkin maksaa 10€/kk tai 99€ vuodessa, ja on ominaisuuksiltaan rajoittunut. 10 vuodessa 999€. Jos hinnat vielä nousevat niin 10 vuoden päästä on voinut joutua parikin tonnia maksamaan ominaisuuksiltaan karsitusta officesta.

10_vuotta_tuettu kirjoitti:

"MS Office 2016 voi periaattesssa hajota jo 2-5v kuluttua ostamisesta"

Office 2016 Professional tuki päättyy 14.10. 2025 ms lifecycle:n mukaan. Vähintään niin kauan se myös toimii uusimmissa Windowseissa ja siihen tulee lisää päivityksiä.
Varsinaista käyttöaikaa kuitenkin on ainakin parikymmentä vuotta lisää, koska office95/97/2000:kaan eivät osoita hajoamisen merkkejä win10:ssä vaikka niiden tuki on jo ajat sitten loppunut - ainoastaan päivitykset loppuneet, mutta ohjelmat silti toimivat ja ovat ihan käyttökelpoisia.

"Windows 10:n Home ja Pro versioille sopii paremmin MS Office 365 "

Office365 on aina huonompi vaihtoehto kuin täysversio. Office365 Home ensinnäkin maksaa 10€/kk tai 99€ vuodessa, ja on ominaisuuksiltaan rajoittunut. 10 vuodessa 999€. Jos hinnat vielä nousevat niin 10 vuoden päästä on voinut joutua parikin tonnia maksamaan ominaisuuksiltaan karsitusta officesta.

Lue lisää

Kotipuolella Office 365 on huomattavasti laajempi kuin 2016 tai 2013.Lisäksi siinä saa teratavun Onedrive-tilaa. Tämä on oikeastaan se seikka, joka ratkaisee kumpi kannattaa hankkia.

Office 365 Homen saa viidelle koneelle. Jos esimerkiksi tarvitsisi kolmelle, niin 2016-versioilla se olisi jo 447 euroa. Yhteen koneeseen kannattaa hankkia Personal-versio, jos ostaa 365:n.

M-Kar kirjoitti:

MS Officea ei ole ikinä ostettu omaksi. Jokainen kopio siitä on Microsoftin omaisuutta. MS Officeen on aina myyty käyttölupia, eli niitä lisenssejä. Millään tavalla se ei ole asiakkaan omaa.

Sen lisäksi MS Office ei ole ikinä ollut millään tavalla pysyvä investointi vaan se on aina uusittu säännöllisesti. Nyt siitä käytöstä vaan maksetaan tasaisemmin ja lisensointi on yksinkertaisempaa, vähemmän rajoitteita.

Jos ei tykkää niin ei ole pakko käyttää Windowsia ja muita Microsoftin juttuja.

Lue lisää

Kaikki ohjelmat jotka maksetaan rahalla ostetaan omaksi eikä niitä tarvitse palauttaa, nyt se näsäviisastelu taas jätä pois ja ajattele kuten kaikki muutkin.

M-näsäviisastelu kirjoitti:

Kaikki ohjelmat jotka maksetaan rahalla ostetaan omaksi eikä niitä tarvitse palauttaa, nyt se näsäviisastelu taas jätä pois ja ajattele kuten kaikki muutkin.

Ei välttämättä osteta omaksi. Microsoft esimerkiksi myy vain käyttölupia.

Vähän sama kuin ostaisi pääsylipun särkänniemen huvipuistoon. Ei sillä pääsylipulla saa omaksi sitä vuoristorataa vaan saa luvan ajella.

okaro kirjoitti:

Kotipuolella Office 365 on huomattavasti laajempi kuin 2016 tai 2013.Lisäksi siinä saa teratavun Onedrive-tilaa. Tämä on oikeastaan se seikka, joka ratkaisee kumpi kannattaa hankkia.

Office 365 Homen saa viidelle koneelle. Jos esimerkiksi tarvitsisi kolmelle, niin 2016-versioilla se olisi jo 447 euroa. Yhteen koneeseen kannattaa hankkia Personal-versio, jos ostaa 365:n.

Lue lisää

"Kotipuolella Office 365 on huomattavasti laajempi kuin 2016 tai 2013."

Office 365:sta jostain syystä puuttuu Access kokonaan, muuten siinä on samat ohjelmat kuin Office 2016:ssa (Publisher mukaanlukien). Lisäksi Office 365:sta puuttuu office-työkalut. Eli office-työkalut valikossa on pelkkä kieliasetukset ja latauskeskus, kun Office 2016:ssa office-työkaluja on ainakin parikymmentä perussovellusten lisäksi.
Miksi pitäisi maksaa moninkertaista hintaa karsitusta officen versiosta?
Teratavu tallennustilaa ei riitä tekosyyksi, itselle ainakaan noin pieni tila ei riitä mihinkään. 4 ja 8 teratavun HDD:t ovat halpoja ja niitä ostamalla ei tallennustila ihan heti lopu kesken.

M-Kar kirjoitti:

Ei välttämättä osteta omaksi. Microsoft esimerkiksi myy vain käyttölupia.

Vähän sama kuin ostaisi pääsylipun särkänniemen huvipuistoon. Ei sillä pääsylipulla saa omaksi sitä vuoristorataa vaan saa luvan ajella.

Lue lisää

"Vähän sama kuin ostaisi pääsylipun särkänniemen huvipuistoon. Ei sillä pääsylipulla saa omaksi sitä vuoristorataa vaan saa luvan ajella."

Osteletko nyt pääsylippuja vai vuoristoratoja? Jos ostaa pääsylipun, niin siihen saa vaikka piirellä jos haluaa, kun jonkun toisen pääsylippua ei saa töhriä.
Linnanmäki puolestaan ostelee vuoristoratoja ja saa ne kyllä ihan omaksi.
Samalla tavalla myös Officen alkuperäiskopio ostetaan omaksi, ja sillä saa tehdä mitä haluaa eikä MS pysty kieltämään eteenpäin myyntiä eikä muitakaan käyttötapoja. Käyttöehdot ovat viimeksi 2003 aikoihin kieltäneet jälleenmyynnin, mutta ne eivät ole olleet lainvoimaisia käyttöehtoja, koska kyseessä on omaksi ostettu tuote jolla saa tehdä mitä haluaa.

oma_kopio kirjoitti:

"Vähän sama kuin ostaisi pääsylipun särkänniemen huvipuistoon. Ei sillä pääsylipulla saa omaksi sitä vuoristorataa vaan saa luvan ajella."

Osteletko nyt pääsylippuja vai vuoristoratoja? Jos ostaa pääsylipun, niin siihen saa vaikka piirellä jos haluaa, kun jonkun toisen pääsylippua ei saa töhriä.
Linnanmäki puolestaan ostelee vuoristoratoja ja saa ne kyllä ihan omaksi.
Samalla tavalla myös Officen alkuperäiskopio ostetaan omaksi, ja sillä saa tehdä mitä haluaa eikä MS pysty kieltämään eteenpäin myyntiä eikä muitakaan käyttötapoja. Käyttöehdot ovat viimeksi 2003 aikoihin kieltäneet jälleenmyynnin, mutta ne eivät ole olleet lainvoimaisia käyttöehtoja, koska kyseessä on omaksi ostettu tuote jolla saa tehdä mitä haluaa.

Lue lisää

"Samalla tavalla myös Officen alkuperäiskopio ostetaan omaksi"

Ei osteta. Microsoft ei ikinä myy omaksi MS Officea vaan se myy vain käyttölupia. Se kopio itsessään on arvoton.

"Linnanmäki puolestaan ostelee vuoristoratoja ja saa ne kyllä ihan omaksi."

Mutta Microsoft ei myy MS Officea. Se myy vain käyttölupia MS Officeen.

"Käyttöehdot ovat viimeksi 2003 aikoihin kieltäneet jälleenmyynnin, mutta ne eivät ole olleet lainvoimaisia käyttöehtoja, koska kyseessä on omaksi ostettu tuote jolla saa tehdä mitä haluaa."

Niin, nykyään saa myydä käyttölupia eteenpäin.

"koska kyseessä on omaksi ostettu tuote jolla saa tehdä mitä haluaa."

Ei MS OFficea ole ostettu ikinä missään omaksi. Sen asennusmedia esimerikiksi voi ostaa omaksi mutta MS Officea ei voi.

MS Office on katsos aineetonta omaisuutta. Se ei ole mikään fyysinen asia minkä joku voisi ostaa kaupasta ja omistaa. Microsoft omistaa täysin kaikki MS Officet maailmassa ja niihin on myyty vain käyttölupia. Microsoftia ei kiinnosta vaikka formatoisitte kiintolevyt ja muistitikut missä on MS Officea tai jos käyttää vaikka DVD-levyä oluttuopin alusena, ne on asiakkaan omia mutta se MS Office on Microsoftin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Immateriaalioikeus

Microsoftin oikeus MS Officeen ei siis katoa mihinkään vaikka joku ostaa käyttöluvan tai vaikka asennusmedian. Microsoft ei ole myynyt MS Officea.

karsittu_365 kirjoitti:

"Kotipuolella Office 365 on huomattavasti laajempi kuin 2016 tai 2013."

Office 365:sta jostain syystä puuttuu Access kokonaan, muuten siinä on samat ohjelmat kuin Office 2016:ssa (Publisher mukaanlukien). Lisäksi Office 365:sta puuttuu office-työkalut. Eli office-työkalut valikossa on pelkkä kieliasetukset ja latauskeskus, kun Office 2016:ssa office-työkaluja on ainakin parikymmentä perussovellusten lisäksi.
Miksi pitäisi maksaa moninkertaista hintaa karsitusta officen versiosta?
Teratavu tallennustilaa ei riitä tekosyyksi, itselle ainakaan noin pieni tila ei riitä mihinkään. 4 ja 8 teratavun HDD:t ovat halpoja ja niitä ostamalla ei tallennustila ihan heti lopu kesken.

Lue lisää

Kotipuolella tilanne on toinen:

Office 2013: Word, Excel,PowerPoint, OneNone
Office 365: Ed. Access. Publisher, Outlook 1 TB Onedrive, 60 min/kk Skype. 365:n saa lisäksi myös tablettiin. MInulla on molemmat, joten tiedän mistä puhun.

Pilvitilan idea ei ole korvata lokaalia levyä. Se käy varmistukseen ja lisäksi tiedot on saatavissa missä tahansa eri laitteilla. Teratavu riittää useimmille. Toki monelle riittää ilmaiseksi saatavat 30 gigatavuakin.

Miksi tuossa artikkelissa heti ensimmäisenä on Coca-Colan logo? MS Officen ostaminen kaupasta ei millään tavoin poikkea minkään muunkaan kaupasta ostettavan tavaran ostamisesta, oli se virvoitusjuomaa tai uudet farkut tms. Kun ostaa farkut, kuitenkaan ei osta omistusoikeutta siihen tavaramerkkiin ja designiin. Kuitenkin farkut ovat omat, kuten on elokuvan tai tietokoneohjelman alkuperäiskopiokin, joka on kaupasta ostettu tavara johon ostajalla on täysi käyttö-, omistus- ja määräysoikeus joka ylittää myös lisenssiehdoissa määritellyt oikeudet.
Tuote on myös ostettu omaksi ja maksettu ennen lisenssiehtojen hyväksymistä, joten senkään takia lisenssiehdot eivät ole lainvoimaisia. Ohjelman saa esim. myydä tai asentaa kaikkiin koneisiinsa riippumatta mitä käyttöehdot sanovat.

okaro kirjoitti:

Kotipuolella tilanne on toinen:

Office 2013: Word, Excel,PowerPoint, OneNone
Office 365: Ed. Access. Publisher, Outlook 1 TB Onedrive, 60 min/kk Skype. 365:n saa lisäksi myös tablettiin. MInulla on molemmat, joten tiedän mistä puhun.

Pilvitilan idea ei ole korvata lokaalia levyä. Se käy varmistukseen ja lisäksi tiedot on saatavissa missä tahansa eri laitteilla. Teratavu riittää useimmille. Toki monelle riittää ilmaiseksi saatavat 30 gigatavuakin.

Lue lisää

"Se käy varmistukseen ja lisäksi tiedot on saatavissa missä tahansa eri laitteilla. Teratavu riittää useimmille. Toki monelle riittää ilmaiseksi saatavat 30 gigatavuakin."

Isompien tietomäärien varmuuskopiointiin tarvitaan erillinen iso kovalevy.

Pieniä tiedostoja voi kopioida onedriveen talteen, mutta kannatta silti olla varpaillaan ja tarkkaan katsoa mitä sinne kopioi. MS on sulkenut OneDrive-tilejä tavallisten perhevalokuvienkin takia ja lähettänyt vielä poliisit perään. Varminta tietysti on ettei kopioi OneDriveen yhtään mitään, jolloin tiedostot ovat paremmin turvassa. Ja tekee OneDrivessä olevista tiedostoista hyvät varmuuskopiot, ettei kaikkea menetä sitten kun tili syystä tai toisesta suljetaan.

OneDrive ei myöskään toimi millä tahansa laittella. Vanhempi keino eli tavallinen ftp-palvelin jota on 90-luvulta asti ahkerasti käytetty, on paljon parempi tiedostojen jakamiseen netin yli siten että ne toimivat ihan kaikissa laitteissa. Vaikea nähdä mitä lisähyötyä onedrivestä on, vielä kun siinä on niin vähän tilaa, ja tietoturva/yksityisyysriskit lisäksi.

OneDrive_ei_luotettava kirjoitti:

"Se käy varmistukseen ja lisäksi tiedot on saatavissa missä tahansa eri laitteilla. Teratavu riittää useimmille. Toki monelle riittää ilmaiseksi saatavat 30 gigatavuakin."

Isompien tietomäärien varmuuskopiointiin tarvitaan erillinen iso kovalevy.

Pieniä tiedostoja voi kopioida onedriveen talteen, mutta kannatta silti olla varpaillaan ja tarkkaan katsoa mitä sinne kopioi. MS on sulkenut OneDrive-tilejä tavallisten perhevalokuvienkin takia ja lähettänyt vielä poliisit perään. Varminta tietysti on ettei kopioi OneDriveen yhtään mitään, jolloin tiedostot ovat paremmin turvassa. Ja tekee OneDrivessä olevista tiedostoista hyvät varmuuskopiot, ettei kaikkea menetä sitten kun tili syystä tai toisesta suljetaan.

OneDrive ei myöskään toimi millä tahansa laittella. Vanhempi keino eli tavallinen ftp-palvelin jota on 90-luvulta asti ahkerasti käytetty, on paljon parempi tiedostojen jakamiseen netin yli siten että ne toimivat ihan kaikissa laitteissa. Vaikea nähdä mitä lisähyötyä onedrivestä on, vielä kun siinä on niin vähän tilaa, ja tietoturva/yksityisyysriskit lisäksi.

Lue lisää

Fooliohattua. Se kovalevy ei auta, jos talo palaa tai murtautujat iskevät ja vievät sen levyn. En tietenkään sanonut, että Onedrive olisi aina vakuuskopio. Teratavu riittää useimpien valokuville.

Kaikki evät enää elä 1990-lukua. Moni on 2010-luvulla. Nykyään käytetään tabletteja ja älypuhelimia. Niillä pystyy kätevästi selaamaan OneDrivessä olevia tiedostoja, kuin ne olisivat itse laitteilla. (Ei tosin toimi Windows 10:llä). Miten toimii sinun FTP-palvelimellasi?

"Miten toimii sinun FTP-palvelimellasi?"

FTP-osoitteita voi selata windowsin omalla tiedostonhallinnalla kansionäkymässä ihan samalla tavalla kuin normaaleitakin koneen kovalevyllä olevia kansioita selataan, ja pystyy kopioimaan tiedostoja samalla tavoin kuin koneen kovalevyllä olevia tiedostoja ja kansioita kopioidaan. Myös silloin kun käyttää käyttäjätunnusta ja salasanaa. Toimii myös rt-tableteissa, win10-tableteissa ja vanhoissakin XP-koneissa ja sitä uudemmissa. (Win2k/98/95/3.1 ja vanhemmissa voi käyttää erillistä graafista ftp-clienttia).

OneDrive on kuin kolmipyöräinen auto joka on keksitty vasta 2010-luvulla, kömpelökäyttöinen ja kumoon kellahteleva mutta joidenkin mielestä modernin tuntuinen. FTP on nelipyöräinen auto joka toimii hyvin ja jota on aina käytetty.

okaro kirjoitti:

Kotipuolella tilanne on toinen:

Office 2013: Word, Excel,PowerPoint, OneNone
Office 365: Ed. Access. Publisher, Outlook 1 TB Onedrive, 60 min/kk Skype. 365:n saa lisäksi myös tablettiin. MInulla on molemmat, joten tiedän mistä puhun.

Pilvitilan idea ei ole korvata lokaalia levyä. Se käy varmistukseen ja lisäksi tiedot on saatavissa missä tahansa eri laitteilla. Teratavu riittää useimmille. Toki monelle riittää ilmaiseksi saatavat 30 gigatavuakin.

Lue lisää

Nyt meni metsään. Joku OneDrive pilvitilan ei tosiaankaan käy kunnolla varmistukseen, sillä jos koneelle pääsee esim. virus niin sehän saa tuhottua datat sieltä pilvestä myös.

Se on ennemminkin niin, että pilvi on se tila minne varastoidaan tiedot mitä käytetään, koska tietoahan käytetään eri laitteilta. Sitten paikallinen levytila on välimuistia, väliaikaistiedoistoille ja jne. nopeuttamaan sitä käyttöä ettei tietoa tarvitse siirtää aina hitaamman yhteyden läpi. Jos on huomattavan suuria datamääriä (eli nykymittapuulla yli teratavu) niin sitten on toki oma NAS tai vastaava.

Näiden lisäksi on sitten se VARMISTUS, eli ihan erillinen tallennus mihin kaikki varmistetaan.

M-näsäviisastelu kirjoitti:

Kaikki ohjelmat jotka maksetaan rahalla ostetaan omaksi eikä niitä tarvitse palauttaa, nyt se näsäviisastelu taas jätä pois ja ajattele kuten kaikki muutkin.

Minä en ole mistään palauttelusta puhunut mitään. Jos ohjelmaan ostetaan käyttölupa, kuten Microsoftin ohjelmilla aina tehdään niin niitä ei osteta omaksi.

Kaikennäköiset asennusmediat ovat arvottomia, että niillä ei ole väliä. Microsoft vaan painaa nappia tai automaattisesti estää käytön jos lupa mitätöidään ja kaikennäköiset kiertovippaskonstit ovat rikos.

M-Kar kirjoitti:

Ei välttämättä osteta omaksi. Microsoft esimerkiksi myy vain käyttölupia.

Vähän sama kuin ostaisi pääsylipun särkänniemen huvipuistoon. Ei sillä pääsylipulla saa omaksi sitä vuoristorataa vaan saa luvan ajella.

Lue lisää

Lipun ostolla et saa ajella ikuisesti, käyttölisenssi on omaksi tai vuokraksi, sanoin että älä näsäviisastele, vaikka se papereissa lukee että ei ole omistukseen niin sitä ei tarvi ikipäivänä palauttaa, ei vaikka ne sitä pyytäisi, se mistä maksan on minun ja pysyy

M-Kar kirjoitti:

Minä en ole mistään palauttelusta puhunut mitään. Jos ohjelmaan ostetaan käyttölupa, kuten Microsoftin ohjelmilla aina tehdään niin niitä ei osteta omaksi.

Kaikennäköiset asennusmediat ovat arvottomia, että niillä ei ole väliä. Microsoft vaan painaa nappia tai automaattisesti estää käytön jos lupa mitätöidään ja kaikennäköiset kiertovippaskonstit ovat rikos.

Lue lisää

Kuten sanoin niin jätä se näsäviisastelu ja pilkun nylkytys pois.
Kun ostan ohjelmiston niin olen ostanut sen ja olen oikeutettu sitä käyttämään vaikka tuki olisi lopetettu kymmenen vuotta sitten, vai onko laitonta asentaa vanha ohjelmisto josta on tuli loppunut kun nuss.. pilkkua?

M-Kar kirjoitti:

Minä en ole mistään palauttelusta puhunut mitään. Jos ohjelmaan ostetaan käyttölupa, kuten Microsoftin ohjelmilla aina tehdään niin niitä ei osteta omaksi.

Kaikennäköiset asennusmediat ovat arvottomia, että niillä ei ole väliä. Microsoft vaan painaa nappia tai automaattisesti estää käytön jos lupa mitätöidään ja kaikennäköiset kiertovippaskonstit ovat rikos.

Lue lisää

"Kaikennäköiset asennusmediat ovat arvottomia, että niillä ei ole väliä. Microsoft vaan painaa nappia tai automaattisesti estää käytön jos lupa mitätöidään ja kaikennäköiset kiertovippaskonstit ovat rikos."

Jos on laillisesti hankkinut alkuperäiskappaleen ja maksanut siitä rahaa, niin DRM-suojauksen saa myös kiertää jos teos ei muuten toimi ilman drm:n kiertämistä.

Finlex: "Mitä 1 momentissa säädetään, ei sovelleta, jos tekninen toimenpide kierretään salaustekniikoita koskevan tutkimuksen tai opetuksen yhteydessä taikka jos teoksen kappaleen laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut kiertää teknisen toimenpiteen teoksen saamiseksi kuultavilleen tai nähtävilleen. Teoksesta, jota suojaava tekninen toimenpide on kierretty teoksen saamiseksi kuultaville tai nähtäville, ei saa valmistaa kappaletta."

Esim. jos ostaa jonkun vanhemman OEM-Windowsin, niin vaikka käyttöehdoissa kielletään jälleenmyynti ja Windows ei meinaa aktivoitua, voi sen silti ostaa laillisesti käytettynä ja voi laillisesti asentaa kaikki aktivaattorit DRM-suojauksen kiertämiseksi. Käyttöehdot eivät ole lainvoimaisia.

Myös jos saa laillisesta lähteestä Officen alkuperäiskappaleen eli laillisen kopion (joko ilmaiseksi tai ostamalla käytetty tai uusikin office) niin sen saa aktivoida parhaaksi katsomallaan tavalla vaikka mukana tulleet avaimet eivät toimisi. Tietysti ensin kannattaa kokeilla MS:n tarkoittamaa aktivointikeinoa ja siirtyä laillisiin aktivaattoreihin vasta sitten kun MS:n omat aktivointikeinot eivät toimi.

oma_kopio kirjoitti:

Miksi tuossa artikkelissa heti ensimmäisenä on Coca-Colan logo? MS Officen ostaminen kaupasta ei millään tavoin poikkea minkään muunkaan kaupasta ostettavan tavaran ostamisesta, oli se virvoitusjuomaa tai uudet farkut tms. Kun ostaa farkut, kuitenkaan ei osta omistusoikeutta siihen tavaramerkkiin ja designiin. Kuitenkin farkut ovat omat, kuten on elokuvan tai tietokoneohjelman alkuperäiskopiokin, joka on kaupasta ostettu tavara johon ostajalla on täysi käyttö-, omistus- ja määräysoikeus joka ylittää myös lisenssiehdoissa määritellyt oikeudet.
Tuote on myös ostettu omaksi ja maksettu ennen lisenssiehtojen hyväksymistä, joten senkään takia lisenssiehdot eivät ole lainvoimaisia. Ohjelman saa esim. myydä tai asentaa kaikkiin koneisiinsa riippumatta mitä käyttöehdot sanovat.

Lue lisää

"Miksi tuossa artikkelissa heti ensimmäisenä on Coca-Colan logo?"

Se on Coca-Colan omaisuutta, samalla tavalla kuin MS Office on Microsoftin omaisuutta.

"MS Officen ostaminen kaupasta ei millään tavoin poikkea minkään muunkaan kaupasta ostettavan tavaran ostamisesta"

MS Office ei ole tavara, eikä se ole fyysinen asia. Tietokoneohjelmat ovat aineettomia. Samalla tavalla kuin vaikka DNA omistaa sen tietyn vaaleanpunaisen värin mitä se käyttää mainoksissaan ja muut teleoperaattorit eivät saa sitä käyttää koska DNA omistaa sen.

"Kun ostaa farkut, kuitenkaan ei osta omistusoikeutta siihen tavaramerkkiin ja designiin."

Farkut ovat fyysinen asia. Tietokoneohjelmat ovat aineettomia.

"Kuitenkin farkut ovat omat, kuten on elokuvan tai tietokoneohjelman alkuperäiskopiokin, joka on kaupasta ostettu tavara johon ostajalla on täysi käyttö-, omistus- ja määräysoikeus joka ylittää myös lisenssiehdoissa määritellyt oikeudet."

Ne oikeudet rajoittuvat vain johonkin asennusmediaan jos sellaista edes on, kun yleensä ohjelmiin ladataan vain asennustiedosto jos sitäkään. Saat käyttää sitä asennusmediaa vaikka oluttuopin alusena jos olet ostanut jonkun DVD:n vaikka mutta MS Officen käyttöoikeudet ovat vain sitä mitä Microsoft on myynyt ja mitä on Microsoftin kanssa sovittu. Ne ovat aineettomia, ei mitää tavaroita.

"Tuote on myös ostettu omaksi ja maksettu ennen lisenssiehtojen hyväksymistä, joten senkään takia lisenssiehdot eivät ole lainvoimaisia."

Ei pidä paikkaansa. MS Office 2016 voi kopioida verkosta mutta käyttää ei voi koska tarvitsee aktivoinnin, ja aktivointiavaimen ostamisen yhteydessä näytetään hyvin selvästi sopimusehdot. Kaikenlaiset kiertotiet ovat tekijänoikeusrikos koska tekijällä on täysi oikeus rajoittaa teoksensa esille tuontia ja suojausmenetelmien kierto on rikos.

"Ohjelman saa esim. myydä tai asentaa kaikkiin koneisiinsa riippumatta mitä käyttöehdot sanovat."

Käyttöluvat saa myydä eteenpäin jos ei ole OEM (saksa pois lukien) ja saa asentaa vain sillä tavalla kuin käyttöluvat sallivat. Jos on sallittu asentaa max. 5 koneeseen niin kuuteen ei saa asentaa.

Ja edelleenkin kaikissa väärinkäyttötapauksissa lisenssi saadaan mitätöidä ja rampauttaa toimimattomaksi ja hävittyjä rahoja ei takaisin saa. Korjauksena on ostaa uusia lisenssejä riittävä määrä.

Eli: tietokoneohjelmat ovat AINEETTOMIA, ja aineetonta asiaa voi omistaa ja käyttöön voi myydä lupia. Tässä ei ole mitään epäselvää ja ketään ei kiinnosta mitkään arvottomat asennusmediat. Se arvo on AINEETTOMASSA asiassa.

"Korjauksena on ostaa uusia lisenssejä riittävä määrä."

Suomen lain mukaan korjaus on tarvittaessa kiertää drm-suojaukset, jos teos ei toimi vaikka on saanut käsiinsä laillisen alkuperäiskappaleen. Avainasemassa on juurikin fyysinen kopio jonka on ostanut esim. kaupasta (tai kopioinut laillisesta lähteestä), ja jonka omistaa. Jolloin suojauksen voi tarvittaessa myös kiertää, eikä siinä ole mitään laitonta.
Teoksen tekijällä on pelkästään ne immateriaalioikeudet mitä tekijänoikeuslaissa säädetään eikä niitä voi käyttöehdoilla laajentaa. Alkuperäiskappale on laillisesti hankittu ennen suostumista mihinkään käyttäjän oikeuksia rajoittaviin ehtoihin.

OneDrive_ei_luotettava kirjoitti:

"Se käy varmistukseen ja lisäksi tiedot on saatavissa missä tahansa eri laitteilla. Teratavu riittää useimmille. Toki monelle riittää ilmaiseksi saatavat 30 gigatavuakin."

Isompien tietomäärien varmuuskopiointiin tarvitaan erillinen iso kovalevy.

Pieniä tiedostoja voi kopioida onedriveen talteen, mutta kannatta silti olla varpaillaan ja tarkkaan katsoa mitä sinne kopioi. MS on sulkenut OneDrive-tilejä tavallisten perhevalokuvienkin takia ja lähettänyt vielä poliisit perään. Varminta tietysti on ettei kopioi OneDriveen yhtään mitään, jolloin tiedostot ovat paremmin turvassa. Ja tekee OneDrivessä olevista tiedostoista hyvät varmuuskopiot, ettei kaikkea menetä sitten kun tili syystä tai toisesta suljetaan.

OneDrive ei myöskään toimi millä tahansa laittella. Vanhempi keino eli tavallinen ftp-palvelin jota on 90-luvulta asti ahkerasti käytetty, on paljon parempi tiedostojen jakamiseen netin yli siten että ne toimivat ihan kaikissa laitteissa. Vaikea nähdä mitä lisähyötyä onedrivestä on, vielä kun siinä on niin vähän tilaa, ja tietoturva/yksityisyysriskit lisäksi.

Lue lisää

"OneDrive ei myöskään toimi millä tahansa laittella. Vanhempi keino eli tavallinen ftp-palvelin jota on 90-luvulta asti ahkerasti käytetty, on paljon parempi tiedostojen jakamiseen netin yli siten että ne toimivat ihan kaikissa laitteissa."

FTP on vuodelta 1971. Vanhempi kuin Internet siis. Siitä tuli Internet versio (TCP/IP) vuonna 1980.

FTP protokolla on vähän kökkö vaikka standardi onkin, ja se on korvattu tiedostojen jakamisessa suurelta osin HTTPS:llä mikä korvaa sen puutteet. Tilattomuus lähinnä tekee HTTPS:n käytännössä toimivammaksi.

FTP sellaisenaan on kelvoton johtuen salauksen puutteesta, että tarvitsee käyttää jotain FTPS:ää tai olla VPN:llä samassa verkossa. Tosin jos VPN:llä rakentaa verkon niin sitten tietysti voi käyttää NFS:ää joka on paljon parempi.

M-pilkun kirjoitti:

Kuten sanoin niin jätä se näsäviisastelu ja pilkun nylkytys pois.
Kun ostan ohjelmiston niin olen ostanut sen ja olen oikeutettu sitä käyttämään vaikka tuki olisi lopetettu kymmenen vuotta sitten, vai onko laitonta asentaa vanha ohjelmisto josta on tuli loppunut kun nuss.. pilkkua?

Lue lisää

"Lipun ostolla et saa ajella ikuisesti"

Niin miksei muka? Sehän on sopimusasia. Kyllä särkänniemi saa vapaasti myydä lipun jolla voi käyttää vuoristorataa ikuisesti aina kun se on toiminnassa ja siihen ei ole tehty muutoksia kuten paria lisäkurvia. Eli voi olla sama lippu vaikka 50v. Nämä on puhtaasti sopimusasioita.

Kyllä näissä vuoristoradoissa sitäkin oli aikoinaan ja on varmaan vieläkin, että jokainen ajokerto maksoi oman lipun. Nyt saa ostettua sellaisen lipun millä voi olla koko päivän tai vaikka koko viikonlopun kaikissa vekottimissa niin paljon kuin haluaa.

"vaikka se papereissa lukee että ei ole omistukseen niin sitä ei tarvi ikipäivänä palauttaa, ei vaikka ne sitä pyytäisi, se mistä maksan on minun ja pysyy"

Mitään aineetonta ei voi palauttaa. Eikä käyttöluvat ole mitenkään pysyviä, sopimusten rikkojilta voi luvat poistaa ja rahat voi hävitä. Ajatteles kun baaristakin voi järjestysmies poistaa asiakkaan joka on maksanut sisään ja se häviää rahansa. Aivan normaalia.

"Kun ostan ohjelmiston niin olen ostanut sen ja olen oikeutettu sitä käyttämään vaikka tuki olisi lopetettu kymmenen vuotta sitten, vai onko laitonta asentaa vanha ohjelmisto josta on tuli loppunut kun nuss.. pilkkua?"

Riippuu mitä on sovittu. Microsoft on perinteisesti myynyt retailia ja OEM:a, versiokohtaisesti. Eli ostamalla vaikka yhden MS Office 2007 retailin, käyttöoikeus on yhteen MS Office 2007 asennukseen kerrallaan. Käyttöoikeus säilyy sinulla niin pitkään kuin haluat ja saat myydä tämän yhden käyttöoikeuden pois niin halutessasi. Homma on täysin ok kun sitä käytetään vain yhdessä koneessa kerrallaan. Jos halutaan kaksi, ostetaan kaksi lisenssiä. OEM:ia myyty kyllä kolmen lisenssin paketeissa myös.

OEM:lla on rajoite, että se sidotaan koneeseen (emolevy käytännössä). Saa käyttää niin pitkään kuin haluaa mutta asennusta ei saa irroittaa emolevystä. Jos haluat myydä eteenpäin, myyt sitten sen koneen kanssa. Lisenssi säilyy niin pitkään kuin tietokone on ehjä. Tai säilyy vaikka hajoaa, sillä tietokoneen jos korjaa vaikka juotoskolvilla niin sitä asennusta saa käyttää tässä koneessa. Saksassa se OEM ei päde, vaan niitä saa siellä myydä kuin retailia. Suomessa ei.

Ja oikeudet sitten tosiaankin on vain siihen 2007 versioon eikä uudempaan 2010:n tai vanhempaan 2003:n (saattaa olla joku downgrade oikeuskin, ehkä). OEM:n ajatus on se, että niitä käytännössä menee sitten vähän useammin ja siksi ovat halvempia.

Eli, tuen loppuminen EI POISTA käyttölupaa. Ne on täysin eri asioita. Tottakai ne vanhat MS Office 2003, 2007 jne. oikeudet säilyy jos ei ole väärinkäytöksiä ja tuen loppuessa ne voi eristää muusta maailmasta, että niillä ei avata muualta tulevia tiedostoja jolloin turvapäivitysten puute ei ole ongelma.

10_vuotta_tuettu kirjoitti:

"MS Office 2016 voi periaattesssa hajota jo 2-5v kuluttua ostamisesta"

Office 2016 Professional tuki päättyy 14.10. 2025 ms lifecycle:n mukaan. Vähintään niin kauan se myös toimii uusimmissa Windowseissa ja siihen tulee lisää päivityksiä.
Varsinaista käyttöaikaa kuitenkin on ainakin parikymmentä vuotta lisää, koska office95/97/2000:kaan eivät osoita hajoamisen merkkejä win10:ssä vaikka niiden tuki on jo ajat sitten loppunut - ainoastaan päivitykset loppuneet, mutta ohjelmat silti toimivat ja ovat ihan käyttökelpoisia.

"Windows 10:n Home ja Pro versioille sopii paremmin MS Office 365 "

Office365 on aina huonompi vaihtoehto kuin täysversio. Office365 Home ensinnäkin maksaa 10€/kk tai 99€ vuodessa, ja on ominaisuuksiltaan rajoittunut. 10 vuodessa 999€. Jos hinnat vielä nousevat niin 10 vuoden päästä on voinut joutua parikin tonnia maksamaan ominaisuuksiltaan karsitusta officesta.

Lue lisää

"Office 2016 Professional tuki päättyy 14.10. 2025 ms lifecycle:n mukaan. Vähintään niin kauan se myös toimii uusimmissa Windowseissa ja siihen tulee lisää päivityksiä."

Perustuki loppuu jo vuonna 2020. Yhteensopivuuteen liittyvät säädöt on luvattu siihen saakka. Viimeiset 5v on pelkkää turvapäivitystä, ja yhteensopivuus voi siis rikkoutua kun Windows muuttuu. Ja Windows 10 muuttuu varmaan 3-4x vuodessa.

saa_kiertää kirjoitti:

"Kaikennäköiset asennusmediat ovat arvottomia, että niillä ei ole väliä. Microsoft vaan painaa nappia tai automaattisesti estää käytön jos lupa mitätöidään ja kaikennäköiset kiertovippaskonstit ovat rikos."

Jos on laillisesti hankkinut alkuperäiskappaleen ja maksanut siitä rahaa, niin DRM-suojauksen saa myös kiertää jos teos ei muuten toimi ilman drm:n kiertämistä.

Finlex: "Mitä 1 momentissa säädetään, ei sovelleta, jos tekninen toimenpide kierretään salaustekniikoita koskevan tutkimuksen tai opetuksen yhteydessä taikka jos teoksen kappaleen laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut kiertää teknisen toimenpiteen teoksen saamiseksi kuultavilleen tai nähtävilleen. Teoksesta, jota suojaava tekninen toimenpide on kierretty teoksen saamiseksi kuultaville tai nähtäville, ei saa valmistaa kappaletta."

Esim. jos ostaa jonkun vanhemman OEM-Windowsin, niin vaikka käyttöehdoissa kielletään jälleenmyynti ja Windows ei meinaa aktivoitua, voi sen silti ostaa laillisesti käytettynä ja voi laillisesti asentaa kaikki aktivaattorit DRM-suojauksen kiertämiseksi. Käyttöehdot eivät ole lainvoimaisia.

Myös jos saa laillisesta lähteestä Officen alkuperäiskappaleen eli laillisen kopion (joko ilmaiseksi tai ostamalla käytetty tai uusikin office) niin sen saa aktivoida parhaaksi katsomallaan tavalla vaikka mukana tulleet avaimet eivät toimisi. Tietysti ensin kannattaa kokeilla MS:n tarkoittamaa aktivointikeinoa ja siirtyä laillisiin aktivaattoreihin vasta sitten kun MS:n omat aktivointikeinot eivät toimi.

Lue lisää

"Suomen lain mukaan korjaus on tarvittaessa kiertää drm-suojaukset, jos teos ei toimi vaikka on saanut käsiinsä laillisen alkuperäiskappaleen."

Microsoft ei myy mitään "alkuperäiskappaleita" vaan vain ja ainoastaan käyttölupia, lisensessejä. Vähän niinkuin pääsylippuja huvipuistoon.

Microsoftilta voi lisäksi ladata asennusmediat uusiksi jos on vioittunut, eli tuollaiset tekosyyt ei toimi. Saa ladata vaikka ei olisi käyttölupiakaan koska käyttö on kielletty ennen kuin on luvat ostettu Microsoftin aineettoman omaisuuden käyttöön.

"Avainasemassa on juurikin fyysinen kopio jonka on ostanut esim. kaupasta (tai kopioinut laillisesta lähteestä), ja jonka omistaa."

Microsoft ei myy mitään "fyysistä kopiota". Se myy vain ja ainoastaan käyttölupia. Asennusmedia ja se koko kopio on arvoton. Sen käyttö taas on tarkoin rajattu tekijänoikeuslain ja sopimuslain mukaisesti ja siitä käytöstä maksetaan.

"Teoksen tekijällä on pelkästään ne immateriaalioikeudet mitä tekijänoikeuslaissa säädetään eikä niitä voi käyttöehdoilla laajentaa."

Älä valehtele. Sopimuksia on laillista tehdä niin kauan kun ei ole ristiriidassa lain kanssa. Tekijänoikeuslaki nimenomaan sallii tekijän rajoittaa pääsyä teokseen ja kaikenlaiset kiertotemput on tekijänoikeuslain vastaisia. Laki sallii myös sopimusten tekemisen.

"Alkuperäiskappale on laillisesti hankittu ennen suostumista mihinkään käyttäjän oikeuksia rajoittaviin ehtoihin."

Mutta kun sillä kopiolla ei ole mitään merkitystä kun käyttö on estetty ilman lisenssin ostamista ja kiertotiet on tekijänoikeusrikos.

Toki kaikennäköisiä huijareita löytyy mitkä myy jossain koodeja.net:ssä "koodeja" mutta kun niillä ei ole väliä, hölmöt menettää vaan rahansa. Tähän voidaan soveltaa sitten sitä haluamaasi fyysisten asioiden lakia, että varastetun tavaran ostaja ei ikinä saa omistusta vaan häviää rahansa ja saa niitä lähteä sitten karhuamaan varkaalta.

Microsoft on rakentanut ohjelmansa niin, että käyttöehdot esitetään käyttäjälle, että vahingossa ei onnistu niitä käyttämään ilman. Niissä myös lukee selvästi, että jos et suostu ehtoihin niin sitten klikataan "peruuta", ja tuote pitää palauttaa myyjälle niin siitä saa sitten rahansa takaisin. Tuohon voi soveltaa etämyynnin lakia, että on se palautusoikeus pari viikkoa. Katsos kun se on laitonta, että joku myy sikaa säkissä.

Tähän on kuitenkin tulossa muutos (ellei ole jo tullut!), että etämyynnistä poistuu palautusoikeudet jolloin ne sopimusehdot PITÄÄ esittää ennen ostoa. Eli on sitten vaikka nettikaupassa linkki mistä voi lukea sopimusehdot ennen kuin ostaa, ja mitään peruutusoikeutta ei ole ellei tuotteessa ole virhettä.

M-Kar kirjoitti:

"Office 2016 Professional tuki päättyy 14.10. 2025 ms lifecycle:n mukaan. Vähintään niin kauan se myös toimii uusimmissa Windowseissa ja siihen tulee lisää päivityksiä."

Perustuki loppuu jo vuonna 2020. Yhteensopivuuteen liittyvät säädöt on luvattu siihen saakka. Viimeiset 5v on pelkkää turvapäivitystä, ja yhteensopivuus voi siis rikkoutua kun Windows muuttuu. Ja Windows 10 muuttuu varmaan 3-4x vuodessa.

Lue lisää

MS:n tuotetuen FAQ-osuudessa luvataan kyllä korjata kaikki ongelmat jotka johtuvat käyttöjärjestelmän ja ohjelmiston yhteentoimimattomuudesta, jos kummatkin vielä ovat MS:n tuen piirissä. Jos käyttöjärjestelmä ei enää ole tuen piirissä niin ongelmaa ei korjata, esim. jos officea käyttää seiskassa vuonna 2024, mutta sen sijaan kympin ja office2016:n ongelmat korjataan.

saa_kiertää kirjoitti:

"Kaikennäköiset asennusmediat ovat arvottomia, että niillä ei ole väliä. Microsoft vaan painaa nappia tai automaattisesti estää käytön jos lupa mitätöidään ja kaikennäköiset kiertovippaskonstit ovat rikos."

Jos on laillisesti hankkinut alkuperäiskappaleen ja maksanut siitä rahaa, niin DRM-suojauksen saa myös kiertää jos teos ei muuten toimi ilman drm:n kiertämistä.

Finlex: "Mitä 1 momentissa säädetään, ei sovelleta, jos tekninen toimenpide kierretään salaustekniikoita koskevan tutkimuksen tai opetuksen yhteydessä taikka jos teoksen kappaleen laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut kiertää teknisen toimenpiteen teoksen saamiseksi kuultavilleen tai nähtävilleen. Teoksesta, jota suojaava tekninen toimenpide on kierretty teoksen saamiseksi kuultaville tai nähtäville, ei saa valmistaa kappaletta."

Esim. jos ostaa jonkun vanhemman OEM-Windowsin, niin vaikka käyttöehdoissa kielletään jälleenmyynti ja Windows ei meinaa aktivoitua, voi sen silti ostaa laillisesti käytettynä ja voi laillisesti asentaa kaikki aktivaattorit DRM-suojauksen kiertämiseksi. Käyttöehdot eivät ole lainvoimaisia.

Myös jos saa laillisesta lähteestä Officen alkuperäiskappaleen eli laillisen kopion (joko ilmaiseksi tai ostamalla käytetty tai uusikin office) niin sen saa aktivoida parhaaksi katsomallaan tavalla vaikka mukana tulleet avaimet eivät toimisi. Tietysti ensin kannattaa kokeilla MS:n tarkoittamaa aktivointikeinoa ja siirtyä laillisiin aktivaattoreihin vasta sitten kun MS:n omat aktivointikeinot eivät toimi.

Lue lisää

"Jos on laillisesti hankkinut alkuperäiskappaleen ja maksanut siitä rahaa, niin DRM-suojauksen saa myös kiertää jos teos ei muuten toimi ilman drm:n kiertämistä."

Niillä kopioilla ei edelleenkään ole arvoa vaan Microsoft myy niitä lupia. Microsoftilta voi ladata uudet asennusmediat jos on vikaa, ei mikään ongelma.

"Esim. jos ostaa jonkun vanhemman OEM-Windowsin, niin vaikka käyttöehdoissa kielletään jälleenmyynti ja Windows ei meinaa aktivoitua, voi sen silti ostaa laillisesti käytettynä ja voi laillisesti asentaa kaikki aktivaattorit DRM-suojauksen kiertämiseksi. Käyttöehdot eivät ole lainvoimaisia."

Käyttöehdoissa on kielletty irroittaminen koneesta johon se on asennettu. Jos lukee jotain jälleenmyynnin rajoittamisesta niin sillä ei ole väliä. Se OEM-Windows vaan pitää jälleenmyydä sen tietokoneen kanssa. Se on siinä aktivoituna tietysti.

Jos uudelleenasennuksen yhteydessä tulee ongelmaa aktivoinnin kanssa, siitä vastaa MYYJÄ. Myyjä vastaa käytettyjen tavaroiden mynnissä myös puoli vuotta myyntitapahtuman jälkeen, joten MYYJÄLTÄ sitten haet hyvityksen tai sen toimivan Windowsin.

Jos MYYJÄ on myynyt jonkun OEM Windowsin joka ei ole siinä koneessa mihin se on sidottu, ei sitä ole luvallista aktivoida millään kiertotempuilla koska se on tekijänoikeusrikos. Sen sijaan MYYJÄ on syyllistynyt petokseen ja sinun pitää karhuta rahat takaisin MYYJÄLTÄ.

Microsoftilla on edelleen oikeus rajoittaa pääsyä teoksen käyttöön kuten tekijänoikeuslaki sanoo, mutta tosiaankin, ne OEM Windowsit toimivat juuri kuten haluat, fyysisten tavaroiden tapaan koska lisenssi mitätöityy jos sen irroittaa koneesta johon se on asennettu.

Eli käytetyn OEM Windowsin tapauksessa, ostat sen käytetyn tietokoneen ja tähän pätee tavaran myynti täysin ja pykälissä voi noudattaa esim. varastetun tavaran myyntiä/ostamista koskevia pykäliä tai petospykäliä. Käytetyllä tavaralla sinulla on 6kk aikaa urputtaa myyjälle jos se kusettaa sinua.

"Myös jos saa laillisesta lähteestä Officen alkuperäiskappaleen eli laillisen kopion (joko ilmaiseksi tai ostamalla käytetty tai uusikin office) niin sen saa aktivoida parhaaksi katsomallaan tavalla vaikka mukana tulleet avaimet eivät toimisi."

Myyjä vastaa myydystä tuotteesta, eli reklamointi tehdään myyjälle. Tekijänoikeuslaki suojaa edelleen Microsoftia eikä sinulla oel mitään oikeutta tehdä mitään kiertokikkailuja. Sinun pitää reklamoida myyjälle, että hoitaa sinulle toimivan lisenssin ja tämän kanssa yhteentoimivan asennusmedian.

kyllä_MS_korjaa kirjoitti:

MS:n tuotetuen FAQ-osuudessa luvataan kyllä korjata kaikki ongelmat jotka johtuvat käyttöjärjestelmän ja ohjelmiston yhteentoimimattomuudesta, jos kummatkin vielä ovat MS:n tuen piirissä. Jos käyttöjärjestelmä ei enää ole tuen piirissä niin ongelmaa ei korjata, esim. jos officea käyttää seiskassa vuonna 2024, mutta sen sijaan kympin ja office2016:n ongelmat korjataan.

Lue lisää

"MS:n tuotetuen FAQ-osuudessa luvataan kyllä korjata kaikki ongelmat jotka johtuvat käyttöjärjestelmän ja ohjelmiston yhteentoimimattomuudesta, jos kummatkin vielä ovat MS:n tuen piirissä."

Niin, tuki kestää sinne 2020 saakka MS Office 2016 julkaisulla. Se 2020-2025 on "jatkettu tuki". Silloin on tarjolla itsepalvelua ohjeiden muodossa, turvapäivitykset jne.

M-Kar kirjoitti:

"Suomen lain mukaan korjaus on tarvittaessa kiertää drm-suojaukset, jos teos ei toimi vaikka on saanut käsiinsä laillisen alkuperäiskappaleen."

Microsoft ei myy mitään "alkuperäiskappaleita" vaan vain ja ainoastaan käyttölupia, lisensessejä. Vähän niinkuin pääsylippuja huvipuistoon.

Microsoftilta voi lisäksi ladata asennusmediat uusiksi jos on vioittunut, eli tuollaiset tekosyyt ei toimi. Saa ladata vaikka ei olisi käyttölupiakaan koska käyttö on kielletty ennen kuin on luvat ostettu Microsoftin aineettoman omaisuuden käyttöön.

"Avainasemassa on juurikin fyysinen kopio jonka on ostanut esim. kaupasta (tai kopioinut laillisesta lähteestä), ja jonka omistaa."

Microsoft ei myy mitään "fyysistä kopiota". Se myy vain ja ainoastaan käyttölupia. Asennusmedia ja se koko kopio on arvoton. Sen käyttö taas on tarkoin rajattu tekijänoikeuslain ja sopimuslain mukaisesti ja siitä käytöstä maksetaan.

"Teoksen tekijällä on pelkästään ne immateriaalioikeudet mitä tekijänoikeuslaissa säädetään eikä niitä voi käyttöehdoilla laajentaa."

Älä valehtele. Sopimuksia on laillista tehdä niin kauan kun ei ole ristiriidassa lain kanssa. Tekijänoikeuslaki nimenomaan sallii tekijän rajoittaa pääsyä teokseen ja kaikenlaiset kiertotemput on tekijänoikeuslain vastaisia. Laki sallii myös sopimusten tekemisen.

"Alkuperäiskappale on laillisesti hankittu ennen suostumista mihinkään käyttäjän oikeuksia rajoittaviin ehtoihin."

Mutta kun sillä kopiolla ei ole mitään merkitystä kun käyttö on estetty ilman lisenssin ostamista ja kiertotiet on tekijänoikeusrikos.

Toki kaikennäköisiä huijareita löytyy mitkä myy jossain koodeja.net:ssä "koodeja" mutta kun niillä ei ole väliä, hölmöt menettää vaan rahansa. Tähän voidaan soveltaa sitten sitä haluamaasi fyysisten asioiden lakia, että varastetun tavaran ostaja ei ikinä saa omistusta vaan häviää rahansa ja saa niitä lähteä sitten karhuamaan varkaalta.

Microsoft on rakentanut ohjelmansa niin, että käyttöehdot esitetään käyttäjälle, että vahingossa ei onnistu niitä käyttämään ilman. Niissä myös lukee selvästi, että jos et suostu ehtoihin niin sitten klikataan "peruuta", ja tuote pitää palauttaa myyjälle niin siitä saa sitten rahansa takaisin. Tuohon voi soveltaa etämyynnin lakia, että on se palautusoikeus pari viikkoa. Katsos kun se on laitonta, että joku myy sikaa säkissä.

Tähän on kuitenkin tulossa muutos (ellei ole jo tullut!), että etämyynnistä poistuu palautusoikeudet jolloin ne sopimusehdot PITÄÄ esittää ennen ostoa. Eli on sitten vaikka nettikaupassa linkki mistä voi lukea sopimusehdot ennen kuin ostaa, ja mitään peruutusoikeutta ei ole ellei tuotteessa ole virhettä.

Lue lisää

MS myy tekijänoikeuslain suojaamia alkuperäiskappaleita ainakin Suomessa. Lisäksi ei tarvitse hankkia käyttöoikeuksien rajoituksia saadakseen käyttää ostamaansa ohjelmaa. Toimimattomat drm suojaukset saa myös kiertää laillisilla aktivointiohjelmilla.

M-Kar kirjoitti:

"MS:n tuotetuen FAQ-osuudessa luvataan kyllä korjata kaikki ongelmat jotka johtuvat käyttöjärjestelmän ja ohjelmiston yhteentoimimattomuudesta, jos kummatkin vielä ovat MS:n tuen piirissä."

Niin, tuki kestää sinne 2020 saakka MS Office 2016 julkaisulla. Se 2020-2025 on "jatkettu tuki". Silloin on tarjolla itsepalvelua ohjeiden muodossa, turvapäivitykset jne.

Lue lisää

Office on laajennetun tuen piirissä, jolloin yhteentoimivuusongelmat korjataan. Ainoastaan uusia featureja ei enää tule ja puheluntuki loppuu.

teoksen_käyttöoikeus kirjoitti:

MS myy tekijänoikeuslain suojaamia alkuperäiskappaleita ainakin Suomessa. Lisäksi ei tarvitse hankkia käyttöoikeuksien rajoituksia saadakseen käyttää ostamaansa ohjelmaa. Toimimattomat drm suojaukset saa myös kiertää laillisilla aktivointiohjelmilla.

Lue lisää

"MS myy tekijänoikeuslain suojaamia alkuperäiskappaleita ainakin Suomessa. "

Väärin meni. MS myy lisenssejä, jotka on suojattu tekijänoikeuslailla kuin myös sopimuksilla.

"Lisäksi ei tarvitse hankkia käyttöoikeuksien rajoituksia saadakseen käyttää ostamaansa ohjelmaa."

Microsoft ei myy ohjelmaa, vaan käyttölupia Microsoftin ohjelmaan. Sillä asennusmedialla ei ole väliä, se on sitä varten että saadaan se ohjelma siirrettyä mutta niitä ohjelmia on siirretty myös latauksin kauan aikaa. Asennusmedia on arvoton, lisenssi on se millä on se arvo.

"Toimimattomat drm suojaukset saa myös kiertää laillisilla aktivointiohjelmilla."

Kaikennäköiset kiertotemppuilut ovat tekijänoikeusrikos. Myyjän tehtävä on hoitaa toimiva lisenssi.

"Office on laajennetun tuen piirissä, jolloin yhteentoimivuusongelmat korjataan. Ainoastaan uusia featureja ei enää tule ja puheluntuki loppuu."

https://support.microsoft.com/en-us/gp/lifepolicy/fi

Siinä on selkeä taulukko asiasta.

"Muiden kuin suojauspäivitysten tuki"

-Saatavana vain laajennetulla hotfix-tuella Premier-tuen kautta.
-Ei saatavana työasemien käyttöjärjestelmiin perustuviin kuluttajatuotteisiin.

On siis erillinen juttu, ja ei koske mitään Windows 10 Homen päällä ajettavia juttuja.

Eli jos yhteensopivuus poistuu niin se on voi voi sitten. Sen tiedän, että Enterprise versiossa toimii varmasti 2025 saakka, siitä ei ole epäilystäkään koska Windows 10 2015 on jäädytettävissä sinne saakka, että sitä ei muutella.

"Väärin meni. MS myy lisenssejä, jotka on suojattu tekijänoikeuslailla kuin myös sopimuksilla."

Tekijänoikeuslain 1§:n mukaan tietokoneohjelmaa pidetään kirjallisena teoksena, ja tekijällä on oikeus määrätä teoksen kappaleenvalmistuksesta, myynnistä ja levityksestä. Mitään muita lakiperusteisia taloudellisia oikeuksia tekijällä ei ole.


http://www.operight.fi/artikkeli/luvat/tietokoneohjelmien-tekijanoikeus-ja-lisenssit
EULA ei ole kovinkaan pätevä kirjallinen sopimus.
Samalla tavalla kirjailija voi kirjansa alkusivulle kirjoittaa EULAn ja "hyväksyt tämän sopimuksen kääntämällä sivua" ja vaatia lukijaa maksamaan euron jokaista luettua sivua kohti, mutta tuontyyppiset sopimukset eivät ole päteviä. Kirjailija on saanut rahansa kun kirja on ostettu, ja mihinkään muuhun ei tarvitse lukijan suostua.
Suomalaisessa lainsäädännössä EULA on yhtä tyhjän kanssa, eikä siitä tarvitse piitata.

M-Kar kirjoitti:

"MS myy tekijänoikeuslain suojaamia alkuperäiskappaleita ainakin Suomessa. "

Väärin meni. MS myy lisenssejä, jotka on suojattu tekijänoikeuslailla kuin myös sopimuksilla.

"Lisäksi ei tarvitse hankkia käyttöoikeuksien rajoituksia saadakseen käyttää ostamaansa ohjelmaa."

Microsoft ei myy ohjelmaa, vaan käyttölupia Microsoftin ohjelmaan. Sillä asennusmedialla ei ole väliä, se on sitä varten että saadaan se ohjelma siirrettyä mutta niitä ohjelmia on siirretty myös latauksin kauan aikaa. Asennusmedia on arvoton, lisenssi on se millä on se arvo.

"Toimimattomat drm suojaukset saa myös kiertää laillisilla aktivointiohjelmilla."

Kaikennäköiset kiertotemppuilut ovat tekijänoikeusrikos. Myyjän tehtävä on hoitaa toimiva lisenssi.

"Office on laajennetun tuen piirissä, jolloin yhteentoimivuusongelmat korjataan. Ainoastaan uusia featureja ei enää tule ja puheluntuki loppuu."

https://support.microsoft.com/en-us/gp/lifepolicy/fi

Siinä on selkeä taulukko asiasta.

"Muiden kuin suojauspäivitysten tuki"

-Saatavana vain laajennetulla hotfix-tuella Premier-tuen kautta.
-Ei saatavana työasemien käyttöjärjestelmiin perustuviin kuluttajatuotteisiin.

On siis erillinen juttu, ja ei koske mitään Windows 10 Homen päällä ajettavia juttuja.

Eli jos yhteensopivuus poistuu niin se on voi voi sitten. Sen tiedän, että Enterprise versiossa toimii varmasti 2025 saakka, siitä ei ole epäilystäkään koska Windows 10 2015 on jäädytettävissä sinne saakka, että sitä ei muutella.

Lue lisää

"Microsoft ei myy ohjelmaa, vaan käyttölupia Microsoftin ohjelmaan. Sillä asennusmedialla ei ole väliä,"

Asia on ratkaistu Korkeimman oikeuden päätöksessä KKO 2003:88. Sen mukaan ohjelma siirtyy ostettaessa ostajan omaksi, eikä erillisellä lisenssillä ole mitään väliä. Ei ole merkitystä mitä eula sanoo.
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/3.2.html

Microsoft siis myy asennusmedioita ja fyysisiä teoskappaleita. MS myös yrittää tienata lisärahoja hyväuskoisten kuluttajien höpläyttämisellä, eikä tuontyyppistä höpläytystoimintaa ja lisärahastusta ole vielä kielletty, tai viranomaiset siihen puuttuneet.
Joku voisi esim. luulla että jokaiseen koneeseen pitää ostaa erillinen Office2016:n kopio, vaikka riittää hankkia yksi kopio ja asentaa se kaikkiin koneisiinsa.

EULA_merkityksetön kirjoitti:

"Microsoft ei myy ohjelmaa, vaan käyttölupia Microsoftin ohjelmaan. Sillä asennusmedialla ei ole väliä,"

Asia on ratkaistu Korkeimman oikeuden päätöksessä KKO 2003:88. Sen mukaan ohjelma siirtyy ostettaessa ostajan omaksi, eikä erillisellä lisenssillä ole mitään väliä. Ei ole merkitystä mitä eula sanoo.
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/3.2.html

Microsoft siis myy asennusmedioita ja fyysisiä teoskappaleita. MS myös yrittää tienata lisärahoja hyväuskoisten kuluttajien höpläyttämisellä, eikä tuontyyppistä höpläytystoimintaa ja lisärahastusta ole vielä kielletty, tai viranomaiset siihen puuttuneet.
Joku voisi esim. luulla että jokaiseen koneeseen pitää ostaa erillinen Office2016:n kopio, vaikka riittää hankkia yksi kopio ja asentaa se kaikkiin koneisiinsa.

Lue lisää

" http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/3.2.html "

Niin? Tuossahan kerrotaan selvästi, että tuollainen sopimus ei suoraan astu voimaan kun se on johonkin pakettiin kääritty, että ehdot ei näy. Sopimuksen syntymiseksi sopimusehdot pitää esittää toiselle.

Eli jos ostaa johonkin elmukelmuun pakatulla DVD-levyllä olevan ohjelman, ja ohjelmaa asennettaessa tulee sopimusehdot ja niitä ei hyväksy, voi sen ohjelman palauttaa myyjälle ja vaatia rahat takaisin koska ei ole tuollaisia asioita sopinut ostosta tehdessä KOSKA myyjä vastaa myydystä tuotteesta. Eikö tämä ole aivan selvä?

Sen lisäksi, tuo KKO 2003:88 tapaus tapahtui joskus 1994. Silloin ohjelmien jakelu oli fyysisillä medioilla ja kopiointi yksityiseen käyttöön oli kielletty varmuuskopiointia lukuunottamatta.

Tuo sinun historian arkistoista kaivamasi juttu menetti merkityksensä siinä kohtaa kun ohjelman jakelu siirtyi fyysiseltä medialta nettilataukseksi ja sopimusehdot esitettiin ohjelman asennuksen/käynnistyksen/latauksen yhteydessä. Sopimus on suoraan täysin pätevä koska mitään kauppaa ei tehty ilman sopimusta.

Edelleenkin se on voimassaoleva ennakkotapaus ja korkeimman oikeuden päätös jota ei ole myöhemmin muutettu erilaisilla päätöksillä.
Myös Office2016:sta myydään fyysisinä medioina vastoin kuin 365:sta.
Esim. Verkkiksessä tällä hetkellä varaston saldo 0 joten sitä ei voi netin kautta edes ostaa, mutta sen sijaan myymäläsaatavuus on hyvä kaikissa verkkiksen myymälöissä ja Office 2016:sta on ainoastaan hyllyssä.
Kyseessä on tuote joka poimitaan hyllystä ostoskoriin ja sisältää pahvipakkauksen, painetun manuaalin, asennusmedian, ym. oheissälää. Siinä vaiheessa kun se maksetaan kassalla, ohjelman omistusoikeus siirtyy asiakkaalle, jonka ei tarvitse tehdä lisäsopimuksia tai suostua mihinkään euloihin saadakseen käyttää ohjelmaa. Vaikka klikkaa "hyväksyn", sillä ei ole mitään merkitystä koska omistusoikeus on jo asiakkaalla, jonka ei tarvitse noudattaa mitään käyttöoikeuden rajoituksia, vaan asentaa sen ohjelman kaikkiin koneisiinsa.

M-Kar kirjoitti:

Nyt meni metsään. Joku OneDrive pilvitilan ei tosiaankaan käy kunnolla varmistukseen, sillä jos koneelle pääsee esim. virus niin sehän saa tuhottua datat sieltä pilvestä myös.

Se on ennemminkin niin, että pilvi on se tila minne varastoidaan tiedot mitä käytetään, koska tietoahan käytetään eri laitteilta. Sitten paikallinen levytila on välimuistia, väliaikaistiedoistoille ja jne. nopeuttamaan sitä käyttöä ettei tietoa tarvitse siirtää aina hitaamman yhteyden läpi. Jos on huomattavan suuria datamääriä (eli nykymittapuulla yli teratavu) niin sitten on toki oma NAS tai vastaava.

Näiden lisäksi on sitten se VARMISTUS, eli ihan erillinen tallennus mihin kaikki varmistetaan.

Lue lisää

Varmistuksessa ei ole kyse siitä, että pannaan kaikki yhden kortin varaan. Toki tuon lisäksi on syytä pitää muita keinoja. Kukin keino suojaa eri uhkaa vastaan. Pilvi ajaa kaksi eri asiaa: varmistuksen ja pääsy tietoon. Esimerkiksi konetta vaihdettaessa riittää kytkeä uusi kone tiliin ja tiedot valuvat pilvestä koneelle.

On tosin paljon sellaisia, jotka eivät varmistele. Heille pilvi antaa ainakin jonkinlaisen varmistuksen.

voimassaoleva_päätös kirjoitti:

Edelleenkin se on voimassaoleva ennakkotapaus ja korkeimman oikeuden päätös jota ei ole myöhemmin muutettu erilaisilla päätöksillä.
Myös Office2016:sta myydään fyysisinä medioina vastoin kuin 365:sta.
Esim. Verkkiksessä tällä hetkellä varaston saldo 0 joten sitä ei voi netin kautta edes ostaa, mutta sen sijaan myymäläsaatavuus on hyvä kaikissa verkkiksen myymälöissä ja Office 2016:sta on ainoastaan hyllyssä.
Kyseessä on tuote joka poimitaan hyllystä ostoskoriin ja sisältää pahvipakkauksen, painetun manuaalin, asennusmedian, ym. oheissälää. Siinä vaiheessa kun se maksetaan kassalla, ohjelman omistusoikeus siirtyy asiakkaalle, jonka ei tarvitse tehdä lisäsopimuksia tai suostua mihinkään euloihin saadakseen käyttää ohjelmaa. Vaikka klikkaa "hyväksyn", sillä ei ole mitään merkitystä koska omistusoikeus on jo asiakkaalla, jonka ei tarvitse noudattaa mitään käyttöoikeuden rajoituksia, vaan asentaa sen ohjelman kaikkiin koneisiinsa.

Lue lisää

Missä noita mediapaketteja myydään? Kyllä niissä paketeissa yleensä on vain se koodikortti. Paketit ovat sellaisenaan toimivia. Ne ohuet vihot taas on varkauksien estämiseksi ensin aktivoitava kassalla (ei pidä sekoittaa itse ohjelman aktivointiin, joka on täysin eri asia).

okaro kirjoitti:

Varmistuksessa ei ole kyse siitä, että pannaan kaikki yhden kortin varaan. Toki tuon lisäksi on syytä pitää muita keinoja. Kukin keino suojaa eri uhkaa vastaan. Pilvi ajaa kaksi eri asiaa: varmistuksen ja pääsy tietoon. Esimerkiksi konetta vaihdettaessa riittää kytkeä uusi kone tiliin ja tiedot valuvat pilvestä koneelle.

On tosin paljon sellaisia, jotka eivät varmistele. Heille pilvi antaa ainakin jonkinlaisen varmistuksen.

Lue lisää

"Pilvi ajaa kaksi eri asiaa: varmistuksen ja pääsy tietoon."

Se pilvi nimenomaan ei hoida varmistusta vaan se on se paikka missä on tiedot. Se tarvitsee sitten sen varmistuksen lisäksi.

"On tosin paljon sellaisia, jotka eivät varmistele. Heille pilvi antaa ainakin jonkinlaisen varmistuksen."

Se että laiminlyö varmistukset on omaa hölmöyttä ja se ei muuta sitä faktaa, että se pilvi tila ei ole varmistus.

M-Kar kirjoitti:

"Pilvi ajaa kaksi eri asiaa: varmistuksen ja pääsy tietoon."

Se pilvi nimenomaan ei hoida varmistusta vaan se on se paikka missä on tiedot. Se tarvitsee sitten sen varmistuksen lisäksi.

"On tosin paljon sellaisia, jotka eivät varmistele. Heille pilvi antaa ainakin jonkinlaisen varmistuksen."

Se että laiminlyö varmistukset on omaa hölmöyttä ja se ei muuta sitä faktaa, että se pilvi tila ei ole varmistus.

Lue lisää

Tiedothan ovat omalla sekä omalla levyllä sekä pilvessä. Pilvipalvelussa luultavasti on omat varmistuksensa. Pelkkä pilvi suojaa mm. konerikoilta, varkauksista ja tulipaloilta. Se ei suojaa kaikilta uhilta. Siksi onkin syytä olla muita varmistuksia. Ne eivät sitten välttämättä suojaa esimerkiksi tulipalolta.

Sehän riippuu omasta käytöstä kannattaako ottaa O365 vaiko 2016 vaikka home ja student versiona.

Itse olen sen laskenut niin, että malla käytöllä, kertamaksullinen tulee halvemmaksi.

Tosin harmillisesti nykyään enää MS antaa oikeuden yhteen asennukseen, kun ennen sai kolmeen koneesee laitaa . . .

Noin vuodessa maksaa itsensä tuo kertamaksullinen versio, joten jos aikoo käyttää vaikka 5-10 vuotta samaa versiota, niin siinä säästyy vajaa tonni kotikäytössäkin.

okaro kirjoitti:

Tiedothan ovat omalla sekä omalla levyllä sekä pilvessä. Pilvipalvelussa luultavasti on omat varmistuksensa. Pelkkä pilvi suojaa mm. konerikoilta, varkauksista ja tulipaloilta. Se ei suojaa kaikilta uhilta. Siksi onkin syytä olla muita varmistuksia. Ne eivät sitten välttämättä suojaa esimerkiksi tulipalolta.

Lue lisää

"Tiedothan ovat omalla sekä omalla levyllä sekä pilvessä."

Tai sitten ei. Nuohan voivat toimia nii, että se joku "drive" kansio ei tosiasiassa ole koneella oleva peili vaan cache jossa useimmin käytetyt tiedostot on kopioituna ja harvemmin käytetyt ovat linkkejä, ja data näin ollen varsinaisesti vain yhteen kertaan. Vahingon sattuessa voi siis olla mahdollista tehdä recoveryä paikalliselta levyltä osalle dataa.

hmhmhm kirjoitti:

Sehän riippuu omasta käytöstä kannattaako ottaa O365 vaiko 2016 vaikka home ja student versiona.

Itse olen sen laskenut niin, että malla käytöllä, kertamaksullinen tulee halvemmaksi.

Tosin harmillisesti nykyään enää MS antaa oikeuden yhteen asennukseen, kun ennen sai kolmeen koneesee laitaa . . .

Noin vuodessa maksaa itsensä tuo kertamaksullinen versio, joten jos aikoo käyttää vaikka 5-10 vuotta samaa versiota, niin siinä säästyy vajaa tonni kotikäytössäkin.

Lue lisää

MS Office 365 on halvimmillaan maksuton ja maksullisiakin versioita voi asentaa esim. viidelle laitteelle.

M-Kar kirjoitti:

"Tiedothan ovat omalla sekä omalla levyllä sekä pilvessä."

Tai sitten ei. Nuohan voivat toimia nii, että se joku "drive" kansio ei tosiasiassa ole koneella oleva peili vaan cache jossa useimmin käytetyt tiedostot on kopioituna ja harvemmin käytetyt ovat linkkejä, ja data näin ollen varsinaisesti vain yhteen kertaan. Vahingon sattuessa voi siis olla mahdollista tehdä recoveryä paikalliselta levyltä osalle dataa.

Lue lisää

Riippuu palvelusta ja käyttiksestä ja siitä, miltä koneelta ne on ladattu sekä asetuksista. Jos tiedot on tallennettu sillä koneella, ei ne poistu levyltä itsestään. Kympillä Onedriven tiedot ovat levyllä, jos tiedostot näkyvät. Tämä tekee kympistä kelvottoman tabletille, jos käyttää Onedriveä. Kasilla tuo mainitsemasi voi tapahtua, mutta vain käyttäjän niin valitessa tai, jos ne on ladattu toiselta koneelta. Joka tapauksessa tiedot ovat lisäksi toki normaalilla varmuuskopiolla.

M-Kar kirjoitti:

MS Office 365 on halvimmillaan maksuton ja maksullisiakin versioita voi asentaa esim. viidelle laitteelle.

Office 2016 Pro Plus oli myös jonkin aikaa maksuton ja ilmaisessa avajaistarjouksessa, mutta nyt se MSDN-linkki on jo lakannut toimimasta ilman MSDN-tunnuksia.
Osa kuitenkin ehti saada ilmaisen ja laillisen Officen täysversion laillisesta lähteestä.
Aktivoi sen ennen ensimmäistä käynnistystä, niin ei tule mitään eulojakaan hyväksyttäväksi, eikä käyttäjä miltään kannalta tule rikkoneeksi lakia.

2016_oli_ilmainen kirjoitti:

Office 2016 Pro Plus oli myös jonkin aikaa maksuton ja ilmaisessa avajaistarjouksessa, mutta nyt se MSDN-linkki on jo lakannut toimimasta ilman MSDN-tunnuksia.
Osa kuitenkin ehti saada ilmaisen ja laillisen Officen täysversion laillisesta lähteestä.
Aktivoi sen ennen ensimmäistä käynnistystä, niin ei tule mitään eulojakaan hyväksyttäväksi, eikä käyttäjä miltään kannalta tule rikkoneeksi lakia.

Lue lisää

Ei se ilmainen ole, ja aktivointia ei voi laillisesti tehdä käynnistämättä sitä. Kaikenlaiset kiertomenetelmät ovat tekijänoikeusrikos koska aktivoinnilla tekijä rajoittaa sitä saatavuutta.

M-Kar kirjoitti:

Ei se ilmainen ole, ja aktivointia ei voi laillisesti tehdä käynnistämättä sitä. Kaikenlaiset kiertomenetelmät ovat tekijänoikeusrikos koska aktivoinnilla tekijä rajoittaa sitä saatavuutta.

Lue lisää

"aktivointia ei voi laillisesti tehdä käynnistämättä sitä"

Olet valehtelija.

Joka ikisessä isommassa yrityksessä Officet aktivoidaan automaattisesti kms:llä, ennen kuin niitä ensimmäistä kertaa käynnistellään. Työntekijä vain alkaa käyttää officea eikä törmää mihinkään aktivointiruutuihin tms. Mikään näistä isoista yrityksistä ei riko lakia käyttäessään kms-aktivointia.

Voi esim. asentaa virtuaalikoneeseen Windows server evaluation -version jossa on kms-palvelu, niin saa aktivoitua Office 2016:n 180 päivän ajaksi ennen kuin sitä edes käynnistää ensimmäistä kertaa. Puolen vuoden päästä uusii aktivoinnin.
Nopeampi ja helpompi tapa on käyttää esim. KMSpicoa, joka on hyvin pienikokoinen virtuaalikone/kms-palvelin ja tekee saman asian mutta vain pelkällä kaksoisnäpäytyksellä, ja uusii aktivoinnit automaattisesti. KMSpico on myös täysin laillinen ohjelma.

mkar_valehtelee kirjoitti:

"aktivointia ei voi laillisesti tehdä käynnistämättä sitä"

Olet valehtelija.

Joka ikisessä isommassa yrityksessä Officet aktivoidaan automaattisesti kms:llä, ennen kuin niitä ensimmäistä kertaa käynnistellään. Työntekijä vain alkaa käyttää officea eikä törmää mihinkään aktivointiruutuihin tms. Mikään näistä isoista yrityksistä ei riko lakia käyttäessään kms-aktivointia.

Voi esim. asentaa virtuaalikoneeseen Windows server evaluation -version jossa on kms-palvelu, niin saa aktivoitua Office 2016:n 180 päivän ajaksi ennen kuin sitä edes käynnistää ensimmäistä kertaa. Puolen vuoden päästä uusii aktivoinnin.
Nopeampi ja helpompi tapa on käyttää esim. KMSpicoa, joka on hyvin pienikokoinen virtuaalikone/kms-palvelin ja tekee saman asian mutta vain pelkällä kaksoisnäpäytyksellä, ja uusii aktivoinnit automaattisesti. KMSpico on myös täysin laillinen ohjelma.

Lue lisää

Työntekijä vain alkaa käyttää officea eikä törmää mihinkään aktivointiruutuihin tms."

Toki hallituissa ympäristöissä asioita hoidetaan keskitetysti. Mutta edelleenkin se aktivointi tehdään Microsoftin työkaluilla ja Microsoftille on maksettu heille kuuluvat maksut.

Sinä nyt yrität selitellä että MS Officen saisi ladata ilmaiseksi netistä ja aktivoida maksamatta Microsoftille, silloin rikot aina lakia. Joko Microsoftin sinulle näyttämiä sopimuksia TAI sitten Microsoftin oikeutta rajoittaa MS Officen toimintaa muilta kuin Microsoftin valtuuttamilta aktivoinneilta.

Et saa siis aktivoida ikinä MS Officea muuten kuin Microsoftin valtuuttamana koska tekijänoikeuslaki kieltää kaikenlaisten rajoitteiden, suojausten yms. kiertämisen muilta kuin tekijänoikeuksien haltijan valtuuttamana.

Jos MS Officea haluaa käyttää maksamatta niin sitten vaan selaimella office.com:n ja kirjautuu MS-tilillä niin saa käyttää maksutta ainakin kotikäytössä.

KMS-aktivointi ei ole teknisen suojauksen kiertämistä, jonka tekijänoikeuslaki kieltää. Esim. isot yritkyset eivät riko lakia käyttäessään kms-aktivointia.

ei_ole_kiellettyä kirjoitti:

KMS-aktivointi ei ole teknisen suojauksen kiertämistä, jonka tekijänoikeuslaki kieltää. Esim. isot yritkyset eivät riko lakia käyttäessään kms-aktivointia.

Isot yritykset ovat ostaneet lisenssin. Maksaneet siitä rahalla. Aktivointikeino itsessään siis on sivuseikka.

Sinä taas olet pelkkä pummi ja rikollinen.

Joo, tosi ihme porukkaa kun kinastelevat jostain Office 2016 ja Office 365 ohjelmista.

Älä valehtele! LibreOfficen tallennuksessa ei ole mitään ihmeen "bugisuutta".

Jos väität tuollaista, tarvitsee testitapauksen millä se bugi toistetaan. Niin kauan kun mitään vikaa ei voida toistaa, kyse on valehtelusta.

Katso LibreOfficen release notes, ja siltä esim:
2.8 DOC improvements
2.9 OOXML improvements
2.10 RTF improvements

LibreOffice ei osaa tallentaa edes vanhojakaan doc-tiedostoja eikä rtf:iä, saati uudempia docx:iä oikein, vaikka tallennustoimintoa yritetään jatkuvasti korjailla. Libre tallentaa pelkkiä toimimattomia bugikasoja.

libre_reistailee kirjoitti:

Katso LibreOfficen release notes, ja siltä esim:
2.8 DOC improvements
2.9 OOXML improvements
2.10 RTF improvements

LibreOffice ei osaa tallentaa edes vanhojakaan doc-tiedostoja eikä rtf:iä, saati uudempia docx:iä oikein, vaikka tallennustoimintoa yritetään jatkuvasti korjailla. Libre tallentaa pelkkiä toimimattomia bugikasoja.

Lue lisää

DOC ei ole virallinen tallennusmuoto
RTF ei ole virallinen tallennusmuoto

OOXML on Microsoftin muoto jota standardoitu, mutta ensimmäinen uutta standardia noudattava MS Office oli MS Office 2013. Johtuen siitä, että kyseinen formaatti on niin uusi, se saatiin vasta Ubuntu 14.04 LTS:n. On ihan normaalia, että voi jäädä joku toiminto tuhansista puuttumaan uutuuksilla.

Tämä sama asia oli MS Officella, että vasta MS Office 2013 osaa kunnolla sen ODF:n vaikka standardointi on jostain vuodelta 2006. Kesti siis sellaiset 7v.

LibreOFfficessa on aina tallennettu viralliseen ODF muotoon tai sitten tehty export PDF:n. Ei ole mitään kummallista toimimattomuutta tai bugisuutta verrattuna vaikka MS Officeen.

Et vaan nähtävästi käsitä, että OOXML on niin paljon uudempi formaatti kuin ODF, että hommia ei ole ehditty tekemään. ODF standardi oli vuodelta 2006 ja oli varmasti pikkupuutteet korjattu Ubuntu 8.04 LTS:ssä vuonna 2008. MS Office 2010:ssä oli puutteellinen ODF tuki mutta toimi 2013.

Microsoftin kehittämä OOXML Strict on vuodelta 2008 mutta saatiin MS Officeen vasta 2013. Joten, on ymmärrettävissä, että joka ikinen nippeli toimii vastaavanlaisella viiveellä, eli Ubuntu 16.04 LTS:ssä sitten.

Vaikka hommat toimiikin ristiin niin LibreOffice ympäristöissä kuitenkin tallennetaan ODF 1.2:n ja MS Office ympäristöissä OOXML Strictiin koska ne ovat näiden natiiveja, ja näistä se ODF on yhteensopivampi koska on vanhempi ja ehditty toteuttaa laajemmin.

Valehtelet siis väittämällä LibreOfficea jotenkin "bugiseksi" vaikka itse tallennat vääriin tiedostomuotoihin. Sinun vikasi siis, ei LibreOfficen.

"itse tallennat vääriin tiedostomuotoihin. Sinun vikasi siis, ei LibreOfficen"

Jos asiakkaalla on käytössä vaikka Office 2010 tai Office 2007 tms, niin LibreOfficen käyttäjät eivät pysty tallentamaan dokumenttia sellaisessa muodossa (doc tai docx) joka siinä asiakkaan officessa toimisi, libreofficen bugisen tallennuksen takia. Office2013 tai 2016:lla tallennetut dokumentit sen sijaan toimivat ongelmitta.
Sen takia MS haluaakin, että porukat käyttäisivät Office 2016:sta mieluummin vaikka ilmaiseksi kuin siirtyisivät huonosti toimiviin libre officeihin, joista vain koituu paljon riesaa ja hankaluuksia myös maksaville officen käyttäjille jotka eivät saa libren tiedostoja auki tai ne reistailevat pahasti.

ei_toimi_libre kirjoitti:

"itse tallennat vääriin tiedostomuotoihin. Sinun vikasi siis, ei LibreOfficen"

Jos asiakkaalla on käytössä vaikka Office 2010 tai Office 2007 tms, niin LibreOfficen käyttäjät eivät pysty tallentamaan dokumenttia sellaisessa muodossa (doc tai docx) joka siinä asiakkaan officessa toimisi, libreofficen bugisen tallennuksen takia. Office2013 tai 2016:lla tallennetut dokumentit sen sijaan toimivat ongelmitta.
Sen takia MS haluaakin, että porukat käyttäisivät Office 2016:sta mieluummin vaikka ilmaiseksi kuin siirtyisivät huonosti toimiviin libre officeihin, joista vain koituu paljon riesaa ja hankaluuksia myös maksaville officen käyttäjille jotka eivät saa libren tiedostoja auki tai ne reistailevat pahasti.

Lue lisää

"Jos asiakkaalla on käytössä vaikka Office 2010 tai Office 2007 tms, niin LibreOfficen käyttäjät eivät pysty tallentamaan dokumenttia sellaisessa muodossa (doc tai docx) joka siinä asiakkaan officessa toimisi"

Tietysti voi. Sitä varten on PDF. Ja jos tarvitsee muokkailla niin sitten on .odt.

"libreofficen bugisen tallennuksen takia."

LibreOfficessa ei ole bugista tallennusta. Tiedostot tallentuu kuten pitääkin.

"Office2013 tai 2016:lla tallennetut dokumentit sen sijaan toimivat ongelmitta."

Vain jos on PDF:ää. MS Office 2007 ei avaa OOXML Strictiä, eikä muokattavissa tiedostoissa ulkoasutieto säily tarkasti.

Tällä nyt vaan ei ole mitään eroa siihen tallentaako sen tiedoston LibreOfficella vai ei. Se ei ole ohjelman vika jos käyttäjä ei osaa käyttää standardeja tiedostomuotoja.

"Sen takia MS haluaakin, että porukat käyttäisivät Office 2016:sta mieluummin vaikka ilmaiseksi kuin siirtyisivät huonosti toimiviin libre officeihin, joista vain koituu paljon riesaa ja hankaluuksia myös maksaville officen käyttäjille jotka eivät saa libren tiedostoja auki tai ne reistailevat pahasti."

Tarkoitatko siis että MS Office reistaa eikä osaa avata standardia tiedostomuotoa? Sittenhän se on huonompi kuin LibreOffice.

MS Officea voi tietysti käyttää ilmaiseksi: https://www.office.com/

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että LibreOfficessa olisi mitään bugisuutta. LibreOffice toimii moitteettomasti kuten on ennenkin toiminut. Edelleenkin käyttäjän virheet eivät ole virheitä ohjelmassa.

"Ja jos tarvitsee muokkailla niin sitten on .odt."

Office 2010:n käyttäjille kaikkein eniten riesaa ja päänvaivaa koituu juuri noista odt-tiedostoista, joita typerät libren käyttäjät lähettelevät, eivätkä osaa tallentaa sellaisessa muodossa joka officessa toimisi. Niitä joutuu eri tavoin korjailemaan taas toimiviksi ja luomaan solmuun menneet sisällöt uudelleen. Menee työtunteja tehokkaasti hukkaan.
Office2016:lla tallennetut tiedostot sen sijaan aina toimivat ongelmitta office97:sta lähtien. Tallennuksen yhteydessä voi valita tiedostomuodon.

Paljon parempi vain olisi että libren käyttäjätkin vaihtaisivat office2016:een, kun ms on sitä yrittänyt jopa täysin ilmaiseksikin tyrkyttää ja laittaa julkisesti saataville. Libren käyttöön ei enää ole taloudellisia syitä, eikä siis yhtään mitään järkeviä perusteltuja syitä. Aiemmin sitä on käytetty vain jotta säästäisi lisenssimaksuissa.

libre_bugikasa kirjoitti:

"Ja jos tarvitsee muokkailla niin sitten on .odt."

Office 2010:n käyttäjille kaikkein eniten riesaa ja päänvaivaa koituu juuri noista odt-tiedostoista, joita typerät libren käyttäjät lähettelevät, eivätkä osaa tallentaa sellaisessa muodossa joka officessa toimisi. Niitä joutuu eri tavoin korjailemaan taas toimiviksi ja luomaan solmuun menneet sisällöt uudelleen. Menee työtunteja tehokkaasti hukkaan.
Office2016:lla tallennetut tiedostot sen sijaan aina toimivat ongelmitta office97:sta lähtien. Tallennuksen yhteydessä voi valita tiedostomuodon.

Paljon parempi vain olisi että libren käyttäjätkin vaihtaisivat office2016:een, kun ms on sitä yrittänyt jopa täysin ilmaiseksikin tyrkyttää ja laittaa julkisesti saataville. Libren käyttöön ei enää ole taloudellisia syitä, eikä siis yhtään mitään järkeviä perusteltuja syitä. Aiemmin sitä on käytetty vain jotta säästäisi lisenssimaksuissa.

Lue lisää

"Office 2010:n käyttäjille kaikkein eniten riesaa ja päänvaivaa koituu juuri noista odt-tiedostoista, joita typerät libren käyttäjät lähettelevät, eivätkä osaa tallentaa sellaisessa muodossa joka officessa toimisi."

MS Office 2010:ssä on ODF tuki, ja ODF on virallinen standardi.

Toki tuossa on tehty virhe, sillä tiedostot lähetetään muualle PDF tiedostoina koska officetiedostot eivät tallenna ulkoasutietoa tarkasti.

Niitä PDF tiedostoja ei MS Office avaa vaan joku PDF lukija.

"Paljon parempi vain olisi että libren käyttäjätkin vaihtaisivat office2016:een, kun ms on sitä yrittänyt jopa täysin ilmaiseksikin tyrkyttää ja laittaa julkisesti saataville."

Paljon parempi kun käyttää PDF-tiedostoja kun lähettää muualle. Ubuntussa ei kannata mitään MS Officea käyttää kun joutuu tyytymään webbiversioon, tekemään MS tilin ja käyttö on muutenkin kömpelömpää kuin vakiona olevan LibreOfficen.

Et kuitenkaan nähtävästi käsitä, että LibreOfficessa ei ole vikaa jos se ei osaa avata äsken tulleita tiedostomuotoja. MS Officessa on vähän enemmän vikaa koska ODF on jo vanha standardi mutta silloinkaan ei ulkoasun tarvitse mennä samanlaisena.

Oikea tapa hoitaa homma on tietystikin vakiointi, että samat ohjelmistot kaikkialle organisaatioon ja alihankkijoille. Joka koneeseen joko ilmainen Ubuntu tai Windows 10 ja kuukausi/vuosimaksullinen MS Office 365 niin loppuu harmit. LibreOfficessa ei ole mitään vikaa koska se avaa ja tallentaa ODF tiedostot kuten pitääkin. Niitähän LibreOfficessa on käytetty aina.

"Toki tuossa on tehty virhe, sillä tiedostot lähetetään muualle PDF tiedostoina "

Kyse oli editoitaviksi tarkoitetuista office-tiedostoista eli powerpoint-esityksistä, word dokumenteista ja excel kaavioista. PDF-tiedosto ei sovellu minkäänlaiseen käyttöön, ei pysty muokkaamaan, sitä ei pysty luennolla esittämään, eikä laskukaavat pdf:ssä toimi.
Libre on totaalisen käyttökelvoton toimisto-ohjelmaksi, kun ei sillä voi muuta tehdä kuin pdf:iä.

"Ubuntussa ei kannata mitään MS Officea käyttää kun joutuu tyytymään webbiversioon"

Ubuntussa on virtualbox, jossa toimii Office 2016 täysversio. Jos välttämättä haluaa koneeseensa ubuntun, niin on pakko käyttää vboxia jotta kone soveltuisi edes alkeelliseenkaan peruskäyttöön ja toimisto-ohjelmiin.

"LibreOfficessa ei ole vikaa jos se ei osaa avata äsken tulleita tiedostomuotoja"

Riittäisi ihan hyvin jos pystyisi tallentamaan edes office97:n doc/xls/ppt tiedostoja, mutta nekään eivät libressä edelleenkään toimi. 18 vuotta ollut aikaa korjata libren tallennustoiminnossa olevia bugeja, eikä sitä olla vieläkään saatu toimimaan.

libre_kuuluu_roskiin kirjoitti:

"Toki tuossa on tehty virhe, sillä tiedostot lähetetään muualle PDF tiedostoina "

Kyse oli editoitaviksi tarkoitetuista office-tiedostoista eli powerpoint-esityksistä, word dokumenteista ja excel kaavioista. PDF-tiedosto ei sovellu minkäänlaiseen käyttöön, ei pysty muokkaamaan, sitä ei pysty luennolla esittämään, eikä laskukaavat pdf:ssä toimi.
Libre on totaalisen käyttökelvoton toimisto-ohjelmaksi, kun ei sillä voi muuta tehdä kuin pdf:iä.

"Ubuntussa ei kannata mitään MS Officea käyttää kun joutuu tyytymään webbiversioon"

Ubuntussa on virtualbox, jossa toimii Office 2016 täysversio. Jos välttämättä haluaa koneeseensa ubuntun, niin on pakko käyttää vboxia jotta kone soveltuisi edes alkeelliseenkaan peruskäyttöön ja toimisto-ohjelmiin.

"LibreOfficessa ei ole vikaa jos se ei osaa avata äsken tulleita tiedostomuotoja"

Riittäisi ihan hyvin jos pystyisi tallentamaan edes office97:n doc/xls/ppt tiedostoja, mutta nekään eivät libressä edelleenkään toimi. 18 vuotta ollut aikaa korjata libren tallennustoiminnossa olevia bugeja, eikä sitä olla vieläkään saatu toimimaan.

Lue lisää

"Kyse oli editoitaviksi tarkoitetuista office-tiedostoista eli powerpoint-esityksistä, word dokumenteista ja excel kaavioista. PDF-tiedosto ei sovellu minkäänlaiseen käyttöön, ei pysty muokkaamaan, sitä ei pysty luennolla esittämään, eikä laskukaavat pdf:ssä toimi."

Eli kun LibreOfficella tekee ODF tiedoston, se avataan LibreOfficella. Aina on toiminut tallennus ja lataus.

Myös MS Office osaa avata ODF:n mutta koska kyseessä on officetiedostot niin ulkoasutiedot eivät säily samanlaisina joten versiomuutokset voivat muuttaa ulkoasua. Tämä on täysin normaalia joten siksi ne ohjelmat vakioidaan.

"Libre on totaalisen käyttökelvoton toimisto-ohjelmaksi, kun ei sillä voi muuta tehdä kuin pdf:iä."

LibreOfficella voi tehdä virallisen standardin mukaista ODF:ää ja sitä voi muokata.

"Ubuntussa on virtualbox, jossa toimii Office 2016 täysversio. Jos välttämättä haluaa koneeseensa ubuntun, niin on pakko käyttää vboxia jotta kone soveltuisi edes alkeelliseenkaan peruskäyttöön ja toimisto-ohjelmiin."

Ei tietenkään tarvitse. LibreOffice toimii moitteettomasti.

"Riittäisi ihan hyvin jos pystyisi tallentamaan edes office97:n doc/xls/ppt tiedostoja"

Ei tuollaisia tarvitse. ODF tiedostot toimii kuten pitääkin. Nuo on toisen merkkisen ohjelman legacytiedostoja jotka kuuluu siirtää standardiin ODF muotoon kun tehdään migraatio LibreOfficeen. Ei toimisto-ohjelmissa ole tarkoitus käyttää sikin sokin jotain härötiedostoja vaan ne tiedostot siirretään kuten ennenkin.

Operaatio tapahtuu yksinkertaisesti avaamalla ne vaikka MS Office 365:lla ja tallentamalla standardiin ODF muotoon, ja sen jälkeen avaamalla ne LibreOfficella ja tarkistaa/fiksata mahdolliset häiriöt mitä muutoksista tullut.

Sama operaatio toki tehdään uuteen MS Officeen päivitettäessä, että tallennetaan ne OOXML Strict muotoon ja tarkistetaan tiedostot, ja korjataan muutoksen aiheuttamat mahdolliset häiriöt.

"18 vuotta ollut aikaa korjata libren tallennustoiminnossa olevia bugeja"

Käyttäjän hölmöilyt eivät ole LibreOfficessa olevia vikoja. Kyllä se on käyttäjän tehtävä siirtää tiedostot virallisiin standardeihin mitä sovellus natiivisti käyttää. Eli LibreOfficella ja Google Appsilla ODF 1.2 ja MS Officella OOXML Strict ja tietääkseni iWorkilla myös.

"Eli kun LibreOfficella tekee ODF tiedoston, se avataan LibreOfficella."

Entä kun asiakkaat ja yhteistyökumppanit käyttävät pääosin MS Officea.
Käyttäjävirhe tapahtuu jo siinä vaiheessa kun valitsee ohjelmaksi bugisen ja toimimattoman Libren, jolla ei voi tehdä edes toimivia office-dokumentteja. Tietysti myös vikaa on myös libressä, eikä pelkästään käyttäjässä joka sen viallisen ohjelman on käyttöönsä valinnut.
Mitään ongelmia ei tule silloin kun pysyy mahdollisimman kaukana librestä.