Autofocus-objektiivin tarkennus tähtiin pimeässä?

Joo automaatilla ei onnistu. Vaikeaksi menee myös manuaalilla, kun ei oikein näe mihin tarkentaa.

Toisaalta köyhä saa olla, muttei neuvoton. Valmistelu kannattaa aloittaa valoisalla laittamalla pienet teipin palat objektiivin runkoon ja tarkennusrenkaaseen. Valoisalla sitten tarkennat äärettömyyteen visuaalisesti terävyyden tarkastaen ja sitten vain terävällä tussilla merkit niihin teippeihin. Yöllä pimeässä manuaalirarkennukselle ja taskulampun valossa säädetään tussimerkit kohdakkain ja ei kun kuvia ottamaan.

teippikonsti kirjoitti:

Joo automaatilla ei onnistu. Vaikeaksi menee myös manuaalilla, kun ei oikein näe mihin tarkentaa.

Toisaalta köyhä saa olla, muttei neuvoton. Valmistelu kannattaa aloittaa valoisalla laittamalla pienet teipin palat objektiivin runkoon ja tarkennusrenkaaseen. Valoisalla sitten tarkennat äärettömyyteen visuaalisesti terävyyden tarkastaen ja sitten vain terävällä tussilla merkit niihin teippeihin. Yöllä pimeässä manuaalirarkennukselle ja taskulampun valossa säädetään tussimerkit kohdakkain ja ei kun kuvia ottamaan.

Lue lisää

Ja jos käpistelet Nikkorin FX-sarjan zoomia, huomaat että säätökiekko "luistaa" itse säätöön nähden. Ainakin niissä malleissa, missä on M/A ja M -tarkennusvaihtoehdot. Niinpä teipillä tai kynällä tehty merkki "karkaa" käsistä.

Hankittuani asiasta hieman lisäinfoa netin tarjonnasta niin yllätyksekseni huomasin ainakin osan noista halvimmista 18 - 55 mm laseista olevan ilman käsintarkennusta.

Minulla ei ole kokemusta siitä mihin ne tarkentavat pimeässä mutta jos se ei ole ääretön niin hankkisin tähtitaivaan kuvauksiin kuten muuhunkin yöllä tapahtuvaan lasin jossa käsintarkennus on asennettuna.

Itselläni on nykyään pääasiassa Fx linssejä ja vain pari Dx lasia mutta kaikissa on käsintarkennuksen mahdollisuus. En muista koko Nikon aikanani törmänneeni moiseen ongelmaan joskaan en ole noita 18-55mm laseja koskaan ostanutkaan vaan runkojen ja lasien hankinnat eivät ole olleet paketteja kuin kerran kun muistaakseni D70 mukana tuli aikoinaan joku pikkuzoomi jossa ei ollut VR toimintaa mutta joka otti aika teräviä kuvia, se ei kuitenkaan ole enää hallussani.

Nyt kun noita erilaisia laseja on kymmenkunta niin kaupat ovat aina vain runkoja tai kiinnostavia laseja. Vanhana kantturana viimeisin hankinta on Nikkorin uusi 300mm kiinteä fresnellinssin kanssa joka on mukavan kevyt joskin vain F4 valovoimaltaan mutta ei tässä iässä enää koko yötä jaksakaan taapertaa kuvaamassa.

Vanhan Partaukon olisi syytä noihin pimeisiin kuvauksiinsa hankkia uusi lasi jossa on manuaalinen etäisyys sekä valovoimaa, VR ei noissa hommissa ole mistään kotoisin. Noita löytyy niin Nikkorilta kuin Sigmalta ja Tamroniltakin unohtamatta monen ihannoimaa Samyang laatua josta en mitään tiedä kun kokemusta ei ole.

Kropilla tuskin kannattaa paljon pienempää kulmaa harkita kuin 15 - 18 mm vastaavaa kuvakulmaa.

nikon_d90 kirjoitti:

Hankittuani asiasta hieman lisäinfoa netin tarjonnasta niin yllätyksekseni huomasin ainakin osan noista halvimmista 18 - 55 mm laseista olevan ilman käsintarkennusta.

Minulla ei ole kokemusta siitä mihin ne tarkentavat pimeässä mutta jos se ei ole ääretön niin hankkisin tähtitaivaan kuvauksiin kuten muuhunkin yöllä tapahtuvaan lasin jossa käsintarkennus on asennettuna.

Itselläni on nykyään pääasiassa Fx linssejä ja vain pari Dx lasia mutta kaikissa on käsintarkennuksen mahdollisuus. En muista koko Nikon aikanani törmänneeni moiseen ongelmaan joskaan en ole noita 18-55mm laseja koskaan ostanutkaan vaan runkojen ja lasien hankinnat eivät ole olleet paketteja kuin kerran kun muistaakseni D70 mukana tuli aikoinaan joku pikkuzoomi jossa ei ollut VR toimintaa mutta joka otti aika teräviä kuvia, se ei kuitenkaan ole enää hallussani.

Nyt kun noita erilaisia laseja on kymmenkunta niin kaupat ovat aina vain runkoja tai kiinnostavia laseja. Vanhana kantturana viimeisin hankinta on Nikkorin uusi 300mm kiinteä fresnellinssin kanssa joka on mukavan kevyt joskin vain F4 valovoimaltaan mutta ei tässä iässä enää koko yötä jaksakaan taapertaa kuvaamassa.

Vanhan Partaukon olisi syytä noihin pimeisiin kuvauksiinsa hankkia uusi lasi jossa on manuaalinen etäisyys sekä valovoimaa, VR ei noissa hommissa ole mistään kotoisin. Noita löytyy niin Nikkorilta kuin Sigmalta ja Tamroniltakin unohtamatta monen ihannoimaa Samyang laatua josta en mitään tiedä kun kokemusta ei ole.

Kropilla tuskin kannattaa paljon pienempää kulmaa harkita kuin 15 - 18 mm vastaavaa kuvakulmaa.

Lue lisää

Oikea tieto on hyvin piilotettu :-) Siellä on kyllä manuaalitarkennusrengas niissä halvoissakin, mutta se on lähes olemattoman kapea rengas ihan lasin etuosassa, eikä siinä ole mitään asteikkoa. Se vapautetaan manuaalikäytölle normaalisti M/A kytkimestä.
Olet oikeassa tuon Samyangin kanssa, se sopisi kuin nenä päähän tähän tarkoitukseen, samoin AI-sarjan vanhat Nikkorit. Tarkoitukseni ei ole kuitenkaan omistautua tähtikuvaukselle, joten en aio sitä varten hankkia objektiivia, uteliasta kokeilua tämä vain.
Tuo nimimerkin "83838" esittelemä keino toimi melko hyvin.
Mainitsit aikaisemmin tuosta valovuosien laajuisesta terävyysalueesta: ongelma tuleekin juuri siinä, että nuo muutama valovuosi vastaa tarkennusrenkaassa alle yhden asteen kiertokulmaa. Siis jos kamera vähän tärähtää, ollaan helposti jo parinkymmenen metrin päässä täydellä aukolla tuon 18-55mm pullonpohjan kanssa.

Miten manuaalisen tarkennuksen pyöritysnopeus voi vaikuttaa tarkennukseen?

Ainakin kun Nikon värkeissä kääntää tarkennuksen M asentoon niin on ihan sama millä vauhdilla sen tarkennuksen kiertää sinne kallellaan olevaan kasiin. En itse ainakaan ole huomannut sen enempää maisemaa kuin makrojakaan kuvattaessa joskaan makroilla en ole sinne äärettömään koskaan tarkentanut.

En usko sen äärettömän olevan niin tarkka koska etäisyys on suuri jolloin isollakin aukolla riittää terävyysaluetta -1 - 2 valovuotta (heh heh).

Jos Canon tuossa takkuaa niin vaihda oikeaan kameraan Nikonille!

Kyllä tämä keskustelu on Nikonin osastolla ja on ihan Nikonin ongelma. Canonin kanssa ei tätä ongelmaa ole, eikä myöskään vanhoissa Nikkoreissa.
Joissain kehittyneemmissä kameroissa voi menun asetuksista valita ja lukita tarkennuksen äärettömään, tai tallentaa tarkennusetäisyyksiä muistiin. Onkohan jossain Nikonin paremmassa järjestelmärungossa tällainen ominaisuus? Ei ole vielä tullut minua vastaan.
Vastauksista päätellen läsnäolija ei ole itse yrittänyt tätä tosissaan (sorry kaverit :-) mutta eipä tämä ole alan harrastajillakaan helppo nakki, sen kyllä huomasin kun selailin tähtisivustoja.
Mutta ainahan ideoita ja kekseliäisyyttä voi täälläkin hersytellä.
Tuo "lähes" -tarkennus ei riitä, tuo oikea kohta on alle 50mmm lasillakin ihan sikakapea, ja manuaaliasennossa jo pienikin tärähdys vie fokuksen "lähimpään kuuseen".
Tarkennus vihreällä laser-osoittimella kauas heijastettuun pisteeseen on yksi parhaimmista lukemistani ideoista tähän Nikonin ongelmaan, mutta sitä on hankala käyttää tässä peltoaukealla, jonka laidoilla on asustusta. Kaikkein helpoin, mutta kallis ratkaisu on kai hankkia tuollainen Nikkorin manuaalilinssi, jotka on tuotu uudelleen myyntiin. Ovat kyllä hinnoissaan.

Vanha_partaukko kirjoitti:

Kyllä tämä keskustelu on Nikonin osastolla ja on ihan Nikonin ongelma. Canonin kanssa ei tätä ongelmaa ole, eikä myöskään vanhoissa Nikkoreissa.
Joissain kehittyneemmissä kameroissa voi menun asetuksista valita ja lukita tarkennuksen äärettömään, tai tallentaa tarkennusetäisyyksiä muistiin. Onkohan jossain Nikonin paremmassa järjestelmärungossa tällainen ominaisuus? Ei ole vielä tullut minua vastaan.
Vastauksista päätellen läsnäolija ei ole itse yrittänyt tätä tosissaan (sorry kaverit :-) mutta eipä tämä ole alan harrastajillakaan helppo nakki, sen kyllä huomasin kun selailin tähtisivustoja.
Mutta ainahan ideoita ja kekseliäisyyttä voi täälläkin hersytellä.
Tuo "lähes" -tarkennus ei riitä, tuo oikea kohta on alle 50mmm lasillakin ihan sikakapea, ja manuaaliasennossa jo pienikin tärähdys vie fokuksen "lähimpään kuuseen".
Tarkennus vihreällä laser-osoittimella kauas heijastettuun pisteeseen on yksi parhaimmista lukemistani ideoista tähän Nikonin ongelmaan, mutta sitä on hankala käyttää tässä peltoaukealla, jonka laidoilla on asustusta. Kaikkein helpoin, mutta kallis ratkaisu on kai hankkia tuollainen Nikkorin manuaalilinssi, jotka on tuotu uudelleen myyntiin. Ovat kyllä hinnoissaan.

Lue lisää

Eiköhän tuo mainittu STM optiikka ole Canonin tuotteita, siitähän tuolla aiemmin kirjoiteltiin.

Työeläkeläinen kirjoitti:

Miten manuaalisen tarkennuksen pyöritysnopeus voi vaikuttaa tarkennukseen?

Ainakin kun Nikon värkeissä kääntää tarkennuksen M asentoon niin on ihan sama millä vauhdilla sen tarkennuksen kiertää sinne kallellaan olevaan kasiin. En itse ainakaan ole huomannut sen enempää maisemaa kuin makrojakaan kuvattaessa joskaan makroilla en ole sinne äärettömään koskaan tarkentanut.

En usko sen äärettömän olevan niin tarkka koska etäisyys on suuri jolloin isollakin aukolla riittää terävyysaluetta -1 - 2 valovuotta (heh heh).

Jos Canon tuossa takkuaa niin vaihda oikeaan kameraan Nikonille!

Lue lisää

STM:ssä manuaalitarkennus ei ole mekaaninen. Tarkennusrengas antaa vain signaalia tarkennuksen ohjauselektroniikalle. Periaatteessahan siinä olisi mahdollisuus tehdä jonkinlainen hienosäätötoiminta esim. vaikka pyöritysnopeuden perusteella, mutta en kyllä tiedä miten toimii käytännössä.

Tässä istun nyt korvat punaisena ja ihmettelen, että olenko tosiaan niin tyhmä, etten ole tuota tajunnut kokeilla. Sitä takanäkymäähän voi tosiaan zoomata livenä! Kokeillaanpa heti kun pilvet häipyy...

Vanha_partaukko kirjoitti:

Tässä istun nyt korvat punaisena ja ihmettelen, että olenko tosiaan niin tyhmä, etten ole tuota tajunnut kokeilla. Sitä takanäkymäähän voi tosiaan zoomata livenä! Kokeillaanpa heti kun pilvet häipyy...

Lue lisää

Korvat punottaa vieläkin, tuli eilen testattua kun oli vähän aikaa pilvetöntä.
Toimiihan se näin, niinkuin "83838" ehdotti. Todella kapea on kyllä se terävyysalue, olisi mahdoton arviolta säätää, mutta näin se onnistuu kyllä.
"83838" :lle suurkiitos ja papukaijamerkki :-)

Vanha_partaukko kirjoitti:

Korvat punottaa vieläkin, tuli eilen testattua kun oli vähän aikaa pilvetöntä.
Toimiihan se näin, niinkuin "83838" ehdotti. Todella kapea on kyllä se terävyysalue, olisi mahdoton arviolta säätää, mutta näin se onnistuu kyllä.
"83838" :lle suurkiitos ja papukaijamerkki :-)

Lue lisää

Miten niin kapea? Jos tähtiin tarkennat niin se alue lienee valovuosia. Tosin se säädön kääntökulma voi olla pieni.

Työeläkeläinen kirjoitti:

Miten niin kapea? Jos tähtiin tarkennat niin se alue lienee valovuosia. Tosin se säädön kääntökulma voi olla pieni.

Aivan! Kolmannesta lauseesta päätellen olet juuri päässyt asian ytimeen :-)
Kehotan vielä retkeä kameran kanssa pimeän taivaan alle, niin koko ongelmakenttä avautuu. Paljon vaatteita vaan päälle ;-)

Vanha_partaukko kirjoitti:

Aivan! Kolmannesta lauseesta päätellen olet juuri päässyt asian ytimeen :-)
Kehotan vielä retkeä kameran kanssa pimeän taivaan alle, niin koko ongelmakenttä avautuu. Paljon vaatteita vaan päälle ;-)

Lue lisää

Varmasti taas kirkkaina öinä, minulla ei ole ollut mitään vaikeuksia tuon asian suhteen. Nikon laseineen toimii mainiosti joskaan minulla ei valitettavasti ole yhtäkään noista 18-55 peruszoomeista. Pääosin käytän 16 - 35 mm F4 lasia Fx rungolla. Tuo lasi on hyvä myös sisäkuvissa joskin valovoimaa saisi olla reilummin.

Työeläkeläinen kirjoitti:

Varmasti taas kirkkaina öinä, minulla ei ole ollut mitään vaikeuksia tuon asian suhteen. Nikon laseineen toimii mainiosti joskaan minulla ei valitettavasti ole yhtäkään noista 18-55 peruszoomeista. Pääosin käytän 16 - 35 mm F4 lasia Fx rungolla. Tuo lasi on hyvä myös sisäkuvissa joskin valovoimaa saisi olla reilummin.

Lue lisää

Jos ei ollut vaikeuksia, voisitko sitten kertoa, kuinka sinä suoritit tarkennuksen?
Moni meistä kaikkein tyhmimmistä URSA:n tähtiharrastajista olisi neuvosta kiitollinen.

Vanha_partaukko kirjoitti:

Jos ei ollut vaikeuksia, voisitko sitten kertoa, kuinka sinä suoritit tarkennuksen?
Moni meistä kaikkein tyhmimmistä URSA:n tähtiharrastajista olisi neuvosta kiitollinen.

Lue lisää

Tarkennan sen vain äärettömään ja pyrin varomaan kameraa käännellessäni koskemasta tarkennukseen.

Jotta mitenkö? No käännän sen siihen kallellaan olevaan kasiin ja poksautan kerran tarkastaakseni asetuksen. Jos ei ole kohdalla niin kokeilen uutta kohtaa, yleensä on ollut kunnes olen itse toheloinut kameran kanssa tumpeloidessani (pitää kääntää eri asentoon kun tarkastan aikaansaannokseni kun en viitsi kyykkiä kipeällä polvella).

Jos tähdet ovat hieman "isoja" kun katsoo suurta kuvaa niin se ei suuresti haittaa näin yksityistä katsojaa. Olen tyytyväinen kun ne näytön kokoisena näyttävät hyvältä.

Se ei johdu lämpölaajenemisesta, vaan siitä että autofokuksen moottori ym tarvitsee toimiakseen tuon pelivaran. Vanhoissa manuaaliobjektiiveissahan on fixattu äärettömän stoppari, eikä lämpölaajenemisella ole niissäkään käytännön vaikutusta.

Eipähän ollutkaan fixattu ääretön vanhoissa manuaalilaseissakaan, mutta niissä oli äärettömän tarkennusmerkki. Sellainen löytyy kyllä kunnollisista nykyisistäkin objektiiveista. Leluzoomit on erikseen.
Jos käytetään pitkää polttoväliä kamera osaa tarkentaa yksinäiseen tähteenkin, mutta kun kuvataan linnunrataa laajakulmalla on tarkennus silmämääräinen manuaali. Jos objektiivissa on etäisyysasteikko voi sitä käyttää apuna tarkennuksessa. Laajakulmilla terävyysalue on suurimmallakin aukolla suuri ja osuu melko helposti kohdalleen.
AF-ä käytettäessä kannattaa tarkennus siirtää laukaisimesta johonkin muuhun painikkeeseen, jolloin tarkennus pysyy paikoillaan, vaikka laukaisin välillä vapautettaisiinkin. Myöskää uudelleen raajaus ei muuta tarkennusetäisyyttä.

kldjjkwqhjgdfh kirjoitti:

Eipähän ollutkaan fixattu ääretön vanhoissa manuaalilaseissakaan, mutta niissä oli äärettömän tarkennusmerkki. Sellainen löytyy kyllä kunnollisista nykyisistäkin objektiiveista. Leluzoomit on erikseen.
Jos käytetään pitkää polttoväliä kamera osaa tarkentaa yksinäiseen tähteenkin, mutta kun kuvataan linnunrataa laajakulmalla on tarkennus silmämääräinen manuaali. Jos objektiivissa on etäisyysasteikko voi sitä käyttää apuna tarkennuksessa. Laajakulmilla terävyysalue on suurimmallakin aukolla suuri ja osuu melko helposti kohdalleen.
AF-ä käytettäessä kannattaa tarkennus siirtää laukaisimesta johonkin muuhun painikkeeseen, jolloin tarkennus pysyy paikoillaan, vaikka laukaisin välillä vapautettaisiinkin. Myöskää uudelleen raajaus ei muuta tarkennusetäisyyttä.

Lue lisää

Sinnikkäästi väitän, että oli fixattu, olen omistanut monta sellaista filmikameroiden aikana ja omistan yhä Nikkor 300mm telen, jossa sellainen ominaisuus on. Kun käännän tarkennusrenkaan ääriasentoon, niin kuu on niin skarppi, ettei paremmaksi tule. Lasilla on ikää yli 40v.

VAnha_partaukko kirjoitti:

Sinnikkäästi väitän, että oli fixattu, olen omistanut monta sellaista filmikameroiden aikana ja omistan yhä Nikkor 300mm telen, jossa sellainen ominaisuus on. Kun käännän tarkennusrenkaan ääriasentoon, niin kuu on niin skarppi, ettei paremmaksi tule. Lasilla on ikää yli 40v.

Lue lisää

Väitä, mitä väität. Yksi objektiivi ei kesää tee.

Voin kiikuttaa sinulle manuaaliobjektiiveja 1970-luvulta saakka, joissa ääretön on liukuva mennen joissakin asteikolla puoli senttiä äärettömän taakse.
Tähteen tarkentamisessa ei ole vaikeuksia, mutta jos aikoo kuvata on syytä teipata tarkennus paikoilleen, ettei se vahingossa siirry kuvauksen aikana äärettöman taakse.
Lyhyet polttovälit ei sisällä niin suurta pelivaraa, jos ollenkaan ja joissakin objektiiveissa olen löytänyt vikoja, jotka jopa estää äärettömään tarkennuksen. Laajakulmilla ei asia ole niin vakava, koska suuri terävyysalue peittää virheen ja laajakulmilla on edullisempaa tarkentaa hieman eteen, kuin taakse.

Tarkennusongelmat johtuu huonoista objektiiveista, jotka tulee digirunkojen mukana. Niilläkin tarkennus onnistuu, vaikkei tähtiä kunnolla näkisi.
Tarkennuksen voi tehdä vaikka kuuhun, tai päivällä etukäteen. Tarkennus pitää vain lukita jotenkin, vaikka teipillä, ettei se siirry ennen kuvausta.
Minun kamerani tarkentaa AF:lläkin tähtiin. Manuaalitarkennus vaatii puolestaan okulaarin säätämisen sopivaksi kuvaajan silmälle.

kjdkqwjdqwfdg kirjoitti:

Väitä, mitä väität. Yksi objektiivi ei kesää tee.

Voin kiikuttaa sinulle manuaaliobjektiiveja 1970-luvulta saakka, joissa ääretön on liukuva mennen joissakin asteikolla puoli senttiä äärettömän taakse.
Tähteen tarkentamisessa ei ole vaikeuksia, mutta jos aikoo kuvata on syytä teipata tarkennus paikoilleen, ettei se vahingossa siirry kuvauksen aikana äärettöman taakse.
Lyhyet polttovälit ei sisällä niin suurta pelivaraa, jos ollenkaan ja joissakin objektiiveissa olen löytänyt vikoja, jotka jopa estää äärettömään tarkennuksen. Laajakulmilla ei asia ole niin vakava, koska suuri terävyysalue peittää virheen ja laajakulmilla on edullisempaa tarkentaa hieman eteen, kuin taakse.

Tarkennusongelmat johtuu huonoista objektiiveista, jotka tulee digirunkojen mukana. Niilläkin tarkennus onnistuu, vaikkei tähtiä kunnolla näkisi.
Tarkennuksen voi tehdä vaikka kuuhun, tai päivällä etukäteen. Tarkennus pitää vain lukita jotenkin, vaikka teipillä, ettei se siirry ennen kuvausta.
Minun kamerani tarkentaa AF:lläkin tähtiin. Manuaalitarkennus vaatii puolestaan okulaarin säätämisen sopivaksi kuvaajan silmälle.

Lue lisää

Kuinkahan meillä on niin erilaiset linssit? Onko ne sinun 70-luvun ojektiivit Nikkor objektiiveja, vai jonkun muun merkkisiä?

Mutta näissä nykyisissä Nikkor DX-sarjan zoomeissa teippaaminen ei onnistu, koska tarkennusrengas on etummaisena, ja seuraava rengas on heti zoomausrengas. "Kiinteää tartuntapintaa" siinä välissä ei ole, ei ole mihin teippaa, ellei sitten teippaa zoom-renkaankin paikalleen, tai ääriasentoon.
Vaikka terävyysalue valovuosina on suuri, ei se auta eikä vaikuta tähän asiaan, koska terävyysalue tarkennusrenkaan pyöritysliikkeen suhteen on niin hiuksenkapea alue kehällä. Vain sillä on merkitystä tulokseen, koska pienikin tärähdys vie terävyysalueen taivaasta pois, pari miljardia valovuotta manalan puolelle, pikaisesti arvioiden :-)

18 mm polttovälillä tämä halpis-DX-Nikkor (18-55) piirtää kyllä tähdet oikein hyvin. Kun tarkennuksen saa kohdalleen, on kuva terävä.
Oletko muuten lukenut tuon kohdan, missä nimimerkki "83838" vastaa kysymykseeni? Testasin, ja sehän toimi, oli liian yksinkertaista ollakseen totta! Teippirullaa ei tarvita. Eipä sitä moni muukaan huomannut, onneksi... ei niin kovasti sitten minuakaan enää sen huomattuani hävetä :-)

Mikä on sitten tuo laiteyhdistelmä, joka tarkentaa AF-moodissa tähtiiin?

Hyvä idea! No niinpä minäkin teen jatkossa, kuvaan ensin Leicalla ja siirrän sen kuvan sitten Nikonin muistikortille, YEAH!