3 vaihe moottorin pyörimissuunta.

Timbermanni

Kysymys: Pyöriikö 3- vaihe moottori oikein päin vain L1- L2 - L3 vaihejärjestyksellä vai pyöriikö myös jollain muulla vaihejärjestyksellä?

39

987

Vastaukset

  • Kyllä pyörii oikein päin myös L2-L3-L1 ja L3-L1-L2 jäjestyksellä. Et pysty edes määrittämään absoluuttisesti mikä vaihe on esim. L1, vain vaiheiden keskinäisen, suhteellisen jäjestyksen pystyy mittaamaan.

    • Lieneekö koko valtakunnan sähköverkon vaihejärjestys absoluuttinen, että voisimme kytkeä Utsjoella pitkän mittajohtimen L1:een ja johtimen toisen pään Hangossa vastaavasti L1:een, niin ettei päiden välillä olisi jännite-eroa? Tietenkin tällä välillä olisi useita muuntajia ja jännitetasoja, ettei suora galvaaninen yhteys toteutuisi muuten kuin pienjänniteverkon nollapisteen maadoitusten kautta.
      Mitä veikkaatte kokeessa tapahtuvan?


    • Tulokset johtuu täysin siitä mihin siellä Utsjoella mittajohtosi kytket.


    • Vaiheistaja kirjoitti:

      Tulokset johtuu täysin siitä mihin siellä Utsjoella mittajohtosi kytket.

      Poroaitauksen ylinpään lankaan?


    • etäluettava sähkömittari näyttää vaiheet että käyttää yksi kerrallaan pääsulakkeita irti ja katsoo mikä vaihe mittarista häviää ja mistä sähköt häviää jne.


    • Justjoo näyttää ihan just miten satuttu kytkemään eli ei mitään "absoluuttisia oikeita vaiheita"


    • Joo ei se mittari mitään vaihejäjestyksestä ymmärrä, näyttää vai että mittarin vaiheliittimillä on sähköä.


    • hyuhgyg kirjoitti:

      Joo ei se mittari mitään vaihejäjestyksestä ymmärrä, näyttää vai että mittarin vaiheliittimillä on sähköä.

      kyllä minulla näyttää että L1 L2 L3 ihan selvästi. jos otan yhden pääsulakkeen pois niin mittarin näytöstä häviää siltä kohtaa vaihe. en tiedä minkälaiset mittarit teillä on mutta minulla ainakin näin.


    • nykyäänhelppoa kirjoitti:

      kyllä minulla näyttää että L1 L2 L3 ihan selvästi. jos otan yhden pääsulakkeen pois niin mittarin näytöstä häviää siltä kohtaa vaihe. en tiedä minkälaiset mittarit teillä on mutta minulla ainakin näin.

      Niinpä juuri, näyttää vain että siitä liittimestä hävisi sähkö, ei se ymmärrä kiertosuunnasta mitään. Toisin sanoen, jos vaihdat pääsulakkeilta lähtevistä johtimista L1 ja L2 ristiin, ei siellä mittarin näytössä L1 ja L2 merkki vaihda paikkaa.


    • Ei näytä sähköalan ammattilaiset tällä palstalla vierailevan, kun ei oikein tyhjentävää vastausta ole esitetty.
      Kuitenkin jakeluyhtiöt joutuvat paikallisesti pitämään huolta myös absoluuttisesta vaihejäjestyksestä, kun käyttävät renkaaseen kytkettyjä sähköverkkoja. Siinä ei enää riitä että erottimen polemmin puolin kiertosuunta näyttää samaa.
      Alkuperäistä mietettä sivuten, Jos otamme sähkömoottorille L1 vaiheen Utsjoelta 20/0,4 kV muuntajan kannelta, ja vastaavasti L2, L3 vaiheen Hankoniemen muuntajalta, niin pyöriikö moottori oikein päin -- vai pyöriikö ollenkaan?


    • sähkömietteitä kirjoitti:

      Ei näytä sähköalan ammattilaiset tällä palstalla vierailevan, kun ei oikein tyhjentävää vastausta ole esitetty.
      Kuitenkin jakeluyhtiöt joutuvat paikallisesti pitämään huolta myös absoluuttisesta vaihejäjestyksestä, kun käyttävät renkaaseen kytkettyjä sähköverkkoja. Siinä ei enää riitä että erottimen polemmin puolin kiertosuunta näyttää samaa.
      Alkuperäistä mietettä sivuten, Jos otamme sähkömoottorille L1 vaiheen Utsjoelta 20/0,4 kV muuntajan kannelta, ja vastaavasti L2, L3 vaiheen Hankoniemen muuntajalta, niin pyöriikö moottori oikein päin -- vai pyöriikö ollenkaan?

      Kyllä ne koko maassa samat on. L1 on vasemmalla, L2 keskellä ja L3 oikealla.
      Tietenkin rengasverkoissa tulee ongelma, mutta se ratkeaa kun laittaa hyppylangan L1:n ja L3:n välille.

      Minä olen joskus laittanut eri järjestykseenkin, kun luovuus on mielestäni jees. Ajatelkaa vaikka maalaria, joka joutuisi aina maalaamaan kaiken valkoiseksi. Ei sinistä, ei punaista, ei keltaista eikä vihreää. Vain valkoista.
      Kyllä siinä mies masentuu ja alkoholisoituu kun ei saa taiteellista lahjakkuuttaan käyttää. Sama se meillä asentajillakin on. Se on oikeasti hieno fiilis katsoa linjaa ja nauttia hieman poikkeavasta järjestyksestä.


    • Huomaan että aloittajan ei kannata itse kytkeä kolmivaihemoottoria.

      Kytkennässä pitää huomioida muutakin kuin . pyörimissuuna.

      Esim moottorin käyttöjännite , rittävä suojaus ja lii t änräkaapelin kunto.

      Samoin moottorin kaaämien jännikestoisuuden mittaamien.

      Ikuisetluvat mies


    • Anonyymi kirjoitti:

      Huomaan että aloittajan ei kannata itse kytkeä kolmivaihemoottoria.

      Kytkennässä pitää huomioida muutakin kuin . pyörimissuuna.

      Esim moottorin käyttöjännite , rittävä suojaus ja lii t änräkaapelin kunto.

      Samoin moottorin kaaämien jännikestoisuuden mittaamien.

      Ikuisetluvat mies

      Jutuistasi päätellen olet:
      Ikuinen kielto sähköalalle mies.


    • On kyll ö useita h i ippuarsovasoin suoritettuja tutkintoja

      Ikuset luvat


  • Tässä keskustelussa pitäisi vähän erotella mistä puhutaan -suurjännite, keskijännite vai pienjänniteverkoista vai koko ketjusta.
    Suurjännitepuolella varmaankin järjestys jokapaikassa tiedossa ja verkko rinnankytkettävissä -tässäkin ilmeisesti jonkinlaista taajuuseroa jo etelän ja pohjoisen osuuden välillä on.
    Keskijännitepuolella sitten onkin miten sattuu, joidenkin jakeluyhtiöiden verkko hyvinkin "järjestyksessä" eli tieto vaiheista selvillä joka paikassa ja jakelumuuntajat kaikki samoin päin kytkettynä, mutta taas sitten joillakin vaihejärjestystä ei mitenkään varsinaisesti pidetä yllä -toki rengasverkossa jakorajoillakin samat vaiheet vastakkain, jakelumuuntajat voivat olla kytkettynä miten päin tahansa jolloin pj-puolet erilailla kytkettyjen muuntopiirien välillä eivät ole rinnankytkentäkelpoisia. -Jako tässä hommassa aikalailla niin että perinteisillä kaupunkilaitoksilla homma järjestyksessä mutta maaseutulaitoksilla ei.
    Suurjännite/keskijännite päämuuntajissakin on olemassa eri kytkentäryhmiä historiallisista syistä jolloin kaikki KJ-verkot eivät ole rinnankytkentä kelpoisia jolloin varasyötöt tehtävä katkon kautta.
    Joten tämän sekavuuden takia voi sanoa että yleisellä tasolla käytännössä mitään absoluuttisia vaiheita ei ole olemassakaan.

    • Onko tuon absoluuttisen vaihejärjestyksen toteamiseen mittalaitetta, vai onko järjestystä pidettävä ns. fyysisesti.
      Onhan tällainen mittaus tietenkin mahdollista, kun "valtakunnan virallisen vertailupisteen" eri vaiheiden huippukohtia verrataan tiedosiistoyhteyden avulla testattavien vaiheiden huippukohtiin.


    • Siirtojohdon pitkittäisreaktanssin vuoksi jokaisella verkon pisteellä on oma vaiheensa. Kun vaihe vielä muuttuu kuormituksen muuttuessa, niin jokaisella verkon pisteellä on oma taajuutensa, joka on keskimäärin sama kuin generaattorin taajuus.


    • Jos aallonpituus 50 Hz on 6000 km, ei kai vaihe-eroa tule merkittävästi valtakunnan mittakaavassa?


    • Näinhän tilanne olisi, jos meillä olisi johto, joka on päätetty resistanssiin, joka on sama kuin johdon impedanssi.
      Avojohdon impedanssi on luokkaa 200...300 ohmia. Jos 400 kV kolmivaihejohdon päässä olisi 300 ohmin vastus kuormana, niin teho olisi luokkaa 1,5 GW. Suomessa tarvittaisiin arviolta 10 kpl 400 kV johtoa koko maassa.
      Nojoo. Sähköverkossa vaihesiirto tulee ihan muualta kuin valon nopeudesta.


    • nimimerkkitoinen kirjoitti:

      Näinhän tilanne olisi, jos meillä olisi johto, joka on päätetty resistanssiin, joka on sama kuin johdon impedanssi.
      Avojohdon impedanssi on luokkaa 200...300 ohmia. Jos 400 kV kolmivaihejohdon päässä olisi 300 ohmin vastus kuormana, niin teho olisi luokkaa 1,5 GW. Suomessa tarvittaisiin arviolta 10 kpl 400 kV johtoa koko maassa.
      Nojoo. Sähköverkossa vaihesiirto tulee ihan muualta kuin valon nopeudesta.

      Loistehovaihesiirto ei näy sähköverkossa jännitteen vaihesiirtona, vaan virran kasvuna. Ja vaiheiden väli on peräti 120 astetta.


    • Kannattaa tutustua sähköopin perusteisiin ja siihen, miten virrat kulkevat ja jännitteet jakaantuvat LCR-piirissä. Siten voi päästä selville siitä, miten siirtojohto toimii.


    • nimimerkkitoinen kirjoitti:

      Kannattaa tutustua sähköopin perusteisiin ja siihen, miten virrat kulkevat ja jännitteet jakaantuvat LCR-piirissä. Siten voi päästä selville siitä, miten siirtojohto toimii.

      Heh, tuon lorun voi helposti antaa vastauksena, kun ei osaa mitään perustella.


    • Johdon voi korvata piirillä, jossa on pitkittäin kela ja vastus ja päässä poikittain kondensaattori, jos johto on huomattavasti lyhyempi kuin aallonpituus.
      Ei tarvita kummoisiakaan sähkötekniikan taitoja, että huomaa sen, että jännitteen suuruus ja vaihe johdon päässä riippuu kuorman impedassista.


    • Itsepalveluvastaus :D


  • kolmevaihte moottori pyörii aina oikein päin sepyörii niin päin kun haluat,jos pyörität ja huomaat että puhaltaa vääräänsuuntaan moottori muuttaa suunnan kun vaihdat keskenään vaikka kakkose kolmoseen ja kolmosen kakkoseen tai mitkä johdot vaan vaihdat keskenää. siis oikosulkumoottori jota nämä yleiset moottorit on

  • Laitat vaan moottorin pyörimään oikein päin

  • Yksiselitteisesti esim. Moottorini pyörii oikealle L1 L2 L3 järjestyksessä ja haluan sen pyörivän vasemmalle vaihdan johdot L2 L1 L3 järjestykseen.

    • Mitä väliä. Jos moottori pyörii väärin päin, vaihdat vain kahden johdon paikat keskenään. Klapikoneissa yms. se käy hetkessä, kun kaksi tappia voi pyöräyttää pistokkeesta sormin. Ei tarvitse äLLiä ajatella.


    • Voit vaihtaa jopa L3 L2 L1 tai L1 L3 L2 -järjestykseen, niin moottorisi pyörii vasemmalle.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mitä väliä. Jos moottori pyörii väärin päin, vaihdat vain kahden johdon paikat keskenään. Klapikoneissa yms. se käy hetkessä, kun kaksi tappia voi pyöräyttää pistokkeesta sormin. Ei tarvitse äLLiä ajatella.

      On sillä se väli, että kyllä nuo on tapana kytketä keskukselta pistorasialle asti oikein, eikä tyylillä "mitä väliä" ja olettaa, että käyttäjän laitteessa on tuo vaihekäännön mahdollistava pistotulppa. Sinne moottorin kytkentäkotelon alle ei tavallisella sähkönkäyttäjällä ole mitään asiaa, kuten ei edes kolmivaihepistotulpan vaihtamiseen tai siellä kytkennän muuttamiseen. Ilmeisesti näitä sinun "mitä väliä"-tyylilläsi asentajia on nykyään paljonkin, kun on näitä tunariasentajien virheitä korjaamaan kehitetty oikein tuollainen pistotulppakin, jossa virheen korjauksen, eli vaiheiden kääntämisen voi tehdä käyttäjä. Jos laite on oikeasti sellainen, että sitä tarvitsee käyttää kahteen suuntaan, niin laitteessa on kytkin jolla se tehdään.


  • Tuossa puhuttiin Utsjoesta ja Hankonimestä, ei oteta noin pitkiä etäisyyksiä, vaan saman 20 kV linjan kolme peräkkäistä jakelumuuntajaa jotka sijoittuisi n. 3 km matkalle.
    Kuvitellaan otettavan pitkillä johtimilla sähkömoottorille vaiheet L1 L2 L3, jokainen eri muuntajalta. Saisimmeko moottorin toimimaan?

    • En tiedä, mutta tiedän mitä esim. ydinvoimalassa tapahtuu ennen kuin kuin nuo vaiheet tulevat generaattoreista ulos. Voin sanoa että ongelmat ovat generaattorin ja reaktorin välillä. Teidän ei sitä tosin tarvitse ajatella.


    • Anonyymi kirjoitti:

      En tiedä, mutta tiedän mitä esim. ydinvoimalassa tapahtuu ennen kuin kuin nuo vaiheet tulevat generaattoreista ulos. Voin sanoa että ongelmat ovat generaattorin ja reaktorin välillä. Teidän ei sitä tosin tarvitse ajatella.

      Hyvä niin, kun nuo ydinpannun ja turbiinin väliset venttiilien ruuvailut ovat pikemminkin laitosmiehen hommia.


    • Ovatko nuo muuntajasi "samoin päin" kahdenkympin puolella, ja samaa kytkentäryhmää?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ovatko nuo muuntajasi "samoin päin" kahdenkympin puolella, ja samaa kytkentäryhmää?

      Näin oletetaan, identtisiä tapauksia. Muuntajien jälkeinen pienjänniteverkko olisi myös saman kokoinen ja tyypillisesssä suomalaismaastossa.


    • Jos moottorissa jätetään kytkemättä L1, niin on aivan samantekevää moottorin pyörimissuunnan kannalta, mihin liittimiin kytketään L2 ja L3. Helppoa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos moottorissa jätetään kytkemättä L1, niin on aivan samantekevää moottorin pyörimissuunnan kannalta, mihin liittimiin kytketään L2 ja L3. Helppoa.

      Onhan se, kun ei lähde kahdella vaiheella pyörimään.


    • Ei näytä olevan sähkäreitä palstalla joten esitän oman arvaukseni. Vaikka vaiheet otetaan moottorille eri muuntajilta, veikkaan että moottori toimisi normaalisti. Muuntajien pienjännitepuolten maadoitetut tähtipisteet ovat maan kautta yhdessä, eli virtapiiri yhdistyy normaalisti. Oleellista on muuntopiirien maadoitusten ylimenoresistanssit maahan, itse maassahan virta kulkee hyvin kun poikkipintaa on enemmän kuin riittävästi. Tietenkin muuntajien kytkennät on oltava identtiset.


Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.