Kaksi vaihtoehtoa

The-Bible-is-the_Truth

Elämän synnylle ja olemassaololle on oikeastaan vain kaksi vaihtoehtoa:

1. Jokin älyllinen suunnitelma ja ohjaus.
2. Luonnolliset syyt ja mekanismit.

Kumpaakaan ei pysty todistamaan, mutta molempia voi testata. Molemmat voi falsifioida. Kumpikaan ei ole faktaa. Evoluutioteoriaa väitetään tieteeksi. Loogisesti ajatellen myös Älykäs Suunnittelu on tiedettä. Evoluutioteorian voi mallintaa. Myös Älykkään suunnittelun voi mallintaa.

51

129

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Loogisesti ajatellen myös Älykäs Suunnittelu on tiedettä."

      Ei ole, koska se ei noudata tieteen metodologiaa.

      "Myös Älykkään suunnittelun voi mallintaa."

      No mallinnappa joutessasi tuo älykäs suunnittelu ja sen toteutus, kun evoluutioteoria on jo mallinnettu.

      • ("Loogisesti ajatellen myös Älykäs Suunnittelu on tiedettä.")

        "Ei ole, koska se ei noudata tieteen metodologiaa."

        Jumalattomat tiedemiehet ovat omasta päästään määritelleet sen, mitä tieteeseen saa kuulua ja mitä ei. He ovat laatineet määritelmän sellaiseksi, että hengelliset asiat on jätetty tieteen ulkopuolelle. Sitten he väittävät, että Jumalaa ei ole olemassa, koska sitä ei voida todistaa tieteellisesti.
        Kuitenkin useimmat entiset suuret tieteen pioneerit uskoivat Jumalaan ja että Hän on kaiken Luoja. He sisällyttivät Älykkään Suunnittelijan tieteen raameihin. Kyse on siis siitä, kenellä on oikeus määritellä, mitä tieteeseen kuuluu ja mikä ei? Mistä ateistit ja evolutionistit ovat saaneet monopolin tieteen määrittelyyn? Ei mistään!


      • Mark5 kirjoitti:

        ("Loogisesti ajatellen myös Älykäs Suunnittelu on tiedettä.")

        "Ei ole, koska se ei noudata tieteen metodologiaa."

        Jumalattomat tiedemiehet ovat omasta päästään määritelleet sen, mitä tieteeseen saa kuulua ja mitä ei. He ovat laatineet määritelmän sellaiseksi, että hengelliset asiat on jätetty tieteen ulkopuolelle. Sitten he väittävät, että Jumalaa ei ole olemassa, koska sitä ei voida todistaa tieteellisesti.
        Kuitenkin useimmat entiset suuret tieteen pioneerit uskoivat Jumalaan ja että Hän on kaiken Luoja. He sisällyttivät Älykkään Suunnittelijan tieteen raameihin. Kyse on siis siitä, kenellä on oikeus määritellä, mitä tieteeseen kuuluu ja mikä ei? Mistä ateistit ja evolutionistit ovat saaneet monopolin tieteen määrittelyyn? Ei mistään!

        "Jumalattomat tiedemiehet ovat omasta päästään määritelleet sen, mitä tieteeseen saa kuulua ja mitä ei."

        Myös uskovaiset tiedemiehet ovat olleet kehittämässä tiedettä ja tieteellistä metodia.

        "He ovat laatineet määritelmän sellaiseksi, että hengelliset asiat on jätetty tieteen ulkopuolelle."

        Päinvastoin, hengellisiä asioita tutkitaan esim. teologisessa tiedekunnassa ja posykiatriassa.

        "Sitten he väittävät, että Jumalaa ei ole olemassa, koska sitä ei voida todistaa tieteellisesti."

        Joku varmasti väittää noinkin, mutta se ei ole tieteellinen väite.

        "Kuitenkin useimmat entiset suuret tieteen pioneerit uskoivat Jumalaan ja että Hän on kaiken Luoja. He sisällyttivät Älykkään Suunnittelijan tieteen raameihin."

        Mutta kun tieteen avulla saatu tieto lisääntyi ja tiede kehittyi, älykäs suunnittelu jäi pois, koska se ei ole tiedettä.

        "Kyse on siis siitä, kenellä on oikeus määritellä, mitä tieteeseen kuuluu ja mikä ei?"

        Tiedeyhteisöllä.

        "Mistä ateistit ja evolutionistit ovat saaneet monopolin tieteen määrittelyyn? Ei mistään!"

        Aivan. Tiedeyhteisö määrittelee mikä on tiedettä ja mikä ei. Ja älykäs suunittelu ei ole tiedettä, mutta evoluutioteoria on, koska älykäs suunnittelu ei noudata tieteen metodologiaa, mutta evoluutioteoria noudattaa.


      • kumpionmääräävämpi

        Darwin oli älykkään suunnittelun omaava lähtiessään mailmanmatkalleen.


      • Tietävä_Kreationisti

        "Ei ole, koska se ei noudata tieteen metodologiaa."

        Ai missä kohtaa ei muka noudata?

        "No mallinnappa joutessasi tuo älykäs suunnittelu ja sen toteutus, kun evoluutioteoria on jo mallinnettu."

        Mitä tarkoitat mallintamattomuudella? Älykäs suunnittelu on jo mallinnettu. Hopihopi sitä evoluutioteoriaa mallintamaan.


      • Tietävä_Kreationisti kirjoitti:

        "Ei ole, koska se ei noudata tieteen metodologiaa."

        Ai missä kohtaa ei muka noudata?

        "No mallinnappa joutessasi tuo älykäs suunnittelu ja sen toteutus, kun evoluutioteoria on jo mallinnettu."

        Mitä tarkoitat mallintamattomuudella? Älykäs suunnittelu on jo mallinnettu. Hopihopi sitä evoluutioteoriaa mallintamaan.

        "Ai missä kohtaa ei muka noudata?"

        Missään. Se on pelkkä uskonnollinen ja poliittinen liike.

        "Mitä tarkoitat mallintamattomuudella?"

        Sitä, ettei siitä ole mallinnettu missään mitenkään järkevästi, saati niin, että siitä olisi tieteeksi.

        "Älykäs suunnittelu on jo mallinnettu. Hopihopi sitä evoluutioteoriaa mallintamaan."

        Kuten me kaikki normaaliälyiset ihmiset tiedämme, evoluutioteoria on mallinnettu jo yli 150 vuotta sitten Darwinin toimesta. Nykyinen evoluutioteoria on vain sen jälkeen kerätyllä tietämyksellä korjattu versio tuosta.


    • utti

      "Molemmat voi falsifioida."

      Miten älykäs suunnittelija falsifioidaan?

      "Loogisesti ajatellen myös Älykäs Suunnittelu on tiedettä."

      Loogisessa ajattelussasi on vikaa.

      • utti

        Tuohan nyt on täyttä tuubaa.

        Mikään noista ennustetuista asioita ei ylipäänsäkään ole mikään todiste suunnittelijasta. Nuo ei toimi yhtään sen enempää todisteina kuin falsifiointeinakaan oletukselle suunnittelijasta. Linkki oletukseen puuttuu.


      • Tietävä_Kreationisti

        "Miten älykäs suunnittelija falsifioidaan?"

        Älykästä suunnittelijaa ei voi falsifioida, koska se on luonnontieteisiin todisteisiin verrattavissa oleva fakta.

        Älykkään suunnittelun teoriaa ja sen osa-alueita voi kuitenkin falsifioida(meidän teoriamme perustuvat tieteeseen ja voivat siten olla väärässä) mutta älykkään suunnittelijan eli Jumalan olemassaoloa ei voida kyseenalaistaa, se on luonnontieteellinen painovoimaan verrattavissa oleva tieteen peruspilari ja fakta. Ainoastaan älykkään suunnittelun mekanismeja voidaan tutkia, ei älykästä suunnittelua itsessään.

        ""Loogisesti ajatellen myös Älykäs Suunnittelu on tiedettä."

        Loogisessa ajattelussasi on vikaa."

        Höpöhöpö. Missään kohtaa hänen ajattelunsa ei mennyt vikaan(toisinkuin makroevoluutiohuuhaan kannattajat, jotka eivät kykene perustelemaan älykkäästi ja loogisesti edes sitä, että miten lajit olisivat muka syntyneet itsestään) vaan hän noudattaa täysin tieteen ja älykkään suunnittelun peruspilareita ja totuutta.

        Älykäs suunnittelu on tiedettä siinä missä esim. gravitaatioteoria tai geologia on. Geologian ja painovoiman syntylähteen tiedämme, mutta sen toiminnasta ei ole vielä 100% varmuutta, joten niinkuin geologiaa ja gravitaatiota tai vaikkapa atomien liikkeitä myös elöiden biologiaa pyritään älykkään suunnittelun perusteella ymmärtämään, ja juuri sitähän varten tiede onkin olemassa.


      • Epäjumalienkieltäjä

        <<Älykästä suunnittelijaa ei voi falsifioida, koska se on luonnontieteisiin todisteisiin verrattavissa oleva fakta.>>

        Uskonnolliset "totuudet" eivät ole faktoja vaan dogmeja.

        <<Älykäs suunnittelu on tiedettä siinä missä esim. gravitaatioteoria tai geologia on.>>

        Ajattelusi höttöisyydestä kertoo kaiken se, että sotket teoriat ja tieteenalat. Geologia on tieteenala ja geologinen tutkimus on tiedettä niin kauan kun sitä tehdään tieteen säännöillä. Gravitaatioteoria on taas teoria eli tieteen tulos, joka täsmää kaikkeen havaintoaineistoon. Aivan samoin kuin evoluutioteoria.

        Älykäs suunnittelu ei taas ole tiedettä eikä tieteen tulos, vaan uskonnollinen käsitys.


      • Tietävä_Kreationisti kirjoitti:

        "Miten älykäs suunnittelija falsifioidaan?"

        Älykästä suunnittelijaa ei voi falsifioida, koska se on luonnontieteisiin todisteisiin verrattavissa oleva fakta.

        Älykkään suunnittelun teoriaa ja sen osa-alueita voi kuitenkin falsifioida(meidän teoriamme perustuvat tieteeseen ja voivat siten olla väärässä) mutta älykkään suunnittelijan eli Jumalan olemassaoloa ei voida kyseenalaistaa, se on luonnontieteellinen painovoimaan verrattavissa oleva tieteen peruspilari ja fakta. Ainoastaan älykkään suunnittelun mekanismeja voidaan tutkia, ei älykästä suunnittelua itsessään.

        ""Loogisesti ajatellen myös Älykäs Suunnittelu on tiedettä."

        Loogisessa ajattelussasi on vikaa."

        Höpöhöpö. Missään kohtaa hänen ajattelunsa ei mennyt vikaan(toisinkuin makroevoluutiohuuhaan kannattajat, jotka eivät kykene perustelemaan älykkäästi ja loogisesti edes sitä, että miten lajit olisivat muka syntyneet itsestään) vaan hän noudattaa täysin tieteen ja älykkään suunnittelun peruspilareita ja totuutta.

        Älykäs suunnittelu on tiedettä siinä missä esim. gravitaatioteoria tai geologia on. Geologian ja painovoiman syntylähteen tiedämme, mutta sen toiminnasta ei ole vielä 100% varmuutta, joten niinkuin geologiaa ja gravitaatiota tai vaikkapa atomien liikkeitä myös elöiden biologiaa pyritään älykkään suunnittelun perusteella ymmärtämään, ja juuri sitähän varten tiede onkin olemassa.

        "Älykästä suunnittelijaa ei voi falsifioida, koska se on luonnontieteisiin todisteisiin verrattavissa oleva fakta."

        Jos näin on, niin sittenhän olisi olemassa se havaintokin Älykkäästä suunnittelijasta. Missähän olisi se havainto raportoituna ja miten se havainto olisi tehtävissä?


    • "Miten älykäs suunnittelija falsifioidaan?"

      Jeesus sanoi: "Jos joku tahtoo tehdä Hänen (Jumalan) tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." (Joh.7:17)

    • "Kumpaakaan ei pysty todistamaan, mutta molempia voi testata."

      Elämän synnystä on useita tieteellisiä teorioita, joita parhaillaan testataan.

      "Molemmat voi falsifioida."

      Esittäisitkö meille sitten miten älykäs suunnittelu falsifioidaan?

      "Kumpikaan ei ole faktaa."

      Älykäällä suunnittelulla ei ole mahdollista päästä tieteelliseksi faktaksi ennenkuin se on tieteellinen teoria.

      Kaikki maailman tieteelliset yliopistot, tiedeakatemiat ja koko tiedeyhteisö on yksimielinen siitä, että evoluutio on tieteellinen fakta. Jopa Vatikaani ja Suomen ev.lut.kirkko tunnustavat evoluution faktaksi.

      Sitten on nämä kreationistit Suomessa, Yhdysvalloissa ja islamilaissa maissa, joiden luomissadut pohjautuvat Abrahamilaiseen jumalan luomistyöhön.

      "Evoluutioteoriaa väitetään tieteeksi."

      Se on tieteellinen teoria. Kaikki maailman tieteelliset yliopistot, tiedeakatemiat ja koko tiedeyhteisö on yksimielinen siitä, että se on tieteellinen teoria ja evoluutio on tieteellinen fakta.

      "Loogisesti ajatellen myös Älykäs Suunnittelu on tiedettä.

      Ainoastaan kreationistisin kieroutuneella ja vääristelevällä "logiikalla". Älykäs suunnittelu on tiedettä vasta sitten kun älykään suunnittelun kannattajilla on esittää tieteellinen teoria.

      "Evoluutioteorian voi mallintaa."

      Evoluutiosta on laadittu jo useita malleja, joiden paikkaansa pitävyys on todistettu ja ne ovat osia evoluutioteoriasta.

      "Myös Älykkään suunnittelun voi mallintaa."

      No miksikäs sitä mallia ei sitten ole kukaan kyennyt tekemään?


      • "Se on tieteellinen teoria. Kaikki maailman tieteelliset yliopistot, tiedeakatemiat ja koko tiedeyhteisö on yksimielinen siitä, että se on tieteellinen teoria ja evoluutio on tieteellinen fakta."

        Yhdessäkään noista yliopistoissa ja tiedeyhteisöissä, ei ole kyetty kokeellisesti todistamaan, että elämä syntyy elottomasta aineesta.
        Yksikään noiden yliopistojen ja tiedeyhteisöjen tiedemies ei ole ollut satojen miljoonien vuosien aikana todistamassa sitä, että evoluutio olisi toteutunut evoluutioteorian mukaisesti.
        Yksikään noiden yliopistojen ja tiedeyhteisön tiedemiehistä ei ole pystynyt esittämään evoluutiosta mitään muuta todistetta kuin lajinsisäistä rajallista muuntelua (=kreationismia).
        Yksikään noista tiedemiehistä ei ole pystynyt esittämään ainuttakaan fossiilia ihmisen ja apinan yhteisestä kantamuodosta.


      • "Ainoastaan kreationistisin kieroutuneella ja vääristelevällä "logiikalla". Älykäs suunnittelu on tiedettä vasta sitten kun älykään suunnittelun kannattajilla on esittää tieteellinen teoria."

        Ei evoluutiostakaan ole olemassa mitään tieteellistä todistetta. Eikä edes tieteen olemassaolosta ole mitään objektiivista tieteellistä todistetta.


      • The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

        http://www.evolutionnews.org/2012/11/why_intelligent1066741.html

        Tarvitseeko muistuttaa, mitä asioita evoluutioteoriasta EI TODELLAKAAN OLE TIETEELLISESTI TODISTETTU? Suurin osa iltasadustanne perustuu olettamuksiin.

        "Tarvitseeko muistuttaa, mitä asioita evoluutioteoriasta EI TODELLAKAAN OLE TIETEELLISESTI TODISTETTU? "

        Siitäpä vaan. Tieteellinen hypoteesi, jolla ei ole riittävästi tieteellistä näyttöä ei pääse osaksi tieteellistä teoriaa. Ja hypoteesi, joka tieteellisesti falsifioidaan hylätään. Se, että jotain hypoteesia ei ole tieteellisesti vielä todistettu tai ei ole falsifioitu, ei vielä falsifioi koko tieteellistä teoriaa, jonka osaksi hypoteesia ehdotetaan.

        Opettelehan ATK-asiantuntija myös tieteellisen metodin perusteet sen jälkeen kun olet opetellut oliokeskeisen ohjelmoinnin perusteet.

        Tarvitsetko tukiopetusta jompaan kumpaan opiskeluun?


      • ("Myös Älykkään suunnittelun voi mallintaa.")

        "No miksikäs sitä mallia ei sitten ole kukaan kyennyt tekemään?"

        Maailmankaikkeus ja luonnonlait ovat esimerkkejä Älykkään Suunnittelijan olemassaolosta ja luomisesta. Ilman niitä ei olisi olemassa minkäänlaista evoluutioteoriaa, ei tiedettä eikä ainuttakaan tiedemiestä. Kaikki olemassaolo on mallinnus Jumalasta ja Hänen luomistyöstään.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Ainoastaan kreationistisin kieroutuneella ja vääristelevällä "logiikalla". Älykäs suunnittelu on tiedettä vasta sitten kun älykään suunnittelun kannattajilla on esittää tieteellinen teoria."

        Ei evoluutiostakaan ole olemassa mitään tieteellistä todistetta. Eikä edes tieteen olemassaolosta ole mitään objektiivista tieteellistä todistetta.

        "Ei evoluutiostakaan ole olemassa mitään tieteellistä todistetta. Eikä edes tieteen olemassaolosta ole mitään objektiivista tieteellistä todistetta."

        Valheesi eivät tosiksi muutu vaikka kuinka niitä hoet. Tiede katsos toimii erilaisilla periaatteilla, joihin kuuluu mm. objektiivisuus ja älyllinen rehellisyys, kuin pelkkiin valheisiin ja uskomuksiin perustuva kreationismin uskomusjärjestelmä.


      • puolimutkateisti kirjoitti:

        "Tarvitseeko muistuttaa, mitä asioita evoluutioteoriasta EI TODELLAKAAN OLE TIETEELLISESTI TODISTETTU? "

        Siitäpä vaan. Tieteellinen hypoteesi, jolla ei ole riittävästi tieteellistä näyttöä ei pääse osaksi tieteellistä teoriaa. Ja hypoteesi, joka tieteellisesti falsifioidaan hylätään. Se, että jotain hypoteesia ei ole tieteellisesti vielä todistettu tai ei ole falsifioitu, ei vielä falsifioi koko tieteellistä teoriaa, jonka osaksi hypoteesia ehdotetaan.

        Opettelehan ATK-asiantuntija myös tieteellisen metodin perusteet sen jälkeen kun olet opetellut oliokeskeisen ohjelmoinnin perusteet.

        Tarvitsetko tukiopetusta jompaan kumpaan opiskeluun?

        "Siitäpä vaan. Tieteellinen hypoteesi, jolla ei ole riittävästi tieteellistä näyttöä ei pääse osaksi tieteellistä teoriaa"

        juuri siitä syystä evoluutioteoria ei voi olla tiedettä. Evoluutioteoria ei sisällä mitään tieteellistä näyttöä elämän syntymisestä elottomasta aineesta, ihmisen ja apinan yhteisestä kantamuodosta, evoluutiokehityksestä satojen miljoonien vuosien saatossa jne.
        Tiede pystyy tutkimaan luontoa vain nykyhetkessä. Luontoon ei ole kirjoitettu, kuinka kaikki on syntynyt tai kehittynyt. Siitä voidaan tehdä erilaisia subjektiivisia olettamuksia ja subjektiivisia uskomuksia. Evoluutioteoria on vain nippu erilaisia uskomuksia, joita kukaan ei ole pystynyt mallintamaan muuta kuin lajinsisäisen muuntelun (kreationismia) kuten jalostuksen kautta.


      • puolimutkateisti kirjoitti:

        "Tarvitseeko muistuttaa, mitä asioita evoluutioteoriasta EI TODELLAKAAN OLE TIETEELLISESTI TODISTETTU? "

        Siitäpä vaan. Tieteellinen hypoteesi, jolla ei ole riittävästi tieteellistä näyttöä ei pääse osaksi tieteellistä teoriaa. Ja hypoteesi, joka tieteellisesti falsifioidaan hylätään. Se, että jotain hypoteesia ei ole tieteellisesti vielä todistettu tai ei ole falsifioitu, ei vielä falsifioi koko tieteellistä teoriaa, jonka osaksi hypoteesia ehdotetaan.

        Opettelehan ATK-asiantuntija myös tieteellisen metodin perusteet sen jälkeen kun olet opetellut oliokeskeisen ohjelmoinnin perusteet.

        Tarvitsetko tukiopetusta jompaan kumpaan opiskeluun?

        "Opettelehan ATK-asiantuntija myös tieteellisen metodin perusteet sen jälkeen kun olet opetellut oliokeskeisen ohjelmoinnin perusteet."

        Ensin pitäisi määritellä se, kenellä on oikeus ja monopoli päättää siitä, mitä kuuluu tieteelliseen metodiin. Jos siihen sisällytetään esim. Raamattu, niin silloin Jumala ja luomiskertomus ovat tiedettä ja tieteellisesti todistettu. Tai yhtä hyvin voisimme määritellä, että tieteelliseen metodiin kuuluu Raamattu, eikä mitään muuta. Silloin kaikki ne tieteenalat, jotka eivät perustu Raamattuun eivät olekaan tiedettä. Koko kysymys tieteestä on siten suhteellinen käsite


      • utti
        Mark5 kirjoitti:

        "Opettelehan ATK-asiantuntija myös tieteellisen metodin perusteet sen jälkeen kun olet opetellut oliokeskeisen ohjelmoinnin perusteet."

        Ensin pitäisi määritellä se, kenellä on oikeus ja monopoli päättää siitä, mitä kuuluu tieteelliseen metodiin. Jos siihen sisällytetään esim. Raamattu, niin silloin Jumala ja luomiskertomus ovat tiedettä ja tieteellisesti todistettu. Tai yhtä hyvin voisimme määritellä, että tieteelliseen metodiin kuuluu Raamattu, eikä mitään muuta. Silloin kaikki ne tieteenalat, jotka eivät perustu Raamattuun eivät olekaan tiedettä. Koko kysymys tieteestä on siten suhteellinen käsite

        Tämän on jo pakko olla tarkoituksellista trollailua.


      • Epäjumalienkieltäjä
        The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

        http://www.evolutionnews.org/2012/11/why_intelligent1066741.html

        Tarvitseeko muistuttaa, mitä asioita evoluutioteoriasta EI TODELLAKAAN OLE TIETEELLISESTI TODISTETTU? Suurin osa iltasadustanne perustuu olettamuksiin.

        Evoluutioteoria on selittää maapallon biodiversiteetin synnyn tavalla, joka sopii loogisesti ja ristiriidattomasti kaikkeen viimeisen 200 vuoden aikana kertyneeseen havaintoaineistoon biologiasta ja paleontologiasta. Miten muuten evoluutioteoria olisi voitu "todistaa".

        Johtopäätöksen on tehtävä sen pohjalta mitä me tiedämme eikä sen perusteella mitä me emme tiedä.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Opettelehan ATK-asiantuntija myös tieteellisen metodin perusteet sen jälkeen kun olet opetellut oliokeskeisen ohjelmoinnin perusteet."

        Ensin pitäisi määritellä se, kenellä on oikeus ja monopoli päättää siitä, mitä kuuluu tieteelliseen metodiin. Jos siihen sisällytetään esim. Raamattu, niin silloin Jumala ja luomiskertomus ovat tiedettä ja tieteellisesti todistettu. Tai yhtä hyvin voisimme määritellä, että tieteelliseen metodiin kuuluu Raamattu, eikä mitään muuta. Silloin kaikki ne tieteenalat, jotka eivät perustu Raamattuun eivät olekaan tiedettä. Koko kysymys tieteestä on siten suhteellinen käsite

        "Ensin pitäisi määritellä se, kenellä on oikeus ja monopoli päättää siitä, mitä kuuluu tieteelliseen metodiin."

        Voi Jaakoppi kun se on määritelty jo aikaa sitten. Se on katsos tiedeyhteisö, joka on määritellyt tieteellisen metodin. Jo Isaac Newton antoi oman vahvan panoksen tieteen historiassa tieteellisen menetelmän kehittämiseen.


      • Tietävä_Kreationisti

        "Elämän synnystä on useita tieteellisiä teorioita, joita parhaillaan testataan."

        Elämän synnystä ei ole olemassa teorioita koska kaiken elämän alku on faktuaalisesti puhuttaessa Jumala. Ainoastaan sitä, miten Jumala kaiken loi voidaan tutkia, mutta ainoatakaan todistetta evoteorian mukaisesta lajiutumisesta ei ole.

        "Esittäisitkö meille sitten miten älykäs suunnittelu falsifioidaan?"

        Siis, älykästä suunnittelua itsessään ei voida falsifioida. Tuohan on sama asia kun kysyisi, että "Esittäisitkö meille sitten miten painovoima falsifioidaan?" Mutta älykkään suunnittelun pohjalta vedettyjä malleja ja havaintoja voidaan kyllä falsifioida, kuten millä tahansa muullakin tieteenalalla, koska ne ovat ihmisten tekemiä.

        "Älykäällä suunnittelulla ei ole mahdollista päästä tieteelliseksi faktaksi ennenkuin se on tieteellinen teoria."

        Kellä on oikeus määritellä, mikä on tiedettä ja mikä ei? Loogisesti puhuen älykkäässä suunnittelussa ja evossa ei ole mitään eroa(todisteista puhuen kyllä on, todisteet ovat kiistattomasti älykkään suunnittelijan tai kertaluomisen kannalla).

        Se mitä aloittaja pyrki osoittamaan sinulle oli sinun ja muiden huom. itse itseään tieteentekijöiksi nimittävien puolueellisuus. Mutta kaikki me olemme lähteneet jostakin. Ei kenelläkään ole sen suurempaa oikeutta nimittää itseään tieteilijäksi vaan sen perusteella, että hänellä on joku tutkinto. Ei, vaan tiedemiehen määrittää se, että pitäytyy tieteen metodeissa, todisteissa, eikä esitä valheita kuten evoteorian todisteista puhuessaan palstalla olevat evot niin useasti tekevät.

        "Kaikki maailman tieteelliset yliopistot, tiedeakatemiat ja koko tiedeyhteisö on yksimielinen siitä, että evoluutio on tieteellinen fakta. Jopa Vatikaani ja Suomen ev.lut.kirkko tunnustavat evoluution faktaksi."

        Edelleen, sana "tieteilijä" ei merkitse yhtään mitään jos tieteilijä ei kykene antamaan sanojensa todisteeksi mitään todisteita, kuten on evoteorian kannattajien laita. Evoteoria perustuu silkkoihin oletuksiin, se ei siis ole tiedettä huolimatta siitä kuinka moni itseään tieteelliseksi nimittävä haluaisi sitä tieteeksi kutsua. Tiede ei ole mikään ideologioiden sotakenttä vaan totuuteen perustuvaa tutkiskelua. Siinä ei evoteoriaan pitäytyville ja perustuville harhoille ja valheille ole mitään sijaa.

        Vatikaanilla ei myöskään kirkollisena ja uskonnollisena instituutiona ole tieteellisissä asioista mitään valtaa. Tuohan on sama, kun kysyisi evoluutikoilta sitä, että mikä on tiedettä ja mikä ei - kumpikaan taho ei useimmissa tapauksissa kykene vastaamaan esitettyyn lauselmaan koska kummankin ajatukset perustuvat lähtökohdiltaan sokeaan uskoon. (enkä tarkoita tätä paheksuvalla tavalla, voihan olla että joillekin evoteoriaan uskominen antaa tietynlaista toivoa ja voimaa jaksaa elämässä, samaten kuin esim. keskiaikaiset videopelit antavat minulle - erona se että tunnustan nämä pelit puhtaasti fiktiiviseksi asetelmaksi, toisinkuin evoluutikot jotka valehtelevat silmät väärällään itselleen, muille, kuin valtioidemme päättäjäelimillekin tästä).

        En muutent arkoita sitä, että valtioiden pitäisi olla täydellisiä, yksikään valtio ei sitä maan päällä ole, mutta olisi se silti kivempi jos koulukirjoissa voitaisiin edes pääosin opettaa sitä, että mikä on totta, eikä vaan evoluutikkojen silmittömiä valheita.


      • hihu.valehtelee

        No hellantas sentään. Sepiskin haluaa välillä valehdella. Onks ny hyvä fiilis?


      • Tietävä_Kreationisti kirjoitti:

        "Elämän synnystä on useita tieteellisiä teorioita, joita parhaillaan testataan."

        Elämän synnystä ei ole olemassa teorioita koska kaiken elämän alku on faktuaalisesti puhuttaessa Jumala. Ainoastaan sitä, miten Jumala kaiken loi voidaan tutkia, mutta ainoatakaan todistetta evoteorian mukaisesta lajiutumisesta ei ole.

        "Esittäisitkö meille sitten miten älykäs suunnittelu falsifioidaan?"

        Siis, älykästä suunnittelua itsessään ei voida falsifioida. Tuohan on sama asia kun kysyisi, että "Esittäisitkö meille sitten miten painovoima falsifioidaan?" Mutta älykkään suunnittelun pohjalta vedettyjä malleja ja havaintoja voidaan kyllä falsifioida, kuten millä tahansa muullakin tieteenalalla, koska ne ovat ihmisten tekemiä.

        "Älykäällä suunnittelulla ei ole mahdollista päästä tieteelliseksi faktaksi ennenkuin se on tieteellinen teoria."

        Kellä on oikeus määritellä, mikä on tiedettä ja mikä ei? Loogisesti puhuen älykkäässä suunnittelussa ja evossa ei ole mitään eroa(todisteista puhuen kyllä on, todisteet ovat kiistattomasti älykkään suunnittelijan tai kertaluomisen kannalla).

        Se mitä aloittaja pyrki osoittamaan sinulle oli sinun ja muiden huom. itse itseään tieteentekijöiksi nimittävien puolueellisuus. Mutta kaikki me olemme lähteneet jostakin. Ei kenelläkään ole sen suurempaa oikeutta nimittää itseään tieteilijäksi vaan sen perusteella, että hänellä on joku tutkinto. Ei, vaan tiedemiehen määrittää se, että pitäytyy tieteen metodeissa, todisteissa, eikä esitä valheita kuten evoteorian todisteista puhuessaan palstalla olevat evot niin useasti tekevät.

        "Kaikki maailman tieteelliset yliopistot, tiedeakatemiat ja koko tiedeyhteisö on yksimielinen siitä, että evoluutio on tieteellinen fakta. Jopa Vatikaani ja Suomen ev.lut.kirkko tunnustavat evoluution faktaksi."

        Edelleen, sana "tieteilijä" ei merkitse yhtään mitään jos tieteilijä ei kykene antamaan sanojensa todisteeksi mitään todisteita, kuten on evoteorian kannattajien laita. Evoteoria perustuu silkkoihin oletuksiin, se ei siis ole tiedettä huolimatta siitä kuinka moni itseään tieteelliseksi nimittävä haluaisi sitä tieteeksi kutsua. Tiede ei ole mikään ideologioiden sotakenttä vaan totuuteen perustuvaa tutkiskelua. Siinä ei evoteoriaan pitäytyville ja perustuville harhoille ja valheille ole mitään sijaa.

        Vatikaanilla ei myöskään kirkollisena ja uskonnollisena instituutiona ole tieteellisissä asioista mitään valtaa. Tuohan on sama, kun kysyisi evoluutikoilta sitä, että mikä on tiedettä ja mikä ei - kumpikaan taho ei useimmissa tapauksissa kykene vastaamaan esitettyyn lauselmaan koska kummankin ajatukset perustuvat lähtökohdiltaan sokeaan uskoon. (enkä tarkoita tätä paheksuvalla tavalla, voihan olla että joillekin evoteoriaan uskominen antaa tietynlaista toivoa ja voimaa jaksaa elämässä, samaten kuin esim. keskiaikaiset videopelit antavat minulle - erona se että tunnustan nämä pelit puhtaasti fiktiiviseksi asetelmaksi, toisinkuin evoluutikot jotka valehtelevat silmät väärällään itselleen, muille, kuin valtioidemme päättäjäelimillekin tästä).

        En muutent arkoita sitä, että valtioiden pitäisi olla täydellisiä, yksikään valtio ei sitä maan päällä ole, mutta olisi se silti kivempi jos koulukirjoissa voitaisiin edes pääosin opettaa sitä, että mikä on totta, eikä vaan evoluutikkojen silmittömiä valheita.

        No, joko maapallo kierää aurinkokuntamme keskustähteä, eli aurinkoa, vai onko tuokin vain evokkien höpinää?

        Niin, ja pyöriikö maapallo pyörähdysakselinsa ympäri, vai onko sekin vain evokkien höpinää?

        Nuo sentään ovat paljon helpompia asioita kuin evoluutioteoria ja evoluutio, joissa sekoat sukkiisi jo lähdössä.


      • Kretujen_hömpötykset
        Tietävä_Kreationisti kirjoitti:

        "Elämän synnystä on useita tieteellisiä teorioita, joita parhaillaan testataan."

        Elämän synnystä ei ole olemassa teorioita koska kaiken elämän alku on faktuaalisesti puhuttaessa Jumala. Ainoastaan sitä, miten Jumala kaiken loi voidaan tutkia, mutta ainoatakaan todistetta evoteorian mukaisesta lajiutumisesta ei ole.

        "Esittäisitkö meille sitten miten älykäs suunnittelu falsifioidaan?"

        Siis, älykästä suunnittelua itsessään ei voida falsifioida. Tuohan on sama asia kun kysyisi, että "Esittäisitkö meille sitten miten painovoima falsifioidaan?" Mutta älykkään suunnittelun pohjalta vedettyjä malleja ja havaintoja voidaan kyllä falsifioida, kuten millä tahansa muullakin tieteenalalla, koska ne ovat ihmisten tekemiä.

        "Älykäällä suunnittelulla ei ole mahdollista päästä tieteelliseksi faktaksi ennenkuin se on tieteellinen teoria."

        Kellä on oikeus määritellä, mikä on tiedettä ja mikä ei? Loogisesti puhuen älykkäässä suunnittelussa ja evossa ei ole mitään eroa(todisteista puhuen kyllä on, todisteet ovat kiistattomasti älykkään suunnittelijan tai kertaluomisen kannalla).

        Se mitä aloittaja pyrki osoittamaan sinulle oli sinun ja muiden huom. itse itseään tieteentekijöiksi nimittävien puolueellisuus. Mutta kaikki me olemme lähteneet jostakin. Ei kenelläkään ole sen suurempaa oikeutta nimittää itseään tieteilijäksi vaan sen perusteella, että hänellä on joku tutkinto. Ei, vaan tiedemiehen määrittää se, että pitäytyy tieteen metodeissa, todisteissa, eikä esitä valheita kuten evoteorian todisteista puhuessaan palstalla olevat evot niin useasti tekevät.

        "Kaikki maailman tieteelliset yliopistot, tiedeakatemiat ja koko tiedeyhteisö on yksimielinen siitä, että evoluutio on tieteellinen fakta. Jopa Vatikaani ja Suomen ev.lut.kirkko tunnustavat evoluution faktaksi."

        Edelleen, sana "tieteilijä" ei merkitse yhtään mitään jos tieteilijä ei kykene antamaan sanojensa todisteeksi mitään todisteita, kuten on evoteorian kannattajien laita. Evoteoria perustuu silkkoihin oletuksiin, se ei siis ole tiedettä huolimatta siitä kuinka moni itseään tieteelliseksi nimittävä haluaisi sitä tieteeksi kutsua. Tiede ei ole mikään ideologioiden sotakenttä vaan totuuteen perustuvaa tutkiskelua. Siinä ei evoteoriaan pitäytyville ja perustuville harhoille ja valheille ole mitään sijaa.

        Vatikaanilla ei myöskään kirkollisena ja uskonnollisena instituutiona ole tieteellisissä asioista mitään valtaa. Tuohan on sama, kun kysyisi evoluutikoilta sitä, että mikä on tiedettä ja mikä ei - kumpikaan taho ei useimmissa tapauksissa kykene vastaamaan esitettyyn lauselmaan koska kummankin ajatukset perustuvat lähtökohdiltaan sokeaan uskoon. (enkä tarkoita tätä paheksuvalla tavalla, voihan olla että joillekin evoteoriaan uskominen antaa tietynlaista toivoa ja voimaa jaksaa elämässä, samaten kuin esim. keskiaikaiset videopelit antavat minulle - erona se että tunnustan nämä pelit puhtaasti fiktiiviseksi asetelmaksi, toisinkuin evoluutikot jotka valehtelevat silmät väärällään itselleen, muille, kuin valtioidemme päättäjäelimillekin tästä).

        En muutent arkoita sitä, että valtioiden pitäisi olla täydellisiä, yksikään valtio ei sitä maan päällä ole, mutta olisi se silti kivempi jos koulukirjoissa voitaisiin edes pääosin opettaa sitä, että mikä on totta, eikä vaan evoluutikkojen silmittömiä valheita.

        Sinähän voit paasata täällä ihan mitä haluat, mutta ei se vaikuta mitenkään tieteeseen. Mene esittämään todisteesi tiedeyhteisölle. Olennaista on, että tiede on yhteisöllinen käytäntö jossa on omat norminsa. Pitää olla esittää tuloksia, jotka esitetään yhteisölle, joka arvioi ne tulokset. Sinun ideologisella paasauksellasi ei ole mitään tekemistä tieteen, tiedon etsimisen tai totuuden tutkiskelun kanssa.
        Mene tekemään duunisi tiedeyhteisössä ja tieteen ehdoilla. Niin kaikki muutkin tieteilijät ovat tehneet. Ei ole mitään kreationistista mallia, ei ole kertaluomisen tai älykkään suunnittelun mallia. Edelleenkään edes falsifikaatiokriteerejä ei ole esitetty.
        Sinähän voit esittää omaa huteraa ja perustelematonta ns. tieteensosiologista kritiikkiäsi ja syyttää tiedeyhteisöä ties mistä väärinkäytöksistä, mutta edelleen sinulta ja kreationistitovereiltasi on tutkimukset tekemättä ja teoriat muodostamatta.
        Teillä ei ole tarjota mitään parempaa tiedettä sen tieteen tilalle, jota niin hanakasti olette kumoamassa.


      • "No, joko maapallo kierää aurinkokuntamme keskustähteä, eli aurinkoa, vai onko tuokin vain evokkien höpinää?"

        Kun sinä aamulla näet kuinka aurinko nousee horisontista, niin kuvailetko tapahtumaa sanoilla:
        Auringonnousu vai maapallonlasku?


      • puolimutkateisti kirjoitti:

        "Tarvitseeko muistuttaa, mitä asioita evoluutioteoriasta EI TODELLAKAAN OLE TIETEELLISESTI TODISTETTU? "

        Siitäpä vaan. Tieteellinen hypoteesi, jolla ei ole riittävästi tieteellistä näyttöä ei pääse osaksi tieteellistä teoriaa. Ja hypoteesi, joka tieteellisesti falsifioidaan hylätään. Se, että jotain hypoteesia ei ole tieteellisesti vielä todistettu tai ei ole falsifioitu, ei vielä falsifioi koko tieteellistä teoriaa, jonka osaksi hypoteesia ehdotetaan.

        Opettelehan ATK-asiantuntija myös tieteellisen metodin perusteet sen jälkeen kun olet opetellut oliokeskeisen ohjelmoinnin perusteet.

        Tarvitsetko tukiopetusta jompaan kumpaan opiskeluun?

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14060498/toinen-tutkimus-solun-ja-javan-yhtenevyyksista

        Siinä sinulle tukiopetusta, idiootti.


      • Epäjumalienkieltäjä

      • utti
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Kyllä. Tästä kannattaa ottaa mallia jos haluaa vaikuttaa idiootilta.
        "Kantasolu vastaa siis Javan Object -luokkaa."
        Kumpi petti ensin: ymmärrys ohjelmoinnista vai ymmärrys biologiasta.

        Enpä tilaisi kovin vaativaa järjestelmää tämän luokan "gurulta".

        Olisikohan tuo taas joku sellainen kretupäätelmä, että kun kantasolussa ja kantaluokassa on sama sana alussa, niin ovat samaa lajia.


    • utti

      Saisimmeko nyt jo vihdoin ne todelliset falsifiointikriteerit älykkäälle suunnittelijalle niin voimme sitten falsifioida sen ja lopettaa turhat lätinät.

      Väitit aloituksessa että se on falsifioitavissa joten todista sanasi.

      • Taitaa kuule tämä kreationistinen ATK-pulumme jo olla googlaamassa seuraavaa tieteellistä artikkelia, josta lainauslouhii, vääristelee ja aivopiereksii omia kreationistisia tulkintojaan uudessa avauksessaan ....


      • utti
        puolimutkateisti kirjoitti:

        Taitaa kuule tämä kreationistinen ATK-pulumme jo olla googlaamassa seuraavaa tieteellistä artikkelia, josta lainauslouhii, vääristelee ja aivopiereksii omia kreationistisia tulkintojaan uudessa avauksessaan ....

        Mitä todennäköisimmin juuri noin. Eli jos ei niitä luvattuja falsifiointikriteereitä saada, niin todettakoon että:

        - Älykäs suunnittelija ei ole falsifioitavissa
        - Älykäs suunnittelija ei ole tieteellinen teoria
        - Älykäs suunnittelija ei ole tiedettä
        - Tämän ketjun aloitus on puuta heinää

        Tietäen että älykäs suunnittelija on todellisuudessa epämääräinen yhdistelmä aukkojen jumalaa ja perinteistä kretuilua, en odota hengitystäni jotta sellaiselle saataisiin oikeasti falsifiointikriteerit.


      • utti
        utti kirjoitti:

        Mitä todennäköisimmin juuri noin. Eli jos ei niitä luvattuja falsifiointikriteereitä saada, niin todettakoon että:

        - Älykäs suunnittelija ei ole falsifioitavissa
        - Älykäs suunnittelija ei ole tieteellinen teoria
        - Älykäs suunnittelija ei ole tiedettä
        - Tämän ketjun aloitus on puuta heinää

        Tietäen että älykäs suunnittelija on todellisuudessa epämääräinen yhdistelmä aukkojen jumalaa ja perinteistä kretuilua, en odota hengitystäni jotta sellaiselle saataisiin oikeasti falsifiointikriteerit.

        yllä tarkoitin pidätä hengitystäni tietysti...


    • Epäjumalienkieltäjä

      <>

      Ristiriita on juuri siinä, että "älykkään suunnittelun" pitäisi olla myös loogista ja logiikan pitäisi olla helposti osoitettavissa.

      Kreationismin ongelmana on vain se, että mikään havainto ei tue tätä älykästä ja loogista suunnittelua. Mikä on esimerkiksi looginen selitys sille, että linnut ovat lintuja eli jakavat suuren määrän yhteisiä ominaisuuksia? Ei ole loogista, että vaikkapa trooppinen medensyöjä on ominaisuuksiltaan enemmän taksonomisen ryhmänsä edustaja kuin trooppinen medensyöjä.

    • Friilander

      Ihmisen tiede ja tietämys on vajavaista. Voi olla muitakin syitä kuin keksimme, mutta mikään ei voi syntyä itsestään - ei edes tai varsikaan maailma ja maailmankaikkeus. Itsestään tyhjästä syntyminen lienee ääliömäisistä ajatuksista ääliömäisin, ellei suorastaan tylsämielisen mielen tuote. Sitäkö me kutsumme tieteeksi?!?!

      • Epäjumalienkieltäjä

        <>

        Tiede ja tieteellinen menetelmä on kuitenkin näyttöjen perusteella paras tapa kasvattaa tietämystämme.

        <>

        Voisiko kaikkivaltias Jumala olla syntynyt itsestään?


      • utti
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        <>

        Tiede ja tieteellinen menetelmä on kuitenkin näyttöjen perusteella paras tapa kasvattaa tietämystämme.

        <>

        Voisiko kaikkivaltias Jumala olla syntynyt itsestään?

        "Voisiko kaikkivaltias Jumala olla syntynyt itsestään?"

        Tulen luultavasti käyttämään tätä vastauksena kaikkiin vastaaviin pohdintoihin jatkossa:

        http://hs12.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1349774733202


      • Epäjumalienkieltäjä
        utti kirjoitti:

        "Voisiko kaikkivaltias Jumala olla syntynyt itsestään?"

        Tulen luultavasti käyttämään tätä vastauksena kaikkiin vastaaviin pohdintoihin jatkossa:

        http://hs12.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1349774733202

        Hauska tiivistys.

        En ole koskaan ymmärtänyt ajatusmallia, jossa universumin synnyn "mysteeri" selitetään jumalalla, jonka olemassaolo / synty on vielä suurempi "mysteeri". Tällainen selitys ei selitä mitään?


      • utti
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Hauska tiivistys.

        En ole koskaan ymmärtänyt ajatusmallia, jossa universumin synnyn "mysteeri" selitetään jumalalla, jonka olemassaolo / synty on vielä suurempi "mysteeri". Tällainen selitys ei selitä mitään?

        Nimenomaan. Se että lisätään yksi selitettävä lenkki lisää ei millään muotoa selitä sitä että edelleen aluksi jonkin piti syntyä tyhjästä tai olla aina olemassa muodossa tai toisessa. Ja jumala lisälenkkinä vasta aiheuttaakin selitettävää.


      • VoksMulderi
        utti kirjoitti:

        Nimenomaan. Se että lisätään yksi selitettävä lenkki lisää ei millään muotoa selitä sitä että edelleen aluksi jonkin piti syntyä tyhjästä tai olla aina olemassa muodossa tai toisessa. Ja jumala lisälenkkinä vasta aiheuttaakin selitettävää.

        Ehkäpä oma maailmankaikkeutemme ja me olemme Jumalan koe hänen yrittäessään selvittää oman olemassa olonsa mekanismia ja syytä.


      • Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Hauska tiivistys.

        En ole koskaan ymmärtänyt ajatusmallia, jossa universumin synnyn "mysteeri" selitetään jumalalla, jonka olemassaolo / synty on vielä suurempi "mysteeri". Tällainen selitys ei selitä mitään?

        "En ole koskaan ymmärtänyt ajatusmallia, jossa universumin synnyn "mysteeri" selitetään jumalalla, jonka olemassaolo / synty on vielä suurempi "mysteeri". Tällainen selitys ei selitä mitään?"

        Saarnaaja:
        "Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."

        Psalmi:
        "Sinun valtaistuimesi on vahva aikojen alusta, hamasta iankaikkisuudesta olet sinä."

        Jumala on iankaikkinen iankaikkisuus on asia jota ihmiset eivät voi ymmärtää.


      • Epäjumalienkieltäjä
        Epiphanius kirjoitti:

        "En ole koskaan ymmärtänyt ajatusmallia, jossa universumin synnyn "mysteeri" selitetään jumalalla, jonka olemassaolo / synty on vielä suurempi "mysteeri". Tällainen selitys ei selitä mitään?"

        Saarnaaja:
        "Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."

        Psalmi:
        "Sinun valtaistuimesi on vahva aikojen alusta, hamasta iankaikkisuudesta olet sinä."

        Jumala on iankaikkinen iankaikkisuus on asia jota ihmiset eivät voi ymmärtää.

        <>

        Miksi puhut asiasta, josta et ymmärrä mitään?


      • Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        <>

        Miksi puhut asiasta, josta et ymmärrä mitään?

        "Miksi puhut asiasta, josta et ymmärrä mitään?"

        Kyllä siitä mitään voi ymmärtää. Samoin kuin äärettömyydestä muutenkin.
        Sanotaan vaikka että se on semmoista tietoa mitä ihmisen on mahdotonta käsittää muutoinkuin pintapuolisesti.

        Ehkä valitsin sanani väärin ja sinä sait tilaisuuden viisastella.


      • Epäjumalienkieltäjä

        <>

        Saanko arvata: sinun mielestä ymmärrämme iankaikkisuutta juuri sen verran, että sinun uskomuksesi on perusteltavissa, mutta tiedämme kuitenkin niin vähän, että voit kuitata kaikki epäilyt ja vasta-argumentit sillä, että ihminen ei vain voi ymmärtää?


    • Friilander

      M.O.T.

    • Friilander

      ... Koska kuitenkin olemme olemassa, niin Jumalan olemassaolo on täten todistettu.

      • hihu.kuvittelee

        Niihä sitä tyhmä hihu jeesuspäissään kuvittelee ...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mieleni harhailee sinussa

      Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei
      Tunteet
      20
      5323
    2. Taposta murhaksi

      Mitä tästä tapauksesta tiedetään?
      Kajaani
      50
      1381
    3. Grilli lopettaa?

      Pitääkö huhu paikkaansa että grilli lopettaa lähiaikoina?
      Suomussalmi
      11
      807
    4. Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?

      Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️
      Ikävä
      58
      778
    5. Olet nuorempi nainen aivan ihana

      Tykkään susta ihan valtavasti ❤️❤️
      Ikävä
      47
      769
    6. Pitääkö luovuttaa?

      Sano nyt edes jotain 👾
      Ikävä
      46
      762
    7. Mitä teet nainen

      Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,
      Ikävä
      52
      757
    8. Mitä vastaisit

      Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle
      Ikävä
      49
      746
    9. Onko oikein? Kaikki naiset "jäivät rannalle" Maajussille morsian -pääsarjasta - He ovat mukana!

      JES, Maajussille morsian starttaa ja tiedossa on tuttuun tyyliin kaksi eri ohjelmaa: Maajussille morsian ja Maajussille
      Maajussille morsian
      8
      734
    10. Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa

      Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      725
    Aihe