Nykytekniikka olisi pelastanut

Nykykniikkaan ei nimen oman ole turvaaminen. Täytyy olla muutakin, "plan B". Aloitus on juuri 180 astetta väärin. Jos ei tiedä missä on kannattaa retkellä tehdä tulet ja keittää syötävää ja kahvit. Jos pohdinna tulos on , ettei tiedä missä ollaan niin lappilaseen tapaan: "olemma eksyksishä lähdemma kothin".

Tuo vaeltajien tapaus on hyvin valitettava.

Mutta on mautonta lähteä tällä jatkamaan toisessa ketjussa "10-14" vastaan "jäärät" tuloksella 0-6 häviämääsi keskustelua navigoinnista ja perinteisten menetelmien osaamisen tarpeellisuudesta.

samajatkaa kirjoitti:

Tuo vaeltajien tapaus on hyvin valitettava.

Mutta on mautonta lähteä tällä jatkamaan toisessa ketjussa "10-14" vastaan "jäärät" tuloksella 0-6 häviämääsi keskustelua navigoinnista ja perinteisten menetelmien osaamisen tarpeellisuudesta.

Lue lisää

Ihan sivuhuomautuksena: faktojen perusteella "10-14" voitti sen keskustelun. Huutajien lukumäärässä ehkä hävisi, mutta se ei mitään todista. Jos yksi ihminen on eri mieltä kuin maailman kaikki 7 mrd muuta, hän voi silti olla oikeassa.

aidan.takaa.huutelen kirjoitti:

Ihan sivuhuomautuksena: faktojen perusteella "10-14" voitti sen keskustelun. Huutajien lukumäärässä ehkä hävisi, mutta se ei mitään todista. Jos yksi ihminen on eri mieltä kuin maailman kaikki 7 mrd muuta, hän voi silti olla oikeassa.

Lue lisää

Täällä ei vaan faktoja ymmärretä!! Uppotukkiveneilijät ja uuden tekniikan vastustajat riehuvat vailla perusfaktoja ja niiden ymmärrystä. Kokemus auttaisi, mutta sitä ei ole! Suomessa on ehkä tuhansia tällaisia amatööriveneilijöitä, maailmassa miljoonia. Tosiasioille he eivät voi mitään, netissä huutaminen ei auta.

10-14 kirjoitti:

Täällä ei vaan faktoja ymmärretä!! Uppotukkiveneilijät ja uuden tekniikan vastustajat riehuvat vailla perusfaktoja ja niiden ymmärrystä. Kokemus auttaisi, mutta sitä ei ole! Suomessa on ehkä tuhansia tällaisia amatööriveneilijöitä, maailmassa miljoonia. Tosiasioille he eivät voi mitään, netissä huutaminen ei auta.

Lue lisää

Ja tämä epästabiilin teoreetikko besserwisserin takaa alkaakin uhkaavasti paljastua jodlarin synkkä varjo... pelottaa

10-14 kirjoitti:

Täällä ei vaan faktoja ymmärretä!! Uppotukkiveneilijät ja uuden tekniikan vastustajat riehuvat vailla perusfaktoja ja niiden ymmärrystä. Kokemus auttaisi, mutta sitä ei ole! Suomessa on ehkä tuhansia tällaisia amatööriveneilijöitä, maailmassa miljoonia. Tosiasioille he eivät voi mitään, netissä huutaminen ei auta.

Lue lisää

Jahah. Nyt on taas joku muu käyttänyt minun nimimerkkiäni. Oma vika tietysti, kun en ole vaivautunut rekisteröimään.
Mutta tässä tapauksessa en osaa sanoa, olenko eri mieltä vai en tämän "uusiokäyttäjän" kanssa, en tiedä, mihin tuo juttu kevyestä genusta liittyy. Aloituskaan ei kyllä ollut minun kirjoittamani.

Tämä 10-14 olisi vain istunut hangessa ja lukenut sähköposteja satelliittipuhelimella. Käsi-gps:n avulla hän olisi pysynyt lämpimänä ja suojassa pelastajia odotellessa. Taas nähtiin, miten gps:ää osaamattomat jäärät kuolevat, mutta 10-14 se vaan porskuttaa, vaikkei ole edes paalusolmua vielä oppinut.

Eiks' vaan, 10-14?

Käytännössä pieni generaattori riittää gepsille pitkäksi aikaa. Ei ole ongelma vetää mukana pulkassa. Samalla saa virtaa myös satelliittipuhelimeen. Helikopterin saa näillä välineillä paikalle aina. Jäärät eivät tajua tätä vaan kuolevat vanhentuneilla välineillä. Turha yrittää väittää muuta.

10-14 kirjoitti:

Käytännössä pieni generaattori riittää gepsille pitkäksi aikaa. Ei ole ongelma vetää mukana pulkassa. Samalla saa virtaa myös satelliittipuhelimeen. Helikopterin saa näillä välineillä paikalle aina. Jäärät eivät tajua tätä vaan kuolevat vanhentuneilla välineillä. Turha yrittää väittää muuta.

Lue lisää

Mistä ihmeestä tässä viisastellaan?

Lehtiuutisessa mainittiin, että miehet ehtivät ilmoittaa koordinaattinsa ennenkuin puhelimen akku tyhjeni.
“Soittaja oli ennättänyt ilmoittaa sijaintinsa koordinaatteina”.
Kuvitteletteko, että koordinaatit oli määritetty jollain muulla menetelmällä kuin gps:llä?

Sinä 10-14 ehdotat, että olisikin pitänyt raahata generaattoria ahkiossa gps:n lataamiseksi! Aikaisemmin toisessa keskustelussa selitit, että Itämerellä riittää kunhan erottaa etelän pohjoisesta.

Olisiko koordinaattien ilmoittaminen satelliittipuhelimella auttanut jollain tavalla paremmin kuin matkapuhelimella ilmoitetut koordinaatit? Sinun uusin toimintaohjeesiko on, että hätätapauksissa ei soitetakaan hätäkeskukseen vaan johonkin helikopterifirmaan?

koordinaatitilmoitettiin kirjoitti:

Mistä ihmeestä tässä viisastellaan?

Lehtiuutisessa mainittiin, että miehet ehtivät ilmoittaa koordinaattinsa ennenkuin puhelimen akku tyhjeni.
“Soittaja oli ennättänyt ilmoittaa sijaintinsa koordinaatteina”.
Kuvitteletteko, että koordinaatit oli määritetty jollain muulla menetelmällä kuin gps:llä?

Sinä 10-14 ehdotat, että olisikin pitänyt raahata generaattoria ahkiossa gps:n lataamiseksi! Aikaisemmin toisessa keskustelussa selitit, että Itämerellä riittää kunhan erottaa etelän pohjoisesta.

Olisiko koordinaattien ilmoittaminen satelliittipuhelimella auttanut jollain tavalla paremmin kuin matkapuhelimella ilmoitetut koordinaatit? Sinun uusin toimintaohjeesiko on, että hätätapauksissa ei soitetakaan hätäkeskukseen vaan johonkin helikopterifirmaan?

Lue lisää

Nykyaikainen generaattori ei paina paljon, kulkee mukana. Ei ole raahaamista, kokemusta on. Satelliittipuhelin toimii aina, sillä luet vaikka sähköpostit helikopteria odotellessa. Hätäkeskus lähettää kopterin oikeisiin koordinaatteihin. Etelän erottaa pohjoisesta, kun osaa. Ehkä jäärät eivät osaa? Silloin tulee hätä merellä ja Lapissa. Kannattaa tutustua nykytekniikkaan, eikä jäädä jumiin vanhoihin vaarallisiin asenteisiin!

koordinaatitilmoitettiin kirjoitti:

Mistä ihmeestä tässä viisastellaan?

Lehtiuutisessa mainittiin, että miehet ehtivät ilmoittaa koordinaattinsa ennenkuin puhelimen akku tyhjeni.
“Soittaja oli ennättänyt ilmoittaa sijaintinsa koordinaatteina”.
Kuvitteletteko, että koordinaatit oli määritetty jollain muulla menetelmällä kuin gps:llä?

Sinä 10-14 ehdotat, että olisikin pitänyt raahata generaattoria ahkiossa gps:n lataamiseksi! Aikaisemmin toisessa keskustelussa selitit, että Itämerellä riittää kunhan erottaa etelän pohjoisesta.

Olisiko koordinaattien ilmoittaminen satelliittipuhelimella auttanut jollain tavalla paremmin kuin matkapuhelimella ilmoitetut koordinaatit? Sinun uusin toimintaohjeesiko on, että hätätapauksissa ei soitetakaan hätäkeskukseen vaan johonkin helikopterifirmaan?

Lue lisää

http://powerequipment.honda.com/generators

Siinä generaattoreita! Alle 20 kg, kulkee normaalikuntoisen hiihtäjän vetämänä pulkassa mihin tahansa. Näitä käytetään maailmalla erämaavaelluksilla yleisesti. Myös satelliittipuhelin on osaajilla aina mukana! Periaatteessa myös sähkölämmitin on mahdollinen varuste hätätilanteisiin. Generaattorin teho riittää kyllä. Sitten on lämpöä pelastajia odottaessa..

10-14 kirjoitti:

http://powerequipment.honda.com/generators

Siinä generaattoreita! Alle 20 kg, kulkee normaalikuntoisen hiihtäjän vetämänä pulkassa mihin tahansa. Näitä käytetään maailmalla erämaavaelluksilla yleisesti. Myös satelliittipuhelin on osaajilla aina mukana! Periaatteessa myös sähkölämmitin on mahdollinen varuste hätätilanteisiin. Generaattorin teho riittää kyllä. Sitten on lämpöä pelastajia odottaessa..

Lue lisää

Oletko selvin päin?

Itse olen tehnyt hiihtovaelluksia Lapissa enkä ole ajatellutkaan hankkia jotain Hondan 20kg painoista agregaattia sitä varten enkä ole tunturimajoissa nähnyt sellaista kenenkään muunkaan ahkiossa.
Omassa Motorolan sat.puhelimessani ei ole sähköpostia eikä viikon tai kahden vaelluksella ole edes tarvetta sat.puhelimen akkujen lataamiseen. Akkujen varaus säilyy, kun puhelin on suljettuna. Miksi sat.puh. pitäisi olla koko ajan päällä?

Tarkoitatko, että satelliittipuhelimen lisäksi pitää olla läppäri mukana sähköpostiseurustelua varten helikopteria odotellessa?
Matkapuhelin on hyvä yhteysväline silloin, kun on "kenttää". Netistä löytänet Lapin matkapuhelinverkon kattavuudesta kartan.
IS:ssa uutisoidun tapauksen retkeilijät kertoivat sijaintinsa gps-koordinaatit hätäkeskukseen matkapuhelimella. Sekö oli jollain tavalla väärin?? Ainoa, jota heidän toiminnassaan ehkä voi arvostella, on päätösten teko. Taisivat olla täysin uupuneita ja hypotermisiä ennenkuin pyysivät apua.Yksityiskohtia tapahtuneesta ei kerrottu. Pelastavasta elektroniikasta uhoaminen on lapsellista höpötystä.

Kun sinä generaattoreinesi ja sähkölämmittimiesi kanssa retkeilet lapissa ja olet lämpimässä, miksi ihmeessä soittelisit satelliittipuhelimella helikopteria?
Kirves ja tulentekovälineet ovat varmaankin meidän "jäärien" varusteita, jotka myös Lapissa kulkiessamme käytämme suunnistuskompassia.

Jutuistasi päättelen, että et ole koskaan tehnyt vaellusretkiä Lapissa. Tuskin olet koskaan navigoinut avomerelläkään ilman plottereitasi. Muuten et kertoisi tietäväsi ilmansuunnat ilman kompassia ja ilman elektroniikkaa esim. yöllisessä ukonilmassa. Mainitsen ukonilman siksi, että ainoa kerta jolloin salamanisku teki veneeseeni black outin sattui yöllisessä ukonilmassa ja rankkasateessa Selkämerellä. Navigoin kompassin avulla Kaskisiin.

koordinaatitilmoitettiin kirjoitti:

Oletko selvin päin?

Itse olen tehnyt hiihtovaelluksia Lapissa enkä ole ajatellutkaan hankkia jotain Hondan 20kg painoista agregaattia sitä varten enkä ole tunturimajoissa nähnyt sellaista kenenkään muunkaan ahkiossa.
Omassa Motorolan sat.puhelimessani ei ole sähköpostia eikä viikon tai kahden vaelluksella ole edes tarvetta sat.puhelimen akkujen lataamiseen. Akkujen varaus säilyy, kun puhelin on suljettuna. Miksi sat.puh. pitäisi olla koko ajan päällä?

Tarkoitatko, että satelliittipuhelimen lisäksi pitää olla läppäri mukana sähköpostiseurustelua varten helikopteria odotellessa?
Matkapuhelin on hyvä yhteysväline silloin, kun on "kenttää". Netistä löytänet Lapin matkapuhelinverkon kattavuudesta kartan.
IS:ssa uutisoidun tapauksen retkeilijät kertoivat sijaintinsa gps-koordinaatit hätäkeskukseen matkapuhelimella. Sekö oli jollain tavalla väärin?? Ainoa, jota heidän toiminnassaan ehkä voi arvostella, on päätösten teko. Taisivat olla täysin uupuneita ja hypotermisiä ennenkuin pyysivät apua.Yksityiskohtia tapahtuneesta ei kerrottu. Pelastavasta elektroniikasta uhoaminen on lapsellista höpötystä.

Kun sinä generaattoreinesi ja sähkölämmittimiesi kanssa retkeilet lapissa ja olet lämpimässä, miksi ihmeessä soittelisit satelliittipuhelimella helikopteria?
Kirves ja tulentekovälineet ovat varmaankin meidän "jäärien" varusteita, jotka myös Lapissa kulkiessamme käytämme suunnistuskompassia.

Jutuistasi päättelen, että et ole koskaan tehnyt vaellusretkiä Lapissa. Tuskin olet koskaan navigoinut avomerelläkään ilman plottereitasi. Muuten et kertoisi tietäväsi ilmansuunnat ilman kompassia ja ilman elektroniikkaa esim. yöllisessä ukonilmassa. Mainitsen ukonilman siksi, että ainoa kerta jolloin salamanisku teki veneeseeni black outin sattui yöllisessä ukonilmassa ja rankkasateessa Selkämerellä. Navigoin kompassin avulla Kaskisiin.

Lue lisää

Vanhan tekniikan ihailu sumentaa ajattelun.

Vielä kerran selviä tosiasioita neuvoksi osaamattomille ja jäärille:
-Ilmansuunnat oppii kokemuksen kautta. Suosittelen harjoittelemaan. Kompassi ei ole läheskään aina välttämätön.
-Nykyaikainen välineistö auttaa myös hädässä, ja sähkön saa mukaan kompaktilla generaattorilla minne tahansa.
-Solmu on mennyttä aikaa, pleissit nykyaikaa. Käy vaikka veneliikkeessä, niin opit uutta!
-Plotteri riittää merellä kaikissa tilanteissa. Kompassin tarkkuus on 2-3 kertaa huonompi.
-lämpö tulee sähkölämmittimestä, se on yhtä selvää kuin se että satelliittipuhelin on nykyajan viestiväline
-tulitikuilla ja kirveellä ei kopteria kutsuta!!

Ehkä tämä neuvoksi ummikkovaeltajille ja uppotukkiveneilijöille!

Ei kannata ilman kokemusta heitellä puolitotuuksia! Vain osaaja pärjää, kun on oikea hätä.

Vaude mitä kiivastelua!

10-14 kirjoitti:

Vanhan tekniikan ihailu sumentaa ajattelun.

Vielä kerran selviä tosiasioita neuvoksi osaamattomille ja jäärille:
-Ilmansuunnat oppii kokemuksen kautta. Suosittelen harjoittelemaan. Kompassi ei ole läheskään aina välttämätön.
-Nykyaikainen välineistö auttaa myös hädässä, ja sähkön saa mukaan kompaktilla generaattorilla minne tahansa.
-Solmu on mennyttä aikaa, pleissit nykyaikaa. Käy vaikka veneliikkeessä, niin opit uutta!
-Plotteri riittää merellä kaikissa tilanteissa. Kompassin tarkkuus on 2-3 kertaa huonompi.
-lämpö tulee sähkölämmittimestä, se on yhtä selvää kuin se että satelliittipuhelin on nykyajan viestiväline
-tulitikuilla ja kirveellä ei kopteria kutsuta!!

Ehkä tämä neuvoksi ummikkovaeltajille ja uppotukkiveneilijöille!

Ei kannata ilman kokemusta heitellä puolitotuuksia! Vain osaaja pärjää, kun on oikea hätä.

Lue lisää

Yhä jaksat vängätä solmujen olevan mennyttä aikaa! Opettele tavallisimmat solmut ja opettele myös pleissaaminen. Kumpiakin taitoja tarvitaan, jos rupeat tekemään pitkiä purjehduksia. Kummatkaan eivät ole edes vaikeita oppia. Miksi täytyisi käydä veneliikkeissä? Tarkoitatko, että pitäisi käydä opettamassa pleissaamistaitoa tai vaikkapa paalusolmun tekemistä veneliikkeen myyjille?

Vaellusvarustus ei kuulu purjehdusfoorumin aiheisiin, mutta vastapainoksi höpötyksille, on hyvä perehtyä kokeneiden suosituksiin:
http://eralehti.fi/retkeily/hiihtovaelluksen-varusteet

vaellusvarustus kirjoitti:

Yhä jaksat vängätä solmujen olevan mennyttä aikaa! Opettele tavallisimmat solmut ja opettele myös pleissaaminen. Kumpiakin taitoja tarvitaan, jos rupeat tekemään pitkiä purjehduksia. Kummatkaan eivät ole edes vaikeita oppia. Miksi täytyisi käydä veneliikkeissä? Tarkoitatko, että pitäisi käydä opettamassa pleissaamistaitoa tai vaikkapa paalusolmun tekemistä veneliikkeen myyjille?

Vaellusvarustus ei kuulu purjehdusfoorumin aiheisiin, mutta vastapainoksi höpötyksille, on hyvä perehtyä kokeneiden suosituksiin:
http://eralehti.fi/retkeily/hiihtovaelluksen-varusteet

Lue lisää

Kuten sanottu, nyt on joku muu kirjoittanut minun nimimerkilläni. Ei pitäisi onnistua enää, koska tämä on nyt rekisteröity.

Mutta "lainakirjoittaja" on ainakin tuossa edellä kirjoittanut täyttä asiaa.

"Opettele tavallisimmat solmut ja opettele myös pleissaaminen."

Tähän sanon, että en opettele, KOSKA NIITÄ EI TARVITA!!! Paalusolmua tms. välttämättömäksi taidoksi välttävät ovat niin pahasti dementoituneita tai muutenkin mielenvikaisia, että yleisen turvallisuuden vuoksi heidät pitäisi sulkea johonkin laitokseen.

10-14 kirjoitti:

Vanhan tekniikan ihailu sumentaa ajattelun.

Vielä kerran selviä tosiasioita neuvoksi osaamattomille ja jäärille:
-Ilmansuunnat oppii kokemuksen kautta. Suosittelen harjoittelemaan. Kompassi ei ole läheskään aina välttämätön.
-Nykyaikainen välineistö auttaa myös hädässä, ja sähkön saa mukaan kompaktilla generaattorilla minne tahansa.
-Solmu on mennyttä aikaa, pleissit nykyaikaa. Käy vaikka veneliikkeessä, niin opit uutta!
-Plotteri riittää merellä kaikissa tilanteissa. Kompassin tarkkuus on 2-3 kertaa huonompi.
-lämpö tulee sähkölämmittimestä, se on yhtä selvää kuin se että satelliittipuhelin on nykyajan viestiväline
-tulitikuilla ja kirveellä ei kopteria kutsuta!!

Ehkä tämä neuvoksi ummikkovaeltajille ja uppotukkiveneilijöille!

Ei kannata ilman kokemusta heitellä puolitotuuksia! Vain osaaja pärjää, kun on oikea hätä.

Lue lisää

Helikopteria odotellessa sinä siis olisit lukeskellut sähköposteja satelliittipuhelimen avulla.
Kaikkea voit kuvitella, kun sinulla ei ole minkäänlaista kokemusta hiihtovaelluksista eikä ilmeisesti edes elektroniikan toimivuudesta pakkasessa.
Otitko omissa illuusioissasi ottanut huomioon edes sitä, että huonon sään takia helikoptereita ei voitu käyttää? Rertkeilijöiden pelastamiseksi oli hälyytetty kaksi helikopteria!

Mitäpä, jos perinteiset erämiestaidot ja välineet (laavu/teltta, lapio, kirves ym) sittenkin olisivat olleet tärkeämpiä tässäkin tapauksessa kuin elektroniikkalaitteet?

“Sään salliessa paikalle voidaan lähettää myös helikopteri. Urho Kekkosen kansallispuiston tapauksessa helikopterit eivät päässeet ilmaan.
Maanantaina Itä-Lappiin hälytettiin kaksi helikopteria, mutta ne eivät päässeet matkaan. Sää oli erittäin sumuinen. Se oli liian tymäkkä helikopterille, Soudunsaari kertoo.” (Aamulehti)

10-14 kirjoitti:

Kuten sanottu, nyt on joku muu kirjoittanut minun nimimerkilläni. Ei pitäisi onnistua enää, koska tämä on nyt rekisteröity.

Mutta "lainakirjoittaja" on ainakin tuossa edellä kirjoittanut täyttä asiaa.

"Opettele tavallisimmat solmut ja opettele myös pleissaaminen."

Tähän sanon, että en opettele, KOSKA NIITÄ EI TARVITA!!! Paalusolmua tms. välttämättömäksi taidoksi välttävät ovat niin pahasti dementoituneita tai muutenkin mielenvikaisia, että yleisen turvallisuuden vuoksi heidät pitäisi sulkea johonkin laitokseen.

Lue lisää

Pitäisiköhän sinun rekisteröidä myös nuo pari muuta nimimerkkiäsi?

;-)

10-14 kirjoitti:

Kuten sanottu, nyt on joku muu kirjoittanut minun nimimerkilläni. Ei pitäisi onnistua enää, koska tämä on nyt rekisteröity.

Mutta "lainakirjoittaja" on ainakin tuossa edellä kirjoittanut täyttä asiaa.

"Opettele tavallisimmat solmut ja opettele myös pleissaaminen."

Tähän sanon, että en opettele, KOSKA NIITÄ EI TARVITA!!! Paalusolmua tms. välttämättömäksi taidoksi välttävät ovat niin pahasti dementoituneita tai muutenkin mielenvikaisia, että yleisen turvallisuuden vuoksi heidät pitäisi sulkea johonkin laitokseen.

Lue lisää

Miksi nimittelet kokeneita veneilijöitä dementoituneiksi ja mielenvikaisiksi?

Siksikö, ettet itse ole oppinut paalusolmua?

Ei kuulosta ihan viisaalta, tiedäthän.

EntäMuutNimimerkit kirjoitti:

Pitäisiköhän sinun rekisteröidä myös nuo pari muuta nimimerkkiäsi?

;-)

Ikävä tuottaa sinulle pettymys, mutta en käytä muita nimimerkkejä. Sen sijaan olen kyllä huomannut, etten ole mielipiteineni yksin vaan muitakin samaan suuntaan ajattelevia on. Sinulle, dementikko, se varmaankin on pettymys.

MiksiNimittelet kirjoitti:

Miksi nimittelet kokeneita veneilijöitä dementoituneiksi ja mielenvikaisiksi?

Siksikö, ettet itse ole oppinut paalusolmua?

Ei kuulosta ihan viisaalta, tiedäthän.

Lue lisää

Siksi, että mielipiteidensä perusteella ovat sitä. Sitä on vaikeampi tietää, ovatko kokeneita veneilijöitä. Idiootteja ovat joka tapauksessa.

10-14 kirjoitti:

Kuten sanottu, nyt on joku muu kirjoittanut minun nimimerkilläni. Ei pitäisi onnistua enää, koska tämä on nyt rekisteröity.

Mutta "lainakirjoittaja" on ainakin tuossa edellä kirjoittanut täyttä asiaa.

"Opettele tavallisimmat solmut ja opettele myös pleissaaminen."

Tähän sanon, että en opettele, KOSKA NIITÄ EI TARVITA!!! Paalusolmua tms. välttämättömäksi taidoksi välttävät ovat niin pahasti dementoituneita tai muutenkin mielenvikaisia, että yleisen turvallisuuden vuoksi heidät pitäisi sulkea johonkin laitokseen.

Lue lisää

Ei pitäisi yleistää. Merellä vene kiinnitetään käytännössä aina kun se ei ole käytössä, koska laine tai veden korkeuden muutokset vie sen mukanaan tai vene on niin iso että sitä pidetään laiturissa ja kiinitykseen on köydet ja solmut käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto. Kun taas teillä hämeessä lammella riittää kun vähän vetäisee keulaa anteeksi kokkaa maalle niin se pysyy siinä ilman sitomista ja köydet saattaa silloin tuntua turhilta, mutta muutama perus solmu on silti hyvä opetella.

Saattoipa onnettomila retkeilijöillä olla gps puhelimessa, jos 100m päähän löytivät kohteesta ennen kuin toinen kuoli ja toinen olisi kuollut hetken kuluttua. Ja oli puhelin, mikä voidaan paikantaa. Mutta kun ei ollut virtaa tilata kopteri...Ei voi olla maalla tai merellä yhden oljenkorren varassa.
Pulujen ja lintujen suunnistamine onkin kova juttu. Rautapala jalkaan niin lentää harhaan. Tai kilpikonnat valtameren keskeltä omalle hiekkarannalleen. Tai lohet takaisin lapsuuden jokeen. Tai valaat samaan lahteen samana ajankohtana joka vuosi. Navigointi ilman elektroniikkaa on ihmeellistä.

Selviääkö gps:llä talvisessa erämaassa paremmin kuin kirveellä, puukolla ja tulitikuilla?

seppomartti kirjoitti:

Saattoipa onnettomila retkeilijöillä olla gps puhelimessa, jos 100m päähän löytivät kohteesta ennen kuin toinen kuoli ja toinen olisi kuollut hetken kuluttua. Ja oli puhelin, mikä voidaan paikantaa. Mutta kun ei ollut virtaa tilata kopteri...Ei voi olla maalla tai merellä yhden oljenkorren varassa.
Pulujen ja lintujen suunnistamine onkin kova juttu. Rautapala jalkaan niin lentää harhaan. Tai kilpikonnat valtameren keskeltä omalle hiekkarannalleen. Tai lohet takaisin lapsuuden jokeen. Tai valaat samaan lahteen samana ajankohtana joka vuosi. Navigointi ilman elektroniikkaa on ihmeellistä.

Lue lisää

Tässä vaiheessa vastuu siirtyy luikijalle.
Saattoipa niillä olla helikopterikin muttei selvää pilottia :D
Taskugepsin avulla pääsee 6m tarkkuuteen joten tuskin oli sellaista.

Yhden korren varaan ei kannata jättää omaa henkeään. Siksipä on hyvä, että merelläkin on se taskugepsi, kartta ja kompassi. Niillä pääsee hyvin perille jos virta loppuu muista laitteista vaikka salamaniskun takia. GPS, kartta ja kompassi täydentävät toisiaan, eivät sulje toisiaan pois.

Talvisessa erämaassa selviää paremmin epirbillä tai satelliittipuhelimella kuin kirveellä, jos on vaikka jalka poikki. Jos ei osaa erätaitoja, ei tikkuaskistakaan ole mitään hyötyä - ellei ole tupakkimiehiä.

10-107 kirjoitti:

Tässä vaiheessa vastuu siirtyy luikijalle.
Saattoipa niillä olla helikopterikin muttei selvää pilottia :D
Taskugepsin avulla pääsee 6m tarkkuuteen joten tuskin oli sellaista.

Yhden korren varaan ei kannata jättää omaa henkeään. Siksipä on hyvä, että merelläkin on se taskugepsi, kartta ja kompassi. Niillä pääsee hyvin perille jos virta loppuu muista laitteista vaikka salamaniskun takia. GPS, kartta ja kompassi täydentävät toisiaan, eivät sulje toisiaan pois.

Talvisessa erämaassa selviää paremmin epirbillä tai satelliittipuhelimella kuin kirveellä, jos on vaikka jalka poikki. Jos ei osaa erätaitoja, ei tikkuaskistakaan ole mitään hyötyä - ellei ole tupakkimiehiä.

Lue lisää

Miten sinä lastoitat erämaassa katkenneen jalan, jos on puuta ja narua, mutta ei osaa solmuja (jotka siis ovat turhia, kuten olet monasti meille todistanut)?

10-107 kirjoitti:

Tässä vaiheessa vastuu siirtyy luikijalle.
Saattoipa niillä olla helikopterikin muttei selvää pilottia :D
Taskugepsin avulla pääsee 6m tarkkuuteen joten tuskin oli sellaista.

Yhden korren varaan ei kannata jättää omaa henkeään. Siksipä on hyvä, että merelläkin on se taskugepsi, kartta ja kompassi. Niillä pääsee hyvin perille jos virta loppuu muista laitteista vaikka salamaniskun takia. GPS, kartta ja kompassi täydentävät toisiaan, eivät sulje toisiaan pois.

Talvisessa erämaassa selviää paremmin epirbillä tai satelliittipuhelimella kuin kirveellä, jos on vaikka jalka poikki. Jos ei osaa erätaitoja, ei tikkuaskistakaan ole mitään hyötyä - ellei ole tupakkimiehiä.

Lue lisää

"Taskugepsin avulla pääsee 6m tarkkuuteen joten tuskin oli sellaista"
Miksi arvelet, että retkeilijöiden ilmoittamat koordinaatit eivät perustuneetkaan gps-koordinaatteihin?

Millä tavalla 6 m sijaintitarkkuus olisi auttanut?

Retkeilijät eivät enää olleetkaan ilmoittamassaan sijaintipaikassa.
Sää oli niin huono, ettei helikoptereita voitu käyttää.

MilläSelviää kirjoitti:

Selviääkö gps:llä talvisessa erämaassa paremmin kuin kirveellä, puukolla ja tulitikuilla?

Riippuu tilanteesta. On tilanteita, joissa tikuilla ja kirveellä selviää huonommin kuin gepsillä ja satelliittipuhelimella. Koska olen monilahjakas, pystyn kuvittelemaan molemmat scenariot :D

Teit hyvän analyysin keskustelusta.
Lisään analyysiisi pari asiaa:
- Kirves ja tikut ovat vain osa varustusta, johon kuuluu myös yöpymisvarustus (teltta/laavu, lapio ym).
-Tässä tapauksessa sää oli niin vaikea, etteivät helikopterit päässeet ilmaan. Olisiko satelliittipuhelin estänyt uupumisen ja hypotermian tehokkaammin kuin laavu nuotio?

Samaa mentaliteettia on levinnyt merellekin. Jos ei ole kivaa niin kisa keskeytetään.. Jos tule liian isoja aaltoja tilataan helikoptetikyyti pois ja hylätään vene.
Ei voi vaeltaa autionajasta toiseen ilman varusteita. Jos kyseiset retkeilijät olisivat löytäneet majan palaneena tai varauskämpäksi lukittuna niin elisivat paeltuneet pihalle?

Pitääkin sitten heti mennä kokeilemaan sitä kotisohvaa ja kaupunkikävelyä, kun ovat noin kivoja :D

Niinkuin kaamosvaeltajakin hyvin tietää, tulentekoa ei kylläkään pidä käsittää pekästään säitelylämmön tuottajana. Aivan oleellista Lapin hiihtovaelluksilla on ollut tulenteko (retkikeittimellä tai nuotiolla) siksi, että saa riittävästi lämmintä juotavaa/ruokaa. Se on oiva keino palelua vastaan. Nälkä, jano, palelu ja väsyminen on vaarallinen yhdistelmä.
Elektroniikka ei korvaa perustaitoja hiihtovaelluksilla eikä pitkillä purjehduksilla.

Hiljattain telkkarissa esitettiin yhden norjalaiskaverin hiihtoretki etelänavalle sekä sama reissu kahden australialaisen samainen taivallus. Teltoissa ja makuupusseissa sielläkin yövyttiin ja ruokaa/juomaa lämmitettiin aivan kuten Lapin hiihtovaelluksilla. Eipä näkynyt olevan mukana 20kg:n generaattooreita ja sähkölämmittimiä ;-)

"henkilökohtainen hätälähetin (PLB) pelastaa melkein tilanteesta, kuin tilanteesta."

Silloin, kun sääolosuhteet on huonot ja ollaan kaukana kaikesta, avun saanti voi kestää - vaikka hätäviestin lähetys onnistuisi.
Tässä Lapin tapauksessa oli hälytetty kaksi helikopteria, mutta sää esti kummankin lähdön.

Valtameripurjehduksilta on paljon samankaltaisia esimerkkejä. Kerron kolme hyvin tuntemaani tapausta.
Brittipariskunta meni Madagaskarin ja Afrikan välillä keulan kautta 360° ympäri keskiyöllä korkeassa aallokossa. Heidän 45-jalkainen teräsveneensä menetti molemmat mastonsa ja kaikki sähkönsä: "black out" (akut olivat olleet hihnoilla kiinni, mutta hihnat ja kaapelit repesivät ympärimenossa, valot ja elektroniikka oli pois pelistä). Epirb toimi ja auttoi siten, että seuraavan päivän valjettua pelastuslentokone kävi paikantamassa ja pudotti hätäpakkauksen, jossa oli juomavettä ja VHF. Muuta apua ei voitu kovan kelin takia tarjota. Pariskunta purjehti hätärikillä 3 vrk myöhemmin omin avuin Richadrs Bayn satamaan, jossa heidät tapasin.

Samassa myrskyssä eteläafrikkalainen yksinpurjehtija, joka oli palaamassa 6 vuoden purjehdusretkeltään, haaksirikkoutui rannikolle. Teräsveneen leen puoleiset ikkunat rikkoutuivat ja vene oli kyljellään rantatyrskyissä yli 2 vrk, ennenkuin se voitiin hinata takaisin merelle (sen jälkeen kippari ajoi veneensä Richards Bayn satamaan). Pelastusalus olisi itse haaksirikkoutunut, jos olisi lähestynyt myrskyn aikana. Pelastajat olivat harkinneet pintasukeljan lähettämistä köyden kanssa. 70-vuotias eteläafrikkalaiskippari oli kuitenkin ilmoittanut, ettei hän halua vaarantaa nuoren pintasukeltajan eikä helikopterimiehistön henkeä.

Kolmas esimerkki siitä, ettei avun hälyyttäminen merkitse välittömän avun saantia oli ruotsinsuomalaisen veneen haaksirikko NZL ja Fidzin väillä. Vene meni useita kertoja ympäri ja oli vesilastissa, vuotavana, masto menetettynä ja kipparilla murtumia sekä rintakehävamma. Pelastuslentokone kävi paikantamassa. Kipparin piti selvitä omin avuin 9 tuntia ennenkuin lähin rahtilaiva ehti paikalle.

Opetus on se, ettei edes nykyaikainen elektroniikka tee omin avuin selviämisen taitoja tarpeettomiksi.

Olet täsmälleen oikeassa, MUTTA, molemmissa tapauksissa apu osasi oikealle paikalle ja pelastettavalla oli sentään mahdollisuus. Ketjun aloittajan tapauksessa miehet oli kännykän varassa, niinkuin moni muukin veneilijä tänä päivänä. Eräretkeilijöille ei saatu apua, koska oikeaa paikkaa ei tiedetty. PLB olisi antanut oikean sijainnin ja moottorikelkkamiehet olisi -ainakin yrittäneet- tulla paikalle.

vanhami kirjoitti:

Olet täsmälleen oikeassa, MUTTA, molemmissa tapauksissa apu osasi oikealle paikalle ja pelastettavalla oli sentään mahdollisuus. Ketjun aloittajan tapauksessa miehet oli kännykän varassa, niinkuin moni muukin veneilijä tänä päivänä. Eräretkeilijöille ei saatu apua, koska oikeaa paikkaa ei tiedetty. PLB olisi antanut oikean sijainnin ja moottorikelkkamiehet olisi -ainakin yrittäneet- tulla paikalle.

Lue lisää

MIKSI tulkitset tapahtuneen noin? Ei kai vaan syynä ole PLB:n kaupallinen mainostaminen??

Retkeilijät olivat kertoneet sijaintinsa gps-koordinaatit puhelimella. Pelastajat menivät ilmoitettuun paikkaan moottorikelkoilla, koska sää esti helikopterien käytön.

Pahaksi onneksi retkeilijät eivät enää olleetkaan kertomiensa gps-koordinaattien mukaisessa paikassa, vaan olivat ehtineet vaeltaa yli 10 km päähän siitä. Muuttunutta sijaintia ei voitu ilmoitttaa, koska puhelimen akku oli tyhjä. Heidät löydettiin ahkion jälkiä seuraamalla.
Näinhän lehtiuutisista voitiin lukea (ks. Aamulehti ym.).

Olisikohan retkeilijän paniikki ja uupumus haitanneet päätöksen teossa? Luultavasti teltta ja keitin eivät kuuluneet varusteisiin, koska tarkoitus oli ollut hiihtää tuvalta toiselle. Löydettäessä toinen oli jo menehtynyt hypotermiaan, toinen toimitettiin hypotermian takia sairaalaan.

Ei kai kukaan ole kirjoittanut, että retkeilijöillä oli GPS? Koordinaatit voi ilmoittaa kartankin perusteella.

afds kirjoitti:

Ei kai kukaan ole kirjoittanut, että retkeilijöillä oli GPS? Koordinaatit voi ilmoittaa kartankin perusteella.

Selitäp, miten voi olla eksynyt, jos tietää tarkan sijaintinsa kartalla? Retkeilijät olivat eksyneet!

Minusta loogisempi päätelmä on, että retkeilijät ilmoittivat GPS:n WSG84 järjestelmän mukaiset koordinaatit hätäkeskukseen. WSG84 koordinaattien avulla ei ole välttämättä helppo määrittää sijaintia retkeilykartalle, joka ei käytä samaa järjestelmää.

pysytäänfaktoissa kirjoitti:

MIKSI tulkitset tapahtuneen noin? Ei kai vaan syynä ole PLB:n kaupallinen mainostaminen??

Retkeilijät olivat kertoneet sijaintinsa gps-koordinaatit puhelimella. Pelastajat menivät ilmoitettuun paikkaan moottorikelkoilla, koska sää esti helikopterien käytön.

Pahaksi onneksi retkeilijät eivät enää olleetkaan kertomiensa gps-koordinaattien mukaisessa paikassa, vaan olivat ehtineet vaeltaa yli 10 km päähän siitä. Muuttunutta sijaintia ei voitu ilmoitttaa, koska puhelimen akku oli tyhjä. Heidät löydettiin ahkion jälkiä seuraamalla.
Näinhän lehtiuutisista voitiin lukea (ks. Aamulehti ym.).

Olisikohan retkeilijän paniikki ja uupumus haitanneet päätöksen teossa? Luultavasti teltta ja keitin eivät kuuluneet varusteisiin, koska tarkoitus oli ollut hiihtää tuvalta toiselle. Löydettäessä toinen oli jo menehtynyt hypotermiaan, toinen toimitettiin hypotermian takia sairaalaan.

Lue lisää

Tällä hetkellä minulla ei ole kaupallisia intressejä PLB laitteille, kuten aikaisemmin oli, kun vastasin merenkulun turvallisuustuotteiden maahantuonnista ja myynnistä. Kantani on muodostunut ihan omassa päässäni vuosien saatossa ja asian kanssa työskennellessä. Se, että olen myynyt PLB laitteita, on toissijainen seikka. Keskustelu on nyt sillä raiteilla, että minun puolesta saatte sopia keskenänne. Täällä ei ole pakko käyttää GPS:iä ja PLB:itä, eikä mitään muutakaan, jos ei halua.

"Eiköhän ne erätaidot ole tarpeen kun tiettömille taipaleille ja kylmään lähdetään"

Ovathan ne tarpeen, mutta eivät ne aina riitä, eivät ole koskaan riittäneet. Tässä esimerkki vuodelta 1961. Tekstin voi suurentaa oikeasta yläkulmasta. Eipä olisi tuotakaan sattunut geepeeäs aikana.

On kummallista, että vaeltajat, jotka liikkuvat kovissa oloissa, suhtautuvat tekniikkaan kaikkein myönteisimmin. Sama koskenee purjehtijoita. En suoraan sanoen tiedä, mikä vimma ihmisillä on luottaa itseensä tekniikan sijaan, koska tekniikan avulla vaikeista tilanteista selviää yleensä paljon paremmin.

https://drive.google.com/file/d/0BwmdMuSDuTKILUY3bEdEb0lFNWs/view?pref=2&pli=1

Tekniikanihme kirjoitti:

"Eiköhän ne erätaidot ole tarpeen kun tiettömille taipaleille ja kylmään lähdetään"

Ovathan ne tarpeen, mutta eivät ne aina riitä, eivät ole koskaan riittäneet. Tässä esimerkki vuodelta 1961. Tekstin voi suurentaa oikeasta yläkulmasta. Eipä olisi tuotakaan sattunut geepeeäs aikana.

On kummallista, että vaeltajat, jotka liikkuvat kovissa oloissa, suhtautuvat tekniikkaan kaikkein myönteisimmin. Sama koskenee purjehtijoita. En suoraan sanoen tiedä, mikä vimma ihmisillä on luottaa itseensä tekniikan sijaan, koska tekniikan avulla vaikeista tilanteista selviää yleensä paljon paremmin.

https://drive.google.com/file/d/0BwmdMuSDuTKILUY3bEdEb0lFNWs/view?pref=2&pli=1

Lue lisää

" Eipä olisi tuotakaan sattunut geepeeäs aikana."
Tarkastele nyt vähän tuota väittämääsi, eikä tarvitse olla kovin kriittinenkään.
Mitä aikaa viikko sitten elettiin, jos ei gps-aikaa?

"En suoraan sanoen tiedä, mikä vimma ihmisillä on luottaa itseensä tekniikan sijaan, koska tekniikan avulla vaikeista tilanteista selviää yleensä paljon paremmin."
Yhtä löysä väite.

Kyllä se alkuperäinen, jota vastaan nämä oli suunnattu, on järjellinen ja vastaansanomaton: "Eiköhän ne erätaidot ole tarpeen kun tiettömille taipaleille ja kylmään lähdetään."

Tuntuu siltä että tätä keskustelua käydään syvistä poteroista. Pitääkö näiden koulukuntien olla jotenkin toisen vaihtoehdon poissulkevaa.
Eikö näiden täytyisi olla toisiaan täydentäviä ajatusmalleja. Elikkä erämiestaidot ja purjehdus taidot perinteisin menetelmin kunniaan, ja uuden tekniikan hyödyt siihen päälle.
Kummalliselta väittelyltä kuullostaa.

Luulisi, että lähes jokainen suomalainen mies on oppinut suunnistustaidon ja maastossa liikkumisen viimeistään armeijassa. Ainakin sen oppi RUK:ssa ja RUK:n suunnistuskilpailuissa.
Niinkuin totesit, merenkulun kompassi karttanavigointi on hyvää kertausta (tai opettelua) joka tapauksessa myös retkeilysuunnistukseen.

Itsekin olen harrastanut Lapin retkeilyä, joskus nuorempana myös kilpasuunnistusta. Niissä retkeily- ja suunnistuskartoissa, joita itse olen käyttänyt, ei kuitenkaan ole samaa koordinaattijärjestelmää (WSG84) kuin gps:ssä.
Maastoretkillä en ole pitänyt mitään muuta gps:ää mukana kuin kameran sisäinen gps. Kameran näyttöruutuu saa tarvittaessa koordinaatit ja gps-kompassin. Niin purjehtiessa kuin maastoretkillä olen pitänyt mukana paria kameran vara-akkua.

Osoitan tietämättämyyteni ja kysyn, miten gps-koordinaattien lat ja lon siirretään retkeilykarttaan?

Mikä on puhelimien ja pikkugepsien pakkaskestävyys? Eräässä Iltalehden uutisessa kerrottiin älypuhelinten pakkaskestävyys erityisen huonoksi. -20° oli useimmille liikaa.
Katsoin myös muutamien PLB-laitteiden ilmoituksia pakkaskestävyydestä ja niissäkin toimintaraja oli -20°. Retkeilijöiden eksymistapauksessa lämpötila oli -30°.

Se tietysti on jokaisen tiedossa, että pakkasessa akku luovuttaa paljon vähemmän virtaa kuin lämpimässä. Itse olen hiihtoreissuilla pitänyt kameran vara-akkua housun sisätaskussa enkä repussa. Varmasti puhelimenkin akku hyytyy nopeasti, jos puhelin on repussa tai ulkotaskussa.

akunpakkaskesto kirjoitti:

Mikä on puhelimien ja pikkugepsien pakkaskestävyys? Eräässä Iltalehden uutisessa kerrottiin älypuhelinten pakkaskestävyys erityisen huonoksi. -20° oli useimmille liikaa.
Katsoin myös muutamien PLB-laitteiden ilmoituksia pakkaskestävyydestä ja niissäkin toimintaraja oli -20°. Retkeilijöiden eksymistapauksessa lämpötila oli -30°.

Se tietysti on jokaisen tiedossa, että pakkasessa akku luovuttaa paljon vähemmän virtaa kuin lämpimässä. Itse olen hiihtoreissuilla pitänyt kameran vara-akkua housun sisätaskussa enkä repussa. Varmasti puhelimenkin akku hyytyy nopeasti, jos puhelin on repussa tai ulkotaskussa.

Lue lisää

Viime torstaina (noin -12C) iphone oli takin ulkotaskussa ja kun kaivoin sen esille, se oli sammunut. Vasta huoneenlämmössä tovin lämmettyään se suostui käynnistymään. Povitaskussa pysyy päällä.

akunpakkaskesto kirjoitti:

Mikä on puhelimien ja pikkugepsien pakkaskestävyys? Eräässä Iltalehden uutisessa kerrottiin älypuhelinten pakkaskestävyys erityisen huonoksi. -20° oli useimmille liikaa.
Katsoin myös muutamien PLB-laitteiden ilmoituksia pakkaskestävyydestä ja niissäkin toimintaraja oli -20°. Retkeilijöiden eksymistapauksessa lämpötila oli -30°.

Se tietysti on jokaisen tiedossa, että pakkasessa akku luovuttaa paljon vähemmän virtaa kuin lämpimässä. Itse olen hiihtoreissuilla pitänyt kameran vara-akkua housun sisätaskussa enkä repussa. Varmasti puhelimenkin akku hyytyy nopeasti, jos puhelin on repussa tai ulkotaskussa.

Lue lisää

Aivan totta, nuotiossa paristolle käy vielä huonommin :D

Toisaalta, jos ei ymmärrä pitää gepsiä takin sisällä, niin ei varmasti ymmärrä kummasta päästä kirvestä pidetään kiinni. Asioita on vaikea tehdä sellaisiksi etteikö joku keksisi miten niitä voi käyttää väärin.

Se on sitten vain oma vika.

akunpakkaskesto kirjoitti:

Mikä on puhelimien ja pikkugepsien pakkaskestävyys? Eräässä Iltalehden uutisessa kerrottiin älypuhelinten pakkaskestävyys erityisen huonoksi. -20° oli useimmille liikaa.
Katsoin myös muutamien PLB-laitteiden ilmoituksia pakkaskestävyydestä ja niissäkin toimintaraja oli -20°. Retkeilijöiden eksymistapauksessa lämpötila oli -30°.

Se tietysti on jokaisen tiedossa, että pakkasessa akku luovuttaa paljon vähemmän virtaa kuin lämpimässä. Itse olen hiihtoreissuilla pitänyt kameran vara-akkua housun sisätaskussa enkä repussa. Varmasti puhelimenkin akku hyytyy nopeasti, jos puhelin on repussa tai ulkotaskussa.

Lue lisää

"Mikä on puhelimien ja pikkugepsien pakkaskestävyys?"

Mulla on tämä ja hyvin se on kovimmatkin pakkaset kestänyt (yli 30 astetta). Tietenkin näyttö on kylmässä todella hidas (voi joutua odottamaan useamman sekunnin), mutta vaikka se on kolahdellut ja jäänyt veden alle kajakin kannella ja tippunutkin, niin aina on toiminut. Siinä on vaihdettavat paristot, ei akkua. Sellainen retkilaitteen tuleekin olla. Akut ovat reissuille huono valinta.

https://varuste.net/Garmin eTrex 10?_tu=43867

Tällaisilla kartattomillakin gepseillä saa helposti selvitettyä sijaintinsa ilman koordinaattejakin, kun tekee reissun varrella muutaman reittipisteen. Tässä ohje.
http://prntscr.com/9qtvmg

Kun hankkii sähkövärkkejä, täytyy pitää huoli, että ostaa sellaisia, jotka on tarkoitettu tiettyihin olosuhteisiin. Esimerkiksi kaamoksen kylmässä elektroniikka toimii erittäin huonosti, jos sitä ei ole niihin olosuhteisiin suunniteltu. Kännykkä voi olla ihan hyvä kesävaelluksilla ja miksei pikkupakkasten keväässäkin, mutta kun on odotettavissa säännöllisesti yli 20 asteen pakkasia ja tuulta, niin sekä nappien että laitteen itsensä täytyy olla sellaisia, että laitetta voi käyttää, myös rukkaset kädessä.

Joku tuossa kysyi,miten GPS koordinaatit siirretään retkeilykarttaan.. Ainakin mulla voi valita esitystavan gpsn valikoista. Joskus tätä on tarvittu kun Lapin kalareissulla kierrettiin vetisimpiä suoalueita ja lopulta ei tiedetty enää misä kohdin oltiin menossa. Alueen saatavilla olevat (tarkemmat ) kartat oli silloin kkj -järjestelmällä.

Kölivinossa kirjoitti:

Joku tuossa kysyi,miten GPS koordinaatit siirretään retkeilykarttaan.. Ainakin mulla voi valita esitystavan gpsn valikoista. Joskus tätä on tarvittu kun Lapin kalareissulla kierrettiin vetisimpiä suoalueita ja lopulta ei tiedetty enää misä kohdin oltiin menossa. Alueen saatavilla olevat (tarkemmat ) kartat oli silloin kkj -järjestelmällä.

Lue lisää

Gepseistä voit valita koordinaatiston.
Toisaalta, jos ei osaa pitää paristoja lämpimässä niin ei osaa asetaa oikea koordinaatistoakaan.

10-107 kirjoitti:

Gepseistä voit valita koordinaatiston.
Toisaalta, jos ei osaa pitää paristoja lämpimässä niin ei osaa asetaa oikea koordinaatistoakaan.

Vastaus oli hyvä tuohon edellä esitettyyn kysymykseen, mutta olisit voinut jättää tuon lopun johonkin muuhun postaukseen.
Minä tunnen Garmin Oregon laitteen ja olen sen valikoista löytänyt tuon mainitsemasi koordinatiston vaihto-ohjeen.

10-107 kirjoitti:

Gepseistä voit valita koordinaatiston.
Toisaalta, jos ei osaa pitää paristoja lämpimässä niin ei osaa asetaa oikea koordinaatistoakaan.

Kaikissa paristokäyttöisissä gps-laitteissa ei ole koordinaatiston valikkoa KKJ-järjestelmään, ei ainakaan omassa vanhassa Magellanissani.

Edellä "kaamosvaeltaja" totesi, että reittipisteiden merkitseminen auttaa. Tietenkin! Näinhän myös purjehtiessa on tapana tehdä. Erävaelluksilla olen näppäillyt mm. lähtöpaikan sijainnin muistiin. Akut on tietenkin huonompi valinta koviin pakkasiin kuin paristot, mutta matkapuhelimet taitavat poikkeuksetta olla akkutoimisia - nimimerkki "10-107":n laitteita lukuunottamatta ;-)

"Kaamosvaeltajan" huomautti, että kovassa pakkasessa elektroniikkalaitteiden tulisi olla sellaisia, joita voi käyttää rukkaset kädessä! Aiheellinen muistutus!

sisällä.kotona.vs.-30C kirjoitti:

Kaikissa paristokäyttöisissä gps-laitteissa ei ole koordinaatiston valikkoa KKJ-järjestelmään, ei ainakaan omassa vanhassa Magellanissani.

Edellä "kaamosvaeltaja" totesi, että reittipisteiden merkitseminen auttaa. Tietenkin! Näinhän myös purjehtiessa on tapana tehdä. Erävaelluksilla olen näppäillyt mm. lähtöpaikan sijainnin muistiin. Akut on tietenkin huonompi valinta koviin pakkasiin kuin paristot, mutta matkapuhelimet taitavat poikkeuksetta olla akkutoimisia - nimimerkki "10-107":n laitteita lukuunottamatta ;-)

"Kaamosvaeltajan" huomautti, että kovassa pakkasessa elektroniikkalaitteiden tulisi olla sellaisia, joita voi käyttää rukkaset kädessä! Aiheellinen muistutus!

Lue lisää

Heh, heh.
Kyllä minun puhelkimeni toimii akulla siinä missä kellossa oleva gepsikin.
Et ole ilmeisesti hoksannut, että niissä laitteissa on nappi, jokka gepsin tai koko laitteen saa pistettyä pois päältä :D

Ainakin näissä uudemmissa puhelimissa (ja kelloissa) akun itsetyhjentyminen on erittäin vähäistä.

Kokeile joskus, kysy vaikka jos joku kaveri lainaisi vanhaa puhelinta.

Voikotätäsyödä kirjoitti:

Aivan totta, nuotiossa paristolle käy vielä huonommin :D

Toisaalta, jos ei ymmärrä pitää gepsiä takin sisällä, niin ei varmasti ymmärrä kummasta päästä kirvestä pidetään kiinni. Asioita on vaikea tehdä sellaisiksi etteikö joku keksisi miten niitä voi käyttää väärin.

Se on sitten vain oma vika.

Lue lisää

" jos ei ymmärrä pitää gepsiä takin sisällä, niin ei varmasti ymmärrä kummasta päästä kirvestä pidetään kiinni."

Tuollainen kärjistäminen oli tarpeetonta. En tiedä minkälaista pukeutumista ja takkia sinä käytät -30° pakkasessa retkeillessäsi. Itse olen käyttänyt alimpana villaa (Icebreakerin alusasua), sen päällä fillafroteeta ja fleecea. Taskut ovat päälimmäisessä tuulen pitävässä kerroksessa, jossa ne taskutkin on. Jos puhelin on oman takkini ulko- tai sisätaskussa, se kyllä tuntuu jääkylmältä kovalla pakkasella ja on kohmneilsillä käsillä hankala käyttää. Sama varmasti koskisi gps:ää.
Itselläni ei ole kokemusta -30°:een pitkistä hiihtovaelluksista. Kevättalvisilla vaelluksilla olen kyllä pitänyt pikkukamat repussa. Vain kameran vara-akku on ollut housuntaskussa. Se on lämpimämpi paikka kuin povitasku. Ehkä oma pukeutumisen on erilainen kuin sinun. Kirves on kyllä tuttu ja on eräretkillä aina mukana.
Saha ja kirves kuuluvat myös veneeni varustukseen - kokemus osoittanut nekin terpeellisiksi.

10-107 kirjoitti:

Heh, heh.
Kyllä minun puhelkimeni toimii akulla siinä missä kellossa oleva gepsikin.
Et ole ilmeisesti hoksannut, että niissä laitteissa on nappi, jokka gepsin tai koko laitteen saa pistettyä pois päältä :D

Ainakin näissä uudemmissa puhelimissa (ja kelloissa) akun itsetyhjentyminen on erittäin vähäistä.

Kokeile joskus, kysy vaikka jos joku kaveri lainaisi vanhaa puhelinta.

Lue lisää

Kommenttisi v….lu oli tarpeetonta. Kysymys oli siitä, että monet elektroniikan pikkuakut (puhelin, kamera ym) toimivat huonosti matalissa lämpötiloissa. Se ei ole sama asia kuin akun itsetyhjentyminen. Vaikka esim. kameran virta on koko ajan katkaistuna, kamera ei välttämättä käynnisty. Se kyllä toimii, kun siihen vaihtaa lämpimän akun. Sama koskee puhelinta. Vaikka pakkasessa virta näyttää loppuneen, sisälämmössä puhelin vähitellen alkaakin toimia.

Aikaisemmin totesit: "jos ei osaa pitää paristoja lämpimässä niin ei osaa asetaa oikea koordinaatistoakaan". Nyt epäilit, etten osaa katkaista virtaa.
Vai oliko pottuilusi kohdistettu noihin Koillis-Lapin vaellusretkeläisiin, joile hypotermia koitui kohtalokkaaksi?

pakkasukontaskut kirjoitti:

" jos ei ymmärrä pitää gepsiä takin sisällä, niin ei varmasti ymmärrä kummasta päästä kirvestä pidetään kiinni."

Tuollainen kärjistäminen oli tarpeetonta. En tiedä minkälaista pukeutumista ja takkia sinä käytät -30° pakkasessa retkeillessäsi. Itse olen käyttänyt alimpana villaa (Icebreakerin alusasua), sen päällä fillafroteeta ja fleecea. Taskut ovat päälimmäisessä tuulen pitävässä kerroksessa, jossa ne taskutkin on. Jos puhelin on oman takkini ulko- tai sisätaskussa, se kyllä tuntuu jääkylmältä kovalla pakkasella ja on kohmneilsillä käsillä hankala käyttää. Sama varmasti koskisi gps:ää.
Itselläni ei ole kokemusta -30°:een pitkistä hiihtovaelluksista. Kevättalvisilla vaelluksilla olen kyllä pitänyt pikkukamat repussa. Vain kameran vara-akku on ollut housuntaskussa. Se on lämpimämpi paikka kuin povitasku. Ehkä oma pukeutumisen on erilainen kuin sinun. Kirves on kyllä tuttu ja on eräretkillä aina mukana.
Saha ja kirves kuuluvat myös veneeni varustukseen - kokemus osoittanut nekin terpeellisiksi.

Lue lisää

No tuo 10-107 sattuu kirveestä tietämään niin paljon, että sitä käytetään halkomiseen.

Hän on onnekas, jos sattuu ottamaan kirvestä teräpäästä kiinni ja lyö jalkaansa vain varrella.

Ja kun sivullinen sanoo, että kirvestä käytetään toisinpäin, hän kertoo olevansa monilahjakas, ja osaa käyttää myös näinpäin :D

Jos gps-laitteen sijainnin esitystä ei voi muuttaa valikosta, voi sen laskea taulukosta. Sellaisia on saatavilla vaikka netissä ja lisäksi jossain uudistetussa karttapainoksissa on ohjeita laskutoimitukseen kartan alareunassa.

älkääottakovakavasti kirjoitti:

No tuo 10-107 sattuu kirveestä tietämään niin paljon, että sitä käytetään halkomiseen.

Hän on onnekas, jos sattuu ottamaan kirvestä teräpäästä kiinni ja lyö jalkaansa vain varrella.

Ja kun sivullinen sanoo, että kirvestä käytetään toisinpäin, hän kertoo olevansa monilahjakas, ja osaa käyttää myös näinpäin :D

Lue lisää

On aika vaikeaa tietää kenelle kommentoi, kun ihan eri nimimerkki loukkaantuu kuin se, mille on kommentoinut.

Ilmeisesti multipersoona :)

10-107 kirjoitti:

On aika vaikeaa tietää kenelle kommentoi, kun ihan eri nimimerkki loukkaantuu kuin se, mille on kommentoinut.

Ilmeisesti multipersoona :)

Pulmaasi on helppo ratkaisu: vältä loukkaavaa kirjoittelua! En tiedä olitko se juuri sinä, joka totesi solmunteon tai muut perinteiset taidot ovaavat purjehtijat dementikoiksi tai jääriksi. Yleisellä keskustelufoorumilla käydään kai yleistä keskustelua ja kantaa voi ottaa mihin viestiin kukin haluaa. Eikö vain?

yleinenfoorumi kirjoitti:

Pulmaasi on helppo ratkaisu: vältä loukkaavaa kirjoittelua! En tiedä olitko se juuri sinä, joka totesi solmunteon tai muut perinteiset taidot ovaavat purjehtijat dementikoiksi tai jääriksi. Yleisellä keskustelufoorumilla käydään kai yleistä keskustelua ja kantaa voi ottaa mihin viestiin kukin haluaa. Eikö vain?

Lue lisää

Jaa,
On vaikea perustella yhdelle nimimerkille sitä, emitä on vastannut toiselle, kun on ilmeistä ettei se toinen nimimerkki ole lukenut kuin viimeisen kirjoituksen. Sen sijaan se, jolle on vastattu todennäköisesti ymmärtäää mistä on kyse, eikä jatka aiheesta, jos vastaus on perusteltu.

Vastaus alkuperäiselle ei ole loukkaava, mutta jos sen irrottaa kontekstista, voi joku toinen sen niin ymmärtää.

Ihan vain varmuuden vuoksi: jos vastaan yhdelle nimimerkille, se varmasti osaa ilmaista ihan itsekin, jos on pahoittanut mielensä. Ei siihen tarvitä äitejä pitämään huolta lapsosistaan - vaikka ei se kiellettyäkään ole.

10-107 kirjoitti:

On aika vaikeaa tietää kenelle kommentoi, kun ihan eri nimimerkki loukkaantuu kuin se, mille on kommentoinut.

Ilmeisesti multipersoona :)

Piti oikein googlettaa tuo käyttämäsi nimitys. Se lienee tuttu vain ko. diagnoosin saaneille.

Suomen aktiivisin ja asiantuntevin vaellusfoorumi on Vaellusnet. Aiheeseen liittyvät keskustelut:

http://www.vaellusnet.com/turinat/viewtopic.php?t=13376&highlight=
http://www.vaellusnet.com/turinat/viewtopic.php?t=13377&highlight=

"Aloitus on "Nykytekniikka olisi pelastanut". Väärin, ei pelastanut. Ihminen on vuosituhansia säilynyt hengissä noissa olosuhteissa ilman nykytekniikkaa"

Kyllä. Siksi esimerkiksi teknisesti erittäin mutkikkaat ja kalliit pelastushelikopterit ovat turhia. Saaristossa on selvitty vuosituhansia ilman helikoptereita. Kysymys on vain taidoista ja asenteista.

Kopterimiäs kirjoitti:

"Aloitus on "Nykytekniikka olisi pelastanut". Väärin, ei pelastanut. Ihminen on vuosituhansia säilynyt hengissä noissa olosuhteissa ilman nykytekniikkaa"

Kyllä. Siksi esimerkiksi teknisesti erittäin mutkikkaat ja kalliit pelastushelikopterit ovat turhia. Saaristossa on selvitty vuosituhansia ilman helikoptereita. Kysymys on vain taidoista ja asenteista.

Lue lisää

Nythän nykytekniikka oli käytössä. Koordinaatit saatiin soitettua pelastajille, mutta edes ne teknisesti erittäin mutkikkaat helikopterit eivät selvinneet säästä. Mitä jäi puuttumaan?

makuupussiko kirjoitti:

Nythän nykytekniikka oli käytössä. Koordinaatit saatiin soitettua pelastajille, mutta edes ne teknisesti erittäin mutkikkaat helikopterit eivät selvinneet säästä. Mitä jäi puuttumaan?

Lue lisää

Ainakin on aika heikoilla, jos ei kehitä erätaitojaan vaan valitsee strategiakseen kopterin tilaamisen paikalle sitten kun ei enää ole kivaa.

"Ainakin on aika heikoilla, jos ei kehitä erätaitojaan vaan valitsee strategiakseen kopterin tilaamisen paikalle sitten kun ei enää ole kivaa."

Ei se nyt niin yksinkertaista ole. Kovasti harjoitelleet ja kokeneet suomalaiset kuolivat Grönlannissa, vaikka kaikki valmiudet ja välineet selviytymiseen oli.

Ihmisen toiminnassa on SE inhimillinen tekijä. Esimerkiksi myrskyissä hylätään ehjiä veneitä vain siksi, että mielen kaaos ei pysty jäsentämään tilannetta.

Jotkut onnettomuudet ovat ennustamattomia sattumia, mutta usein onnettomuuksiin liittyy tapahtumaketju, jossa yksi asia johtaa toiseen ja toinen kolmanteen, kunnes tilanne ajautuu hallitsemattomaksi.

Turvallisuuskulttuureiden kehittäminen eri lajeissa, myös purjehduksessa, perustuu siihen, että ihmisiä opetetaan tunnistamaan näitä ketjuja ja katkaisemaan ne ajoissa.

On esimerkiksi täysin käsittämätöntä, miksi ahdinkoon joutuneet vaeltajat hiihtivät itsensä näännyksiin. Ulkopuolelta se tuntuu käsittämättömältä, mutta kun ihminen itse on tilanteessa, niin ratkaisut saattavat tuntua täysin rationaalisilta.

Se on se vanha viisaus, että kun merellä on hätä, niin maalla ollaan viisaita.

oiuyhgbvffff kirjoitti:

"Ainakin on aika heikoilla, jos ei kehitä erätaitojaan vaan valitsee strategiakseen kopterin tilaamisen paikalle sitten kun ei enää ole kivaa."

Ei se nyt niin yksinkertaista ole. Kovasti harjoitelleet ja kokeneet suomalaiset kuolivat Grönlannissa, vaikka kaikki valmiudet ja välineet selviytymiseen oli.

Ihmisen toiminnassa on SE inhimillinen tekijä. Esimerkiksi myrskyissä hylätään ehjiä veneitä vain siksi, että mielen kaaos ei pysty jäsentämään tilannetta.

Jotkut onnettomuudet ovat ennustamattomia sattumia, mutta usein onnettomuuksiin liittyy tapahtumaketju, jossa yksi asia johtaa toiseen ja toinen kolmanteen, kunnes tilanne ajautuu hallitsemattomaksi.

Turvallisuuskulttuureiden kehittäminen eri lajeissa, myös purjehduksessa, perustuu siihen, että ihmisiä opetetaan tunnistamaan näitä ketjuja ja katkaisemaan ne ajoissa.

On esimerkiksi täysin käsittämätöntä, miksi ahdinkoon joutuneet vaeltajat hiihtivät itsensä näännyksiin. Ulkopuolelta se tuntuu käsittämättömältä, mutta kun ihminen itse on tilanteessa, niin ratkaisut saattavat tuntua täysin rationaalisilta.

Se on se vanha viisaus, että kun merellä on hätä, niin maalla ollaan viisaita.

Lue lisää

Juuri näin!
"Maalla ollaan viisaita, mitä merelllä olisi pitänyt tehdä". Tietsikan ääressä lämpimässä on helppo viisastella, että jokin elektroniikkavaruste olisi nopeuttanut helikopterin tilaamista tai että ahkiossa olisikin pitänyt olla aggregaatti ja sähkölämmitin jne.
Ehkä onnettomuustapauksista keskustelu silti voi olla hyödyllistä. Ainakin siihen osallistutaan vilkkaasti. Sama on nähty ennenkin.

hyvä.ventiloida.silti kirjoitti:

Juuri näin!
"Maalla ollaan viisaita, mitä merelllä olisi pitänyt tehdä". Tietsikan ääressä lämpimässä on helppo viisastella, että jokin elektroniikkavaruste olisi nopeuttanut helikopterin tilaamista tai että ahkiossa olisikin pitänyt olla aggregaatti ja sähkölämmitin jne.
Ehkä onnettomuustapauksista keskustelu silti voi olla hyödyllistä. Ainakin siihen osallistutaan vilkkaasti. Sama on nähty ennenkin.

Lue lisää

Onko esimerkiksi hätälähettimen toiminnan arviointi sallittua vain, jos ensin menee hyvin hankalaan paikkaan ja mahdollisesti hengenvaaraan?
Eihän tuossa ole mitään järkeä!

10-107 kirjoitti:

Onko esimerkiksi hätälähettimen toiminnan arviointi sallittua vain, jos ensin menee hyvin hankalaan paikkaan ja mahdollisesti hengenvaaraan?
Eihän tuossa ole mitään järkeä!

Lue lisää

Eipä ollut tuossa kommentissakaan paljoa järkeä. En minä ainakaan ole löytänyt sellaista mielipidettä, ettei hankalaan paikkaan menemättä saisi menetelmiä arvioida. Hätälähettimen ominaisuuksia voi silti arvioida, tosin niitä vaativissa oloissa kokeilleet osaavat arvioida niitä ominaisuuksia käytännössä pätevämmin. Vaativiin olosuhteisiin voi muuten mennä niinkin, ettei siitä muodostu vaaratilannetta.

Tuli mieleeni muistuma n. neljänkymmenen vuoden takaa, kun istuimme lentosuunnistus tunnilla ja kokenut kouluttajamme sanoi ne viisaat sanat jotka olen myöhemmin myös jenkkiläiseltäkin alan mieheltä kuullut.
Tässä on tuo "viisaus": "järkevä lentäjä ei järjestä itseään sellaiseen asemaan, että tarvitaan superpilotti selvittämään se".
Nämä sanat eivät ehkä ole aivan samat jotka kuulin, mutta kyllä noista kuitenkin selviää mistä on kyse.
Luulisin että tuota oppia voisi soveltaa myös vaellusretkiin erämaassa - ainakin vaikeissa olosuhteissa.

dhc kirjoitti:

Tuli mieleeni muistuma n. neljänkymmenen vuoden takaa, kun istuimme lentosuunnistus tunnilla ja kokenut kouluttajamme sanoi ne viisaat sanat jotka olen myöhemmin myös jenkkiläiseltäkin alan mieheltä kuullut.
Tässä on tuo "viisaus": "järkevä lentäjä ei järjestä itseään sellaiseen asemaan, että tarvitaan superpilotti selvittämään se".
Nämä sanat eivät ehkä ole aivan samat jotka kuulin, mutta kyllä noista kuitenkin selviää mistä on kyse.
Luulisin että tuota oppia voisi soveltaa myös vaellusretkiin erämaassa - ainakin vaikeissa olosuhteissa.

Lue lisää

Tuosta on hyötyä, jos joku olisi ilman tuota lausetta hakeutunt tieten tahtoen hankalaan tilanteeseen. Sen voi sanoa paljon yksinkertaisemminkin.

Jos ei ole itsetuhoinen, niin kukaan ei muutenkaan tietoisesti hakeudu tilanteeseen, jota ei hallitse.

hyvä.ventiloida.silti kirjoitti:

Juuri näin!
"Maalla ollaan viisaita, mitä merelllä olisi pitänyt tehdä". Tietsikan ääressä lämpimässä on helppo viisastella, että jokin elektroniikkavaruste olisi nopeuttanut helikopterin tilaamista tai että ahkiossa olisikin pitänyt olla aggregaatti ja sähkölämmitin jne.
Ehkä onnettomuustapauksista keskustelu silti voi olla hyödyllistä. Ainakin siihen osallistutaan vilkkaasti. Sama on nähty ennenkin.

Lue lisää

Sähkölämmittimestä ei ole mitään hyötyä ahkiossa. Sen tulee olla valmiiksi alusvaatteiden ulkopinnalla, ja johtojen valmiiksi vedettynä helposti käsille saatavaan paikkaan. Näin lämpimänä pysymiseen ei tarvita edes 100 Watin tehoa, vaikka ulkona olisi -50 C ja tuulta 30 m/s, kunhan vaatetta on lämmittimen päällä riittävästi ja sähköä löytyy, esim siitä ahkiossa olevasta aggregaatista, edellyttäen tietysti että se tarvittaessa käynnistyy. Kannattaa tehdä se lumiluola ajoissa, eikä hiihtää itseään näännyksiin, ja ilmanvaihtoa on oltava riittävästi ettei tukehdu sinne luolaansa. Tarvitaan siis kaivautumiseen sopiva väline ja osaamista, tekniikan lisäksi.
Sähkölämmitintä ei tule asentaa suoraan ihoa vasten, koska muuten voi tulla palovammoja, eikä ulommas, koska silloin sähköä kuluu turhaan hukkaan.

SähkölläkinSelviää kirjoitti:

Sähkölämmittimestä ei ole mitään hyötyä ahkiossa. Sen tulee olla valmiiksi alusvaatteiden ulkopinnalla, ja johtojen valmiiksi vedettynä helposti käsille saatavaan paikkaan. Näin lämpimänä pysymiseen ei tarvita edes 100 Watin tehoa, vaikka ulkona olisi -50 C ja tuulta 30 m/s, kunhan vaatetta on lämmittimen päällä riittävästi ja sähköä löytyy, esim siitä ahkiossa olevasta aggregaatista, edellyttäen tietysti että se tarvittaessa käynnistyy. Kannattaa tehdä se lumiluola ajoissa, eikä hiihtää itseään näännyksiin, ja ilmanvaihtoa on oltava riittävästi ettei tukehdu sinne luolaansa. Tarvitaan siis kaivautumiseen sopiva väline ja osaamista, tekniikan lisäksi.
Sähkölämmitintä ei tule asentaa suoraan ihoa vasten, koska muuten voi tulla palovammoja, eikä ulommas, koska silloin sähköä kuluu turhaan hukkaan.

Lue lisää

Aggregaatti on varmaan huuli, mutta näin jos veneilyä ajatellaan, niin viime aikoina starttiboosterit on kehittyneet. Tulin hankkineeksi sellaisen eräästä autoilun teemoihin liittyvästä halpakaupasta hintaan 79 euroa. Niissä on siis pieni, 15-20 Ah akku, jonka ympärillä on sitten elektroniikkaa. Ostamani laite lupaa 900 ampeerin starttivirran. Lisäksi siinä on USB-liitin (0,5 A), 12V (15A) tupakansytytinliittimiä kaksi kappaletta, työvalo ja kompressori. Varsinaisesti sillä on tarkoitus auttaa traktoreiden pakkasessa hankaloituvaa käynnistystä, mutta myös pitää veneessä mukana. Ennen pidin mukana vara-akkua, mutta se painaa 20 kiloa, kun taas tämä vehje painaa vain jotain 8 kiloa. Sillä saa veneessä kännyköihin, plottereihin yms. virtaa, kun on akut tyhjät. Koneen saa startattua. Saa jopa täytettyä kumiveneet, polkupyöränrenkaat jne. kompressorilla. Laitteen akun saa ladattua verkkosähköllä tai tupakansytytinliittimestä.

Agregaatti ei ole huuli, vaan realiteetti.
Tarvitset yli 10 kW lämpötehon saadaksesi saman vaikutuksen telttaa lämmittämällä kuin minkä saisit aikaan 50 W sähkölämmittimellä alusvaatteiden ulkopinnalla. 10 kW lämpötehoa ei käytännössä pysty kovinkaan pitkään tuottamaan mukana raahattavalla polttoaineella, eli siihen tarvitaan maanomistajan lupa jotta voit polttaa alueelta löytyvää puuta esim mukana raahattavassa kaminassa. Jos lupaa ei ole syyllistyt rikokseen ellei kyse ole jo hätätilanteesta.
Sähköllä ei lupia tarvita, ja sisältäpäin lämmittämällä vaatteet pysyvät myös helposti kuivina hikoilusta huolimatta. Lopputulos on siis mukava, käytännöllinen ja helppo, kun osaa varautua lämmittimellä ja aggregaatilla.

Telttoja lämmitetään keittimillä. Lämpö nousee normaaleihin huonelukemiin, teltan katossa yli neljään kymmeneen. Bensaa tietenkin kuluu, mutta keittimet ovat hyvin polttoainepihejä, eikä keitintä käytetä kuin iltaisin ja aamuisin, ehkä kahdeksan tuntia vuorokaudessa. Kymmenen kiloa bensaa kulkee ahkiossa kevyesti ja sillä pääsee jo pitkälle.

Tuossa esimerkki, tehoksi ilmoitetaan 2850 wattia, mutta ei sitä aina tarvitse täysillä käyttää. Vähemmälläkin teltta lämpenee.

https://varuste.net/Optimus Nova ?_tu=713

SähkölläkinSelviää kirjoitti:

Agregaatti ei ole huuli, vaan realiteetti.
Tarvitset yli 10 kW lämpötehon saadaksesi saman vaikutuksen telttaa lämmittämällä kuin minkä saisit aikaan 50 W sähkölämmittimellä alusvaatteiden ulkopinnalla. 10 kW lämpötehoa ei käytännössä pysty kovinkaan pitkään tuottamaan mukana raahattavalla polttoaineella, eli siihen tarvitaan maanomistajan lupa jotta voit polttaa alueelta löytyvää puuta esim mukana raahattavassa kaminassa. Jos lupaa ei ole syyllistyt rikokseen ellei kyse ole jo hätätilanteesta.
Sähköllä ei lupia tarvita, ja sisältäpäin lämmittämällä vaatteet pysyvät myös helposti kuivina hikoilusta huolimatta. Lopputulos on siis mukava, käytännöllinen ja helppo, kun osaa varautua lämmittimellä ja aggregaatilla.

Lue lisää

Sähkölämitteinen kerrasto ja aggregaatti vaelluksella ei takuulla ole realiteetti. Vitsinäkin se on huono.

åplkhyyy kirjoitti:

Telttoja lämmitetään keittimillä. Lämpö nousee normaaleihin huonelukemiin, teltan katossa yli neljään kymmeneen. Bensaa tietenkin kuluu, mutta keittimet ovat hyvin polttoainepihejä, eikä keitintä käytetä kuin iltaisin ja aamuisin, ehkä kahdeksan tuntia vuorokaudessa. Kymmenen kiloa bensaa kulkee ahkiossa kevyesti ja sillä pääsee jo pitkälle.

Tuossa esimerkki, tehoksi ilmoitetaan 2850 wattia, mutta ei sitä aina tarvitse täysillä käyttää. Vähemmälläkin teltta lämpenee.

https://varuste.net/Optimus Nova ?_tu=713

Lue lisää

Miksi telttoja pitäisi lämmittää? Armeijan teltan ja puulämmitteisen kaminan ymmärrän jos klapeja ja jatkuvaa kipinävuoroa piisaa. Mutta pieniä vaellustelttoja ei kannata lämmittää. Polttamalla bensiinikeitintä tuotetaan sisälle kosteutta ja hävitetään happea. Oikea tapa on yöpyä kylmässä teltassa hyvässä pussissa ja lämmitellä ulkona nuotiolla

"Mutta pieniä vaellustelttoja ei kannata lämmittää."

Senkus kokeilet yli 20 asteen pakkasessa, kummassa nukut. Keittimellä lämmitetyssä teltassa on mukavaa ja lämmintä eikä lainkaan kosteaa, lämmittämättömässä teltassa on jäistä ja kosteaa.

prqwe kirjoitti:

"Mutta pieniä vaellustelttoja ei kannata lämmittää."

Senkus kokeilet yli 20 asteen pakkasessa, kummassa nukut. Keittimellä lämmitetyssä teltassa on mukavaa ja lämmintä eikä lainkaan kosteaa, lämmittämättömässä teltassa on jäistä ja kosteaa.

Lue lisää

Olen kokeillut -20- 35 asteen pakkasessa yöpymisiä ao keinoilla ja mukavuusjärjestykseni on: puolijoukueteltta pystykamiina, lumiluola, teltta, rakotuli, lumikuoppa hangella. Telttaa en ole lämmittänyt. Hengityskosteus on tiivistynyt ulkotelttaan ja lähtee ravistamalla pois. Pakkasilma muutoin on vedetöntä. Lämmittäminen avoliekillä tuottaa valtavasti kosteutta. En ole yrittänyt mutta väitetty 40 astetta teltan yläosassa vaatisi aivan mielettömän liekinheittimen. Joku ingenjööri voisi laskea energiatarpeen. Lumiluolassa iso liekki olisi varmaan hengenvaarallista.

"En ole yrittänyt mutta väitetty 40 astetta teltan yläosassa vaatisi aivan mielettömän liekinheittimen."

Laitan sinulle kaksi linkkiä. Jos et niitä usko, kokeile itse. Lisäksi voit etsiä retkikuntien kertomuksia ja kysyä heiltä sähköpostitse, millaisia lämpötiloja telttaan keittimillä saadaan.

Tässä on asia selitetty: http://luontola.com/luontola/retkeily/
Tässä on video teltassa olevasta keittimestä: https://youtu.be/sMz0aMaAUiE?t=2m51s

Ilman viivotinta ja laskinta 430m paikka pielessä.. no en aivan tosissani yrittänyt, mutta toisaalta sekä tabi että puhelin löysi 10m sisään. Mikäli maastokartassa olisi kartanreunassa asteikko niin paikannus onnistuisi kuten merikartalla.

Olet oikeilla jäljillä ja minä lisään tähän, kuinka eräs "ihme"aine meihin vaikuttaa. Adrenaali on hyvä hormooni kun sitä tarvitaan, mutta kun sen vaikutuksen alaisena ryhdytään elämään päivästä päivään - ollaan pian pulassa.
Meillä on keskuudessamme ihmisiä, jotka ovat saaneet tartunnan noihin "kikseihin" ja tarvitsevat säännöllisesti sopivan annoksen tuota "huumetta".
Tähän kamaan pätee samat asiat kuin noihin laittomiinkin aineisiin - annostusta täytyy lisätä, jotta vaikutus pysyisi samana.
Itsekin olin nuorempana jonkun verran altistuneena tuolle ilmiölle, mutta lopulta selvisin kuiville ja koin tuon tylsän tunteen jälkeenpäin, jonka mainitsit. Myöhemmin kun pää oli selvä, niin ihmettelin mitä oli tullut touhuiltua.
En ole esittämässä että nämä vaeltajat olisivat olleet siellä noita "kiksejä" hakemassa, mutta kyllä näissä naparetkeilijöissä jotka niitä ennätyksiä tavoittelevat on todennäköisesti joku adrenaali riippuvainen mukana.
Eräs asia tulee mieleeni, koskien tätä keskustelua. Kun Amundsen ja Scott lähtivät vuonna 1911 valloittamaan etelänapaa, niin heillä oli aivan erilainen tyyli sen toteuttamiseen.
Scott käytti konevoimaa ja hevosia, mutta ne eivät toimineet odotetulla tavalla, eikä hänen taitonsa riittäneet niihin oloihin.
Amundsen käytti koiria ja teki hyvät valmistelut reitille. Lisäksi hän oli kokeneempi niihin oloihin ja selvisi ensimmäisenä sinne navalle, sekä hengissä sieltä pois.
Tästä voisi varmaankin vetää tietynlaisen johtopäätelmän, kuinka sinne erämaahan menoon tulisi varustautua.

Shelfice kirjoitti:

Olet oikeilla jäljillä ja minä lisään tähän, kuinka eräs "ihme"aine meihin vaikuttaa. Adrenaali on hyvä hormooni kun sitä tarvitaan, mutta kun sen vaikutuksen alaisena ryhdytään elämään päivästä päivään - ollaan pian pulassa.
Meillä on keskuudessamme ihmisiä, jotka ovat saaneet tartunnan noihin "kikseihin" ja tarvitsevat säännöllisesti sopivan annoksen tuota "huumetta".
Tähän kamaan pätee samat asiat kuin noihin laittomiinkin aineisiin - annostusta täytyy lisätä, jotta vaikutus pysyisi samana.
Itsekin olin nuorempana jonkun verran altistuneena tuolle ilmiölle, mutta lopulta selvisin kuiville ja koin tuon tylsän tunteen jälkeenpäin, jonka mainitsit. Myöhemmin kun pää oli selvä, niin ihmettelin mitä oli tullut touhuiltua.
En ole esittämässä että nämä vaeltajat olisivat olleet siellä noita "kiksejä" hakemassa, mutta kyllä näissä naparetkeilijöissä jotka niitä ennätyksiä tavoittelevat on todennäköisesti joku adrenaali riippuvainen mukana.
Eräs asia tulee mieleeni, koskien tätä keskustelua. Kun Amundsen ja Scott lähtivät vuonna 1911 valloittamaan etelänapaa, niin heillä oli aivan erilainen tyyli sen toteuttamiseen.
Scott käytti konevoimaa ja hevosia, mutta ne eivät toimineet odotetulla tavalla, eikä hänen taitonsa riittäneet niihin oloihin.
Amundsen käytti koiria ja teki hyvät valmistelut reitille. Lisäksi hän oli kokeneempi niihin oloihin ja selvisi ensimmäisenä sinne navalle, sekä hengissä sieltä pois.
Tästä voisi varmaankin vetää tietynlaisen johtopäätelmän, kuinka sinne erämaahan menoon tulisi varustautua.

Lue lisää

Tähän on pakko lisätä huomautus: kyllä jonkinlainen "kicksien" tai sitten vähintään maineen ja rahan tavoittelu on ihan varmasti mukana kellä tahansa, joka Grönlannin jäätiköille tai vaikka Pohjoisnavalle lähtee vaeltamaan.