Missä vika kun pelit nykii välillä

pelaileva

Välillä pelit nykivät, kuten tänään, mutta toisinaan kuten eilen toimi aivan loistavasti nykimättä.

Tätä on jatkunut kuukausia. Välillä toimii, välillä ei jaksa pelata ollenkaan kun nykii niin pahasti, sitten kun esim. seuraavan kerran käynnistää niin saattaa taas toimia.

Paras suoritusteho on säädetty koneesta tänään, kuten eilenkin ja silti nykii.

Kaikki turhat taustaohjelmat olen koittanut sammuttaa, eikä auta, vaikka eilen toimi sammuttamattakin. Jotain mystistä ..

Malwarebytes ajettu.

37

5851

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pelaileva

      Kokeilin offline ja samaa nykimistä

      Eilen ei mitään nykimisiä ja tätä tehnyt jo vuosia.

      Johtuneeko windowsista, koska välillä tuntuu, että windows nopeampi ja välillä hitaampi.

    • hykfmxdf

      Mikä virustutka ja onko pelatessa päällä ? Nettipeli vai mikä ei voi tietää...

      • pelaileva

        Kaikki kiihdytykset näytönohjaimesta on. Nyki monta tuntia, yritin eilen monta kertaa. Sitten kun jätin tietokoneen tunniksi virransäästö asetuksille ja kokeilin sen jälkeen parhaalla suoritusteholla, niin nykiminen loppui ja toimi monta tuntia sen jälkeen.

        Jotain mystistä kun välillä ilmaantuu ja voi 2 päivää toimia pelit ja sitten taas nykii.

        Eikä tämä johdu netistä, kun nykii offlinekin, se voidaan tällöin rajata ulkopuolelle.

        Onko täällä osaavia. Olen googlaillut ja on ollut juttua päällekkäisistä IRQ kanavista, no en ole kyllä löytänyt windowsista mistä niitä voi tarkistaa.

        On ehdoteltu ylikuumenemista, mutta kun sekään vika ei voi olla, kun voi nykiä heti kun käynnistää koneen ja sitten taas toimia vaikka koko päivän pelit.

        En vain tiedä mistä etsiä vikaa. Ajuritkin pitäisi olla viimeisimmät ja tämä on tehnyt tätä jo vuosia, mutta nyt se alkoi ärsyttämään kun olin pääsemässä yhteen peliin sisään, niin alkoi nykimään. Yleensä olen vain lopettanut silloin pelaamisen. Nyt olisi kiva selvittää tämä syy, kun eilenkin meni monta tuntia odotellessa, että joskohan tälle koneelle kelpaisi toimia normaalisti.


    • 8228376363678290

      Vedä vetskari kiinni.

    • syyllinen_on_ms

      Microsoft vakoilee nauhoittamalla Windowsin tapahtumat. Tietokoneen kapasiteetti ei riitä pyörittämään samaan aikaan laajaa vakoilua ja nopeutta vaativaa peliä. Itse lähtisin karsimaan niitä vakoilupäivityksiä, jotka turhaan pyörivät koneella.

      • pelaileva

        Ms on usein syyyllinen kyllä. Välillä windowskin on nopeampi ja välillä hitaampi, eli microsoftia veikkaan itsekin.

        Esimerkiksi silloin kun microsoft ottaa omia aikojaan päivityksiä vaivautumatta kertomaan asiakkaalle, niin kone on hidas.

        Mutta tällä kertaa nyki aivan offlinenakin.

        Ajoin Fsecuren online scannerin ja malwarebytesin.
        Löytyykö jotain muita online scannereita, joita kannattaisi ajaa!?

        Kyllä tällä palstalla tietoa on, mutta saas nyt nähdä, että osaavatko sitä jakaa ..


    • Tuota ongelmaa esiintyy enemmän Windows kympillä kuin seiskalla ja kasilla. Malwarebytesin lisäksi kannattaisi scannata myös jollakin varsinaisella virustorjuntaohjelmalla, tuo Malwarebytes kun on lähinnä tarkoitettu vakoiluohjelmien yms. poistoon. CCleanerilla voi korjata rekisterivirheet.

      • ei_kannata

        "CCleanerilla voi korjata rekisterivirheet."

        Ei kannata sörkkiä rekisteriä.

        CCleaner ainoastaan poistaa sieltä turhaksi katsomansa merkinnät, mikä ei nopeuta konetta mitenkään. Korkeintaan sekoittaa sen kun jokin väärä merkintä poistuu. Sama pätee muihin rekisterisiivoojiin, ne muut ovat paljon aggressivisempia ja siksi aiheuttavat pahoja ongelmia paljon suuremmalla todennäköisyydellä.

        Kannattaisi selvittää, mitä siellä koneella oikeasti tapahtuu, kun jökkimistä tapahtuu. Voi olla esim. ajuriyhteensopimattomuus. Ajanhukkaa alkaa ajalemaan mutulla korjauksia ja ties mitä skannauksia ja toivoa sormet ristissä, että jotenkin korjaantuisi noilla.


      • pelaileva

        Ajoin myös kaikki windowsin virheen haku ohjelmat eikä löytänyt mitään vikaa.

        Mistä sen sitten tietää, onko vikaa ajureiden puolella?


      • kokeiluunvaan

        Kyllä vaan joskus on toiminut edellisellä näyttiksen ajurilla paremmin mullakin, kun aikoinaan tuli pelailtua. Voithan kokeilla kun siitä ei tuu mitään haittaakaan.


      • korjausta
        ei_kannata kirjoitti:

        "CCleanerilla voi korjata rekisterivirheet."

        Ei kannata sörkkiä rekisteriä.

        CCleaner ainoastaan poistaa sieltä turhaksi katsomansa merkinnät, mikä ei nopeuta konetta mitenkään. Korkeintaan sekoittaa sen kun jokin väärä merkintä poistuu. Sama pätee muihin rekisterisiivoojiin, ne muut ovat paljon aggressivisempia ja siksi aiheuttavat pahoja ongelmia paljon suuremmalla todennäköisyydellä.

        Kannattaisi selvittää, mitä siellä koneella oikeasti tapahtuu, kun jökkimistä tapahtuu. Voi olla esim. ajuriyhteensopimattomuus. Ajanhukkaa alkaa ajalemaan mutulla korjauksia ja ties mitä skannauksia ja toivoa sormet ristissä, että jotenkin korjaantuisi noilla.

        Ccleanerilla voi ottaa ensin varmuuskopion rekisteristä ja tarvittaessa palauttaa.


      • ei_kannata
        korjausta kirjoitti:

        Ccleanerilla voi ottaa ensin varmuuskopion rekisteristä ja tarvittaessa palauttaa.

        Niin voi, ja sitten tietysti pitää säilyttää ne aika kauan, että voi sitten kuukausien päästä kumota kaikki muutokset, jos tulee outoja ongelmia. Tämä kaikki vaiva täysin tyhjän takia, kyllä kannattaa.


      • hmhmhmhmhmhmhm

        Joo en minäkään CCleanerilla rekisteriä sörkkisi.

        Se mitä CCleaner voi rekisterille tehdä, on poistaa vanhentuneita avaimia.

        Mutta se muutaman avaimen poisto satojen tuhansien tietojen rekisterissä on aivan yhtä tyhjän kanssa.


    • Voihan nykiminen johtua siitäkin että se peli on buginen. Useimmissa tapauksissa kone ei ole syyllinen vaan huonolaatuiset ohjelmistot tökkivät. Ellet sitten pelaa alitehoisella koneella paljon vääntöä vaativaa peliä.

      • pelaileva

        Usko pois pyyhis, että tästä ei ole kyse kun kaikki pelit alkavat tökkiä ja se tökkiminen on sitten törkeätä, eli tuollaisia puolen sentin nykäyksiä ruudulla.


    • hmhmhmhm

      Katso tehtävänhallinnasta millä tasolla oli cpu käyttö ja muistin käyttö ja mitkä ohjelmat niitä käyttää. Lätkit vain yksitellen kaikkia taustaohjemlia kiinni, virustentorjutnaa myöten ja kokeilet aina pelata juuri samassa kohtaa ja samassa näkymässä, jotta saat vertailukelpoisen mittaustuloksen. Käytä jotakin FPS mittausohjelmaa, jossei peli itse ilmoita FPS lukemia.

      Katso vaikka hardwareinfo ohjelmalla, millä tasolla lämmöt huitelee kun pelaat.

      Jos kannettava niin laita verkkovirtaan.

      Jos nykiminen on, sellaista satunnaista jäätymistä ja samaan aikaan vilkkuu kiintolevyn valo, voi kyse olla liian hitaasa kiintolevystä, eli peli tarvitsee sieltä tavaraa nopeammin kuin levy saa toimitettua.

      Jos epäilet liian hidasta levyä, lataa CrystalDiskMark niminen ohjelma ja mittaa levyn kirjoitus ja lukunopeus, sekä CrystalDiskInfo ohelma, jolla näet kiintolevyn SMART tiedot. SMART tiedoista voit haistella sitä, onko kiintolevy mahdollisesti menossa rikki, kasvaako siellä jokin arvo tasaista tahtia kun katsot tietoja eri aikoihin.

      Levyllä kannattaa myös olla tarpeeksi vapaata tilaa.

      Tehtävänhallinnasta prosessit välilehdeltä voit myös säätää prioriteettiä millä peliä suoritetaan. Normaalisti ei kai pitäisi olla vaikutusta, mutta voit kokeilla sitä prioriteettiäkin nostaa.

      Eli siinäpäs olisi aluksi jotakin tarkistettavaa. :)

      • pelaileva

        Ei löytynyt resurssien hallinnasta sellaista kuin cpun käyttö ja muistin käyttö ja mitkä ohjelmat niitä käyttivät.

        Jos kertoo jotain, niin voisiko kertoa kunnolla?


      • pelaileva

        Ja miten niitä lämpötiloja katsotaan pelatessa, kun jos sammuttaa pelin ja katsoo lämpötiloja, niin eikö silloin ne lämpötilat ole virheellisiä?

        Lisäksi olen kertonut ketjussa, että saattaa kylmänäkin ja offline tökkiä, mutta vaikka 5 tunnin koneen täysillä tehoilla käyttämisen jälkeen toimia aivan normaalisti.


      • pelaileva

        Latasin tuon hardareinfon, kaikki muut tiedot löytyy. Lämpötilaa en löydä mistään. Sama kuin cpu-z kanssa.

        Lisäksi ei mitään tietoa miten sitä voi lukea pelatessa.


      • hmhmhmhmh
        pelaileva kirjoitti:

        Ei löytynyt resurssien hallinnasta sellaista kuin cpun käyttö ja muistin käyttö ja mitkä ohjelmat niitä käyttivät.

        Jos kertoo jotain, niin voisiko kertoa kunnolla?

        Tehtävienhallinta, sitten Suorituskyky välilehti, sitten sieltä alhaalta Resurssienvalvonta.

        Siellä näkyy Suoritinkäyttö ja muistinkäyttö, levynkäyttö ja mitkä ohjelmat, sekä palvelut niitä käyttää.

        Voit järjestää ne vaikka sen Suorittimen keskiarvo arvon mukaan, niin näet mikä käyttää eniten.

        Neuvoin sulle vahingossa väärän nimisen ohjelman, ohjelman nimi on CPUID HWMonitor, saman tekijän ohjelma kuin cpuid:kin.

        Alla on kuva, miten pitäis HWMonitor ohjelmassa näkyä lämpötiloja. Ota view valikosta -> clear min/max, ennenkuin pelaat ja jätä ohjelma päälle pelaamisen ajaksi. Niin Max lukemaan saat missä lämmöt korkeimmillaan olivat. :)

        http://postimg.org/image/5cdpu7q99/


    • wertwerttttt

      Jos joskus nykii ja joskus ei, eikä kyse ole verkkoyhteydestä, niin kannattaisi tarkkailla mitä kaikkia ohjelmia on käynnissä. Jos esimerkiksi toisinaan taustalla on selaimia yms. niin voi olla että muisti loppuu kesken.

      Samoin huoneen lämpötila voi vaikuttaa asiaan tai jopa koneen vieressä oleva lämpöpatteri, mikäli kone käy melko lämpimänä ja sitten kun huone tai patteri on kuuma, se nostaa esimerkiksi näytönohjaimen lämpötilan niin korkeaksi että laite alkaa throtlettaa, eli hidastella välttääkseen ylikuumenemisen ja hajoamisen.

      Jos kyse on läppäristä, alusta vaikuttaa myös, koska esimerkiksi pehmeällä alustalla pohjassa olevat ilmanottoaukot eivät välttämättä saa optimaalisesti jäähdytysilmaa.

      Ongelmaa voivat aiheuttaa myös erilaiset optimizerit ja muut skannerit, jotka päättävät alkaa ajastetusti tarkastaa jotain taustalla.

      Pöytäkoneessa ongelman voi aiheuttaa myös huono tai viallinen virtalähde - yleensä niiden ongelmat huomaa kyllä vaikeammista ongelmista, mutta ei mahdotonta tämäkään.

      Sitten voi olla se, että toisinaan kytket vahingossa jollain näppäinyhdistelmällä pelin videotallennuksen päälle ja se syö koneen resursseja. Kytke pelivideoiden tallennus kokonaan pois päältä tai laita niin monimutkainen näppäinyhdistelmä sen kytkimeksi, ettei tapahdu vahingossa millään.

    • pelaileva

      "Jos joskus nykii ja joskus ei, eikä kyse ole verkkoyhteydestä, niin kannattaisi tarkkailla mitä kaikkia ohjelmia on käynnissä. Jos esimerkiksi toisinaan taustalla on selaimia yms. niin voi olla että muisti loppuu kesken"

      Ei toimi offlinenakaan ja kaikki turhat ohjelmatkin olen yrittänyt sammuttaa tehtävien hallinnasta, mutta tämä ei voi olla oikea syy, koska välillä toimii loistavasti, vaikken mitään sammutakaan.

      Vaihdoin oletusselaimenkin IE:n, toisaalta battlefield sitä vähän kaipaili muutenkin. Ei vaikutusta, offline tai ei IE tai ei.

      Ei muisti oikein voi loppua kesken, jos tänään vain käynnistän koneen ja alan pelaamaan, enkä lataa mitään muistiin eikä toimi ja huomenna aivan samalla lailla toimii.

      Tai käynnistän koneen 11 kertaa ja ei toimi, sitten laitan virransäästötilan ja yhtäkkiä kahvia juotuani tunnin alkaakin toimimaan aivan normaalisti. Ellei sitten windows puuhaile jotain omiaan ja hidasta konetta.

      "huone tai patteri on kuuma, se nostaa esimerkiksi näytönohjaimen lämpötilan niin korkeaksi että laite alkaa throtlettaa, eli hidastella välttääkseen ylikuumenemisen ja hajoamisen."

      Ei tämä oikein toimi, koska vanhassa kämpässä patteria ei ollut lähelläkään ja teki samaa hommaa.
      Toi ylikuumeneminenkaan ei voi olla syy, koska välillä toimii 5 tuntia loistavasti nupit kaakossa ja sitten 5 minuuttia käynnistyksestä "kylmänä" ei toimi.

      "Ongelmaa voivat aiheuttaa myös erilaiset optimizerit ja muut skannerit, jotka päättävät alkaa ajastetusti tarkastaa jotain taustalla."

      No tähän voin jo uskoa, mutta MITEN tarkistaa ja MISTÄ ettei mikään puuhaile koneella mitään samaan aikaan kun pelaan.

      Välillä mielestäni windowskin on nopeampi ja välillä hitaampi kun se rumpsuttelee jotain.

      "Pöytäkoneessa ongelman voi aiheuttaa myös huono tai viallinen virtalähde - yleensä niiden ongelmat huomaa kyllä vaikeammista ongelmista, mutta ei mahdotonta tämäkään."

      Kävi mielessä. En kuitenkaan ensimmäisenä syyttäisi tätäkään. Ainakin tehot pitäisi riittää 750w.

      "Sitten voi olla se, että toisinaan kytket vahingossa jollain näppäinyhdistelmällä pelin videotallennuksen päälle ja se syö koneen resursseja. Kytke pelivideoiden tallennus kokonaan pois päältä tai laita niin monimutkainen näppäinyhdistelmä sen kytkimeksi, ettei tapahdu vahingossa millään."

      Ok, mistä se katsotaan. Olen skeptinen, koska jos laitan koneen virransäästötilaan möllöttämään ja alkaa yhtäkkiä toimimaan, niin en kyllä ole koskenut mihinkään näppäinyhdistelmiin ja sammuttanutkaan sitä. Tätä olisi lisäksi pitänyt tapahtua jo vuosia.
      Erittäin epätodennäköistä.

      • wertwerttttt

        "No tähän voin jo uskoa, mutta MITEN tarkistaa ja MISTÄ ettei mikään puuhaile koneella mitään samaan aikaan kun pelaan."

        "Ok, mistä se katsotaan. "

        Kyseisten ohjelmien asetuksista.

        "Kävi mielessä. En kuitenkaan ensimmäisenä syyttäisi tätäkään. Ainakin tehot pitäisi riittää 750w."

        Jos virtalähde on viallinen, ei siinä watit auta. Muutenkin virtalähteissä kannattaisi valita laatua, ei pelkästään mainostettuja watteja.

        Poista kaikki ylimääräiset skannerit koneelta. Vain yksi hyvä virustorjuntaohjelma ja ennen pelaamista gaming mode päälle

        Poista koneesta hibernate ja muut vastaavat toiminnot, sekä kaikki virransäästöasetukset max performance asentoon.

        Asenna hwmonitor niminen ohjelma ja käynnistä sen järjestelmänvalvojan oikeuksin ennen pelin käynnistämistä. Siihen jää max lämpötila joka saavutettu, sekä volttien minimit ja maksimit.

        Poista kaikki USB-laitteet poislukien hiiri ja/tai näppäimistö, poista näytönohjaimen ajurit ensin manuaalisesti, sitten piirisarjan valmistajan ajurinpoistotyökalulla, asenna sitten piirisarjan valmistajan sivuilta uusimmat

        Poista toinen äänikortti käytöstä ja käytä vain näytönohjaimessa olevaa HDMI:n kautta.

        Jos kyse on hybridinäytönohjaimisesta läppäristä, etsi vikaa googlella läppärin mallin perusteella. Käy myös valmistajan sivuilla. Tällöin pitää muutenkin käyttää koneen valmistajan, ei näytönohjaimen piirisarjan valmistajan ajureita.

        Tee puhdas tehdas-asennus

        Jos ei auta, niin osta ehjä pöytäkone tai paikallista vika ja vaihdatuta rikkinäinen osa.

        Jos kyseessä uudehko Win10 asennus koneessa, niin Win10 alussa etsii kaikenlaisia tietoja, jolloin hidastelu menee pian itsestään ohi.


    • katoite

      "No tähän voin jo uskoa, mutta MITEN tarkistaa ja MISTÄ ettei mikään puuhaile koneella mitään samaan aikaan kun pelaan."
      Esim. virustutkassa on autom.skannaus, joka näkyy sen työkaluissa.

      • hooookooooo

        joskuskun on pelit ja kaikki muutkin tökkiny nii tarkastan mitä windowsin temp kansiossa on. kerran siellä oli monta kymmentä tiedostoa ja kun poistin ne niin homma alkoi taas pelittämään.
        en tiedä auttaako sulle mutta tarkista mitä siellä kansiossa on.


    • hjadghghqd

      Pelatessa netti ja virustorjuntaohjelmat pois.
      Muistan aikoinaan wanhalla koneella win XP:llä CD:tä poltettaessa kone aina meni nettiin, buffer out ja levy pilalla. Vain verkkojohdon irrotus auttoi.

      • Et ole kertonut millainen kone sinulla on, mutta jos omistat Intel-pohjaisen koneen niin kokeile Intel Exterme Tuning Utility ohjelmaa.
        https://downloadcenter.intel.com/download/24075/Intel-Extreme-Tuning-Utility-Intel-XTU-

        Siinä on reaaliaikainen monitorointi, joka piirtää käppyrää muistin ja prosessorin käyttöasteista, lämpötiloista ja ytimien kuormituksesta jne. Niiden tietojen perusteella voisi vähän tehdä johtopäätöksiä jos esim prosessorin kuorma, muistinkäyttö tai lämpötila ovat äärirajoilla.


    • TASTYtaCo

      Minulla on sama ongelma

    • nykivä_windows

      Windows on kovin nykivä.

    • chubacabra

      Windows.

      Mulla tehnyt samaa ja kun ajaa koneen lepotilaan ja sen jälkeen käynnistää täysillä asetuksilla niin toimii. (siis katsoo ennen lepotilaa ettei mikään virransäästötila yms. ole päällä)

      • asdf234234234dfsf

        Tämän siis joutuu tekemään vaikka kylmälle koneelle, eli olisikohan vika windowsissa.


      • awfaswf
        asdf234234234dfsf kirjoitti:

        Tämän siis joutuu tekemään vaikka kylmälle koneelle, eli olisikohan vika windowsissa.

        Ja keskusmuistia masiinassa on kuinka paljon?


    • NäinOletan

      Wintoussi säätää kovalevyllä jotain "huoltotoimenpiteitä" samalla taustalla ku pelailet?

    • tehtävienhallinta

      Tarkista tehtävienhallinnasta, mikä prosessi vie kaiken cpu-tehon kun peli alkaa nykiä.
      Valitse hiiren oikealla "siirry tietoihin" ja uudelleen hiiren oikealla "avaa tiedostosijainti". Jos tiedosto ja prosessi vaikuttaa kovin epämääräiseltä, sen voi huoletta poistaa kovalevyltä.

    • Anonyymi

      Itsellä fs19 pc versio nykii välillä mutta pelin grafiikka asetuksia säätelemällä sain jotenkin lagin pois.

    • Anonyymi

      Windowsin ominaisuus, hanki Pleikka!

    • Anonyymi

      Wanhaan aikaan, kun käytettiin Win XP:tä piti nettijohto ottaa irti kun alkoi polttaa CD:tä, muussa tapauksessa buffer out ja levy pilalla.
      Ilman internettiä ei mitään ongelmaa.

      Ehkä sinunkin kannattaisi sulkea netti pelaamisen ajaksi, jos et pelaa nettipeliä, silloin ei ole mitään tehtävissä.
      Windows menee aina välillä omin lupinensa nettiin ja silloin ei resurssit riitä.
      Windows vakoilee koko ajan, mitä teet.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      150
      2387
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1958
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1938
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1730
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      67
      1520
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1296
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1190
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1188
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1183
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1167
    Aihe