Lazarus 1.6

Lazarus asentunut Debianiin vuosikausia oikein.

M-Kar kirjoitti:

Lazarus asentunut Debianiin vuosikausia oikein.

Asennus tyrkkää 73 kansiota esimerkki ohjelmia, joissa esitellään jonkin komponentin käyttöä.

Moniko noista esimerkeistä on ollut ajettavissa, ilman ylimääräistä sählinkiä ?

Lazarus ja Delphi ovat näitä joista ei pitäisi ruveta sinun kanssa kiistelemään, enkä tee sitä nyttenkään, mutta tarkista ihan omaksi iloksesi.

Testasin.

Debian 8 ja sieltä lazarus.

Debian ratkoi kaikki riippuvuudet oikein ja examplet toimivat ongemitta. Toimii myös kiitettävän vakaasti.

Debian on varmaankin paras alusta Lazarukselle ja yleensäkin Pascal ohjelmointiin ja hienosti tuolla Mate ja Xfce työpöydällä tuo käytti suoraan Gtk2 backendiä ja sillä käännetyt softat näytti yhtenäisiltä.

Siis asentaako debian muka tuoreimman Lazaruksen (tällä hetkellä siis version 1.6.2) vai jonkun vanhemman. Minulla on se käsitys että debian asentaa oletuksena jotain vanhoja Lazarus versioita!!

PitääköMuuttaaKäsitystä kirjoitti:

Siis asentaako debian muka tuoreimman Lazaruksen (tällä hetkellä siis version 1.6.2) vai jonkun vanhemman. Minulla on se käsitys että debian asentaa oletuksena jotain vanhoja Lazarus versioita!!

Lue lisää

Muistaakseni 1.2.4 ja siihen on voitu siirtää Debianin ylläpidon toimesta päivitystä millä korjataan pikkuvikoja.

Tässä on se idea, että se tämä toimii. Debian ei asenna uusinta ja keskeneräisintä versiota vaan toimivan version ja pitää sitä vakaana ja toimivana 5v eteenpäin. Sitten kun päivittää uudempaan Debianiin, saa uudemman version.

Siinä uudempaan Debianiin päivitettäessä voi sitten saattaa tulla sitä rikkoutumista koodiin, että tarvitsee niitä projekteja säätää ja saattaa myös jo käännetyt ohjelmat tarvita kääntää uusiksi. Uusi Debian tulee noin parin vuoden välein.

Sitä voi myös halutessaan tehdä koodia tulevalle Debianille ottamalla käyttöön Debian 9 testingin jossa tulevaa versiota Lazaruksesta testataan ja vakautetaan, että sen voi jäädyttää siihen tiettyyn versioon taas vuosiksi ja mikään Lazarus ohjelma ei rikkoudu Debian 9:llä.

M-Kar kirjoitti:

Muistaakseni 1.2.4 ja siihen on voitu siirtää Debianin ylläpidon toimesta päivitystä millä korjataan pikkuvikoja.

Tässä on se idea, että se tämä toimii. Debian ei asenna uusinta ja keskeneräisintä versiota vaan toimivan version ja pitää sitä vakaana ja toimivana 5v eteenpäin. Sitten kun päivittää uudempaan Debianiin, saa uudemman version.

Siinä uudempaan Debianiin päivitettäessä voi sitten saattaa tulla sitä rikkoutumista koodiin, että tarvitsee niitä projekteja säätää ja saattaa myös jo käännetyt ohjelmat tarvita kääntää uusiksi. Uusi Debian tulee noin parin vuoden välein.

Sitä voi myös halutessaan tehdä koodia tulevalle Debianille ottamalla käyttöön Debian 9 testingin jossa tulevaa versiota Lazaruksesta testataan ja vakautetaan, että sen voi jäädyttää siihen tiettyyn versioon taas vuosiksi ja mikään Lazarus ohjelma ei rikkoudu Debian 9:llä.

Lue lisää

Tämä tarkoitanee sitä että Debian käyttäjät tietävät että muutaman vuoden päästä he saanevat uuden version vaikka kehittäminen lopetettaisiin nyt.

"Selityksesi kuulostaa hyvältä mutta kun tietää esim. sen että Lazarus 1.2.4:n jälkeen on ilmestynyt Lazarus versio 1.2.6 jossa on tehty vain bugi korjauksia versioon 1.2.4 niin ihmettelen Debianin käytäntöä."

Debianiin tuotua 1.2.4 versiota on päivitetty kaksi kertaa. Sehän on nyt 1.2.4 dfsg2-1

Ja se toimii, ja lisäksi jos siitä löytyy turvareikä niin siihen tulee korjaus tarvittaessa. Idea siinä se, että kun ohjelma otetaan Debianiin niin sen jälkeen kaikki muutokset tehdään kontrolloidusti, että kun jotain muutetaan niin varmistetaan että ei rikota kyseisestä ohjelmaversioista riippuvaisia asioita.

"Eli jos debianin toiminta olisi sellaista mitä kerroit niin debianissa olisi käytössä
tällä hetkellä jokin näistä Lazarus versioista 1.2.6 tai 1.4.4 tai 1.6.2 /(1.6.0)!"

Niissä on sellainen on juttu, että kun päivittää uudempaan niin kaikki vanha koodi ei käänny, menee esimerkkiohjelmat rikki ja kun on kääntänyt ohjelman aiemmalla versiolla niin se ei välttämättä toimi päivityksen jälkeen kun käännetty ohjelma kyselee uudemman version kirjastoilta asioita.

Toki yksi ratkaisu estää käännettyjen ohjelmien hajoamista olisi raahata sovelluksessa sen mukana sen Lazarusversion kirjastot mutta siitä tulisi bloattia kun jokainen käännetty ohjelma veisi vaikka kymmeniä tai satoja megoja ja lisäksi jos löytyy turvareikä niin joutuisi erikseen päivittelemään joka sovellukseen sen. Helposti jää tuollaiset hoitamatta jolloin sovellukset jäisi reikäiseksi.

Lisäksi pitää huomioida koko järjestelmän mittakaava, että ei tukehtuisi päivityksiin. Debian toimii melko vähäisellä päivittämisellä.

Joten, Debian 8:ssa on standardisoitu 1.2.4 dfsg2-1 versioon se Lazarus ja sitä muutellaan äärimmäisen varovasti jotta koodi ja käännetyt ohjelmat eivät rikkoudu päivityksissä.

Eikö nämä ole Debianiin tarkoitettuja
https://sourceforge.net/projects/lazarus/files/Lazarus Linux i386 DEB/Lazarus 1.6.2/
paketteja joilla siihen (debianiin) voi jollain tavalla asentaa uusimman Lazaruksen.

Pitipä kokeilla on googlen kuvahaulla ensin katsoin mikä tämä on.
Näytti selkeältä ja loogiselta ja oli sitä myös käytännössä. Pääsi heti kärrylle miten se toimii. Debug-datan poisotto vaati vähän googletusta, kun oletuksena tuli ihan järkyn suuria tiedostoja.

Pystyisinköhän tällä raspberrylle tekemään graafisia ohjelmia ihan niin, että kääntäisin sen qemu:ssa olevassa raspbian-asennuksessa? En millään jaksaisi opetella niitä cross compile-juttuja muutamien pikkuohjelmien vuoksi.

Nfffkflf kirjoitti:

Pitipä kokeilla on googlen kuvahaulla ensin katsoin mikä tämä on.
Näytti selkeältä ja loogiselta ja oli sitä myös käytännössä. Pääsi heti kärrylle miten se toimii. Debug-datan poisotto vaati vähän googletusta, kun oletuksena tuli ihan järkyn suuria tiedostoja.

Pystyisinköhän tällä raspberrylle tekemään graafisia ohjelmia ihan niin, että kääntäisin sen qemu:ssa olevassa raspbian-asennuksessa? En millään jaksaisi opetella niitä cross compile-juttuja muutamien pikkuohjelmien vuoksi.

Lue lisää

Lazarus kuuluu rasbianin ohjelmakokoelmiin. Rasbian tarjoaa Lazarus versiota 1.2.4.
Voit kirjoittaa halutessasi lähdekoodin esm. PC:llä (ja testata se siellä) ja siirtää
lähdekoodi RaspBerry Pi:hin ja kääntää se siellä (eli tehdä siitä ajettava ohjelma).

Periaatteessa kaikki noi toimii. Mutta ota huomioon että käyttöjärjestelmä on eri (rasbian), CPU on eri (ARM) joten eri konekieli, Ikkunointijärjestelmä on eri. Näytön kokokin on tod näköisesti eri. Tiedostojärjestelmä eri?

Joten aloita jollakin "yksinkertaisemalla" sovelluksellasi ja etene siitä vaativampaan.

LazarusRaspberryPi kirjoitti:

Lazarus kuuluu rasbianin ohjelmakokoelmiin. Rasbian tarjoaa Lazarus versiota 1.2.4.
Voit kirjoittaa halutessasi lähdekoodin esm. PC:llä (ja testata se siellä) ja siirtää
lähdekoodi RaspBerry Pi:hin ja kääntää se siellä (eli tehdä siitä ajettava ohjelma).

Periaatteessa kaikki noi toimii. Mutta ota huomioon että käyttöjärjestelmä on eri (rasbian), CPU on eri (ARM) joten eri konekieli, Ikkunointijärjestelmä on eri. Näytön kokokin on tod näköisesti eri. Tiedostojärjestelmä eri?

Joten aloita jollakin "yksinkertaisemalla" sovelluksellasi ja etene siitä vaativampaan.

Lue lisää

Kiitos vastauksesta! Taitaa olla helpoin keino tuo mainitsemasi.
Toisaalta olisi kiva pc:lläkin ajaa raspbiania emulaattorissa, mutta en löytänyt toimivia ohjeita kuin rsapberry 2:lle. Kolmosessahan on eri prosessori.

Niin on kolme tapaa tehdä ohjelmia (esim. Raspberrylle) Lazaruksella.
1. Kääntää ohjelma itse laitteessa (Raspberryssä)
2. Asentaa Lazarukseen cross compile ympäristö kohdelaitteelle
3. Ajaa emulaattorissa (esim Qemu) kohdelaitetta

Nfnffmf kirjoitti:

Kiitos vastauksesta! Taitaa olla helpoin keino tuo mainitsemasi.
Toisaalta olisi kiva pc:lläkin ajaa raspbiania emulaattorissa, mutta en löytänyt toimivia ohjeita kuin rsapberry 2:lle. Kolmosessahan on eri prosessori.

Lue lisää

RaspBerry 3:ssa on eri prosessori kuin raspi 2:ssa mutta Lazarus ja Free Pascal tukevat myös näitäkin cpu:ita. Eli jos haluat kirjoittaa assembly koodia ohjelmaasi niin se on silloin erilainen eri raspin versioissa mutta pascal-koodi on samaa.

Sinun pitää kokeilla Lazaruksen testiversioita (1.7.x sarjaa) sillä
veikkaisin että 1.6.x-sarjaan ei tule parempaa tukea 4K-näytöille.
Lazarus 1.6.2 jälkeen tuleva seuraava versio voi olla 1.6.4 eli 1.6-sarjalainen.
(ja jonkinlainen ratkaisu tuohon voi olla jo valmiina 1.7.x sarjassa)

Tilannetta voi korjata säätämällä fonttien kokoja editorissa, mutta kaikki nuo kuvakkeet on kirpun kokoisia 27" näytöllä, ei näy tuosta kuvasta niin selkeesti. LCL-komponentit käyttää linuxissa GTK2 versiota, GTK3 softissa ei tätä ongelmaa ole. 1.7 versio lie aika raakkile?

Testiversio 1.7.x muuttuu vähäsen päivittäin. Se ei ole raakile mutta sen toiminnasta ei sanota mitään.
Huomaa että ennen version 1.6.2 julkaisua 1.7.x piti sisällään jo kaikki nuo yli 180 parannusta mitä
versiossa 1.6.2 on verrattuna versioon 1.6.0. Testiversiota joutuu siis päivittelemään useasti sillä jo
muutamien viikkojen vanha on vanha. Monet aktiivikäyttäjät käyttävät sitä. Etenkin android sovelluskehityksessä
se on välttämätön.

Jees, voishan tuota kokeilla

Hyvä että tuotekehittely elää näin voimakkaasti. Testi ohjelma on jo väännetty uudella versiolla. Ilman parempaa tutkimista en huomaa eroa edelliseen versioon.

Linux Mint 18 Sarah
Xfce 64-bit