Virtuaalinen fotoni ja sähkökenttä

2345jk56

Sanotaan, että sähkömagneettisen vuorovaikutuksen välittäjähiukkasena on virtuaalinen fotoni. Miten "perinteinen insinöörin sähkökenttä" sitten muodostuu. Osaako joku havainnollistaa.

9

483

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 19plus10

      ei se ole virtuaalinen, vaan ihan oikea fotoni

      • Anonyymi

        Muttta sitä ei voi havaita mittaamalla ?


    • Anonyymi

      Ehkä se on vain laskentamitta, jolla on samoja suureita ja arvoja kuin fotonilla.

    • Anonyymi

      Perinteinen insinöörin sähkökenttä on klassisen fysiikan olio. Jos tehdään asioita nopeille hiukkasille niin sitten pitää huomioida suppea suhteellisuusteoria. Mutta siinäkään siis ei ajatella kvanttimekaniikkaa.

      Mikäli kiinnostavat synnyt syvät tästä aiheesta kvanttimekaniikan puolelta niin käy katsomassa juutuubista Feynmannin esitelmä aiheesta QED eli kvanttisähködynamiikka.

    • Anonyymi

      Perinteinen insinöörin sähkökenttä on oikeasti voimakentta. Siis ei sähkö vaan voima.

      Voimakenttä on oikeasti liikemääräkenttä. F=dP/dt

      On olemassa Coulombin laki joka jolla voi laskea voiman voimakentassä. F=Q1*Q2 / r^2

      Oikeasti tuo laki kertoo testivarauksen saaman liikemäärän sekunnissa.

      Pientä annosta liikemäärää sanotaan virtuaaliseksi fotoniksi.

      Pientä annosta energiaa taas sanotaan fotoniksi, jos ei olla turhan tarkkoja.

      • Anonyymi

        "Voimakenttä on oikeasti liikemääräkenttä. F=dP/dt"

        Tavallisille kohteille voimakenttä on sama kuin energiakenttä V, jolle F = - nabla V. Coulombin laki potentiaalille antaa laskea kohteen energian kentän V:ssä.

        Potentiaalikenttä sähkölle ei silti merkitse mitattavien fotonien olemassaoloa (kun todellisia ei-testi -varauksia on vain yksi maailmassa).

        "Pientä annosta liikemäärää sanotaan virtuaaliseksi fotoniksi."

        Virtuaalisia fotoneja on olemassa, kun on määritelty fotoni ja niiden vuorovaikutus jonkin kanssa. Tämän jälkeen teorian täytyy olla häiriökehitelmän ja Feynmanin diagrammien muotoinen. Kun nämä ns. hiukkaset lopulta esiintyvät keskustelussa, ei voida sanoa, että ne ovat (niillä on) vain pieni annos liikemäärää. Alla on pari syytä tälle. Huomaa että minusta tässä puhutaan siitä, onko tehtävän aikana laskuissa entiteetti nimeltä virtuaalinen fotoni, ja onko sillä mahdollisia liikemäärän arvoja. Oikeassa fyysisessä tapauksessa tiedetään vain se, että on olemassa oikeiden hiukkasten liikemäärät, jotka teoriamme takia muuttuvat joiksikin tehtävän aikana. Tällöin voisi sanoa, että kyseessä olisikin keskustelu vain siitä, voiko Coulombin kenttä QFT-muotoisena saada jonkin elektronin liikemäärän/energian muuttumaan. Viestisi jättää minusta tässäkin asioita selvittämättä.

        Jos Coulombin kenttä on kahden (ja huom. kahden) oikean elektronin välillä. SIlloin tiedetään jo oikeasta maailmasta, että tämä kenttä on sellainen, mikä sysää elektronit toisistaan poispäin voimalla ja energialla, joka muuttuu potentiaalienergiasta kineettiseksi. (Lisäksi koska elektronit kiihtyvät, niin syntyy myös oikeita fotoneja, mutta ei niin paljon että elektronien saamaa kineettistä energiaa ei olisi).

        QFT:n virtuaalifotonien idea samassa tehtävässä olisi olla elektronien välissä, kun sanotaan, että toisistaan johtuen elektronit saavat suuremman liikemäärän ja erilaisen kineettisen ja potentiaalienergian jaon. Myös tässä elektroni 1 on lopulta se, mikä antaa elektronille 2 sen uuden liikemäärän omastaan. Ja QFT sattuu vain olemaan lasku, jossa myös virtuaaliset fotonit näyttävät sisältävän jotain liikemäärää tässä välillä. Silloin kun nämä fotonit ovat, ei tulisi sanoa, että kineettinen energia tulee potentiaalista, koska potentiaalia ei täysin samassa mielessä ole (kahden elektronin muuttujien funktiona). On olemassa vain ns. vuorovaikutusenergia tai energian häiriö elektronikentän ja fotonikentän välillä. Joista jälkimmäinen on tyhjiö kaikkina aikoina (ei lasketa syntyviä fotoneita). Sellaisen energiatermin on operaattorina myös tarkoitus sekoittaa kvanttitilojen miehitys eri kantavektoreista toisikseen. Ja varsinaista energiaa ei saa vielä tästä termin tietämisestä selville ennen kuin on laskenut jotain kentille, jotka ovat jossain lähtöasetelmassa. Kun ajattelee virtuaalifotoneja eikä tämän energian arvoa, silloin todennäköisyys elektronien sijaitsemiseksi kauempana toisistaan (nopeampina myös) kasvaa elektroneista fotonikenttään tulevien todennäköisyyksien avulla. Energiana ajateltuna tämä on myös olemassa siten, että kun on paljon todennäköisyyttä synnyttää jotain, millä tulee olemaan energiaa (myös virtuaaliset fotonit), tai muuttamaan jotain nopeammaksi kuin se nyt on, silloin alkutilalla on ns. potentiaalista energiaa. Virtuaalinen fotoni on energian siirtäjä siinä mielessä myös, että niiden avulla kasvaa sellaisen asetelman todennäköisyys, missä on pienempi todennäköisyys tehdä enää yhtä vaikuttavia muutoksia. Uuden asetelman ajattelee aina olevan olemassa, jos ajattelee jonkun liikemääräannoksen siirtyneen.

        Mitä virtuaalisiten fotonien suureista voi sanoa: Vaikka teoria olisi renormalisoitu eli virtuaalihiukkasille olisi annettu esim. jokin yläraja, mitä niiden energia tai liikemäärä ei ylitä, niin tämän rajan täytyy olla niin korkealla, että se on yhtä suuri verrattuna esim. tehtävän suurimpaan oikean hiukkasen energiaan.

        Määrittelit minusta pienen annoksen viestin aikana vain sillä tavalla, että se on sinusta infinitesimaalinen dP. Virtuaalinenkin fotoni toimii siten, että sillä on jotain tekemistä kvanttimekaanisen valon määritelmän kanssa, mikä tarkoittaisi tässä, että sillä on taajuus. Tavallinen fotoni ei voi saavuttaa infinitesimaalista energiaa ja liikemäärää ellei sen taajuus ole infinitesimaalinen.

        Infinitesimaalisten suureiden järjestys QFT:ssä menee pikemminkin niin, että hiukkasella, jolla on äärellinen taajuus tai liikemäärä, vaikuttaa lopputulokseen infinitesimaalisella todennäköisyyden amplitudilla. Ja se itse juuri näillä muuttujilla oli olemassa infinitesimaalisella amplitudilla. Johtuen lähinnä siitä, että teoriaa vastaava Hilbert-avaruus on ääretön ulotteinen.

        Virtuaalisten hiukkasten annoksille mainitut ominaisuudet eivät myöskään noudata välttämättä mitään yhtä sääntöä. Koska ne ovat epäfyysisiä, ne voivat muuttua mihin tahansa muotoon tekemällä teoria toisella tavalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Voimakenttä on oikeasti liikemääräkenttä. F=dP/dt"

        Tavallisille kohteille voimakenttä on sama kuin energiakenttä V, jolle F = - nabla V. Coulombin laki potentiaalille antaa laskea kohteen energian kentän V:ssä.

        Potentiaalikenttä sähkölle ei silti merkitse mitattavien fotonien olemassaoloa (kun todellisia ei-testi -varauksia on vain yksi maailmassa).

        "Pientä annosta liikemäärää sanotaan virtuaaliseksi fotoniksi."

        Virtuaalisia fotoneja on olemassa, kun on määritelty fotoni ja niiden vuorovaikutus jonkin kanssa. Tämän jälkeen teorian täytyy olla häiriökehitelmän ja Feynmanin diagrammien muotoinen. Kun nämä ns. hiukkaset lopulta esiintyvät keskustelussa, ei voida sanoa, että ne ovat (niillä on) vain pieni annos liikemäärää. Alla on pari syytä tälle. Huomaa että minusta tässä puhutaan siitä, onko tehtävän aikana laskuissa entiteetti nimeltä virtuaalinen fotoni, ja onko sillä mahdollisia liikemäärän arvoja. Oikeassa fyysisessä tapauksessa tiedetään vain se, että on olemassa oikeiden hiukkasten liikemäärät, jotka teoriamme takia muuttuvat joiksikin tehtävän aikana. Tällöin voisi sanoa, että kyseessä olisikin keskustelu vain siitä, voiko Coulombin kenttä QFT-muotoisena saada jonkin elektronin liikemäärän/energian muuttumaan. Viestisi jättää minusta tässäkin asioita selvittämättä.

        Jos Coulombin kenttä on kahden (ja huom. kahden) oikean elektronin välillä. SIlloin tiedetään jo oikeasta maailmasta, että tämä kenttä on sellainen, mikä sysää elektronit toisistaan poispäin voimalla ja energialla, joka muuttuu potentiaalienergiasta kineettiseksi. (Lisäksi koska elektronit kiihtyvät, niin syntyy myös oikeita fotoneja, mutta ei niin paljon että elektronien saamaa kineettistä energiaa ei olisi).

        QFT:n virtuaalifotonien idea samassa tehtävässä olisi olla elektronien välissä, kun sanotaan, että toisistaan johtuen elektronit saavat suuremman liikemäärän ja erilaisen kineettisen ja potentiaalienergian jaon. Myös tässä elektroni 1 on lopulta se, mikä antaa elektronille 2 sen uuden liikemäärän omastaan. Ja QFT sattuu vain olemaan lasku, jossa myös virtuaaliset fotonit näyttävät sisältävän jotain liikemäärää tässä välillä. Silloin kun nämä fotonit ovat, ei tulisi sanoa, että kineettinen energia tulee potentiaalista, koska potentiaalia ei täysin samassa mielessä ole (kahden elektronin muuttujien funktiona). On olemassa vain ns. vuorovaikutusenergia tai energian häiriö elektronikentän ja fotonikentän välillä. Joista jälkimmäinen on tyhjiö kaikkina aikoina (ei lasketa syntyviä fotoneita). Sellaisen energiatermin on operaattorina myös tarkoitus sekoittaa kvanttitilojen miehitys eri kantavektoreista toisikseen. Ja varsinaista energiaa ei saa vielä tästä termin tietämisestä selville ennen kuin on laskenut jotain kentille, jotka ovat jossain lähtöasetelmassa. Kun ajattelee virtuaalifotoneja eikä tämän energian arvoa, silloin todennäköisyys elektronien sijaitsemiseksi kauempana toisistaan (nopeampina myös) kasvaa elektroneista fotonikenttään tulevien todennäköisyyksien avulla. Energiana ajateltuna tämä on myös olemassa siten, että kun on paljon todennäköisyyttä synnyttää jotain, millä tulee olemaan energiaa (myös virtuaaliset fotonit), tai muuttamaan jotain nopeammaksi kuin se nyt on, silloin alkutilalla on ns. potentiaalista energiaa. Virtuaalinen fotoni on energian siirtäjä siinä mielessä myös, että niiden avulla kasvaa sellaisen asetelman todennäköisyys, missä on pienempi todennäköisyys tehdä enää yhtä vaikuttavia muutoksia. Uuden asetelman ajattelee aina olevan olemassa, jos ajattelee jonkun liikemääräannoksen siirtyneen.

        Mitä virtuaalisiten fotonien suureista voi sanoa: Vaikka teoria olisi renormalisoitu eli virtuaalihiukkasille olisi annettu esim. jokin yläraja, mitä niiden energia tai liikemäärä ei ylitä, niin tämän rajan täytyy olla niin korkealla, että se on yhtä suuri verrattuna esim. tehtävän suurimpaan oikean hiukkasen energiaan.

        Määrittelit minusta pienen annoksen viestin aikana vain sillä tavalla, että se on sinusta infinitesimaalinen dP. Virtuaalinenkin fotoni toimii siten, että sillä on jotain tekemistä kvanttimekaanisen valon määritelmän kanssa, mikä tarkoittaisi tässä, että sillä on taajuus. Tavallinen fotoni ei voi saavuttaa infinitesimaalista energiaa ja liikemäärää ellei sen taajuus ole infinitesimaalinen.

        Infinitesimaalisten suureiden järjestys QFT:ssä menee pikemminkin niin, että hiukkasella, jolla on äärellinen taajuus tai liikemäärä, vaikuttaa lopputulokseen infinitesimaalisella todennäköisyyden amplitudilla. Ja se itse juuri näillä muuttujilla oli olemassa infinitesimaalisella amplitudilla. Johtuen lähinnä siitä, että teoriaa vastaava Hilbert-avaruus on ääretön ulotteinen.

        Virtuaalisten hiukkasten annoksille mainitut ominaisuudet eivät myöskään noudata välttämättä mitään yhtä sääntöä. Koska ne ovat epäfyysisiä, ne voivat muuttua mihin tahansa muotoon tekemällä teoria toisella tavalla.

        "Johtuen lähinnä siitä, että teoriaa vastaava Hilbert-avaruus on ääretön ulotteinen."

        Tällaisesta ominaisuudesta riippumatta QM:ssä käy myös siten, että infinitesimaalisen ajan kuluessa asiat muuttuvat infinitesimaalisen paljon. Silloin evoluutio-operaattorit ovat esim. infinitesimaalisen lähellä identiteetti-operaattoria. Operaattorin muodostuksessa aika voi olla ainoa muuttuja, mitä tarvitaan infinitesimaalisena esiintyvänä.


    • Anonyymi

      Kvanttisähködynamiikan teoriaa (QED) on sanottu fysiikan teorioiden jalokiveksi. Selittääkö se myös tunteet. Ovatko nekin lopulta aivojen elektroni- ja fotonikenttien kvanttien välistä kisailua.

    • Anonyymi

      QED:ssä sähkömagneettinen vuorovaikutus kahden varatun hiukkasen – sanotaan vaikka kahden elektronin – välillä ei tapahdu mystisen "kentän" kautta vaan virtuaalifotonien vaihdolla. Nämä virtuaalifotonit eivät ole valoa kuljettavia, havaittavia fotoneita, joita näemme esimerkiksi lamppua sytyttäessä. Sen sijaan ne ovat matemaattisia työkaluja, "off-shell"-hiukkasia, jotka eivät noudata tavallista energia-momenttisuhdetta. Ne syntyvät ja katoavat hyvin nopeasti välittäen voimaa hiukkasten välillä. Se "perinteinen sähkökenttä" ei ole fundamentaalinen olio. Se on emergentti ilmiö, joka syntyy, kun miljardeja virtuaalifotoneita vaihdetaan varattujen hiukkasten välillä. Kun etäisyydet ovat suuria ja liike hidasta (klassinen rajatapaus), nämä kvanttivaihdot keskiarvoistuvat, ja tuloksena on sähkökenttä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Janne Ahonen E R O A A

      Taas 2 lasta jää vaille ehjää perhettä!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      125
      1979
    2. Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet

      Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K
      Maailman menoa
      128
      1510
    3. En kai koskaan saa sinua

      Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k
      Ikävä
      93
      1366
    4. Nyt on aika laittaa parit selkoon.

      Onko pareja täällä. Laita kirjaimet kuka tykkää kenestäkin ?
      Ikävä
      63
      1234
    5. Saran ökytyyli käänsi katseita.

      On nyt kyllä Sara kasvoistaan, kuvan perusteella todellakin pyöristynyt ainakin kuvan perusteella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1141
    6. The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."

      Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut
      Tv-sarjat
      12
      1101
    7. Työttömille lusmuille luvassa lisää keppiä

      Hallitus aikoo kiristää velvoitteiden laiminlyönnistä seuraavia työttömyysturvan karensseja ensi vuodesta alkaen. Hall
      Maailman menoa
      223
      912
    8. Ootko huomannut miten

      pursuat joka puolelta. Sille joka luulee itsestään liikoja 🫵🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      151
      859
    9. Tiedän kaiken sinusta ja kaikesta

      Tiedän miten kärsit. Tiedän millanen oikeesti oot. Tiedän miksi valehtelit, tiedän miksi satutit mua. Tiedän mitä tapaht
      Ikävä
      57
      803
    10. Miksi ihmeessä?

      Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
      Ateismi
      20
      768
    Aihe