Kiittäkää tukijussit Kepua Mavin ongelmista.

Ja taas esimerkki, mistä Helsinki ammentaa pohjattomalla kädellään!!!

Tuottavuus illuusio maksetaan

No jos IT-järjestelmien ylläpito (tässä tapauksessa koko järjestelmän rakentaminen) on saatavissa vain Helsingistä, niin on todettava, että joko infra on jo todella pahasti rappeutunut kulkuyhteyksien osalta tai helsinkiläiset IT-insinöörit ovat järjettömän laiskoja. Aikaa järjestelmän toimintaan saattamiseen on nimittäin ollut jo kuukausia.
Jopa_vain, et näköjään ole tietoinen, että nykyään tietojärjestelmien kehittäminen ja niiden ylläpito eivät ole riippuvaisia maantieteellisistä etäisyyksistä, vaan ylläpito ja huolto voi hoitaa esimerkiksi sinun koneellasi olevan ohjelmiston vian vaikka toiselta puolelta Suomea.

Ihan vankasta kokemuksesta (1968-2010) voin kerrankin sanoa, että kyllä tieto-järjestelmän rakentamisessa ja ylläpidossa tarvitaan paljon tapaamisia ihan face to face. On ihan eri asia rahtautua Seinäjoelta Helsinkiin tai päinvastoin kuin tapauksissa, joissa molemmat osapuolet ovat samassa kaupungissa. Vaikka ajat ovat muuttuneetkin, ei skypet eikä muut edelleenkään ole poistaneet tarvetta henkilökohtaisiin tapaamisiin.

En epäile IT-asiantuntijoiden ammattitaitoa, mutta Mavi tuskin on saanut tai saa rekrytoitua maan parhaimmistoa periferiaan palvelukseensa.

Tietämyksesi/kokemuksesi ei ole ajantasalla, mistä kertoo erittäin selvästi sekin, että vedit skypen tähän keskusteluun. Ohjelmistot kehitellään muualla kuin näitä ohjelmistoja tarvitsevissa yrityksissä/järjestöissä/virastoissa. Ylläpito, päivitys ja huolto sekä korjaukset hoidetaan pääsääntöisesti, ihan jo taloudellisita syistä, etänä. Lisäksi superammattitaitoisia IT-asiantuntijoita sijaitsee maantieteellisesti muuallakin kuin Helsingissä, samoin kuin tämän alan yrityksiäkin. Töiden perässä IT-ammattilaisetkin liikkuu ja tämänkin alan yrityksiä perustetaan sinne missä niille on tarvetta. Mikään ei estä vaikka sitä helsinkiläistä IT-insinööriä muuttamasta Seinäjoelle. Halvempi asumiskustannus ja hyväpalkkainen työ ovat kannustaneet monet muutkin muuttamaan kehäkolmosen ulkopuolelle, joten se face to face -toimintakin tarpeenvaatiessa onnistuu ihan helposti. En siis lähtisi etsimään Mavin ongelmia maantieteellistä syistä tai osaamattomasta henkilökunnasta. Todennäköisesti syyt ovat ne mitkä virasto on itsekin todennut eli tukijärjestelmän monimutkaisuus ja henkilöstövähennykset. Siihen taas on yksi ainoa ratkaisu eli byrokratian purku. Kuvitelma, että ainoastaan Helsingissä sijaitsisi Suomen älymystö ja he matkustaisivat töihin muualle Suomeen vain vahvistaisi sen, että muu Suomi työllistää ja rahoittaa helsinkiläiset. Tämän vaikutelman aloituksesi siis antaa.
Lisäyksenä tähän vielä totean, että en ole Suomen Keskusta -puolueen, tai minkään muunkaan puolueen, kannattaja, enkä itse henkilökohtaisesti, luojan kiitos, ole enää riippuvainen Mavin toiminnasta.

On se kaunista tuo vatulointi, vai mites se sisäsiittoinen termi kuului. Kepulithan on kerskuneet miten lakeuksilla sijaitsee 'Suomen IT keskus' jota on tuettu miljardeilla vuosikymmenestä toiseen, nooh nyt on aika meinaa näyttää minkslaisii keskuksii saaraha

VR:n liikenteenohjausjärjestelmistä vastaa Finrail Helsingissä. Melkoisen takkuista on sekin touhu ollut, vaikka pk-seudun hengen jättiläiset ylläpidosta vastaavatkin.

Surullisenkuuluisan Virve-verkon ylläpitoa hoidetaan Espoosta käsin.

tietojärjestelimissä korostuu nimenomaan tilaajavastuu... jos tilaaja ei osaa tehdä alkuperäistä määrittelyä riittävällä tarkkuudella on seurauksena "reikäpeitto" jonka paikkaaminen johtaa monasti hidastaviin ongelmiin.

tämä aika yleinen ongelma julkishallinnon tietojärjestelmähankkeissa.

Hyrrän kokoonkutomista hankaloittaa tietysti osaltaan myös maamme ainutlaatuisen moninaiset tukijärjestelmät....

En ole kepun jäsen vaikka olen viljelijä. En usko että nykymaailmassa ei ole mitään merkitystä sillä missä jokin laitos sijaitsee koska tietokoneohjelmat voi tehdä missä vain. Eipä siis syyllistetä Mavia ja sen työntekijöitä.

Maataloustukien maksatus ei voi mielestäni johtua Mavin osaamattomuudesta vaan syy on viime kädessä hallituksen.

Siksi traktorimarssi Helsinkiin. Kepu on yhtälailla syyllinen kuin muutkin hallituspuolueet.

Toivottavasti mavin eli veronmaksajien maanviljelijöille maksamat vastikkeettomat sosiaaliavustukset viivästyy mahdollisimman paljon se on vain yhteiskunnan etu mitä enemmän maatiloja menee konkurssiin,suunta on oikea mutta tässä taloustilanteessä auttamattoman hidas,ihmiset voi auttaa ja nopeuttaa tilojen lopettamisia suosimalla ulkomaisia elintarvikkeita niin traktorimarssijat verovaroilla vähenee nopeammin.

Tuossa itukommarin jutusta ei vaan ilmene milla tavalla konkurssiin menevät maatilat ovat yhteiskunnan etu.

Kun alkutuotanto ja lisääntyvässä määrin myös valmiit elintarvikkeet tuotaisiin ulkoa, auttaisiko se suomen alijäämäistä vaihtotasetta.

Olisiko parempi että viljelijät, suuri osa elintarviketyöläisistä, rehun ja lannoitteen valmistajista, maataloukoneiden valmistajista, maatalouden käyttämästä logistiikasta jäisi työttömiksi, ehkä 100000-200000 ihmistä.
Olisiko siitä hyötyä näinä suuren työttömyyden aikoina.


Itukommari voisi aivan käytännön esimerkein selventää millaista etua suomelle koituu siitä että alkutuotanto ja yhä suurempi määrä elintarvikkeista tuotaisiin ulkoa ja ehkä 100000-200000 ihmistä lisää on vailla tyätä.

Minä voin selventää.
150000 ihmisen työttömyyskorvaukser tekevät noin 1.5 miljardia.
Ulkomailta ostetun alkutuotannon arvo on noin 4.5 miljardia euroa josta vähennetään noin puolet ulkomailta ostettujen maatalouteen tarvittavien tuotteiden arvo. Eli aökutuotannon ostosta koituu noin 2-3 miljardin lovi vaihtotaseeseen.
Jäisimme saamatta EUn maataloustuen joka on 0.8 miljardia euroa.
Maataloutta lainoittaneiden pankkien lainat jäisivät saamatta ja maatalousmaa ja muu maatalousomaisuus muuttuisi miltei arvottomaksi. Eli lainojen vakuuteksi sidottu omaisuus muuttuisi miltei arvottomaksi. Valtio ryhtyisi taas pelastamaan pankkeja konkurssilta että ihmiset eivät menettäisi rahojaan pankin mennessä konkurssiin.

Ainakin minun on vaikea löytää mitään myönteistä siitä että suomen maatilat menisivät konkurssiin.


Mutta nimimerkki itukommari valaisee meitä aivan käytännön esimerkein miten olisi koko suomen etu jos suomen maatilat menisivät konkurssiin ja maatalous suomesta loppuisi.

Kyllä tuosta "itukommari" -nimimerkin päätelmästä ihan itu löytyy. Suomen maatalous on ollut ja on suuressa ylituotantotilanteessa, joten ruokahuolto ei siitä edes hetkahda, kun kyvyttömämmät amatööripuuhastelijat retkahtavat konkurssiin. Siitä on kansantaloudelle muutakin hyötyä kuin se, että lakkaavatpa konkurssiin menneet tilat raastamasta tukiaisia.
Suomesta ei maataloustuotanto lopu siihen, että tuet lakkautetaan. Jo nykyisin tilanne on se, että 15 % osuus maanviljelijöistä tuottaa maatalouden tuotoksesta 90 %. Loput
85 % viljelijöistä on amatöörimäisiä puuhastelijoita, joiden ainoa tavoite on kahmia
mahdollisimman suuret tukiaiset eli loisia yhteiskunnan tuella.

Suomen maatalous ja elintarviketeollisuus tuovat nykyään yhteensä tuotantopanoksia ulkoa 4900 miljoonan eurona edestä. Maatalouden tervehtyessä eli konkurssien kautta supistuessa tämä tuonnin osuus vähenee, jolla on positiivinen vaikutus niin kauppa- kuin vaihtotaseeseenkin.

Maanviljelijöistä suurin osa tekee jo nyt tilan ulkopuolella töitä palkkarenkeinä. Vain noin 20.000 kompetenssiltaan ala-arvoisinta tulee retkahtamaan yhteiskunnan turvaverkkoon, ja hekin vasta viiveellä, koska ennen työmarkkinatuen saamista olemassa oleva omaisuus on käytettävä elämiseen.

Kaiken kaikkiaan tukien lakkauttamisesta, lomailurahat ja luopumistukieläkkeet sekä investointiavustukset mukaan lukien yhteiskunnalle koituisi yli kolmen miljardineuron eli 3000 miljoonan euron säästöt.

Kyllä on itua ja yhteiskunnalle etua!

Ensiksi korjaus, "Maatalouden luopumistukijärjestelmä päättyy vuoden 2018 lopussa."

Sitten jopan väite "Jo nykyisin tilanne on se, että 15 % osuus maanviljelijöistä tuottaa maatalouden tuotoksesta 90 %."

Siis, kun tuet maksetaan hehtaari ja eläinyksikköperusteisesti, myös 90% tuista menee tuolle 90% joka siis tuottaa 90%
Jollet jopa tiedä 200ha tila tuottaa hehtaaria kohti saman määrän viljaa kuin 30ha tila.
Myös hehtaarituki on kummallekin sama.

Pystyykö sitten iso tila kannattavana nykyisillä tuottajahinnoilla, esimerkiksi 140€ tonnihinnalla viljaa.

Kummallista ettei kukaan maataloustukien vastustaja ole esimerkillään näyttänyt sitä toteen. Aivan varmasti maataloustukia tarkasteltaisiin aivan uudelta kannalta jos yksikin ihminen näyttäisi miten kannattava viljely on mahdollista ilman maataloustukia.

Muuten! miksi sinä jopa laita laskemaa esimerkiksi 300ha tilan kannattavuudesta ilman maataloustukia. Laskelmassa pitäisi näkyä ensinnäkin keskiarvosadon määrällä laskettuna pellon tuotto josta sitten vähennettäisiin kulut, kuten lannoitteet ja siemenet, polttoaine ja sähkökulut kaluston ja tuotantorakennusten hankinta ja korjauskulut, velan korot, ja kaikki muut kustannukset.

Kyllähän sinun jopa tuo pitää osata laskea kun kerran kirjoitat: "Kaiken kaikkiaan tukien lakkauttamisesta...3000 miljoonan euron säästöt."

Objektiivisen tiedonvälittäjän, mediamestari MaaseudunTulevaisuus -nimisen MTK:n järjestölehden artikkelissa, joka on otsikoitu:




"Traktoritehtaan miehet seisovat viljelijöiden rinnalla, ;Tilipäivää ei saa siirtää poskettomasti;."

Ja lehti jatkaa...


"Valtran Äänekosken Suolahden traktoritehtaan ammattiosasto osallistuu perjantaina viljelijöiden mielenilmaukseen Helsingissä.

”Kun viljelijöillä raha vähenee, se koskee suoraan meitäkin. Tässä on suora yhteys ja olemme samassa veneessä”, pääluottamusmies Ville Kivimäki toteaa.

Kivimäki kantaa huolta myös maataloustuotannon yleisestä kannattavuudesta Suomessa.

"Jos metallimiehen palkkapäivää siirrettäisiin ja siirrettäisiin eikä olisi mitään tietoa tulevasta eikä olisi rahaa, niin eihän se kävisi. Onhan se kohtuutonta, että maanviljelijöiden tuloja siirretään poskettomasti. Kannustaako se nuoria viljelijöitä enää jatkamaan maataloutta ja viljelyä? Onhan siinä se huoli, että miten käy kotimaisen maatalouden tulevaisuudessa.”

Ammattiosaston puheenjohtaja, työsuojeluvaltuutettu Erkki Liimatainen on myös lähdössä perjantaiseen mielenosoitukseen."

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/traktoritehtaan-miehet-seisovat-viljelijöiden-rinnalla-tilipäivää-ei-saa-siirtää-poskettomasti-1.140404

Omista työpaikoistaan Valtran Äänekosken Suolahden traktoritehtaan ammattiosasto
onkin huolissaan. Empä usko että heitäkään AGCO:n asiat muuten heiluttaa.

Kuten...

" 14.11.2014 Traktorivalmistaja Valtra irtisanoo 137 työntekijää
Valtra Oy:n koko henkilöstöä koskeneet yt-neuvottelut päättyivät torstaina. Yhtiö tiedotti perjantaina, että neuvottelut johtavat 137 työntekijän irtisanomiseen Suolahden tehtaalta Äänekoskelta."

Tässä taitaa olla tähän mennessä paras selitys asiasta miksi tuet eivät tule tulemaan ajallaan. Tuo pastebin-juttu kannattaa vilkaasta.

Keskustelu24 Yhteiskunta selitys miksi viljelijät eivät saa rahojaan
selitys miksi viljelijät eivät saa rahojaan
HulluRiitta
10.3.2016 11:43
it-projektit venyvät ja vanuvat, asiasta päättämässä on vatuloijia. sisäpiiriläinen selittää tarkemmin tässä:

http://pastebin.com/J3xVBrWx

Hyvä ja seikkaperäinen historiikki.
Riskinsä on henkilösidonnaisella järjestelmäkehitykselläkin...

koko hallintoala on aina ollut maalaisliittolaisten virkanimityksin paalutettu joten....

Tragikoomista on havaita, kuinka syvälle tukijussin mieleen onkaan juurtunut ajatus, että tuet ovat ikäänkuin itsestään selvästi hänelle kuuluvia ikuisia etuuksia. Tämä kävi tuossa aiemmin selville, kun nimimerkki "niinpäjoo" äimisteli, kuinka tukiaisista syntyisi säästöä kolme miljardia, kun hänen mukaansa 85 % tukijusseista lopettaessa tuotannon tuet pienensivät vain kymmenen prosenttia.

Niin syvälle on tukiaisloinen häneen iskostunut, ettei voi sitten millään tajuta, että loput 15 %, jotka jäävät maataloutta harjoittamaan, tulevat toimeen ja tekevät sen TÄYSIN ILMAN TUKIAISIA. Tämän on maanviljelijä Björn Wahlroos jo vuosia sitten julkituonut YLE:n haastattelussa.

Eli tukiaisia todellakin lakkautettaisiin vähintäänkin kolmen miljardin edestä, kunhan nämä 85% puuhastelijat saadaan ensin likvitoiduiksi.