Olen kuulunut 22 vuotta luterilaiseen kirkkoon. Nyt haluaisin liittyä Helluntailaisiin. Suurin ongelma näyttääkin olevan aikuiskaste. Ei minulle, vaan lähipiirilleni. Toivoisin nyt teiltä apua. Käsityksiä kasteesta? Onko väärin käydä kasteella kaksi kertaa?
Aikuiskaste
Neuvoton
25
1938
Vastaukset
- Kastettu
on Raamatun mukaan uskovien kaste.
Eli joka uskoo ja kastetaan.
Pieni sylilapsi ei voi vielä henkilökohtaisesti uskoa. Niinpä lapsikaste ei ole Raamatun mukainen.
Jos nyt aiot käydä kasteella ja liittyä Helluntaiseurakuntaan, niin olet juuri oikealla Raamatun mukaisella tiellä.
Siunausta matkaan!- Ote Matteuksen evankeliumista
Jeesuksen lapsikäsitys Matteuksen evankeliumin mukaan. Jeesuksen puheesta käy ilmi ettei uskoon tarvita älyä, oivallusta tai omakohtaista päätöstä, että nyt minä olan uskoa ja täten minut pitää kastaa. Lapsen usko riittää, lapsen jolla ei ole järjen hiventäkään. Olihan Johannes kastajakin täytetty Pyhälle Hengellä jo äitinsä kohdussa.
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. - Kastettu
Ote Matteuksen evankeliumista kirjoitti:
Jeesuksen lapsikäsitys Matteuksen evankeliumin mukaan. Jeesuksen puheesta käy ilmi ettei uskoon tarvita älyä, oivallusta tai omakohtaista päätöstä, että nyt minä olan uskoa ja täten minut pitää kastaa. Lapsen usko riittää, lapsen jolla ei ole järjen hiventäkään. Olihan Johannes kastajakin täytetty Pyhälle Hengellä jo äitinsä kohdussa.
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.Raamattu: Joka uskoo ja kastetaan.
2-3 kuukauden ikäinen lapsi ei voi tässä tarkoitetussa mielessä uskoa.
Puhut yleisesti lapsen arvostamisesta jne. Se on täysin toinen asia. - Purrr
Ote Matteuksen evankeliumista kirjoitti:
Jeesuksen lapsikäsitys Matteuksen evankeliumin mukaan. Jeesuksen puheesta käy ilmi ettei uskoon tarvita älyä, oivallusta tai omakohtaista päätöstä, että nyt minä olan uskoa ja täten minut pitää kastaa. Lapsen usko riittää, lapsen jolla ei ole järjen hiventäkään. Olihan Johannes kastajakin täytetty Pyhälle Hengellä jo äitinsä kohdussa.
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.kun Jeesus kutsui lapset luoksensa, miksi hän ei kastanut niitä saman tien? Jos se olisi ollut hänen tahtonsa että lapset kastetaan jo vauvana, olisi aika loogista että hän olisi sen tehnyt.
- jjmarkka
>Pieni sylilapsi ei voi vielä henkilökohtaisesti
>uskoa.
Olen jo pidemmän aikaa etsinyt perusteita yo. väitteelle. Olisiko sinulla viimein tarjota niitä? Mitä sinä tiedät sylilasten sielunelämästä, suhteesta Jumalaan ja hengellisen tajuamisen tasosta? Se, että vauveli ei osaa pukea kokemuksiaan lauseiksi, jotka sinäkin ymmärtäisit, ei ole todiste siitä, ettei Luoja osaisi puhua luomukselleen vauvan kieltä.
Vastatessasi ota huomioon, ketkä Jeesus asetti nimen omaan USKOMISEN ja VASTAANOTTAMISEN esikuviksi - lapset. Jos lapsi ei voi uskoa eikä ottaa Jumalan valtakuntaa vastaan, miksi Jeesus sanoi: "Joka ei OTA Jumalan valtakuntaa VASTAAN niinkuin LAPSI"?
Toinen seikka, johon kaipaisin vastausta, löytyy Heprealaiskirjeen 11. luvun alkuriveiltä. Vailla minkäänlaisia rajoituksia tai selityksiä (edes tekstiyhteydessä) tehdään selväksi, että "ILMAN USKOA on MAHDOTONTA olla otollinen." Kysymys: jos pieni lapsi EI VOISI edes teoriassa uskoa, kuinka hän voisi olla otollinen? On turha puhua synnittömyydestä, viattomuudesta, ymmärtämättömyydestä jne. Paavali sanoo selvästi, että uskoa vailla on mahdotonta olla otollinen. Siispä JOKO
a)pieni lapsi voi uskoa (joskin tavalla, jota sinä et ymmärrä etkä keskustella asiasta hänen kanssaan) TAI
b)pieni lapsi ei voi olla otollinen (=pelastua)
Ilmanko niitä pieniä kastettiin heti alkusrk:n ajoista lähtien. - jjmarkka
Purrr kirjoitti:
kun Jeesus kutsui lapset luoksensa, miksi hän ei kastanut niitä saman tien? Jos se olisi ollut hänen tahtonsa että lapset kastetaan jo vauvana, olisi aika loogista että hän olisi sen tehnyt.
... kristillistä kastetta ei ollut olemassa ennen helluntaita. Pyhää Henkeäkään ei voinut saada sisäänsä asumaan, kuten kasteessa nyt saa, ennen kuin helluntaina. Siksi Jeesus ei kastanut lapsia, nuoria sen paremmin kuin aikuisiakaan kristillisellä kasteella.
- Kastettu
jjmarkka kirjoitti:
>Pieni sylilapsi ei voi vielä henkilökohtaisesti
>uskoa.
Olen jo pidemmän aikaa etsinyt perusteita yo. väitteelle. Olisiko sinulla viimein tarjota niitä? Mitä sinä tiedät sylilasten sielunelämästä, suhteesta Jumalaan ja hengellisen tajuamisen tasosta? Se, että vauveli ei osaa pukea kokemuksiaan lauseiksi, jotka sinäkin ymmärtäisit, ei ole todiste siitä, ettei Luoja osaisi puhua luomukselleen vauvan kieltä.
Vastatessasi ota huomioon, ketkä Jeesus asetti nimen omaan USKOMISEN ja VASTAANOTTAMISEN esikuviksi - lapset. Jos lapsi ei voi uskoa eikä ottaa Jumalan valtakuntaa vastaan, miksi Jeesus sanoi: "Joka ei OTA Jumalan valtakuntaa VASTAAN niinkuin LAPSI"?
Toinen seikka, johon kaipaisin vastausta, löytyy Heprealaiskirjeen 11. luvun alkuriveiltä. Vailla minkäänlaisia rajoituksia tai selityksiä (edes tekstiyhteydessä) tehdään selväksi, että "ILMAN USKOA on MAHDOTONTA olla otollinen." Kysymys: jos pieni lapsi EI VOISI edes teoriassa uskoa, kuinka hän voisi olla otollinen? On turha puhua synnittömyydestä, viattomuudesta, ymmärtämättömyydestä jne. Paavali sanoo selvästi, että uskoa vailla on mahdotonta olla otollinen. Siispä JOKO
a)pieni lapsi voi uskoa (joskin tavalla, jota sinä et ymmärrä etkä keskustella asiasta hänen kanssaan) TAI
b)pieni lapsi ei voi olla otollinen (=pelastua)
Ilmanko niitä pieniä kastettiin heti alkusrk:n ajoista lähtien.Väitätkö siis ihan tosissasi, että parin kuukauden ikäinen lapsi kykenee tekemään uskonratkaisuja??!!
Eihän se mikään ihme ole, että Jeesus puhuu uskon vastaanottamisesta lapsen tavoin. Puhutaan ns. lapsen uskosta eli pieni lapsi perheen yhteisten iltarukousten yms. pohjalta uskoo.
Varsinaisen omakohtaisen uskonratkaisun hän tekee sitten aikanaan myöhemmin. Joillakin se voi tapahtua hyvinkin nuorena; esim. 10-vuotiaana.
Mutta ei se kenelläkään tapahdu 2 kuukauden iässä. - jjmarkka
Kastettu kirjoitti:
Väitätkö siis ihan tosissasi, että parin kuukauden ikäinen lapsi kykenee tekemään uskonratkaisuja??!!
Eihän se mikään ihme ole, että Jeesus puhuu uskon vastaanottamisesta lapsen tavoin. Puhutaan ns. lapsen uskosta eli pieni lapsi perheen yhteisten iltarukousten yms. pohjalta uskoo.
Varsinaisen omakohtaisen uskonratkaisun hän tekee sitten aikanaan myöhemmin. Joillakin se voi tapahtua hyvinkin nuorena; esim. 10-vuotiaana.
Mutta ei se kenelläkään tapahdu 2 kuukauden iässä.Luepa uudelleen, mitä kysyin, ja vastaa, okei?
"Et voi tosissasi olla tuota mieltä" ei ole mikään perustelu, etenkin, kun Jeesus ilmeisesti neuvoo olemaan juuri sitä mieltä!
Myöskään en ole puhunut "uskonratkaisuista", joita aikuistenkastajat tinkaavat. Heprealaiskirje ei sano, että "ilman uskonratkaisua on mahdotonta olla otollinen." =)
- maija
!!
mun mieli pide on,että Jumalast on aika sama,mis seurakunnas me käyää,miten me otetaan kaste,tai miten otetaan ehtoollista jne.. ku tärkeint o, et me eletään 100 prosenttisesti Jumalalle ja kerrotaa K.A.I.K.I.L.L.E. Jumalan ihmeteoista ja siit,MITE MAHTAVA SE O!!??!! - Fisu
Kun sinut on kastettu kerran Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, se riittää. Mitäpä sitä Jumalan tekoa parantelemaan. Turhaa se ainakin on.
Hienoa, että olet siellä, Jumalan lapsena, ja hyvä että kyselet!
Lue linkeistä erinomaisia esityksiä kasteesta:
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/Kastekeskustelua.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteEK.html
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/MiksikastammelaEK.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteJR.htm
Siunausta!- Kastettu
turhaan vääristä Raamatun ilmoitusta.
Tästä on kylläkin turha ruveta enemmälti tappelemaan.
- make
Kasteasia on selvin raamatun oppi. Se käy ilmi monessa eri raamatun kirjoituksissa. Jos etsit luterilaista kaste tapaa raamatusta sitä ei sieltä löydy. Ja raamattuhan on kirja johon krstinusko perustuu. Ja kuinka monessa kohdassa käy ilmi että aikuinen kastetaan uskoon tulon jälkeen. Sano sille lähipiirille, että näin on raamattuun kirjoitettu.
Lue vaikka Apostolien tekojen luku 8:26-40.
Se että on lapsena kastettu ei haittaa, sillä ei ole mitään merkitystä. Voihan lapsen kastetilaisuus olla kaunis juhla, mutta jos joku luulee tai uskoo että on pelastettu sen tähden, että on lapsena kastettu on valittevasti harhassa. Mutta pieni lapsi on tietysti Jumalalle otollinen vaikka ei olisi kastettukkaan. Siis ns. hätäkastekkin on aivan turhaa vouhotusta, ja jos käy niin ikävästi, että lapsi kuolee on se pelastunut, olkoon sitten kuinka syntisestä suvusta tahansa. Eihän Jumala näissä asioissa mikään mielipuoli ole, eikä taivaaseen pääsy koskaan ole "hiuskarvan" varassa.
Ole vapaa ja onnellinen, tiedät tekeväsi oikein Jumalan edessä käydessäsi upotuskasteella. Toivon Sinulle kaikkea hyvää ja siunausta elämääsi. Uskovia ei aina ymmärretä mutta ehkä sinunkin läheisesi jonakin päivänä ymmärtävät ratkaisusi.- miikku
Näin minäkin ymmärrän.
Minusta on outoa, että jotkut hirveästi vaahtoavat lapsikasteen puolesta ja selittävät, että kyllä vauva uskoo, kyllä vauva uskoo. Vaikka uskoisikin, niin minkä ihmeen merkitystä sillä on, kun se samainen "vauva" 20-30-40 vuoden kuluttua ei usko penninpyöryläisen vertaa ja vähätvälittää Jeesuksesta??!
Ja jos tämä ei-uskova ihminen sitten aikuisässä tulee uskoon ja tekee parannusta synneistänsä, niin on minusta kumma, että hän ei muka SAA mennä kasteelle, koska "on kastettu vauvana"!!! Vaikka Raamattu selkeästi käskee?!!
Aatelkaa nyt järkevästi. Vauvoina ollaan samanarvoisia Jumalan edessä, Jeesuksen sovittamia, oltiin kastettu tai ei - ja jos kuollaan pieninä, niin päästään taivaaseen. Mutta kun ikää alkaa tulla, niin VAIN ne jotka uskovat, pelastuvat. Sen sanoo Raamattu. Eivät kaikki ihmiset usko Jeesukseen, eivät vauvana kastetut eivätkä kastamattomat. Mutta ne jotka uskovat, käyvät myös kasteella!! Ja joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Mielestäni vauvojen kastaminen pitäisi kieltää lailla, silloin kenenkään ei tarvitsisi kysellä, että SAANKO minä käydä kasteella - koskapa esimerkiksi jotkut luterilaisen kirkon papit ovat kuulemma KIELTÄMÄSSÄ uskoon tulleilta kasteella käynti. Aikoihin on eletty!!
Lukekaa Apostolien tekoja. - jjmarkka
miikku kirjoitti:
Näin minäkin ymmärrän.
Minusta on outoa, että jotkut hirveästi vaahtoavat lapsikasteen puolesta ja selittävät, että kyllä vauva uskoo, kyllä vauva uskoo. Vaikka uskoisikin, niin minkä ihmeen merkitystä sillä on, kun se samainen "vauva" 20-30-40 vuoden kuluttua ei usko penninpyöryläisen vertaa ja vähätvälittää Jeesuksesta??!
Ja jos tämä ei-uskova ihminen sitten aikuisässä tulee uskoon ja tekee parannusta synneistänsä, niin on minusta kumma, että hän ei muka SAA mennä kasteelle, koska "on kastettu vauvana"!!! Vaikka Raamattu selkeästi käskee?!!
Aatelkaa nyt järkevästi. Vauvoina ollaan samanarvoisia Jumalan edessä, Jeesuksen sovittamia, oltiin kastettu tai ei - ja jos kuollaan pieninä, niin päästään taivaaseen. Mutta kun ikää alkaa tulla, niin VAIN ne jotka uskovat, pelastuvat. Sen sanoo Raamattu. Eivät kaikki ihmiset usko Jeesukseen, eivät vauvana kastetut eivätkä kastamattomat. Mutta ne jotka uskovat, käyvät myös kasteella!! Ja joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Mielestäni vauvojen kastaminen pitäisi kieltää lailla, silloin kenenkään ei tarvitsisi kysellä, että SAANKO minä käydä kasteella - koskapa esimerkiksi jotkut luterilaisen kirkon papit ovat kuulemma KIELTÄMÄSSÄ uskoon tulleilta kasteella käynti. Aikoihin on eletty!!
Lukekaa Apostolien tekoja.>Minusta on outoa, että jotkut hirveästi >vaahtoavat lapsikasteen puolesta ja selittävät, >että kyllä vauva uskoo, kyllä vauva uskoo.
Minusta taas on sangen outoa, että vauvoja ei saa kastaa, koska he "eivät voi uskoa". Väitteelle sen sijaan ei vieläkään ole esitetty perusteita.
>Vaikka uskoisikin, niin minkä ihmeen merkitystä >sillä on, kun se samainen "vauva" 20-30-40 >vuoden kuluttua ei usko penninpyöryläisen vertaa >ja vähätvälittää Jeesuksesta??!
Yhtä arvotonta on aikuisen usko ja hänen "kasteen tunnustuksensa", jos hän myöhemmin lankeaa pois. Ei tämä todista mitään.
>Ja jos tämä ei-uskova ihminen sitten aikuisässä >tulee uskoon ja tekee parannusta synneistänsä, >niin on minusta kumma, että hän ei muka SAA >mennä kasteelle, koska "on kastettu vauvana"!!!
Eipä aikuisenakaan kastettu ja luopioksi muuttunut saa Raamatun mukaan "mennä uudestaan" kasteelle parannukseen tultuaan, koska kaste on ainutlaatuinen juttu! Jos kasteen voisi/saisi uusia aina parannuksenteon yhteydessä, meitä ei muuta ehdittäisikään kuin kastaa. Jos väität, että ihminen saa raskaan lankeemuksen jälkeen käydä uudestaan kasteella, että hän "tuntisi" taas olevansa uusi kristitty, olet epäraamatullinen. Jumala ei ole antanut kastetta mielihyväntuottajaksi.
>Vaikka Raamattu selkeästi käskee?!!
Sen sijaan, että väittäisin vastaan, kysyn mieluummin perusteluja. Minusta tuntuu, että alan aina kysyä mieluummin perusteluja! Siis: missä kukaan käskee kastaa ketään uudestaan? Ainoa tapaus on Ap.t. 19 alussa, ja tekstistä näkyy hyvin selvästi 1) mitä oikea, kristillinen kaste vaikuttaa ja 2) että kaverit eivät olleet saaneet sellaista vielä aikaisemmin, eivätkä siis tulleet uudestaan kastetuiksi.
>Aatelkaa nyt järkevästi. Vauvoina ollaan
>samanarvoisia Jumalan edessä, Jeesuksen
>sovittamia, oltiin kastettu tai ei - ja jos
>kuollaan pieninä, niin päästään taivaaseen.
Kerropa yksikin raamatunkohta, jossa joku on ilman uskoa automaattisesti autuas.
>Mutta kun ikää alkaa tulla, niin VAIN ne jotka
>uskovat, pelastuvat. Sen sanoo Raamattu.
Tämmöistä rajaa ei löydy mistään - vai onko sinulla näyttöä? Raamatussa ilmoitetaan yksi ainoa pelastuksen tie, ja se on usko. Se on sama pienille ja suurille, nuorille ja vanhoille - myös lapsille. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu; joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Jos lapsille olisi erillinen reitti, se varmasti kerrottaisiin. Missä siitä kerrotaan?
>Mielestäni vauvojen kastaminen pitäisi kieltää >lailla, silloin kenenkään ei tarvitsisi kysellä, >että SAANKO minä käydä kasteella - koskapa >esimerkiksi jotkut luterilaisen kirkon papit >ovat kuulemma KIELTÄMÄSSÄ uskoon tulleilta >kasteella käynti. Aikoihin on eletty!!
Aika hävitöntä - Jumalan palvelijat kieltävät märkäkorvakristittyjä rikkomasta Jumalan tahtoa, kun nämä ovat vastakääntyneitä ja tietämättömiä.
>Lukekaa Apostolien tekoja.
Toisten tekoja tarkkailemalla syntyy helposti hirveitä vääristymiä opin suhteen. Päältäpäin ei nimittäin välttämättä tiedä, miksi jotain tehdään. Tämä kaikki sen sijaan selviää UT:n opetuskirjeistä - lukekaa NIITÄ. - miikku
jjmarkka kirjoitti:
>Minusta on outoa, että jotkut hirveästi >vaahtoavat lapsikasteen puolesta ja selittävät, >että kyllä vauva uskoo, kyllä vauva uskoo.
Minusta taas on sangen outoa, että vauvoja ei saa kastaa, koska he "eivät voi uskoa". Väitteelle sen sijaan ei vieläkään ole esitetty perusteita.
>Vaikka uskoisikin, niin minkä ihmeen merkitystä >sillä on, kun se samainen "vauva" 20-30-40 >vuoden kuluttua ei usko penninpyöryläisen vertaa >ja vähätvälittää Jeesuksesta??!
Yhtä arvotonta on aikuisen usko ja hänen "kasteen tunnustuksensa", jos hän myöhemmin lankeaa pois. Ei tämä todista mitään.
>Ja jos tämä ei-uskova ihminen sitten aikuisässä >tulee uskoon ja tekee parannusta synneistänsä, >niin on minusta kumma, että hän ei muka SAA >mennä kasteelle, koska "on kastettu vauvana"!!!
Eipä aikuisenakaan kastettu ja luopioksi muuttunut saa Raamatun mukaan "mennä uudestaan" kasteelle parannukseen tultuaan, koska kaste on ainutlaatuinen juttu! Jos kasteen voisi/saisi uusia aina parannuksenteon yhteydessä, meitä ei muuta ehdittäisikään kuin kastaa. Jos väität, että ihminen saa raskaan lankeemuksen jälkeen käydä uudestaan kasteella, että hän "tuntisi" taas olevansa uusi kristitty, olet epäraamatullinen. Jumala ei ole antanut kastetta mielihyväntuottajaksi.
>Vaikka Raamattu selkeästi käskee?!!
Sen sijaan, että väittäisin vastaan, kysyn mieluummin perusteluja. Minusta tuntuu, että alan aina kysyä mieluummin perusteluja! Siis: missä kukaan käskee kastaa ketään uudestaan? Ainoa tapaus on Ap.t. 19 alussa, ja tekstistä näkyy hyvin selvästi 1) mitä oikea, kristillinen kaste vaikuttaa ja 2) että kaverit eivät olleet saaneet sellaista vielä aikaisemmin, eivätkä siis tulleet uudestaan kastetuiksi.
>Aatelkaa nyt järkevästi. Vauvoina ollaan
>samanarvoisia Jumalan edessä, Jeesuksen
>sovittamia, oltiin kastettu tai ei - ja jos
>kuollaan pieninä, niin päästään taivaaseen.
Kerropa yksikin raamatunkohta, jossa joku on ilman uskoa automaattisesti autuas.
>Mutta kun ikää alkaa tulla, niin VAIN ne jotka
>uskovat, pelastuvat. Sen sanoo Raamattu.
Tämmöistä rajaa ei löydy mistään - vai onko sinulla näyttöä? Raamatussa ilmoitetaan yksi ainoa pelastuksen tie, ja se on usko. Se on sama pienille ja suurille, nuorille ja vanhoille - myös lapsille. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu; joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Jos lapsille olisi erillinen reitti, se varmasti kerrottaisiin. Missä siitä kerrotaan?
>Mielestäni vauvojen kastaminen pitäisi kieltää >lailla, silloin kenenkään ei tarvitsisi kysellä, >että SAANKO minä käydä kasteella - koskapa >esimerkiksi jotkut luterilaisen kirkon papit >ovat kuulemma KIELTÄMÄSSÄ uskoon tulleilta >kasteella käynti. Aikoihin on eletty!!
Aika hävitöntä - Jumalan palvelijat kieltävät märkäkorvakristittyjä rikkomasta Jumalan tahtoa, kun nämä ovat vastakääntyneitä ja tietämättömiä.
>Lukekaa Apostolien tekoja.
Toisten tekoja tarkkailemalla syntyy helposti hirveitä vääristymiä opin suhteen. Päältäpäin ei nimittäin välttämättä tiedä, miksi jotain tehdään. Tämä kaikki sen sijaan selviää UT:n opetuskirjeistä - lukekaa NIITÄ.Sinä tulkitset tavallasi.
Mutta kerropa minulle luterilaisten VIRALLINEN kanta: saako vauva kasteessa uskon, vai kastetaanko vauvat siksi että heillä ON usko? Olen kuullut ainakin kahdenlaista selitystä.
Yhdet sanoo, että vauva pitää kastaa, jotta saa uskon. Toiset sanoo, että vauva pitää kastaa, koska se uskoo.
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei joku julista?" Kerropa minulle "kuinka" pieni vauva uskoo Jeesuksesta julistetun sanoman?
- Deus
... mutta täysin turhaa se on. Mutta se on tietenkin ainoa mahdollisuus, jos sinne lafkaan välttämättä hingut. Kai olet ottanut tarkasti selvää, mitä sinulta edellytetään siinä porukassa? Et tupakoi, et käytä alkoholia, et tanssi, et kiroile, maksat kymmenykset, rukoilet paljon, luet Raamattua, käyt ahkerasti "kokouksissa", rohkenet "todistaa" seurakunnan edessä jne jne...
- make
Kastelle meno ei ole turhaa jos haluaa totella Jumalaa, mutta voi sen kasteen ottaa muuallakin kuin helluntaisrk:ssa. Eri helluntaiseurakunnat eri paikkakunnilla on hyvin erilaisia, niinkuin ihmisetkin. Aika on muuttunut seurakunnissakin, nykyään annetaan tilaa erilaisuudelle ja ymmäretään asioita eri tavalla kuin 30-40v sitten. Oma kohtaisia kokemuksia esim tupakoinnista on ettei minun enää tarvi, olen vapaa siitä himosta. Kymmenykset ovat vaapaehtoisia, niitä ei todellakaan kukaan vaadi. Joskus kiroilla päräytän jos vaikka auto ei suostu yhteistoimintaan. Kyllä nuo asiat rukoilu, raamatun luku, kokouksissa käynti ja todistaminen ovat kyllä hyvin henkilökohtaisia asioita ei niitä kukaan vaadi. Todistamisesta voi kieltäytyä ja pitääkin jos itse niin paremmaksi näkee. Raamattu sanoo "Kaikki on minulle luvallista mutta kaikki ei ole minulle hyödyksi". Mutta ei helluntaisrk mikään paratiisi maan päällä ole mutta ei kai ole tarkoituskaan.
- Deus
make kirjoitti:
Kastelle meno ei ole turhaa jos haluaa totella Jumalaa, mutta voi sen kasteen ottaa muuallakin kuin helluntaisrk:ssa. Eri helluntaiseurakunnat eri paikkakunnilla on hyvin erilaisia, niinkuin ihmisetkin. Aika on muuttunut seurakunnissakin, nykyään annetaan tilaa erilaisuudelle ja ymmäretään asioita eri tavalla kuin 30-40v sitten. Oma kohtaisia kokemuksia esim tupakoinnista on ettei minun enää tarvi, olen vapaa siitä himosta. Kymmenykset ovat vaapaehtoisia, niitä ei todellakaan kukaan vaadi. Joskus kiroilla päräytän jos vaikka auto ei suostu yhteistoimintaan. Kyllä nuo asiat rukoilu, raamatun luku, kokouksissa käynti ja todistaminen ovat kyllä hyvin henkilökohtaisia asioita ei niitä kukaan vaadi. Todistamisesta voi kieltäytyä ja pitääkin jos itse niin paremmaksi näkee. Raamattu sanoo "Kaikki on minulle luvallista mutta kaikki ei ole minulle hyödyksi". Mutta ei helluntaisrk mikään paratiisi maan päällä ole mutta ei kai ole tarkoituskaan.
Helluntaiseurakunnat ovat täynnä kirjoittamattomia lakeja ja maallikkosaarnaajien valtaa. Melkoisen lakihenkistä jengiä. Kannattaa tutustua hyvin tarkasti ennen liittymistä. Ja tupakoitsijahan ei kasteelle pääse. Seurakunnissa on toki eroja, mutta armo ja aito rakkaus on yleensä kyseisissä pyhitysklubeissa pahasti hukassa. Jos joku haluaa tsempata ja omalla kuuliaisuudellaan ansaita itse oman taivaspaikkansa, helluntaiseurakunta on ehkä oikea paikka.
- Ihmisaktivisti
Raamattu ei tunne lapsikastetta eikä aikuiskastetta vaan uskovien kasteen.
Monia hämää se raamatunkohta jossa sanotaan "yksi kaste" ef.4:5. Mutta samaa efeson seurakuntaa paavali kehotta menemään kasteelle, vaikka he olivat ottaneet jo Johanneksen kasteen Ap.19:3-6.
Saivat vielä Pyhän Hengen kasteen.
Johanneksen kaste oli täysin raamatullinen(toisin kuin lapsikaste), mutta silti kun he tulivat uskoon he joutuivat menemään uudelleen kasteelle. - Pakana(M)
vesi ole vaarallaista, vaikka kastelee useamminkin, kunhan ei vedä vettä keuhkoihinsa.
Aika lapsellista touhua kysellä tuollaisia. Mitä se vahingoittaisi, vaikka kävisi kasteella monta kertaa. JA vaikka ei ikinä kävisi (kirkollisella) kasteella, niin ei siltikään haittaa.- observation
kasteella ei varmasti olekaan merkitystä, eli palvo pakanapoika vaan sitä Odinia, niin tulee hyvä mieli ;)
- Ei enää niin Neuvoton :)
Kiitos Te rakkaat lähimmäiset viesteistänne! Ihana huomata miten vieraat ihmiset ottavat omakseen lähimmäisen hädän. Sain paljon ajattelemisen aihetta ja apua ratkaisuuni. Kiitos kun jaksoitte vaivautua! Muistan Teitä kaikkia rukouksissani ja toivon Teille rauhaa, rakkautta ja Taivaan Isän siunausta! Toivon, että joskus vielä voin auttaa itseni kaltaista, neuvoja kaipaavaa :)
"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luo muuten kuin minun kauttani." - Jenni
Itse kävin kasteella viime kesänä, vaikkakin minut on kastettu jo vauvana. Asia vain on niin, ettei Raamatussa mainita vauvakastetta.
Yksi kaste riittää, siis yksi Raamatun mukainen. Ensin tullaan uskoon, sitten kastetaan. Vauva ei tarvitse puhdistautumista eikä syntien anteeksi antoa. Vauva ei voi julistaa Jeesuksen ylösnousemusta, kuten kasteessa tehdään.
Tämä on mun mielipiteeni. Näin Jumalan sana on minulle puhunut.
Siunausta ja hyvä että mietit näitä asioita. =)- Anonyymi
Harhaoppisia juttuja. Kristitty on kastettu uuteen liittoon ja sovitukseen .
- Anonyymi
Vanha viesti mutta kun on jo ollut koko ikänsä kristitty ja kastettu ja pitänyt ehtoollisen kuin joulun ja helluntain niin ei kyllä sitä enää uudestaan tarvi aloittaa taas . Kova pää täytyy olla jos ei kerrasta evankeliumi ole jäänyt päähän pääsiäisineen . Ei mitään meditoidessa menee aika hukkaan elämästä eikä se pelasta . Parannuksen kasteet jäi kun Jeesus tuli . Nyt ollaan eletty aikaa 2026 jälkeen Kristuksen jo. Kristityt elää ristin jälkeistä elämää uutta liittoa . Kaiken pahuuden keskellä tekee työtä opiskelee ja viettää joulujuhlat . Elää armon varassa . Kaikki on Jeesuksen muistoksi jälkeen Jeesuksen . Lahkoisia on myös vaparit vanhan Mooseksen kuin jehovat lestat jne . Jehovat kastaa Jahvelle . Kristityt kastaa Jeesukselle. Jos kerran olet jo viettänyt jouluja pysy siinä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Erään T miehen viimeinen aloitus tänne
Moi Olen kirjoittanut täällä säännöllisesti yli 5 vuotta. Kaivannut kuten kuuluukiin, mutta myös unohdellut ja selvitel353645Sanna vaihteeksi Australian "60 minuuttia" ohjelmassa
Kansanvälinen superstaramme esiintyi tällä kertaa toisella puolen maapalloa esitettävässä ohjelmassa. Kiinnostus on kova1342489Yritykset verolle ja yritystuet 10 mrd. eur/v pois
Kiristämistapauksissa yrityksille sanotaan hei hei. Suomi ei tarvitse yhteiskunnan rahoilla "yrittämistä". Yhteiskunta v391994Sanna Antikainen (ps) : Vornasen pyssy suututti demarit
https://www.suomenuutiset.fi/sanna-antikaisen-kolumni-vornasen-pyssy-suututti-demarit-mutta-kuka-puhuu-totta/ Vornasen121593Yritän saada sinut pois mielestäni ja ajatuksistani nainen
Turhaan. Mitä enemmän yritän, sitä enemmän haluan sinut ja sinua. Miten voitkaan olla niin ihana ja tuntua niin hyvältä.761576Nyt meni maku vas.liittoon, kun vaativat minimituntipalkkaa lakiin
Sehän tarkoittaa samalla myös maksimituntipalkkaa, koska kun laki on kerran laadittu, niin sitä on vaikea muuttaa. Työma561356- 671250
Mun on pakko uskaltaa
Mikäköhän olisi pahin skenaario, jos vain laittaisin hänelle viestin, et haluan jutella meistä? Se, että hän vastaisi, e731245Leikitään tavuleikkiä
Millaiset nimitavut muodostuvat jos yhdistät oman etunimesi ensimmäisen tavun ja kaipaamasi ihmisen etunimen ensimmäisen681204- 701172