Tyhjiön energia

Onko kenelläkään tästä tietoa?



...siis enen, kuin laukaisen faktat
24492
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat
Aloittaja

..njoo, tyhjiön energia on nolla, kuten sen lämpötilakin

Äänestä

Vähän on tullut vastauksia. Mahtaako johtua siitä, että monien päät ovat täysin tyhjiä?

Tyhjästä päästä on vaikea ottaa (tai antaa) mitään ulos.

Ei kai tyhjiössä voi olla mitään energiaa. Jos siinä on energiaa ei se voi olla silloin tyhjä. Eiköhän täsäs päde sama logiikka kuin
0 = 0. Nolla ei ole yksi (0 = 1 on väärin)

Äänestä
  • Ongelma on vaan siinä, että kuvailemasi tyhjiötä ei ole olemassa muutoin kuin teoreettisena oliona. Vähintään kvanttifluktaatiota tapahtuu aina ja joka tilassa.

    Äänestä

  • Käytännöllisesti katsoen näin on.
    Siispä "tyhjiöenergiaa" hyödyntäviä keksintöjä kauppaavat humpuukimaakarit ovat humpuukimaakareita.
    Ilmeisesti tyhjiöllä kuitenkin on energiaa, koska tyhjiö ri ole olematon, siinä on se tila, avaruus.
    Mutta koska tyhjiön energia edustaa
    tyhjää avaruutta, ei tuota energiaa voi sieltä mitenkään ammentaa.
    Se on alin mahdollinen energiataso.

    Äänestä

  • Heisenbergin epämääräisyysperiaate jos pitää kutinsa, niin tyhjiön energia ei voi olla nolla.

    Äänestä

Mun mielestä tyhjiön energiaksi voidaan katsoa se "energialatausero", joka sillä on ympäristönsä kanssa. Väitän että tyhjiöllä on negatiivista energiaa. Samaan tapaan kuin jääpalalla on "kylmäenergiaa".

Äänestä
  • Ei ole olemassa negatiivista energiaa sen paremmin kuin kylmäenergiaakaan.

    Äänestä

  • Riippuu siitä, mihin nollapiste kiinnitetään. Usein gravitaatioenergia kuvataan negatiivisena ja liike-energia positiivisena.

    Äänestä

Sanovat, että tyhjiön energia ilmenee kvanttikenttien värähtelynä. Mitähän nuo kvantit oikein ovat, sähkömagneettisen säteilyn kvantteja, todennäköisyysaaltoja vai mitä.

Äänestä

On epäselvää, onko

kosmologia tiede

vai

onko se sadunkerrontaa pyörätuolimiehen shown tapaan jota Suomessa johtaa
Kari Enqvist ja se partaveikko

Kosmologiassa kerrotaan tarinaa tyhjiön energiasta ja risteielevistä madonrei’istä

Äänestä
  • Kosmologia ei ole tiedettä. Kosmologia on teoreettisen fysiikan kansanomaistettu versio suurille massoille.

    Ei eroa juuri ollenkaan poliittisesta satukerronnasta jota suurille massoille tarjotaan.

    Nollaenergia ja kestävyysvaje kuuluu samaan propagandan ilmaisun luokkaan.
    Pyörätuolilla ei tässä ole mitään merkitystä.

    Äänestä

  • Goebbels_tiesi kirjoitti:

    Kosmologia ei ole tiedettä. Kosmologia on teoreettisen fysiikan kansanomaistettu versio suurille massoille.

    Ei eroa juuri ollenkaan poliittisesta satukerronnasta jota suurille massoille tarjotaan.

    Nollaenergia ja kestävyysvaje kuuluu samaan propagandan ilmaisun luokkaan.
    Pyörätuolilla ei tässä ole mitään merkitystä.

    Kosmologia on nykyään kokeellista täsmätiedettä. Se, ettet sinä kykene sitä hahmottamaan, ei muuta tosiasioita.

    Äänestä

  • Lusikallako-annettu kirjoitti:

    Kosmologia on nykyään kokeellista täsmätiedettä. Se, ettet sinä kykene sitä hahmottamaan, ei muuta tosiasioita.

    Taas meni väärin. Kosmologit käyttävät teorioita muodostaessaan teoreettisen fysiikan ja sovelletun fysiikan (esim. hiukkasfysiikan ja astrofysiikan ) osa-alueita.
    Teoreettisen fysiikan ja sovelletun hiukkasfysiikan tutkijat ovat yhteistyössä rakentaessaan teorioita mm. kosmologiasta. Mukana on myös matemaatikkoja.

    CERN:ssä koesarjat suunnitellaan yhteistyössä eli onko laitteistolla mahdollista todistaa jokin teoreettinen käsitys tai päinvastoin tuoko koesarja sellaista mitä teoriat eivät selitä. (esim. uusia hiukkasia joita ei edes odotettu tai ei ole aivan odotusten mukainen )

    Täsmätieteestä ei voida puhua silloin jos yllättäviä havaintoja tulee. Tällöin on pitkään mietittivä mikä se havainto todella oli ja on tutkittava ettei ole kyse mistään virheestä. Neutriinotutkimuksissakin ensin saatiin yllättävä tulos eli valoa nopeampia hiukkasia. Mutta tarkempi tutkinta osoitti tapauksesta löytyvän laitevirhe.
    Tieteeseen kuuluu myös havaintovirheiden ja laitevirheiden huomiointi. Täsmätiedettä ei ole jos tutkimusmetodisia virheitä ei huomioida. Koesarjoista (testiajoista) on eliminoitava pois tutkimusmetodiset virheet.

    Taidat ehdä liian nopeita ja helppoja päätelmiä täsmätieteestä. Jokainen tutkija ja tutkijaryhmä joutuu ainakin miettimään miten tutkimusmetodiset virheet vältetään. Ja kun edessä on valtavan suuri datatiedosto ei tämä ongelma ole suinkaan merkityksetön. Isoissa projekteissa saatu datatieto joudutan jakamaan moneen osaan. Tämä tiedon pilkkoutuminen voi tuoda oman virhemahdollisuuden.
    Loppujen lopuksi kaikesta on koottava yhteenveto päättelyprosessi eli teorian rakennus tai teorian korjaaminen tai muu koostettu raportti.

    Itse ne menisi noin helppoon eli täsmätieteen määrittelyyn. Vasta ne päättelyprosessin lopputulokset voivat olla täsmätietoa tai epätäsmällistä tietoa josta mahdollisia virheitä ei olla eliminoitu pois.

    Äänestä

  • tutkimusprosessi kirjoitti:

    Taas meni väärin. Kosmologit käyttävät teorioita muodostaessaan teoreettisen fysiikan ja sovelletun fysiikan (esim. hiukkasfysiikan ja astrofysiikan ) osa-alueita.
    Teoreettisen fysiikan ja sovelletun hiukkasfysiikan tutkijat ovat yhteistyössä rakentaessaan teorioita mm. kosmologiasta. Mukana on myös matemaatikkoja.

    CERN:ssä koesarjat suunnitellaan yhteistyössä eli onko laitteistolla mahdollista todistaa jokin teoreettinen käsitys tai päinvastoin tuoko koesarja sellaista mitä teoriat eivät selitä. (esim. uusia hiukkasia joita ei edes odotettu tai ei ole aivan odotusten mukainen )

    Täsmätieteestä ei voida puhua silloin jos yllättäviä havaintoja tulee. Tällöin on pitkään mietittivä mikä se havainto todella oli ja on tutkittava ettei ole kyse mistään virheestä. Neutriinotutkimuksissakin ensin saatiin yllättävä tulos eli valoa nopeampia hiukkasia. Mutta tarkempi tutkinta osoitti tapauksesta löytyvän laitevirhe.
    Tieteeseen kuuluu myös havaintovirheiden ja laitevirheiden huomiointi. Täsmätiedettä ei ole jos tutkimusmetodisia virheitä ei huomioida. Koesarjoista (testiajoista) on eliminoitava pois tutkimusmetodiset virheet.

    Taidat ehdä liian nopeita ja helppoja päätelmiä täsmätieteestä. Jokainen tutkija ja tutkijaryhmä joutuu ainakin miettimään miten tutkimusmetodiset virheet vältetään. Ja kun edessä on valtavan suuri datatiedosto ei tämä ongelma ole suinkaan merkityksetön. Isoissa projekteissa saatu datatieto joudutan jakamaan moneen osaan. Tämä tiedon pilkkoutuminen voi tuoda oman virhemahdollisuuden.
    Loppujen lopuksi kaikesta on koottava yhteenveto päättelyprosessi eli teorian rakennus tai teorian korjaaminen tai muu koostettu raportti.

    Itse ne menisi noin helppoon eli täsmätieteen määrittelyyn. Vasta ne päättelyprosessin lopputulokset voivat olla täsmätietoa tai epätäsmällistä tietoa josta mahdollisia virheitä ei olla eliminoitu pois.

    Mitä ihmettä horiset? Aku-Ankka tason lätinää fysiikkapalstalla.
    Jos kosmologia on alan huippututkijoiden mukaan täsmätiedettä, niin se on sitä Täsmätiede tarkoittaa teoríaa, joka kykenee tekemään tarkkoja ennustuksia, joita voidaan empiirisillä kokeilla todentaa. Planck luotaimen mittaukset ovat oiva esimerkki ennusteen ja mittausten täsmällisestä yhteen sopimisesta.
    Selittelet asian vierestä ymmärtämättä itse asiaa.

    Äänestä

Tyhjiön energia on vielä ratkaisematon fysiikan ongelma. Toisaalta mitään tyhjiötä ei edes käytännössä tai teoriassa ole olemassa, koska missä tahansa pisteessä on aina vähintään virtuaalihiukkasia, Higgsin kenttä tai pimeää energiaa tai ainetta. Matemaatikoille tämä on mahdotonta käsittää, että todellisuus onkin fysikaalinen eikä mikään kaava.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_catastrophe

Äänestä

"Hyvä juttu. Nyt kaikki palstan tee-se-itse tieteilijät pääsevät tutkimaan dataa ja pääsevät muodostamaan ikiomia teorioitaan.

Mitä alkeishiukkasten törmäysten kieli kertoo teille? Kuka teistä ensimmäisenä ehtii laatia uuden teorian eli "kaiken teorian"?

Tämä tulee jännemmäksi kuin Nobel palkintojen odottelut. Nyt tyhjät päätkin saavat datatäytettä riittävästi. Nyt on pakko luopua tyhjän pään tyhjiöenergiasta."



Just näin. Nyt päästäänkin eroon tyhjistä päistä kun kaikki ryhtyvät lataamaan tätä dataa. Nyt kukaan ei voi enää puhua tyhjien päiden energiasta.

Äänestä

Kosmologit ovat pohtineet olisiko tuo ns. pimeä energia juuri tuota vakuumin energiaa. Kun vakuumin energiatiheys on laskettu on saatu luku joka on 120 suuruusluokkaa suurempi kuin mitattu pimeän energian tiheys. Siis vakuumin energiatiheys on 10^120 kertaa pimeän energian tiheys.

Steven Weinberg on hauskasti sanonut, että tämä on "the worst failure of an order-of-magnitude estimate in the history of science"

Tämä huikea ero havaitun ja lasketun energian välillä on aikamoinen ongelma yritettäessä edistyä tämän ongelman ratkaisussa tällä lähestymistavalla.

Ohman

Äänestä

Kosmologia on kallista huvittelua yhteiskunnan verorahoilla

Kosmologian kaltaista ajattelua on aina ollut olemassa mm. on mietitty kuinka monta enkeliä voi seistä neulan päässä

Kun tulee ongelma, sadunkertoja keksii uusia käsitteitä joista tulee uusia ongelmia ja sanoo päälle että kun nyt olemme ymmärtäneet tämän voimme siirtyä eteenpäin

Eli kun materia ja energia on kadoksissa kosmologian ns. teorioissa, kosmologi alkaa etsiä pimeää energiaa ja materiaa

JA LOPULTA PIMEÄÄ VIRTAUSTA ts. jatkumoa

ja arvaan että pian tämän jälkeen pimeää kvanttia

niin tarina jatkuu. Onneksi valtaosa kosmologeista on työttömyyskortistossa pohtimassa yhdessä valtio-oppineiden ja runoilijoiden kanssa kirjaansa kosmologiaa runoilijoille ja toimistusjohtajille

Kosmologien pimeät virtaukset ovat yhtä pimeitä kuin heidän teoriansa mutta kalliiksi ne tulevat satusetää (tutkijaa) kohden
http://www.astro.ucla.edu/~wright/dark-flow-errors.html

Äänestä
  • Hiukkaskosmologian professori Kari Enqvist on todennut, että kadunmiehellä ei ole mitään annettavaa nykypäivän tieteelle. Ja tästä seuraava voimattomuuden tunne ituttaa kadunmiestä, mikä ilmenee jopa tieteen kieltämisenä.

    Äänestä

  • Aiheeseen liittyen huipputiedemiesten keskustelu siitä mitä tyhjä on ja voiko maailmankaikkeus syntyä tyhjästä:

    https://www.youtube.com/watch?v=1OLz6uUuMp8

    "The concept of nothing is as old as zero itself. How do we grapple with the concept of nothing? From the best laboratory vacuums on Earth to the vacuum of space to what lies beyond, the idea of nothing continues to intrigue professionals and the public alike.

    Join moderator and Hayden Planetarium Director Neil deGrasse Tyson as he leads a spirited discussion with a group of physicists, philosophers and journalists about the existence of nothing. The event, which was streamed live to the web, took place at the American Museum of Natural History on March 20, 2013.

    PANELISTS:

    J. Richard Gott, professor of astrophysical sciences, Princeton University, and author of Sizing Up the Universe: The Cosmos in Perspective

    Jim Holt, science journalist and author of Why Does the World Exist? An Existential Detective Story

    Lawrence Krauss, professor of physics, Arizona State University and author of A Universe from Nothing: Why There is Something Rather Than Nothing

    Charles Seife, professor of journalism, New York University, and author of Zero: The Biography of a Dangerous Idea

    Eve Silverstein, professor of physics, Stanford University, and co-editor of Strings, Branes and Gravity"

    Äänestä

  • Olet luonnontieteistä täysin pihalla. Et ymmärrä kosmologian nykytilasta mitään. Et ole tarkka terminologiassa. Sinusta tulisi max. Keskivertoinen tutkija/tiedemies(vaikka tuskin ala haaveissasi on. En usko että älykkyyttä pystyy absoluuttisesti mittaamaan, mutta USKON, etttä tuloksesi jäisi alle 105 pisteen.

    Äänestä

  • Ruiskumaalari kirjoitti:

    Olet luonnontieteistä täysin pihalla. Et ymmärrä kosmologian nykytilasta mitään. Et ole tarkka terminologiassa. Sinusta tulisi max. Keskivertoinen tutkija/tiedemies(vaikka tuskin ala haaveissasi on. En usko että älykkyyttä pystyy absoluuttisesti mittaamaan, mutta USKON, etttä tuloksesi jäisi alle 105 pisteen.

    Oli tarkoitettu hallaahon äänestäjälle tuo kommentti.

    Äänestä

Kosmologia on tänä päivänä täyttä tiedettä. Empiiristä, teoreettista ja kokeita tekevää. Asia on muuttunut viimeisen 100v aikana teknisen kehityksen myötä. Ennen kosmolgia oli enemmän filosofiaa kuin fysiikkaa. Kosmologia on nykytieteen eturimtamassa, yhdistäen eri alojen osaajia tieteen tekemiseen. Joka muuta väittää, tai sanoo että kosmologia on "tarunkerrontaa tai filosofiaa", ei ymmärrä nykytieteen tilasta-, varsinkaan luonnontieteiden,- juuri mitään. Näin on näppylät eikä sitä yksikään kirjoittaja saa täällä vakuutettua toisin. Koittakaa kestää, te joille siinä tuntuu olevan (jostain vitun oudosta syystä) vaikeuksia hyväksyä asiaa. =D

1Äänestä
  • Aivan samaa mieltä, joskin mielipiteeni on opittu paljon minua enemmän asiasta tietäviltä.

    1Äänestä

Kommentoi aloitusta


tractor kirjoitti:

Onko kenelläkään tästä tietoa?



...siis enen, kuin laukaisen faktat

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu