Veneessä on todennäköisesti 90-luvulta Dolphin automatic switch mode battery charger 10 A/12 V ja olen vaihtamassa hupiakkua AMG:ksi. Pitääkö/kannattaako maasähkölaturi vaihtaa samalla? Tarkoituksena asentaa myös 50 W 2x20 W aurinkopaneelit hyvällä lataussäätimellä. Ts. ne varmasti hoitaisivat lomakauden ulkopuolella akun täyteen latautumisesta, mutta pilaako tuo nykyinen laturi akun? Jotain vikaa nykyisessä järjestelmässä on ollut kun nykyinen akku (90 Ah) ei kovin vanha ole ja silti jännite romahtaa (12,7 v -> 12 V) yön aikana kompressorijääkaapin ja Safire 1800D:n käytöstä. Edellinen omistaja lataillut paljon koneella lyhyitä 0,5 h pätkiä.
Vanha laturi ja AGM akku
R33BlueEyes
381939
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Veikkaisin,+että+akkukapasiteettisi+on+pienenlainen+verrattuna+tuohon+yökulutukseen,+sen+kummemmin+tietämättä+jääkaappisi+ja+safiren+kulutusta,+jos+seuraat+hyvää+tapaa+purkaa+akkuasi+max+50%+sen+kapasiteetista+lataussyklien+välissä.+Käytössäsihän+on+tuolloin+vain+45+amppeeria+esimerkiksi+koko+vuorokaudelle.+Akkusi+on+tullut+tästä+syystä+ennenaikaisesti+tiensä+päähän.+Hankkisin+akun/akut+suuremmalla+kapasiteetilla+ja+välttäisin+yli+50%+purkua.+Lisää+vielä+akkumonitori+systeemiisi,+jolloin+seuranta+on+helppoa.+Akut+eivät+myöskään+tykkää+olla+osalatautuneessa+tilassa+pitkään.+Tulevilla+aurinkopaneleilla+pääset+siitä+ongelmasta.+Koska+panelit+ovat+eri+tehoisia+niin+hanki+samalla+kaksi+hyvälaatuista+lataussäädintä,+yksi+50W+panelille+ja+yksi+20+20W+paneleille,+niin+toimii.+Edellisen+omistajan+useat+puolen+tunnin+konelataukset,+etenkin+jos+tyhjäkäynnillä,+eivät+paljoa+ole+auttaneet.
Akkukapasiteetti ehdottomasti alimittainen, koska veneessä myös systeemipilotti ja nyt myös iPadia imuttavia lapsia. Akkumonitoriksi olen ajatellut Victron Energyä ja uudeksi akuksi 136 Ah AMG (koteloon ei isompi mahdu). Ts. silloin vuorokaudessa olisi 80 Ah paneelit (25 - 30 Ah?) ilman latausta auringon paistaessa. Nyt lähinnä kysymys, osaako vanha laturi ladata riittävän korkealla jännitteellä uutta AMG-akkua.
Akku+pystyy+luovuttamaan+vaurioitumatta+n.+40%+kapasiteetistaan,+kun+se+on+täyteen+ladattu.+12,7V+on+täyden+akun+jännite,+12V+tarkoittaa,+että+akussa+on+jälljellä+n.35%+varausta+eli+liian+vähän+ja+akku+vaurioituu,+kuten+on+ilmeisesti+tapahtunutkin.
Jääkaapin+koneisto+on+uusi+ja+siten+kulutuksen+pitäisi+olla+luokka+3,3+A,+jos+kävisi+koko+ajan.+Mitä+tuskin+on+nyt+tehnyt+kun+kaapissa+oli+useita+isoja+kylmäpatruunoita+ja+kaappi+on+lisäksi+arkkumallinen.+Ts.+30+%+käynnillä+menisi+hiukan+yli+1+A+tunnissa.+Tilavuutta+en+ole+laskenut.+Safiren,+joka+sekin+on+lähes+uusi+kulutukseksi+annetaan+0,3+-+0,8+A.+Yhtenä+vaihtoehtona+on+tupla-akut+hupipuolelle,+mutta+se+vaatisi+toisen+akun+sijoittamisen+kaulapunkan+alle+ja+myös+isomman+laturin.
Tuo jääkaapin kulutus on kyllä jonkun peltier-elementtisen boksin kulutus. Kompura ottaa 4 A ja käy kolmanneksen ajasta, huonosti eristetty helteellä ehkä hyvin puoletkin. Itse tulin monta vuotta toimeen 100 Ah kapasiteetilla, mutta olihan se jonkinlaista pelleilyä sähkön säästön kanssa. AGM-akut, siis tosiaan agm eikä amg, lisäävät käytettävissä olevia ampeeritunteja samallakain akkukapasiteetilla, kunhan ovat "deep cycle" -tyyppisiä. Vaihto avoimesta 90 Ah akusta 136 Ah deep cycle AGM:ään parantaa aloittaja tilannetta jo merkittävästi. 2x136 olisi tietysti tuplasti parempi.
Ihan tyhmä 90-luvun Dolphin tuskin on. Vastaavanlaisella tulin hyvin toimeen kunnes rakentelin akkujärjestelmän uusiksi niin, että sain 2x135 Ah AGM:t mahtumaan ja silloin päivitin laturinkin älykkääseen 25 A laturiin. Vanha 10 A laturikin kyllä täytti yön aikana akut ja ymmärsi sen jälkeen jäädä ylläpitolaturiksi.
Dolphin näyttää tulleen markkinoille -95 ja taitaa olla kohtuu edistyksellistä tekniikkaa. Jos on ehjä, tuskin uusi laturi on sen parempi. Tarkista latausjännitteet, myös ylläpito. Mikä on "ei kovin vanha"? Onko sinulla tarkka jännitemittari? Onko 12,00 V kompressorin käydessä vai (myös) välissä?
Edellinen omistaja piti venettä vain 2 vuotta ja oli uusinut akun. Kiinnitin jo koepurjehduksella huomiota että jännite tippui yllättävän nopeasti (karttapöydän mittarista katsottuna). Tarkistimme jännitemittarilla navoista ja samaa näytti. Jännitemittari löytyy myös itseltä, mutta joku halpisversio se on. Tuo 12 V oli aamulla, mutta en katsonut kävikö kompura. Safire oli päällä. Tuli kiire käynnistää kone. Akusta loppui virta jo siirtopurjehduksella Selkämerellä kun käytimme systeemipilottia. Keli tosin oli silloin pilotille haastava ja sen kulutuskin voi olla kuulemma mitä vaan 2 A:n ja 10 A:n välillä.
Tuskin Victron Energyssä mitään vikaa on, mutta kannattaa tutustua myös Merlinin SmartGaugeen. Tekniikka on toinen ja omani toimintaan olen tyytyväinen. SmartGauge ei integroi ladattuja ja purettuja ampeeritunteja, vaan mittaa suoraan akun varaustilaa ja kertoo sen prosentteina. Lisätarvikkeena siihen saa älykkään erotusreleen.
Poimin yo keskustelusta irrallisen lauseen syrjähdyksenä pähkäiltäväksi:" Koska panelit ovat eri tehoisia niin hanki samalla kaksi hyvälaatuista lataussäädintä, yksi 50W panelille ja yksi 20 20W paneleille, niin toimii."
Onko tosiaan näin, että eri tehoisia aurinkopaneeleita ei voi kytkeä samaan mutta riittävän tehokkaaseen säätimeen. Jos on useampia paneeleita niin aina jokin niistä on varjossa.
Eipä tule mieleen mitään syytä, miksi säätimiä tarvittaisiin kaksi. Panelit kytketään kuitenkin rinnan, eikä säädin tiedä mistään, mikä paneli on varjossa ja mikä tuottaa sähköä.
En+nyt+juuri+muista+mistä+tuon+olen+lukenut,+mutta+näin+väitetään+toimivan+paremmin.+Onhan+siinä+sekin+hyöty,+että+toisen+kenties+hajotessa+jää+toinen+vielä+käyttöön.+Joka+tapauksessa+jos+käytössä+on+MPPT-säädin,+PWM-säädintähän+ei+kannata+käyttää+koska+MPPT+antaa+10-15%+enemmän+virtaa,+niin+säätimeen+kytkettyjen+panelien+tulisi+olla+jännitteiltään+ja+tehoiltaan+samat+jotta+säädin+toimii+oikein.
Aurinkopanelin jännite nousee varsin korkealle kuorman laskiessa. Käytännössä ei aurinkopaneleita ole eri jännitteille ja sen korkean jännitteen takia ei aurinkopanelia pidäkään jättää lataamaan pitkäksi ajaksi ilman säädintä.
Taitaa muuten olla enempi teoreettista ja markkinointia ne MPPT-säätimen lisäprosentit.
Safire 1800 ja pieni kompurakaappi pitäisi hyvin tulla toimeen 90 Ah akulla. Edellisessä veneessä oli 75 Ah akku ja sillä pieni kompurakaappi Webasto 2,4 kW (~1 A osateholla, kävi harvoin jatkuvasti) toimivat OK 1-2 vrk. Akku kesti useita vuosia.
Joko veneessäsi on joku sähkösyöppö, jota et tiedä, akku on sökö tai mittaat epätarkasti/väärin. Akun saa nopeasti pilalle, jos purkaa tyhjäksi eikä heti lataa.
Ainoat mitkä olivat yöllä kytkettynä lämmittimen ja jääkaapin lisäksi olivat ankkurivalo (led) ja makeavesipumppu. Ei kai pumppu kuluta, jos sitä ei käytetä?
Jos+varusteina+on+lämmitintä,+jääkaappia,+pädejä,+plotteria,+pilottia+ym,+niin+kyllä+ihmeen+pienillä+akkukapasiteeteilla+leikitään.+Ei+jää+pätkääkään+marginaalia+jos+riittää+edes+alkuunsakaan.+En+ihmettele+ollenkaan+miksi+täällä+saa+usein+lukea+tarinoita+joissa+ihmetellään+akkujen+kestävyyttä+ym,+juurihan+sen+ostin+ja+vuoden+pari+vain+kesti!+
Voisiko kyseessä olla sähkövuoto. Viallinen tai väärä asennus, johto tms. Joka vuotaa sähköä..?
Voihan nuokin vaihtoehdot olla aivan mahdollisia. Vaikea tietää tai arvata. Eikös tuo ongelma alkaisi aukeamaan jos vaikka aloittaisit yllä olevalla ehdotuksella ja siitä etenet järjestelmällisesti eri vaihtoehtoja pois sulkien. Parempi tutkia ja selvittää ongelma ennen sen uuden akun ostoa ja asennusta. Hyvää onnea tutkimuksiin ja toivottavasti asia ratkeaa. Veneen vaihdossa tulee valitettavan usein näitä ylimääräisiä ongelmia selvitettäväksi. Kokemusta valitettavasti mullakin.
Aurinkopaneleista ym voi lukea mm tuolta www.solarpanelsvenue.com
Ymmärrän,+että+moni+haluaa+äänensä+kuuluviin+ja+siksi+kirjoittaa+mitä+päähän+satuu+tulemaan+ja+antaa+itsetään+juuri+sellaisen+kuvan,+mitä+sitten+satuu+siihen+päähän+tulevan.
Aivopieruista puheen ollen tämä oli jo piereskelyä.
Pikku Safiren kulutus on 0,3 - 0,8 A. Fysiikkaa enemmän kuin lukion kurssit suorittaneena ja ymmärtäneenä se on vähemmän kuin 1 A. Kaikki tavalliset kompurat, joille käytännössä on vain yksi valmistaja, kulutukset ovat sitä 3 -4 A. Täytyy olla ainakin pakastin, jos kompura ottaa 8 A ja silloin venekin on isompi. Peltier-elementit kuluttavat kyllä helposti 8 -10 A, mutta nekin vasta suuremmalla jännitteellä, eli ladatessa. Normaaliin kulutukseen riittää 10 A laturi, mutta akkujen kasvaessa ainakin myyjät suosittelevat isompaa. Tämä siis isompien akkujen, ei isomman kulutuksen takia.
Ei ole mitään syytä epäillä latauksen ja kulutuksen olleen epätasapainossa. Kapasiteettinsa menettänyt akku on erittäin järjellinen selitys. Ja siinähän voi olla yhtä hyvin valmistusviasta kuin edellisen omistajan käyttötavoista kyse. Ehkä oli vain muutaman kerran päästänyt akun aivan tyhjäksi saakka ja sulfatoitumaan.
Olet siis sitä mieltä, että on todennäköisempää, että akku on päästetty tyhjäksi kuin että on isompi jääkaappi kuin sinulla? Tulet vielä yllättymään elämässäsi.
Et sitten huomannut, että sama ongelma oli myös ennen akun vaihtoa? Sekin päästettiin tyhjäksi eikä silläkään ollut mitään tekemistä virrankulutuksen kanssa?
Dream On
0,8A ei ole vähemmän kuin 1A. Ei ole kursseista ollut apua.
Ilmoittaa sekä 48 että miltei parisataa litraisen kaappinsa kulutukseksi 40w ja pienemmän kuten mulla sähköntarpeen reilun amppeerin tunnissa ja iso kaappi vie vajaat kolme 25 asteen lämpötilassa ja kaapissa sisällä 5 astetta. Pakkaslokeron lämpötiloista ei puhuta, mutta ainakin pienessä sinne unohtunut kalja jäätyy:-)
Sitä samaa kompuraakin voi ajaa eri kierrosluvuilla ja lisäksi vastapaine vaikuttaa kulutukseen. Edellissä veneessä vei pienellä kennolla käydessään juuri tuon 3,3 A. Nykyisessä on isompi kenno ja vie 5-6 A käydessään. Tässä kompuran datasheet, josta voi lukea kulutuksen olevan 1,5-6,5 A riippuen olosuhteista ja kierrosluvusta. http://www.nccvmtc.org/PDF2/2_083.pdf
Kulutus ja käyntiaikasuhde on helppo mitata ja sen jälkeen vaan kertoo noi keskenään. Edellisessä veneessä tulo oli selvästi alle 1 A (0,4-0,8 A), nykyisessä lähes 2 A. Boksi on kasvanut samalla 22 litrasta ehkä 80 litraan, kompuran sijainti on huonompi (boksin alla) ja boksin eristys luultavasti huonompi. Pääosin tuon takia 180 Ah akku riittää suunnilleen samaan kuin ennen 75 Ah. Toki lämppärikin on isompi, mittaristo vie enemmän puhumattakaan autopilotista.
No ainakin sellainen ongelma tuon kompuran kanssa on, että sijaitsee allaskaapissa, jonne ei ole tehty ilmanvaihtoa omalla tuulettimella. Vanhassa veneessä kompuran tilaan oli lisätty tuuletin parantamaan sen hyötysuhdetta. Jääkaappikin oli siinä pieni ja riitti kun sen öisin jäähdytti maasähköllä kylmäksi ja laittoi pakastelokeroon isoja kylmäkalleja. Uudella veneellä tulee todennäköisesti purjehdittua pidempiä päiviä ja jäätyä ankkuriin useammin. Ts. tuotto kapasiteettipuoli pitää saada kuntoon.
Kuten täällä jo ehdotettiin, mittaa käyntiaikasuhde. Siitä selviää onko asennus ja eristys hyvä vai ei. Edellisessä veneessä suhde oli 1/10-1/7 normaalisti, helteillä 1/5-1/4. Se oli erinomainen. Nykyisessä 1/5-1/3 eli selvästi huonompi, mutta vielä hyäksyttävissä.
Jos käyntiaikasuhde ei ole OK, pitää selvittää miksi. Syitä voi olla useita. Helpoin on tarkastaa kompuran jäähdytys mittaamalla (tai käsin kokeilemalla) kompuran ympärillä olevan ilman lämpötila vs. veneen sisälämpötila. Oikein ideaalitapauksessa voi olla jopa kylmempi, ainakin silloin kun merivesi on viileää, mutta ei missään tapauksessa saa olla "kuuma". Seuraavana on sitten boksin eristys, joka on jo vaikeampi "mitata". Eristepaksuuden voi mitata, mutta eristemateriaali voi olla vaikeampi selvittää. Polyuerataanilla saa kelvollisen eristyksen jo 3 cm:llä ja 5 cm:llä erinomaisen. Styroksilla/Styrofoamilla vastaavaan vaaditaan 5 ja 8 cm. Sitten on vielä laitteista johtuvat kuten liian alhainen kylmäainen, termostaatin huono toiminta tai asetus turhan kylmälle jne.
Jos jääkaappi on pieni, niin käyntisuhteeseen vaikuttaa kaikkein eniten uusien kaupasta kannettujen ruokien jäähdyttäminen. Teoriassa käyntisuhteen mittaaminen voi olla näppärää, mutta mittausten pitäisi olla toisiinsa verrattavia ruokamäärän, lämpötilan ja ovien avaamisen suhteen.
Jääkaapin lämpötilan mittaaminen kertoo paljon enemmän. Jos se on lämmin, kompura käy ja jos ei ole, niin ei käy. Muutenkin syyn mittaamisesta on enemmän iloa kuin seurausten. On silti vaikea kuvitella, että mittaaminen toisi yllätyksiä. Virtaa kuluu ja siinä se.
Kompuran tuuletus onnistuu yleensä hyvin myös vapaakierrolla tekemällä pari 5cm reikää tai isommat raot ylös ja alas. Jos nyt on tiedossa, ettei ole tarpeeksi reikiä, niin homma olisi pitänyt tehdä akuista riippumatta. eristysten lisäämisestä on hyötyä, mutta voi olla marginaalista, jos suurin teho menee sisäpuolella olevien ruokien tai juomien viilentämiseen.
Jääkaappi+näköjään+ollut+ainakin+osasyyllinen.+72+W/6+A+koneisto,+tilavuus+n.+45+L.+Termostaatti+oli+ollut+väännetty+täysille.+Latasin+sisään+1,3+kg+kylmähköä+proteiinia+ja+2,8+L+lämmintä+nestettä.+Ei+kylmäpatruunoita+tms.+Veneen+sisälämpötila+15+astetta.+2+h+jälkeen+aloin+kellottamaan.+Käyntisuhde+termostaatti+täysillä+41+%+eli+2,46+A.+Termostaatti+puoleen+väliin+ja+odotusta.+Lopulta+käyntisuhde+asettui+24+%:iin+eli+1,44+A.
No+näinhän+ne+ongelmat+alkavat+pikkuhiljaa+selviämään+ja+saadaan+korjattua+askel+kerrallaan.+Mikä+oli+kaapin+sisälämpötila+tuolla+puolikkaalla+asetuksella+ja+24%+käyntisuhteella?+Tilanne+muuttuu+tuosta+ratkaisevasti+huonompaan+kun+ympäröivä+lämpötila+on+esim+22-25+astetta.+Jos+termostaatti+oli+täysille+väännettynä+niin+lienee+loppukesän+helteiden+jäljiltä+edelliseltä+omistajalta+jäänyt.+Näin+ollen+viittaa+siihen,+että+kannattaa+samalla+tarkastaa+eristykset.+Kyllä+boksin+tulisi+olla+niin+hyvin+eristetty+ettei+Suomen+helteillä+tarvitse+täysillä+pitää.+Tropiikkiin,+eli+noin+30+asteen+lämpötiloihin,+vesikin+on+siellä+sen+lämpöistä,+suositellaan+jääkaappiin+100mm+ja+pakastimeen+150mm+uretaanieristystä.+Sen+lisäksi+tietysti+kompuralle+hyvää+koneellista+tuuletusta.
Helpoimman lisäeristyksen saa aerogelillä. Halpaa se ei ole, mutta eristeen lisäämisessä säästää, kun ei tarvitse suuria paksuuksia. 4cm aerogeeliä vastaa 10 cm polystyreeniä.
Mulla ei ollut lämpömittaria jääkaapissa, mutta mitä aamulla kävin kokeilemassa, niin aivan riittävältä tuo puolivälin asetus vaikutti. Täydellä teholla alkavat tavarat lauhduttimen läheltä jäätymään. Tarkoitus vuorata lauhdutin isolla kylmäpatruunalla, joten sen saa varaamaan kylmää (maasähkö/konekäyttö). Aamulla vein 1 L jäädytetyn pullon ja 3 isoa kylmäkallea. 1,45 A näillä keleillä on liikaa. Itse jääkaappi niin hyvin integroitu, että eristeitä ei pääse näkemään ilman purkutöitä. Luukku pitää ainakin tiivistää ja jos eristeitä lähden vaihtamaan niin teen tyhjiöeristeillä.
http://tinyurl.com/jzwzg5n
Aerogeeli onkin erinomainen eristevaihtoehto. Useinhan veneissä eristetilaa ei liiaksi ole, ainakaan jälkikäteen lisättäväksi. Uretaanivaihtoehtoni olikin lähinnä suuruusluokan esilletuomiseksi yleisesti tunnetulla aineella. Tässä aikaisemmin Joakim1 oli sitä mieltä, että jo 30mm uretaanilla saa varsin hyvän eristyksen. Olen siitä kuitenkin eri mieltä. Jo Suomen oloihin pitäisin 50mm uretaania miniminä.
Onko boksisi pohjassa kondenssiveden poistoreikää? Jos on tulppaa se ehdottomasti. Pilssiä on turha jähdyttää.
Onkohan tyhjiöeriste viisain ratkaisu? Elementtejä ei ehkä löydy oikean kokoisia, valmistetaanko omilla mitoilla, lienevät herkkiä rikkoutumaan.
Vaihtoehtoeristäjän ehdottama aerogeeli saattaisi olla kokonaisratkaisuna paras.
Jokainen tietenkin tekee kuten parhaimmaksi kokee.
Ei ole tulppaa pohjassa. Iloisesti kerääntyy vesi pohjalle sulatuksen yhteydessä. Aerogeeli vaikuttaa parhaalta vaihtoehdolta. Kiitos hyvästä vinkistä vaihtoehtoeristeelle. Akkukapasiteetin tuplaus alkaa tuntua myös oikealta vaihtoehdolta. Nyt pystyy lisäksi paremmin laskemaan tarpeen, jollei halua viettää aikaa koneajossa tai maasähkön päässä.
Aluksi onnea uudelle veneelle. Asensin oman veneeni takatavaratilaan poistoilmapuhaltimeksi Vetus Fan nimisen flektin.
Speksit sanoon sen virrankulutukseksi 0,15 Ah ja puoliteholla 17 W. Siinä on roottorinhalkaisija n. 75 mm, mutta minä asensin se 100mm putkeen ja ihmettelin sen puhallustehoa.
Laita tuollainen jäähdyttämään sitä kompuraa, niin varmasti alkaa sen käyntiajat lyhenemään.
Kiitos. Luulen että pienemmälläkin tuulettimella saisi ilman vaihtumaan allaskaapissa (esim. alla linkki). Pitää mittailla miten lämpimäksi tila tulee kun vedet lämpenevät.
http://www.ebmpapst.fi/fi/tuotteet/Laitetuulettimet/Aksiaalilaitetuulettimet.-DC/612NGLE
Miten ehdottamasi tuuletin poikkeaa Vetuksesta?
Molemmat ovat laitetuulettimia (tietokonetuulettimia). Vetus on vain nätimmässä paketissa.
Pientä korjausta."Speksit sanoon sen virrankulutukseksi 0,15 Ah ja puoliteholla 17 W".
Tässä ilmeisesti tarkoitetaan virrankulutusta 0,15 A joten 0,15A x 12V= 1,8 w. Ja puoliteholla 17 W !!! Jotakin on pielessä.
Tuon Ebm papstin tuulettimen virrankulutus on ihan mitätön ja äänitaso vain 16 dB. Kompurassahan on oma tuuletin. Tarkoitus vaan vaihtaa lämmin ilma allaskaapista pois. Allaskaappi tosin on varsin iso ja avoin pohjaan päin. Ts. näille keleillä sieltä pitäisi hehkua kylmää.
Vapaakierrolla pitäisi onnistua hyvin varsinkin, kun alla on iso tila merivettä vasten. Sitä voi tehostaa vaikka pienellä putkella, johon tulee luonnollinen imu.
Jos kompuralla on oma jäähdytyspuhallus, niin lämpimän ilman voi johtaa sen puhaltimen avulla ulos kaapista eikä toista puhallinta tarvita. Siitä voi olla jopa haittaa.