Joko olette löytäneet todisteta Jumalasta?

People believe evolution is true, though in the future it could be wrong (richard dawkins). Thus believing in it, is faith. And because of it, it is logical also to believe in Jesus.

Hi56 kirjoitti:

People believe evolution is true, though in the future it could be wrong (richard dawkins). Thus believing in it, is faith. And because of it, it is logical also to believe in Jesus.

Lue lisää

Sinulla ei siis ole todisteita...

Sinulla ei siis ole todisteita? Tilanne siis sama kuin ennenkin.

Kritinuskonharhaisille AronRa kertoo tässä perusasiat uskonnostanne, tosin ameriikan murteella


https://m.youtube.com/watch?v=6lqC8fvIspY

Olkoon opiksi ja ojennukseksi.

Sinulla ei siis ole todisteita?

Uskon että on. Kaikki on nykyään niin numeraalista ja muovista. Elämähän on kuin satua! Ateistit ajattelee kaiken järkiperäisesti. Vielä nämä tietsit ja älyttimet sumentaa ajattelua. Älyä on, mutta älyä ei osata käyttää? Mitä siitä tulee, jos ei ole muuta kuin älyä? Tunneäly on tarkeä. Muuten maailman kuva on kuin Spede Pasasen Älypää pelistä? Jos atella ei ole kuin älyä, niin jonkunhan pitää painella niitä nappeja. Sorry! kun niin viisaina itseänne pidätte, fiksuja luulette olevanne! Tyhmiksi olette tulleet? Tosi synkkä on maailman kuva, jos tässä on kaikki mitä on? Sit kun ne tajuaa, niin maailma muuttuu toivottomaksi, mikä kyllä jo suuntaus. Onneksi nyt on kesä.

Mb_123 kirjoitti:

Uskon että on. Kaikki on nykyään niin numeraalista ja muovista. Elämähän on kuin satua! Ateistit ajattelee kaiken järkiperäisesti. Vielä nämä tietsit ja älyttimet sumentaa ajattelua. Älyä on, mutta älyä ei osata käyttää? Mitä siitä tulee, jos ei ole muuta kuin älyä? Tunneäly on tarkeä. Muuten maailman kuva on kuin Spede Pasasen Älypää pelistä? Jos atella ei ole kuin älyä, niin jonkunhan pitää painella niitä nappeja. Sorry! kun niin viisaina itseänne pidätte, fiksuja luulette olevanne! Tyhmiksi olette tulleet? Tosi synkkä on maailman kuva, jos tässä on kaikki mitä on? Sit kun ne tajuaa, niin maailma muuttuu toivottomaksi, mikä kyllä jo suuntaus. Onneksi nyt on kesä.

Lue lisää

En ymmärtänyt viestistäsi mitään, mutta oliko sinulla todisteita vai ei?

joko.nyt kirjoitti:

En ymmärtänyt viestistäsi mitään, mutta oliko sinulla todisteita vai ei?

Olihan hänellä, me ymmärsimme , mutta materialistinen atistihan on sokea, ei ymmärrä ei käsitä.

olihan.siinä kirjoitti:

Olihan hänellä, me ymmärsimme , mutta materialistinen atistihan on sokea, ei ymmärrä ei käsitä.

Näin ajattelinkin, että hänellä ei ole todisteita.

... ja järjen kautta ymmärrämme, että Raamattu on tässä(kin) asiassa väärässä.

Jos tuo on todisteesi jumalan olemassaolosta, niin miten kumoat tämän väitteen:

Kaikki lait joiden mukaan koko universumi toimii. Se että se on kyennyt muodostamaan ne alkuräjähdyksen kaaoksesta kertoo luoja-menninkäisen läsnäolosta.

joko.nyt kirjoitti:

Jos tuo on todisteesi jumalan olemassaolosta, niin miten kumoat tämän väitteen:

Kaikki lait joiden mukaan koko universumi toimii. Se että se on kyennyt muodostamaan ne alkuräjähdyksen kaaoksesta kertoo luoja-menninkäisen läsnäolosta.

Lue lisää

Ei voi kumota sillä se "tila" missä kaaos on olemassa vaatii korkeamman tietoisuuden/älyn olemassaolon jossakin muodossa jotta kaaoksen osat pystyvät muodostamaan itsestään jollakin toiminnalla järjestyksen. Käsky tehdä jotakin/toimia jollakin halutulla tavalla tulee täten korkeamman älyn lähteestä joka joko on läsnä tai synnyttänyt olosuhteet jolloin älyllinen suunnittelu (jumala) on kaiken takana.

fssfddsfdfsds kirjoitti:

Ei voi kumota sillä se "tila" missä kaaos on olemassa vaatii korkeamman tietoisuuden/älyn olemassaolon jossakin muodossa jotta kaaoksen osat pystyvät muodostamaan itsestään jollakin toiminnalla järjestyksen. Käsky tehdä jotakin/toimia jollakin halutulla tavalla tulee täten korkeamman älyn lähteestä joka joko on läsnä tai synnyttänyt olosuhteet jolloin älyllinen suunnittelu (jumala) on kaiken takana.

Lue lisää

Vaatii siis menninkäisen olemassaolon, kiitos.

Siis se menninkäinen on korveinvälissäsi.

todettak.keskustelijalle kirjoitti:

Siis se menninkäinen on korveinvälissäsi.

No miten ei sitten samalla perusteella se Jumalakin? Kai sinä nyt ymmärrät sen, että ihan samalla tavalla ne yllä perusteltiin, ja ihan samalla tavalla ne ovat molemmat sitten kumottavissakin.

Sinulla ei siis ole todisteita, kiitos.

Jätän.

Sinulla ei siis ole todisteita. Kiitos vastauksesta.

Todisteita, Jumala on olemassa, ei tavallinen ihminen edes tarvi todisteita, koska jo pelkkä "todiste" sanan merkitys on hyvä todiste, että on älykäs Jumala olemassa. Sinä siis ymmärrät sanamerkityksiä, eikö juuri se ole sinullekin JUMALA? Älä herjaa itsestäsi Luojasi henkeä pois, tai jäät pelkäksi paholaisen äpäräksi.

Hihhuuli kirjoitti:

Todisteita, Jumala on olemassa, ei tavallinen ihminen edes tarvi todisteita, koska jo pelkkä "todiste" sanan merkitys on hyvä todiste, että on älykäs Jumala olemassa. Sinä siis ymmärrät sanamerkityksiä, eikö juuri se ole sinullekin JUMALA? Älä herjaa itsestäsi Luojasi henkeä pois, tai jäät pelkäksi paholaisen äpäräksi.

Lue lisää

Sinullakaan ei siis ole todisteita. Kiitos vastauksesta.

Meillä on todisteet, mutta sinulla ei. Siis mätäne rauhassa.
Miksi niitä pitäisi sulle tuoda esille.?

niinpä.niin-se.on kirjoitti:

Meillä on todisteet, mutta sinulla ei. Siis mätäne rauhassa.
Miksi niitä pitäisi sulle tuoda esille.?

"Meillä on todisteet, mutta sinulla ei."

Mitä ilmeisemmin et edes ymmärä mitä sana todiste tarkoittaa :)

"Siis mätäne rauhassa."

Jepjep, hihhulien perinteistä keskustelutaitoa :D :D

"Miksi niitä pitäisi sulle tuoda esille.?"

Sitähän todisteet tarkoittaa reaalimaailmassa. Tuodaan muiden arvioitavaksi...ainiin, vieras käsite hihhuleille :D :D

Niin, meillä on todisteet. Mutta mätäne sinä rauhassa.
Siitä et pääse mihinkään. Jos et ymmärrä, et ymmärrä todisteitakaan.

Et pysty niitä käsittelemään alaikäisyytesi takia.

otetaan.uusiksi kirjoitti:

Niin, meillä on todisteet. Mutta mätäne sinä rauhassa.
Siitä et pääse mihinkään. Jos et ymmärrä, et ymmärrä todisteitakaan.

Et pysty niitä käsittelemään alaikäisyytesi takia.

Lue lisää

Sinulla ei siis ole todisteita. Kiitos.

Eikö sinulla ole sisälukutaitoa?
Täydennetään hieman. Sioille ei heitetä helmiä, koska ne eivät ymmärrä asioita ja tallovat ne.
Joko nyt jotenkin bolla bonjaa. Siis meillä on todisteet, mutta mätäne sinä rauhassa. Kupeesi on kurassa ja kärsäsi kipeä.

kerran.vielä kirjoitti:

Eikö sinulla ole sisälukutaitoa?
Täydennetään hieman. Sioille ei heitetä helmiä, koska ne eivät ymmärrä asioita ja tallovat ne.
Joko nyt jotenkin bolla bonjaa. Siis meillä on todisteet, mutta mätäne sinä rauhassa. Kupeesi on kurassa ja kärsäsi kipeä.

Lue lisää

Ymmärsin, että todisteet puuttuvat vielä. Muussa tapauksessa esittäisit ne. Kiitos kuitenkin vastauksesta.

ethän sinä niistä ymmärtäisi mitään, miksi sitä sinulle kerrottaisiin.

Kyse on niistä Paavalin kuvaamista "armolahjoista", kyky nähdä sanakombinaatioilla uusia merkityksiä, on suurimpia armolahjoja, ja niitä tulee matemaattisesti lahjakkaille, Paavali mainitsi profetoimisen, ja henkien erottelun kyky, kai lähempänä tuota äsken mainittua, mutta eihän sillä ole mitään rajaa, miten voisimme sanakombinaatioita yhytellä, mutta se kuuluisi Luciferin kapina, oli se, että voisimme RIKKOA henkisiä sääntöjämme, kirjoittamattomiakin, ja sydämemmme sääntöjä, kuinka paljon hyvänsä vain älyllämme, puhumalla, ja kääntämällä kaikkea täysin PÄINVASTOIN - siis PAHAKSI, koska Paha on vain vain Jumalan luomien hyvien asian kääntämistä nurinkurin. Älkää sellaisia lahjoja etsikö, vaan rakentakaa henkiset asianne, kaiken aiemmin OIKEIN päin kehitettyjen asioiden jatkoksi. Älkää jääkö jankuttamaan pastorienne mantroja liikaa, sen jälkeen kun omatkin kuulijanne jo ymmärtävät mistä puhuitte. Vääryydessä on viettelystä, koska PAHAT FIILIKSET tulee sielujemme viholliselta, ja koska kaaosta ja pimeyttä on järkyttäviä määriä olemassa, olisi loputon suo ja loputon Hellvetti, jos kaiken henkisen kaaoksen päästäisi valloilleen. "Paljossa puheessa vaani synti, olkoon sananne sen vuoksi harvat ja harkitut"(Salomo)

"Luojasta todisteita, kerropas edes YKSI asia, jota EI OLISI LUOTU? Hiidenkirnu? Hitsi, nimikin sanoo, että senkin loi DEEVA, eli hiisi, luonnonhenki...."

Ööö...mikä ei ole "luotu"??? Tämä universumi...ihan niinku alustavasti :D :D

Sinullakaan ei siis ole todisteita... harmi.

joko.nyt kirjoitti:

Sinullakaan ei siis ole todisteita... harmi.

Minkälaisia todisteita itselläsi on, ettei ole olemassa? Ihmisen elämään tulee vaikeita vaiheita, esim. sairastumisen vuoksi. Ajattelitko todellakin niin, että elämäsi pysyy muuttumattomana hamaan tappiin asti? Monesti iän myötä tulee sairastumiset ja vaikeudet. Silloin myös mieli muuttuu hyvin nopesti. Miten ajattelit sen asian, kun kuollakin on pakko? Mitä tapahtuu sen jälkeen? Oliko tässä kaikki, mitä täällä maapallolla on tarjottavana ja muuta ei ole? Itseä ainakin alkoi kiinnostaa vaikeuksien kautta monetkin asiat. Apuahan ei tietenkään huvita pyytää, ellei ole vaikeuksissa.

Nyt alkoi kiinnostaa täällä ihan perusasiat Kristinuskosta ja myös Enkeleihin pitäisi tutustua. Eli lukea mitä nyt netistä ja kirjastosta on tietoa saatavilla. Tämmöistä yleis-sivistävää.

Nythän on trendinä nämä kaikki Viikinkiaikaiset perinteet, esim. "Odinin poijat" vai mitä lie. Minusta terveemmällä pohjalla on mennä ihan perinteisen Kristinuskon kautta, jos haluaa asioihin tutustua. Monethan puhuu myös tulevaisuuden vaikeista ajoista ja silloin viimeistään on "maata tunnustettava"? Järkevä alkaa hankkimaan tietoa jo nyt!

Mb_76 kirjoitti:

Minkälaisia todisteita itselläsi on, ettei ole olemassa? Ihmisen elämään tulee vaikeita vaiheita, esim. sairastumisen vuoksi. Ajattelitko todellakin niin, että elämäsi pysyy muuttumattomana hamaan tappiin asti? Monesti iän myötä tulee sairastumiset ja vaikeudet. Silloin myös mieli muuttuu hyvin nopesti. Miten ajattelit sen asian, kun kuollakin on pakko? Mitä tapahtuu sen jälkeen? Oliko tässä kaikki, mitä täällä maapallolla on tarjottavana ja muuta ei ole? Itseä ainakin alkoi kiinnostaa vaikeuksien kautta monetkin asiat. Apuahan ei tietenkään huvita pyytää, ellei ole vaikeuksissa.

Nyt alkoi kiinnostaa täällä ihan perusasiat Kristinuskosta ja myös Enkeleihin pitäisi tutustua. Eli lukea mitä nyt netistä ja kirjastosta on tietoa saatavilla. Tämmöistä yleis-sivistävää.

Nythän on trendinä nämä kaikki Viikinkiaikaiset perinteet, esim. "Odinin poijat" vai mitä lie. Minusta terveemmällä pohjalla on mennä ihan perinteisen Kristinuskon kautta, jos haluaa asioihin tutustua. Monethan puhuu myös tulevaisuuden vaikeista ajoista ja silloin viimeistään on "maata tunnustettava"? Järkevä alkaa hankkimaan tietoa jo nyt!

Lue lisää

En ole väittänyt että Jumala ei ole olemassa. Todisteiden puute viittaa kuitenkin vahvasti siihen, että todennäköisyys on suurempi, että ei ole olemassa.

Sinun todiste Jumalan olemassaolosta on siis se, että haluaisit Jumalan olevan olemassa, koska muuten olisi liian kamalaa kuolla... = sinulla ei siis ole todisteita.

Älä tunge sanojasi minun kirjoituksiin? Minulla on todisteita ja sinulla ilmeisesti ei ole? en kylläkään osaa pukea näitä sanoiksi. Melko realistinen ihminen olen itsekkin. En tyypillinen Hihhuli. Yrittänyt rautalangaa vääntää ja sekään ei riitä? Jos kaikki ajattelisi samoin kuin sinä, niin maailmasta tulisi hyvin pessimitinen paikka. Tästä kyllä näkee, että kun ei usko, niin laittomuus astuu valtaan. Monet ajattelee, että tässä on tilaisuus ja kaikki otetaan nyt irti maailmallisesta. Rahaa keinoja kaihtamatta? Sitten näitä viskellään sinne tänne tarpeettomia? Kultiakin ja mussukoita? Itse teen kompakteja kokonaisuuksia ja mitä en tarvitse, en osta. Johonkin varaudun, jota itsekkään en tiedä mihin. Vai onko tämä Militarymeininki päivän sana? Kuitenkin ihminen on lopulta paskaa, kroppa siis ja sitten multaa. Sielu sitten erikseen. Sitä kannatta pelätä, joka voi tehdä sielullekin vahingon? Et näin? Musiikki virkistää!!

https://www.youtube.com/watch?v=pXRviuL6vMY

Mb_123 kirjoitti:

Älä tunge sanojasi minun kirjoituksiin? Minulla on todisteita ja sinulla ilmeisesti ei ole? en kylläkään osaa pukea näitä sanoiksi. Melko realistinen ihminen olen itsekkin. En tyypillinen Hihhuli. Yrittänyt rautalangaa vääntää ja sekään ei riitä? Jos kaikki ajattelisi samoin kuin sinä, niin maailmasta tulisi hyvin pessimitinen paikka. Tästä kyllä näkee, että kun ei usko, niin laittomuus astuu valtaan. Monet ajattelee, että tässä on tilaisuus ja kaikki otetaan nyt irti maailmallisesta. Rahaa keinoja kaihtamatta? Sitten näitä viskellään sinne tänne tarpeettomia? Kultiakin ja mussukoita? Itse teen kompakteja kokonaisuuksia ja mitä en tarvitse, en osta. Johonkin varaudun, jota itsekkään en tiedä mihin. Vai onko tämä Militarymeininki päivän sana? Kuitenkin ihminen on lopulta paskaa, kroppa siis ja sitten multaa. Sielu sitten erikseen. Sitä kannatta pelätä, joka voi tehdä sielullekin vahingon? Et näin? Musiikki virkistää!!

https://www.youtube.com/watch?v=pXRviuL6vMY

Lue lisää

Älä turhaan kirjoita, jos ei sinulla ole esittää todisteita. Voit aloittaa uuden keskustelun jos haluat jutella yhteiskunnasta.

Selvitä nyt itse ensiksi, tai jäljestä päin, että mihin uskot? Monella ihmisellä on salaisuuksia, myös minulla omista uskomuksista ja näitä en paljasta. En ikinä paljasta ja liittyy Kristinuskoon. En tiedä, miksi näitä on annettu, mutta nämä on minun henkilökohtaista omaisuuttani ja en jakele näitä. Jos on kuulolla, niin monta asiaa voidaan antaakin, ja mitään ei tarvitse esitellä. Ei ole tarkoitettu yleiseen jakoon. Vaikenen loppu ikäni, ellei toisin määrätä. Se todistelusta! Sinun vuoro "joko.nyt"

Ei kukaan ole nähnyt ilmaa eikä painovoimaakaan, mutta silti meillä on todisteita niistä.
Onko sinulla siis todisteita Jumalasta vai ei?

joko.nyt kirjoitti:

Ei kukaan ole nähnyt ilmaa eikä painovoimaakaan, mutta silti meillä on todisteita niistä.
Onko sinulla siis todisteita Jumalasta vai ei?

Oletpa sitkeää laatua nim.merkki "joko nyt",

jaksat pänkätä täällä suorastaan naurettavuuteen asti: "Onko sinulla todisteita Jumalasta vai ei, onko sinulla todisteita Jumalasta vai ei, ... siis onko sinulla todisteita Jumalasta vai .....?
Ethän tuommoisella pääse puusta pitkään, etkä sinne astikaan.
Jos olet pesunkestävä ateisti - mitä en luule sinun olevan - mitäs täällä notkut kiusaamassa niitä, jotka ovat saaneet Jumalalta Hänen armolahjanaan uskon. Sillä usko on Jumalan lahja.
Kukaan ei voi itse sitä ottaa itselleen. Ei kukaan.
Entisenä ateistina voin todistaa, ettei Jumalalle totisesti ole mikään mahdotonta.
Ystäväinen, minusta vähän tuntuu, että sinä - ehkä edes tunnustamatta tai edes tiedostamatta - etsit omalla tavallasi Jumalaa.
Jumala kutsuu jokaista ihmistä kahdesti, kolmastikin Raamatun mukaan.
Ehkä sinua jo kutsutaan, kun täällä uskovien palstalla viihdyt.
Ehkä olet sillä pitkällä tiellä, jolla allekirjoittanutkin kävi taisteluaan Jumalaa vastaan - ja käsittämättömässä armossaan Jumala antoikin kieltäjänsä ja vastaantappelijansa tulla uskoon.
Suokoon armahtava ja pitkämielinen Jumala Kaikkivaltias, että sinullekin saisi käydä niin.

saviseutulainen kirjoitti:

Oletpa sitkeää laatua nim.merkki "joko nyt",

jaksat pänkätä täällä suorastaan naurettavuuteen asti: "Onko sinulla todisteita Jumalasta vai ei, onko sinulla todisteita Jumalasta vai ei, ... siis onko sinulla todisteita Jumalasta vai .....?
Ethän tuommoisella pääse puusta pitkään, etkä sinne astikaan.
Jos olet pesunkestävä ateisti - mitä en luule sinun olevan - mitäs täällä notkut kiusaamassa niitä, jotka ovat saaneet Jumalalta Hänen armolahjanaan uskon. Sillä usko on Jumalan lahja.
Kukaan ei voi itse sitä ottaa itselleen. Ei kukaan.
Entisenä ateistina voin todistaa, ettei Jumalalle totisesti ole mikään mahdotonta.
Ystäväinen, minusta vähän tuntuu, että sinä - ehkä edes tunnustamatta tai edes tiedostamatta - etsit omalla tavallasi Jumalaa.
Jumala kutsuu jokaista ihmistä kahdesti, kolmastikin Raamatun mukaan.
Ehkä sinua jo kutsutaan, kun täällä uskovien palstalla viihdyt.
Ehkä olet sillä pitkällä tiellä, jolla allekirjoittanutkin kävi taisteluaan Jumalaa vastaan - ja käsittämättömässä armossaan Jumala antoikin kieltäjänsä ja vastaantappelijansa tulla uskoon.
Suokoon armahtava ja pitkämielinen Jumala Kaikkivaltias, että sinullekin saisi käydä niin.

Lue lisää

Ihmisillä näyttää olevan kova tarve vastata, vaikka ei ole mitään sanottavaa.
Viestiketjussa on jo 57 viestiä, eikä ensimmäistäkään todistetta, kuten ei myöskään sinulla ollut.

joko.nyt kirjoitti:

Ihmisillä näyttää olevan kova tarve vastata, vaikka ei ole mitään sanottavaa.
Viestiketjussa on jo 57 viestiä, eikä ensimmäistäkään todistetta, kuten ei myöskään sinulla ollut.

Lue lisää

Niin, vaikka Jumala lähettäisi enkelin ilmestymään sinulle tai vaikka joku sinulle tuttu kuollut ihminen nousisi kuolleista ja näyttäytyisi sinulle, et sinä uskoisi. Me emme kertakaikkiaan kykene, emmekä missään tapauksessa halua - maksoi mitä maksoi - uskoa muuta kuin omaan järkeemme. T.S., jos meille sallittaisiin moisia käsittämättömiä ja verrattomia ilmestyksiä, todistuksia ( joita kuitenkin haluamme saada ja nähdä ), me pitäisimme niitä hallusinaatioina tai luulisimme näkevämme unta - luulisimme tulleemme hulluiksi jne.
Tai vaikka planeetat avaruudessa ja vuoristot maapallolla muuttaisivat paikkaa ja keskinäistä järjestystään, me emme uskoisi, että nämä käsittämättömät mullistukset olisivat Jumalan aikaansaannoksia.
JA VAIKKA JUMALA KAIKKIVALTIAS ITSE NÄYTTÄYTYISI SINULLE AISTEILLESI HAVAITTAVASSA MUODOSSA, ET USKOISI.
Muuten, jos Jumala näyttäisi itsensä sinulle ( minulle .... ) näkyvällä tavalla ts. näkisimme Hänet, tuhoutuisimme sekunnin murto-osien murto-osissa, häviäisimme tuhkaksi palaneina ... Ei kukaan voi Jumalaa nähdä ja jäädä henkiin!
USKO EI OLE NÄKEMISESSÄ VAAN KUULEMISESSA.
Mitä uskomista siinä on, jonka kouriin tuntuvasti näet ja koet.
Hengelliset asiat tulee tutkiskella hengellisesti - ja tämä lause ei uskosta osattomalle merkitse "tirin taria ".
Hän ei kertakaikkiaan kykene siihen. Uskosta osaton ihminen on hengellisesti sokea. Hänellä on ne kuuluisat suomukset silmillään.
Kun ihminen saa Jumalalta armon tulla uskoon, niin nuo suomukset putoavat hänen silmiltään ja hän alkaa nähdä ja ymmärtää hengellisiä asioita aivan kuin olisi muuttunut toiseksi ihmiseksi.
Hän onkin. Hän on saanut uskoon tulon myötä syntyä uudesti ylhäältä. Ottaessaan uskossa vastaan Jeesuksen Kristuksen sovittajanaan ja lunastajanaan, pelastajanaan ja vapahtajanaan, saa ihminen ihmisjärjelle käsittämättömällä tavalla Jeesuksen sanoin: SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ.
Synnittömiksi emme tule. Me olemme saaneet uskoon tulon myötä tulla armahdetun syntisen ihanaan asemaan.
Eikä sen parempaa asemaa ihmisellä voi olla. Vaikka hän omistaisi koko maailman eikä hänellä olisi armahdetun syntisen asemaa, jonka ihminen Jeesuksessa Kristuksessa saa ja vain Hänessä, ei hänellä ole mitään. Vain ikuinen kuolema ja ero Jumalasta.
KADOTUS.

saviseutulainen kirjoitti:

Niin, vaikka Jumala lähettäisi enkelin ilmestymään sinulle tai vaikka joku sinulle tuttu kuollut ihminen nousisi kuolleista ja näyttäytyisi sinulle, et sinä uskoisi. Me emme kertakaikkiaan kykene, emmekä missään tapauksessa halua - maksoi mitä maksoi - uskoa muuta kuin omaan järkeemme. T.S., jos meille sallittaisiin moisia käsittämättömiä ja verrattomia ilmestyksiä, todistuksia ( joita kuitenkin haluamme saada ja nähdä ), me pitäisimme niitä hallusinaatioina tai luulisimme näkevämme unta - luulisimme tulleemme hulluiksi jne.
Tai vaikka planeetat avaruudessa ja vuoristot maapallolla muuttaisivat paikkaa ja keskinäistä järjestystään, me emme uskoisi, että nämä käsittämättömät mullistukset olisivat Jumalan aikaansaannoksia.
JA VAIKKA JUMALA KAIKKIVALTIAS ITSE NÄYTTÄYTYISI SINULLE AISTEILLESI HAVAITTAVASSA MUODOSSA, ET USKOISI.
Muuten, jos Jumala näyttäisi itsensä sinulle ( minulle .... ) näkyvällä tavalla ts. näkisimme Hänet, tuhoutuisimme sekunnin murto-osien murto-osissa, häviäisimme tuhkaksi palaneina ... Ei kukaan voi Jumalaa nähdä ja jäädä henkiin!
USKO EI OLE NÄKEMISESSÄ VAAN KUULEMISESSA.
Mitä uskomista siinä on, jonka kouriin tuntuvasti näet ja koet.
Hengelliset asiat tulee tutkiskella hengellisesti - ja tämä lause ei uskosta osattomalle merkitse "tirin taria ".
Hän ei kertakaikkiaan kykene siihen. Uskosta osaton ihminen on hengellisesti sokea. Hänellä on ne kuuluisat suomukset silmillään.
Kun ihminen saa Jumalalta armon tulla uskoon, niin nuo suomukset putoavat hänen silmiltään ja hän alkaa nähdä ja ymmärtää hengellisiä asioita aivan kuin olisi muuttunut toiseksi ihmiseksi.
Hän onkin. Hän on saanut uskoon tulon myötä syntyä uudesti ylhäältä. Ottaessaan uskossa vastaan Jeesuksen Kristuksen sovittajanaan ja lunastajanaan, pelastajanaan ja vapahtajanaan, saa ihminen ihmisjärjelle käsittämättömällä tavalla Jeesuksen sanoin: SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ.
Synnittömiksi emme tule. Me olemme saaneet uskoon tulon myötä tulla armahdetun syntisen ihanaan asemaan.
Eikä sen parempaa asemaa ihmisellä voi olla. Vaikka hän omistaisi koko maailman eikä hänellä olisi armahdetun syntisen asemaa, jonka ihminen Jeesuksessa Kristuksessa saa ja vain Hänessä, ei hänellä ole mitään. Vain ikuinen kuolema ja ero Jumalasta.
KADOTUS.

Lue lisää

Jumala on siis kaikkivoipa mutta ei kykene saamaan minua uskomaan häneen? Onpa mielenkiintoinen asetelma.

Annoit paljon esimerkkejä siitä, miten hän voisi todistaa olemassaoloaan ja olet sitä mieltä että, en uskoisi sittenkään vaikka niin tapahtuisi.
Tämähän on tietenkin pelkkää spekulointia, koska mitään sellaista ei ole koskaan tapahtunut. Tähän mennessä ei ole tullut muita "todisteita" kuin vanha kirja ja ihmisten tarinoita.

>>>JA VAIKKA JUMALA KAIKKIVALTIAS ITSE NÄYTTÄYTYISI SINULLE AISTEILLESI HAVAITTAVASSA MUODOSSA, ET USKOISI.<<<

Eli todisteita aistein näkö on hankala löytää, ellei katso nyt vaikka luontoa, vuodenaikoja ja juurikin luonnon ihmeitä. Kuva ja Sana? Jumala, myös Kristus on enemmänkin Sana, ei kuva? Vaikka taiteilijat ovat aina kuvittaneet kaiken myös kuviksi. Jumala on kaiken Luoja. Hän on sanallaan luonut koko maailmankaikkeuden. Siitä alat lukemaan, niin loogisellakin päättelyllä voi jotain aueta. Et vain halua? Kirjoja on tältäkin alueelta, niin kuin itsekin tiedät?

Tätähän voi kysyä ihmisistäkin tässä ulkonäköpainoitteisessa muovikulttuurissa, että onko se ulkonäkö tärkein, vai se, mitä sieltä suusta ja tekemisestä tulee ulos? Selfieitä ja irvistyksiä on naamakirja pullollaan! No taas ollaan sivuraiteilla.

En oikein ole itsekkään hyvä tämän osa-alueen jutuissa, mutku pitkä aika ja sataa sataa ropisee.

Mb_123 kirjoitti:

>>>JA VAIKKA JUMALA KAIKKIVALTIAS ITSE NÄYTTÄYTYISI SINULLE AISTEILLESI HAVAITTAVASSA MUODOSSA, ET USKOISI.<<<

Eli todisteita aistein näkö on hankala löytää, ellei katso nyt vaikka luontoa, vuodenaikoja ja juurikin luonnon ihmeitä. Kuva ja Sana? Jumala, myös Kristus on enemmänkin Sana, ei kuva? Vaikka taiteilijat ovat aina kuvittaneet kaiken myös kuviksi. Jumala on kaiken Luoja. Hän on sanallaan luonut koko maailmankaikkeuden. Siitä alat lukemaan, niin loogisellakin päättelyllä voi jotain aueta. Et vain halua? Kirjoja on tältäkin alueelta, niin kuin itsekin tiedät?

Tätähän voi kysyä ihmisistäkin tässä ulkonäköpainoitteisessa muovikulttuurissa, että onko se ulkonäkö tärkein, vai se, mitä sieltä suusta ja tekemisestä tulee ulos? Selfieitä ja irvistyksiä on naamakirja pullollaan! No taas ollaan sivuraiteilla.

En oikein ole itsekkään hyvä tämän osa-alueen jutuissa, mutku pitkä aika ja sataa sataa ropisee.

Lue lisää

Eikö ole mielenkiintoista, että on olemassa Jumala joka on luonut kaiken ja hän haluaa että kaikki uskoisivat häneen. Tämän lisäksi hän on kaikkivoipa.
Silti hän ei pysty tähän kaikista yksinkertaisimpaan asiaan, eli todistamaan oman olemassaolonsa. Jopa minä pystyn siihen, enkä ole edes kaikkivoipa.

Itse olen eri mieltä, eli on vapaa tahto. Kenenkään ei ole pakko uskoa yhtään mihinkään ja tästä myös tulee monimuotoisuus. Jokaisella ihmisellä on ne omat jutut. Nythän alkaa olla vähemmistönä nämä perinteiset arvot. Itse sain kipinän näihin asiohin näistä Pohjoismaiden Kristillisistä perinteistä ja myös tullut aina lisää, myös hyvin kummallisia asioita. Historia kiinnostaa. Jotkut tutkii Viikinki historiaa, Intiaani historiaa ja niin edelleen. Eli lukemista kyllä riittäisi.

Myöskin inhoan muovikultturia, elekroniikkaa. Lisäksi olen käsityöläinen, joten jo sen kautta joutuu tutustumaan perinteisiin. Mitään "uudesti syntymistä" en ole itsekkään kokenut, vaan lähinnä järkiperäisesti tutustun asioihin.

Tätäkin ihmettelen, että miksi hänen pitäisi todistaa olemassa olostaan. Siitä se nyt hämmennys tulisi jostain "manöövereistä"? "Dokumentteja" on, niin kuin Suomessakin on dokumentteja joka ainoasta asiasta, vähän liikaakin.

Mb_76 kirjoitti:

Itse olen eri mieltä, eli on vapaa tahto. Kenenkään ei ole pakko uskoa yhtään mihinkään ja tästä myös tulee monimuotoisuus. Jokaisella ihmisellä on ne omat jutut. Nythän alkaa olla vähemmistönä nämä perinteiset arvot. Itse sain kipinän näihin asiohin näistä Pohjoismaiden Kristillisistä perinteistä ja myös tullut aina lisää, myös hyvin kummallisia asioita. Historia kiinnostaa. Jotkut tutkii Viikinki historiaa, Intiaani historiaa ja niin edelleen. Eli lukemista kyllä riittäisi.

Myöskin inhoan muovikultturia, elekroniikkaa. Lisäksi olen käsityöläinen, joten jo sen kautta joutuu tutustumaan perinteisiin. Mitään "uudesti syntymistä" en ole itsekkään kokenut, vaan lähinnä järkiperäisesti tutustun asioihin.

Tätäkin ihmettelen, että miksi hänen pitäisi todistaa olemassa olostaan. Siitä se nyt hämmennys tulisi jostain "manöövereistä"? "Dokumentteja" on, niin kuin Suomessakin on dokumentteja joka ainoasta asiasta, vähän liikaakin.

Lue lisää

Ei tietenkään ole pakko uskoa, mutta jos kyse on siitä että kidutetaanko sinua ikuisesti helvetissä jos et usko, niin olisihan se ihan mukavaa jos olisi jonkinlaisia todisteita, että voisi uskoa. Siinä on kuitenkin aika paljon pelissä.

Tämä että ihmisellä on vapaa tahto on vähän sama kuin jos ryöstäjä sanoo "anna rahat tai ammun". Onhan siinäkin uhrilla täysi vapaus valita, mutta on asetelma silti suhteellisen sadistinen.

joko.nyt kirjoitti:

Ei tietenkään ole pakko uskoa, mutta jos kyse on siitä että kidutetaanko sinua ikuisesti helvetissä jos et usko, niin olisihan se ihan mukavaa jos olisi jonkinlaisia todisteita, että voisi uskoa. Siinä on kuitenkin aika paljon pelissä.

Tämä että ihmisellä on vapaa tahto on vähän sama kuin jos ryöstäjä sanoo "anna rahat tai ammun". Onhan siinäkin uhrilla täysi vapaus valita, mutta on asetelma silti suhteellisen sadistinen.

Lue lisää

Tämänhän nyt voisi kääntää niinkin, että kidutetaanko Intiaaneja ikuisesti helvetissä? Niillä on hieno perintö sun muuta. Kummalta tuntuisi, jos niin olisi? Itse inhoan eniten sitä, jos digitalisaation ja muun tekno paskan takia kaikki on samanlaisia, joka nyt kyllä suuntaus. Eu on niiiin ihana! Sano Stuub! Toisaalta internet on kyllä hieno tietosanakirja. Tietoa on tos hienosti saatavilla nyt ja pitäisi hyödyntää. Vihasivuja on turha lukea, kun seura tekee kaltaisekseen.

Mb_123 kirjoitti:

Tämänhän nyt voisi kääntää niinkin, että kidutetaanko Intiaaneja ikuisesti helvetissä? Niillä on hieno perintö sun muuta. Kummalta tuntuisi, jos niin olisi? Itse inhoan eniten sitä, jos digitalisaation ja muun tekno paskan takia kaikki on samanlaisia, joka nyt kyllä suuntaus. Eu on niiiin ihana! Sano Stuub! Toisaalta internet on kyllä hieno tietosanakirja. Tietoa on tos hienosti saatavilla nyt ja pitäisi hyödyntää. Vihasivuja on turha lukea, kun seura tekee kaltaisekseen.

Lue lisää

Puhumme aivan eri asioista. Lopetan keskustelun kanssasi tähän.

Evoluutio-apina on löytänyt kirjan, eikä ymmärrä siitä mitään.

Kiitos vastauksestasi, vaikka et todisteita esittänytkään. Siitä olen samaa mieltä, että olisi typeryyden huippu luulla tuon matemaattisen tarkkuuden putkahtaneen sattumalta.