Onko tuo grandscenic viisihenkiselle lapsiperheelle hyvä valinta,mahdollisesti perhe vielä kasvaa.Hyvät ja huonot puolet?
perhe-auto?
anna
334861
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Me olemme pian viisihenkinen perhe ja kaksi turvaistuinta nyt Megane Break II:ssa. Toinen Isofix-istuin ja toinen HTS Besafe Kid eli molemmat isoja istuimia. Mahtuvat nyt hyvin Breakiin takapenkille, mutta kun sinne yrittää vielä sovittaa turvakaukaloa niin se ei enää mahdu vaikka yksi isoimmista farmareista luokassaan onkin. Todella harmin paikka.
Me otimme pari viikkoa sitten Grand Scenic koeajoon ja laitettiin nuo meidän istuimet siihen kiinni. Sen jälkeen sovitettiin ensin kaukaloa ja sitten turvavyöistuinta ja molemmat mahtuivat 2. rivin penkeille noiden kahden muun istuimen kanssa. Taakse jää vielä reilusti tavaratilaa tuplavaunuille ja muulla tavaralle. Tehtiin viikko sitten tilaus ja maaliskuussa pari kuukautta ennen perheen lisäystä pitäisi olla haettavissa automyyjältä.
Kalliiksi tulee kyllä auton vaihto, vaikka nyt Grandista loistava tarjouskampanja onkin ja vaikka sain aivan mahtavan vaihtotarjouksen hämeenlinnasta. Breakilla ikää vasta vuosi. Arvo tipahti vuodessa kolme tonnia. Saman verran kerkisi juuri lyhentää autolainaa. :-)
Tämän auton ylläpito ja korjaaminen
on kallista.
Tässä esim 4 viikon kuluista 4 v auto
ajettu 90.000 km siististi maantieajoa
- tuulilasi halki, kori vääntyyilee
ja rikkoo liimatun lasin 1000 e
- katalysaattori mennyt jumiin -
luhistunut sisältä - ilmeiseti
jäätynyttä vettä pohjalla - ja
vastapaineistanut pakosarjan,
- millaisia kuluja ABS on odotettavissa ?
meneekö kymppitonni ?
sarja halki, kust 900 e
Niin mikähän 4 v auto? Tässähän kyseltiin Grand Scenicin ylläpidosta, ja sitä on valmistettu vasta 1 vuosi.
Mitä tuulilasin halkeiluun tulee, niin melkein kaikissa henkilöautoissa tuulilasi on osa tukirakennetta. En ole esimerkiksi nähnyt (sisältäpäin) yhtään taksimersua, jonka tuulilasi ei olisi halki. Kumma juttu, laatuautoksi sanovat. Kaverilta lähti Chevy Vanissa tuulilasi säröilemään itsestään.
Olipa kärrysi mikä vaan, niin huoltosopimus olisi tullut halvemmaksi. Vaimon Clioon (myös 4 v) otettiin sellainen jo uutena - nippa nappa menee kulut ja tuotot tasan. Ei mitään tuollaista ollut, vaan pikkuvikoja. Mutta vaikka menis pakosarja, katalyytti ym puks, niin menköön, ei maksa ekstraa.
Uuden auton arvohan putoaa tunnetusti 20% heti kun sen ajaa liikkeestä ulos. Siihen nähden sait Breakistasi ihan kohtuullisen korvauksen ;-) Olisiko ne "siellä Hämeenlinnassa" tarjonneet enemmän - johonkin muuhun?
- Mitähän ne muuten tarjoavat vuoden vanhasta Breakistä siinä Ifin lunastusturvassa, mainosten mukaan Ifi maksaa -olikohan se 25% enemmän kuin lotjan arvo. - Siispä maksavat siitä enemmän kuin uutena?
Meillä pelannut hyvin 5-henkisen perheen kanssa.
Juuri käytin merkkiliikkeessä 10 000TKM huollossa, joka maksoi 164e.
Positiivista autossa on mielestäni:
-Tavaratilaan kaupanyhteydessä ruinaamani kaukalomatto. ( Lastenvaunujen pyöristä kantautuva hiekka ja vesi jää siihen. Tosin sen ollessa paikallaan lisäpenkkejä ei saa käyttöön.)
-Hyvät sisätilat.
-Hiljainen.
-Hyvä näkyväisyys. ( Ikkunoiden ollessa puhtaat.)
-Helppo mennä autoon ja poistua.
-Testien mukaan turvallinen.
Negatiivisia.
-Aluksi korin mittojen hahmotus.
-Takalasi likaantuu nopeasti.
-Pyyhkijöiden ollessa päällä, vesi ohjautuu kuskinpuolen peilille ja sivuikkunalle sotkien ne.
-Kuskin metto ei pysy paikallaan vaan valuu polkimien alle. ( Itse hommasin palan liukueste mattoa maton alle.)
Huollossa valitin:
( Suluissa kommentti merkkiliikkeestä.)
Avainkortin summerista hantinovea avattessa. ( Sille ei voi tehdä mitään.)
Pyyhkijöiden ollessa automaatti asennossa ne saavat välillä kohtauksia eikä pyyhinnopeuteen vaikuta tihkukytkimen nopeudensäätö rengas.
( Nopeuden säätörengas ei ole käytössä automaatti pyyhkijöillä varustetuissa autoissa.)
Takalasinpyyhkijä pyyhkii likaista takaikkunaa useita kertoja ennen pissapojanveden tuloa.
( Sen tekee luovutushuollossa oleva auto kanssa joten se ei ole vika vaan "ominaisuus".)
Pitkät tulevat päälle olen kääntänyt ajovalot päälle tai en. Muistaakseni en alussa saanut pitkiä jos en ollut kääntänyt valoja päälle.
( Ajovalokytkimen toiminta tarkastettu/OK. Kuuluu toimia näin.)
Joten en varoittele vastaan tulijoita mistään mitä on edessä ainankaan pitkiä väläyttämällä.
Radio rätisee välillä joka kanavalla.
( Koeajolla asentaja ei huomannut rätinöitä, joten jäädään tarkkailemaan asiaa.)
En ole huomannut ketään takkailijaa ajaessani muuten kivalla autollani, Jos se tarkkailia ei kohta ilmottaudu menen valittamaan sen kuulosta liikkeeseen.
Mitäs kun mä muistelen että olisi jokin direktiivi jossa määritellään että katalysaattorin PITÄÄ kestää oliko se nyt viisi vuotta tms. Varmaan joku fiksumpi korjaa.... Tuon mukaan katista ei pitäisi maksaa, ja loogista olisi ettei sen aiheuttamista vahingoistakaan, ellei sitten katissa ole merkkejä ulkoisesta törmäksestä, jolloin ilman muuta on itse maksaminen itsestäänselvyys...
Ainakin eilen kun myyjä luovutusesittelyä meille piti niin mainitsi vielä että tuossa valojen normaaliasennossa "Hyvä kun ei mene pitkät päälle vahingossakaan", pitää kokeilla huomenna..
Väärä softaversio/-konfis..?
Dream on.. Tuossa kokemuksia If:n lunastusturvasta..
http://www.uwasa.fi/~k83401/temp/ifplusfordcenter.html
Viimeisimmän kolme kertaa kirjaamatta kun ei ole saanut ketutukselta aikaiseksi...
Olen hieman erimieltä tuosta että tihkukytkimen pyörä ei olisi käytössä jos on automaattiset pyykimet. Itse meinaa olen mielestäni huomannut että jos tihkuasento on lyhyt niin silloin automaatti pyyhkäisee herkemmin eli kun vettä ilmestyy vähän tuulilasiin. Jos taas viive on asetettu pitkäksi niin silloin vetta kertyy aika paljon ennen pyyhkäisyjä.
Huomioitavaa on kuitenkin se että tihkupyörän muutos täytyy tehdä silloin kun automaatti on pois päältä. Se ei siis lennosta vaihda tunnistamistaan.
Näin ainakin olen itse mielestäni havainnut... Ehkä se on vain toiveunta, mutta minä olen tyytyväinen.
Oletko onnistunut saamaan Grand Scenicin tavaratilaan kaukalomaton. Jos olet kerrohan mistä. Minulle kun kerrottiin että sellaista ei ole tähän saatavana. Sceniciin sellainen kyllä on.
Et kai tavaratilan mattoa käytä valintaperusteena? Niitähän pystyy itsekin tekemään ostamalla vaikka Biltemasta mustaa tavaratilan pohjamuovia ja leikkaa siitä sitten saksilla oikean kokoisen. Itse tein näin Meganessani. Maksoi muistaakseni 22 euroa tuo leikattava matto Biltemassa.
Nimenomaan Grand Scenic:iin sain puhuttua sen kaupanpäälle. Matto on juuri tavaratilan muotoinen ja kokoinen sekä hyvillä reunoilla.
Tosin silloin hieman ahistaa pääsyä sivuilla oleviin lokeroihin, mutta pääsee.
Ja liikkeenä oli paikallinen merkkiliike.
Keskusautohalli Oy
SALO
Raitalankatu 18
24260 Salo
Puh: 02-727 5500
Fax: 02-727 5510
Että kysele täältä.
Saatko pitkät päälle molemmissa valojen asennossa ??
Mielestäni en saanut uutena niitä valomuistin varassa päälle.
Mielestäni minulle kävi näin että valojen ollessa päällä ajelin pitkillä ja heitin vilkun oikealle, samaan aikaan vastaani tuli auto jolloin aloin vaihtamaan lyhkäisiä. Viiksi olikin tosi kovan tuntuinen vaihtaakseni lyhkäiset ja se rusahti kuin jokin muoviosa olisi hajonnut.
Sen jälkeen kuitenkin kokeillessani viiksen toimintoja totesin kaiken toimivan, mutta jälkeenpäin huomattuani ominaisuuden aloin epäilemään pitkien toimintaa.
Kyllä itselleni myyjä nimenomaan mainosti että pitkät menee päälle myös "valomuistilla". Pidän tätä erittäin hyvänä ominaisuutena, joudun päivittäin käyttämään pitkiä, ensimmäisen kerran heti pihasta lähdettyäni (eka kilometri on omaa pikkutietä). Ennen ei laiskuuttaan viitsinyt laittaa pitkiä päälle.
Pitkät menee päälle "0" ja ajovaloasennossa. Väläytys onnistuu kun ei vedä pitkiä "naksahdukseen" saakka vaan ainoastaan vetää pikkuisen.
Valomuisti toimii myös "ajovalo" asennossa. Sammuttaa vain myöhemmin, eli kuskin ovea avatessa..
Oma huomio on että rengas vaikuttaa myös pyyhkimen automatiikan ollessa päällä. Eli iso pisara pyyhkii selvästi herkemmin kuin pieni..
Automatiikalla varustetulla autolla tulee ainakin sulat uusittua ajoissa... automatiikka sekoaa täysin kun alkaa jäädä "viirua" tai varsinkin "kalvoa" pyyhkäisyn jälkeen ;)
Njaa...mitäpä tuohon voi muuta sanoa kuin että otan osaa - ja kunpa onnistuisi itse väistämään kaikkia tumpeloita joita kadut on täynnä. Miten rutussa pitää esim 1 v auton olla että lunastavat sen (ei if vaan yleensä?)
Mielenkiintoinen juttu oli tuo korjatun Mondeon nitinä. Minulla on Scenic panoraamakatolla ja pakkasella kori nitisee aina kun kiipeää reunuksen yli. Nitinä kyllä katoaa kun auto lämpiää riittävästi, joten kysymys on selvästi siitä että kosteus jäätyy. Mutta mikä nitisee, se on vaikea sanoa. Luulisi että kattoluukun kumit, mutta nitinä tuntuu kuuluvan vähän joka puolelta. Yksi ehdokas on sadevesien piilourat, joiden kautta panoraamakaton vedet johdetaan - kun ne jäätyvät, jäät alkavat ritistä.
Huomasin että Mondeosi nitinät tulivat talvella - entäs kesällä? Siinähän ei ollut kattoluukkua, sanoit kuitenkin että nitinä kuuluu katosta - "katto ja etuovien tiivisteet"? Siis mikä katossa nitisee?
Olisikohan sulla valmiiksi vialliset pyyhkimen sulat? Ei mene automatiikka sekaisin minkään "kalvon" takia, kun ei sellaista edes jää. Lasinpesurilla tulee yksi jälkipyyhkäisy pesun jälkeen.
Automatiikalla varustetun auton säätörengas säätää nimenomaan automatiikan herkkyyttä eli sitä miten hanakasti se pyyhkäisee kun lasi kastuu. Se _ei_ ole ajastin, mutta helposti asia saattaa näyttää siltä. Melkein aina saa pitää herkkyyssäädön täysillä.
Manuaalissa asia oli muistaakseni kerrottu jotenkin hölmösti, niin että rengas "säätää pyyhkäisyjen väliä...". Ei tietenkään tee niin, sen voi huomata vaikkapa panemalla automatiikka päälle kuivalla ilmalla. Ei varmasti pyyhkäise, vaikka odottaisi tunnin.
Mistäs sellaisen saa. Bilian heppu katseli tietokoneelta ja sanoi ettei sellaista ole. Grand Sceniciin kyllä olisi saatavana. Mattoja kyllä saa maailmalta - esimerkiksi täältä
http://www.renault.cz/originalni_prislusenstvi/pdf/scenic_II.pdf
Ja jos joku onnistuu saamaan käsiinsä em. katalogin julkaisijan, niin kertokaa minullekin. Olen yrittänyt sekä Tshekinmaan Renaultiin http://www.renault.cz ja Suomen Biliaan. Yhtä huonolla menestyksellä - nolla vastausta. Jotkut katalogin tavarat muistuttavat kovasti Bilian myymiä tarvikkeita, eli kukahan mahtaa olla valmistaja ja missä?
PS.
Bilteman myymä kumimatto haisi vielä 2 viikon kuluttua niin pahalta että jätin ulos tuulettumaan. Ei auttanut ja heitin lopulta roskikseen. Kannattaa ainakin haistaa sormiansa myymälässä ennenkuin kiikuttaa kassalle.
En kyllä itse ole huomannut mitään hajuhaittoja Bilteman kumimatosta. Voi olla, että materiaali on vaihtunut tai sitten neniemme herkkyydessä on eroa. Bilteman matosta kyllä puuttuu ylöspäin kaartuvat reunat eli se ei ole "kaukalomatto", mutta silti se on kyllä pitänyt meidän Breakin tavaratilan uuden veroisena vaikka siellä on paljon lastenvaunuja kuljeteltu.
No onhan se aika kaukaa tilata Etelä-Afrikasta.
http://www.renault.co.za/vehicles/scenic2/renault_scenic2_accessories.htm
joo kiitti vaan, ei sitten lähempää löytynyt?
Toi dog guard askarruttaa, kun en aikanaan Sceniciä tilannut tavaraverkolla, niin ei ole kiinnikkeitäkään. Eli saakohan tuon johonkin (ja mihin) kiinni? Mahtaako se olla erilainen kuin Renaultin tehdasasenteinen verkko? Huomasin vasta ensimmäistä kertaa maalle lähtiessä että "näähän tulee niskaan, jos mällää" .
Toinen juttu on nämä sidontaverkot - mihin ne pannaan kiinni? Biliakin taitaa myydä jotain systeemiä. En näe renussa muita kiinnikkeitä kuin isofix-lastenistuinten lenkit jossain lattialla. Katalogin lokerollinen "Envelope net" olisi juuri tarpeen.
En tiedä mistä Tampereen käyttöauto mattonsa hankkii, mutta omaan 5h scenicciin sain kaupanpäällisenä hyvälaatuisen reiluilla reunoilla mittojenmukaan tehdyn kaukalon. En jaksa mennä ulos varmistamaan mutta jos en väärin muista matossa jopa lukee Renault ja Scenic. Parempilaatuinen kuin edellisessä Scenic ykkösessä.Mutta ehkä käyttöautoshop osaisi neuvoa?
No näinhän minäkin ajattelin ja tein. Mutta vielä pitäisi ratkaista millä tuon maton saa pysymään kiinni. Tavaraa kun laittaa päälle ja ajaa 10 km, se on luistanut eteenpäin jo 15 senttiä. Hyviä vihjeitä?
Meidän Megane Breakissa ei tuo matto luista ollenkaan. Taitaa olla Scenicissä sitten erilainen tavaratilan pinta. Breakissa se on eräänlaista huopaa ja siinä ei kyllä luista ollenkaan. Voi tietysti olla, että tuo Bilteman mattokin on muuttunut siitä kun se vajaa vuosi sitten ostin. Onko siinä toisella puolella urat kuten minulla? Auttaisiko jos käännät sen maton toisin päin?
Pitkät menee päälle päivävaloasennossa niinkuin meni tuon edeltäjässäkin, ei siis mitään uutta/outoa. Valonpesurit eivät vaikuttaisi toimivan päiväasennossa, ja se on hyvä. Näin siis valokytkimeen ei tarvitse koskea käytännössä koskaan kuin pitkiä vaihtaessa. Samoin myyjä väitti aluksi että lampunvaihtoluukut löytyy lokasuojista mutta perui puheensa tilanteen todettuaan kun väitin muuta.
Omistajan opas tuli tuossa juuri luettua. Se lampunvaihto-osuus on suorastaan tragikoominen: siinä kerrotaan miten ajovalolamppu vaihdetaan. Lampun vaihdossa opetetaan miten homma hoituu hienosti kun on umpio näppärästi vaikkapa pöydällä preparoitavana hyvin käsillä. Vahingossakaan ei vihjaista mitään halaistua sanaakaan siitä miten se umpio saadaan siihen pöydälle... Ruotsissa yrittivät kuluttajaihmiset taannoin saada läpi aloitetta, jonka mukaan autoissa joissa lampunvainto on tehty käytännössä mahdottomaksi peruskäyttäjän tehdä tulisi merkkiliikkeen hoitaa vaihto veloituksetta. Jollain tuollaisella voisi mennä vähän järkeä suunnittelijoidenkin päähän...
Katosta kuului mielestäni kattoverhoilusta (kylläkin harvemmin) narinaa epätasaisuuksissa, ääni oli kuitenkin aika vaikea paikallistettava, jostain ylhäältä takapuolelta... Ovet taas narisivat läpi vuoden, kunnes ne "korjattiin", tiivisteet voideltiin silikonilla jolloin niiden vatkaus ei enää kuulunut.
Moottoritien heitoissa ovissa voimistuva suhina taasen johtui vakuutustarkastajan mukaan siitä "kun auton aerodynamiikka muuttuu" ajettaessa heittoon ja kyseessä on ihan normaali ilmiö. Itse en sitä ollut huomannut tuossa enkä sen edeltäjissä reilun kymmenen vuoden aikana. Mutta tässä vaiheessa ihan sama, koitan unohtaa koko sotkun parhaani mukaan...
Ilmiö tuli vastaan 12000 km jälkeen -ja tänä talvena pyyhkimiä tarvittu (pesunestettäkin kulunut...no aika monta kannullista) joten eiköhän jonkinlaista kulumista ehkä odotettavissakin.
Tosin pesunesteissä aikamoisia eroja ainakin näin kulahtaneita sulkie käyttäessä.
Sama konsti kuin kuskin lattiamattoon eli tarranauhasta pätkiä maton pohjaan (karkeampi puolisko nauhasta).
Renussa ei ole enää erikseen "päiväasentoa" sillä elektronisen mpx-ohjauksen takia Suomi-kytkentä on sama kuin käsikytkentä. Ainoa ero että suomi-kytkennällä ajovalo sammuu kun kone sammuu, mutta käsikytkennällä ajovalot sammuu vasta kun kuskin ovi avataan. Valokytkimeen ei tarvitse koskea.
Tästä seuraa:
1. Kaukovalo kyllä toimii molemmissa tiloissa. Kokeiltu on. Kyllä vaihtaa, kun vetää plinkutusta pitemmälle.
2. Ajovalon pesuri toimii molemmissa tiloissa. Et ehkä ole huomannut sitä, koska lamput pestään viiveellä, vasta lasinpesun loppuvaiheessa. Pyydä apukuskia pesemään ja käy katsomassa.
3. Jos vedät "kertapyyhkäisyn" pesuvivusta (luokkaa 1 sek) , se ruikkii lasia vain yhden pyyhkäisyn ajan _eikä_ pesuohjelma etene lampunpesuun asti. Sillä pystyy ruikkimaan joka kertapyyhkäisyn välissä lisää vettä. Vaatii hieman rytmitajua.
- Vielä lyhyemmällä nykäisyllä ei pumppu ehdi mukaan ja saat "kertapyyhkäisyn" ilman pesua.
4. Show me home.
Tällainenkin hienous on. Kun kone on sammuksissa, nykäise 1 - 3 kertaa kaukovaloviiksestä samalla tavoin kuin valoa vaihtaessa. Lähivalot syttyy ajastimella. Jokainen veto lisää 30 sek valojen palamisaikaa. Valoajastin ei sammu vaikka sulkisi ovet kaukosäätimellä sen kestäessä. Kätevä mm. kun häärää lämppärin johdon kanssa hämärässä.
5. Pissapojan mittatikku. Liittyy lampunpesuriin. Huomasin että on mukava kun lamput ovat puhtaat ja annoin sen pestä vain. Tsekkaan pissapojan nestemäärän viikottain kätevällä mittatikulla ja lisään kun tarvitsee. (Menetelmä ei tietenkään sovi maantieajoon).
6. Lampunvaihtoluukut on/oli Meganessa, ei Scenicicssä.
Toi ilmoitukseni siitä ettei lampunpesimet toimi "päivävaloasennossa" johtuu siitä että myyjä väitti tämänkin, ja olen käyttänyt vain lyhyitä pätkiä pissapoikaa.
Jos valot pestään sekvenssin lopussa, toisin kuin ex autossani, aina alussa, niin en ole hommaa vielä kertaakaa tehnytkään. Hyvä että tuolla lyhyellä suihkauksella pystyy estämään valojen pesun silloin kun se on turhaa, valonpesurit kun haukkaavat hillittömästi nestetttä. Omakohtaisesta kokemuksesta tiedän ainakin että Focuksessa on säälittävän kokoinen säiliö, joka menee suolaloskakelissä sadan kilsan matkalla loppuun, ja loppumatka keskellä ei mitään ajellaan pysähdellen vähhän väliä tien sivuun hinkkaamaan lumella lasia.
Kertakaikkisen loistava toinenkin lausahdus löytyi manuaalista, siellä kun kiellettiin ajovalojen puhdistaminen alkoholipitoisilla aineilla. Pirullako se neste sitten sulana pidetään...???
Onkohan Renault-huollosta ostettavissa kohtuuhintaista alkoholitonta ja jäätymätöntä Renault-pakkasnestettä valonpesimille, vai pitääkö antaa pakkasilla kuskille "mustaa" Renault pakkasnestettä ja pitää auto lämpimässä tallissa odottelemassa kevättä? 8)
Lyhyt ja pitkä pesu kerrotaan manuaalin sivulla 1.78 kohdassa "*ajovalojen ollessa sammutettuina".
Tässä täytyy huomioida että manuska on käännetty ranskalaisesta tms manuaalista, jossa ajovalot tosiaan voivat olla myös sammutettuina.
Samalla sivulla kohdassa "ajovalojen palaessa" ei kerrota että kertapesu ei aktivoi lampunpesuria.
Sivulla on myös virhe "jos sytytysvirta katkaistaan ennenkuin tuulilasipyyhin on kytketty pois toiminnasta (...) pyyhkimet pysähtyvät senhetkiseen asentoon tuulilasille" Jos tuo tarkoittaa moottorin sammuttamista, niin eivät pysähdy. Acc. piiristä tulee sähköä etu- ja takalasille ym. siihen asti kunnes kuskin ovi avataan. Automaatti saattaa pyyhkäistä lasin kun odottelee pysäytetyssä autossa ja takapyyhin jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Manuaalin kohdassa 4.10 sanotaan että talvella pitää käyttää pakkasen kestävää pesunestettä. Kohdassa 5.17 on edellisen kanssa ristiriitainen maininta alkoholipitoisten puhdistusaineiden käytöstä. Arvatenkin ko. pleksi on polykarbonaattia, mikä kyllä kestää alkoholia - miksei kestäisi?
Maalin kanssa on eri juttu. Kerran lokki oli paskonut Clion lokasuojalle ja ei ollut muuta "vettä" mukana kuin pissapojan -22 C tiivistettä (isopropanoli/vesi) . Niinpä puhdistin kakkia tiivisteeseen kostutetulla talouspaperilla. Kakka ei irronnut kovinkaan hyvin, mutta maalin kiiltopa sameni. Vahalla sai entisen näköiseksi, mutta kyllä isopropanoli oli maalipintaa samentanut. Tässä _voi_ olla kyse myös huonosta tuurista, lokinpaska on emäksistä ja emäksisenä vesi/isopropanoli saattoi muuttua hyvinkin voimakkaaksi . Yleensäkin lokinpaskat kannattaa aina putsata maalipinnalta mahdollisimman pian - potaska voi syödä maalia.
Tilat parhaat, mitä tuonhintaisista uusista autoista löytyy. Hyviä ja huonoja puolia on lueteltu alemmissa viestiketjuissa varsin kattavasti