Mintti tuliketulla rikki!

"No kerro nyt mikä on riittävä Mintin tukiorganisaatiota"

Vaikka siinä vaiheessa kun heillä on niin paljon kehittäjiä, että voivat kehittää ja ylläpitää sitä itsenäisesti käyttämättä jotain Debiania tai Ubuntua pohjana.

Tämä ei edes vaadi välttämättä satoja tai tuhansia kehittäjiä. Jotain OpenBSD:tä kehittää ja ylläpitää vain noin luokkaa 30 kehittäjää.

"jaaha mutta mistäs ne Mintin paketit noudetaan"

Siinä se ongelma kun eivät kykene itse hoitamaan asiaa.

"ja missäs muussa jakelussa on sama työpöytämanakeri."

Vaikka Debianissa.

Onkos se Ubuntu sitten ihan oma juttunsa? Eikös sitä sitten olekaan rakennettu minkään jo olemassa olevan varaan?

Myös Canonicalin resurssit taitaa nykyään mennä ihan muualle mobiilien kehitykseen kun perus Ubuntu Unitylla on niin surkeeta kuraa. En voi sitä yksinkertaisesti käyttää, ihan kuin joku mustekala kuivalla maalla.

kuinkas.on kirjoitti:

Onkos se Ubuntu sitten ihan oma juttunsa? Eikös sitä sitten olekaan rakennettu minkään jo olemassa olevan varaan?

Ubuntun kehitys alkoi niin, että otetettiin Debian ja alettiin siitä rakentamaan eteenpäin.

Ubuntuun siirretään vieläkin joitakin paketteja Debianista mutta Ubuntu ei tarvitse Debiania. Canonical kykenee ylläpitämään ja hoitamaan Ubuntua riippumatta siitä onko Debiania.

Mintillä ei tällaista ole vaan ovat täysin sen varassa mitä pakettia muualta tulee ja omat resurssit eivät riitä huolehtimaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14416776/eipa-ole-ihme
sopii sinulle

Vakaushan siinä kärsii, kun harrastelijat eivät testaa paketteja ja ohjelmia kunnolla, vaan kaikki pitää saada ulos vaikka keskeneräisenä.
Pätee myös Ubuntun universe ja multiverse repoista saataviin paketteihin ja ohjelmiin.

mintkunto kirjoitti:

Vakaushan siinä kärsii, kun harrastelijat eivät testaa paketteja ja ohjelmia kunnolla, vaan kaikki pitää saada ulos vaikka keskeneräisenä.
Pätee myös Ubuntun universe ja multiverse repoista saataviin paketteihin ja ohjelmiin.

Lue lisää

Osaa ne toisetkin, kohta on pari vuotta ollut eräs "Insiderversio".
Alkukuusta tuli uusimmainen versio ja melkein käyttökelpoinen, mitä nyt joillakin tilttasi.

Olen Ubuntua käyttävä trolli.

Jos selain toimii muuten ja voi pingata sitä Telewelliä niin vika näyttäisi olevan Telewellissä.

Voisi kokeilla toisella selaimella lisäksi sillä on mahdollista, että Telewellin koodi on jotenkin sekaisin niin, että Firefox ei sitä pysty ajamaan mutta jos lopputulos on sama niin sitten vaan tehdastilaan se laite, päivittää ja säätää uusiksi. Toki jos sekään ei auta niin menee laite uusiksi.

Yksi ongelma unohtui; sinä.

Joskus olen havainnut jossain toisessa laitteessa että osoite onkin
xxxxxxxxxxxxxx.01 vaikka paperissa luki xxxxxxxxxxxxxx.10 . Kyllä siellä oli mainittu myös xxxxxxxxxxxxxxxxxx.254 mutta ei sillä mihinkään päässyt silläkään.

M-Kar kirjoitti:

Jos selain toimii muuten ja voi pingata sitä Telewelliä niin vika näyttäisi olevan Telewellissä.

Voisi kokeilla toisella selaimella lisäksi sillä on mahdollista, että Telewellin koodi on jotenkin sekaisin niin, että Firefox ei sitä pysty ajamaan mutta jos lopputulos on sama niin sitten vaan tehdastilaan se laite, päivittää ja säätää uusiksi. Toki jos sekään ei auta niin menee laite uusiksi.

Lue lisää

Kyllä. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että vika on Telewellissä. Tämä modeemi on näyttö suomalaisesta insinööriosaamisesta.
Käyttöohje väittää modeemin tuntevan "automaattisesti" suomalaisten operaattorien asetukset, ehkä näin onkin, mutta ohjeet modeemin hallintaan pääsystä on jo aivan muuta.

Miksi käyttöohjeiden tekstien oikeinkirjoitusta ei olla edes viitsitty tarkistaa? Miksi annetaan kirjoitusohje joka ei toimi selaimessa? Eikö insinööri osaa tarkistaa käyttöohjeen kielellistä tasoa?

MIKSI vain yhden kerran pääsin Firefox selaimella modeemin hallintaa käsiksi koska kykenin vaihtamaan sen salasanan? Tämä viittaa kyllä johonkin suunniteltuun kertakäyttö ominaisuuteen.
Kyllä modeemi toimii ja sillä pääsee internettiin, mutta mikään temppu ei näytä mahdollistavan pääsyä siihen modeemin hallintaan toista kertaa selaimella. Olen kokeillut sitä kolmella selaimella, joista yksi oli jo kertomani Vistaan asennettu Firefox. Linux Mintissä Firefox selain päästi modeemin hallintaan vain YHDEN ainoan kerran kun pääsin muuttamaan sen "admin" salasanan.

Nyt se ei toimi, ei edes paperista lukemalla. (kirjoitusvirheestä ei voi olla kyse koska salasanan vaihto vaatii myös vahvistuksen eli kaksinkertaisen kirjoituksen. Paperista lukien salasanaa ei voi kahta kertaa kirjoittaa väärin perätysten)

Todellinen vika lienee heikko insinöörisuunnittelu. Kyllä se laitehallintakin on osattava kunnolla suunnitella toimivaksi. Tai ainakin käyttöohjeessa olisi annettava toimivat ohjeet. Nyt Telewellin käyttöohje sanoo aika suoraan, että odotetaan laiteen käyttäjän tietävän tekniikan tältä osin joten valmistaja ei anna käyttöopastusta millään tavalla. (modeemi on siis käyttäjälle "musta laatikko" jonka hallintaan pääsystä ei puhuta mitään)

Ohjeet eivät yksinkertaisesti ole toimivat. Suomalainen insinöörityö on usein tälläistä kertakäyttöistä söhellyssuunnittelua. Ostajan pitäisi kyetä arvaamaan mitä insinööri on yrittänyt ajatella. (siis yrittänyt)

matolaatikko_Suomesta kirjoitti:

Kyllä. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että vika on Telewellissä. Tämä modeemi on näyttö suomalaisesta insinööriosaamisesta.
Käyttöohje väittää modeemin tuntevan "automaattisesti" suomalaisten operaattorien asetukset, ehkä näin onkin, mutta ohjeet modeemin hallintaan pääsystä on jo aivan muuta.

Miksi käyttöohjeiden tekstien oikeinkirjoitusta ei olla edes viitsitty tarkistaa? Miksi annetaan kirjoitusohje joka ei toimi selaimessa? Eikö insinööri osaa tarkistaa käyttöohjeen kielellistä tasoa?

MIKSI vain yhden kerran pääsin Firefox selaimella modeemin hallintaa käsiksi koska kykenin vaihtamaan sen salasanan? Tämä viittaa kyllä johonkin suunniteltuun kertakäyttö ominaisuuteen.
Kyllä modeemi toimii ja sillä pääsee internettiin, mutta mikään temppu ei näytä mahdollistavan pääsyä siihen modeemin hallintaan toista kertaa selaimella. Olen kokeillut sitä kolmella selaimella, joista yksi oli jo kertomani Vistaan asennettu Firefox. Linux Mintissä Firefox selain päästi modeemin hallintaan vain YHDEN ainoan kerran kun pääsin muuttamaan sen "admin" salasanan.

Nyt se ei toimi, ei edes paperista lukemalla. (kirjoitusvirheestä ei voi olla kyse koska salasanan vaihto vaatii myös vahvistuksen eli kaksinkertaisen kirjoituksen. Paperista lukien salasanaa ei voi kahta kertaa kirjoittaa väärin perätysten)

Todellinen vika lienee heikko insinöörisuunnittelu. Kyllä se laitehallintakin on osattava kunnolla suunnitella toimivaksi. Tai ainakin käyttöohjeessa olisi annettava toimivat ohjeet. Nyt Telewellin käyttöohje sanoo aika suoraan, että odotetaan laiteen käyttäjän tietävän tekniikan tältä osin joten valmistaja ei anna käyttöopastusta millään tavalla. (modeemi on siis käyttäjälle "musta laatikko" jonka hallintaan pääsystä ei puhuta mitään)

Ohjeet eivät yksinkertaisesti ole toimivat. Suomalainen insinöörityö on usein tälläistä kertakäyttöistä söhellyssuunnittelua. Ostajan pitäisi kyetä arvaamaan mitä insinööri on yrittänyt ajatella. (siis yrittänyt)

Lue lisää

Varmaan hajonnut koko vehje.

Ei ne TeleHELLit ole ikinä olleet mitään kestäviä vaan jotain halvinta kuraa mitä operaattorit tyrkyttää.

matolaatikko_Suomesta kirjoitti:

Kyllä. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että vika on Telewellissä. Tämä modeemi on näyttö suomalaisesta insinööriosaamisesta.
Käyttöohje väittää modeemin tuntevan "automaattisesti" suomalaisten operaattorien asetukset, ehkä näin onkin, mutta ohjeet modeemin hallintaan pääsystä on jo aivan muuta.

Miksi käyttöohjeiden tekstien oikeinkirjoitusta ei olla edes viitsitty tarkistaa? Miksi annetaan kirjoitusohje joka ei toimi selaimessa? Eikö insinööri osaa tarkistaa käyttöohjeen kielellistä tasoa?

MIKSI vain yhden kerran pääsin Firefox selaimella modeemin hallintaa käsiksi koska kykenin vaihtamaan sen salasanan? Tämä viittaa kyllä johonkin suunniteltuun kertakäyttö ominaisuuteen.
Kyllä modeemi toimii ja sillä pääsee internettiin, mutta mikään temppu ei näytä mahdollistavan pääsyä siihen modeemin hallintaan toista kertaa selaimella. Olen kokeillut sitä kolmella selaimella, joista yksi oli jo kertomani Vistaan asennettu Firefox. Linux Mintissä Firefox selain päästi modeemin hallintaan vain YHDEN ainoan kerran kun pääsin muuttamaan sen "admin" salasanan.

Nyt se ei toimi, ei edes paperista lukemalla. (kirjoitusvirheestä ei voi olla kyse koska salasanan vaihto vaatii myös vahvistuksen eli kaksinkertaisen kirjoituksen. Paperista lukien salasanaa ei voi kahta kertaa kirjoittaa väärin perätysten)

Todellinen vika lienee heikko insinöörisuunnittelu. Kyllä se laitehallintakin on osattava kunnolla suunnitella toimivaksi. Tai ainakin käyttöohjeessa olisi annettava toimivat ohjeet. Nyt Telewellin käyttöohje sanoo aika suoraan, että odotetaan laiteen käyttäjän tietävän tekniikan tältä osin joten valmistaja ei anna käyttöopastusta millään tavalla. (modeemi on siis käyttäjälle "musta laatikko" jonka hallintaan pääsystä ei puhuta mitään)

Ohjeet eivät yksinkertaisesti ole toimivat. Suomalainen insinöörityö on usein tälläistä kertakäyttöistä söhellyssuunnittelua. Ostajan pitäisi kyetä arvaamaan mitä insinööri on yrittänyt ajatella. (siis yrittänyt)

Lue lisää

"TeleWell Oy:llä on pitkät perinteet tietoliikennelaitteiden markkinoinnissa ja maahantuonnissa. Yritys on perustettu vuonna 1988 Easytel Oy -nimellä"

Kauppamiehet ovat aina kauppamiehiä ja kielenkääntäjät olivat ennen töissä Karjakunnassa.
Insinööeiosaamiseen en voi ottaa kantaa koska ei ole tiedossa firman insinöörien määrä.

matolaatikko-maailmalta kirjoitti:

"TeleWell Oy:llä on pitkät perinteet tietoliikennelaitteiden markkinoinnissa ja maahantuonnissa. Yritys on perustettu vuonna 1988 Easytel Oy -nimellä"

Kauppamiehet ovat aina kauppamiehiä ja kielenkääntäjät olivat ennen töissä Karjakunnassa.
Insinööeiosaamiseen en voi ottaa kantaa koska ei ole tiedossa firman insinöörien määrä.

Lue lisää

Suomalaiseen insinööritaitoon se Nokian matkapuhelinsegmenttikin kaatui.
Piti ihan ulkomailta kutsua saattojohtaja eli Elop hoiti alasajon ammattitaidolla.
Tosin Microsoft ei tiennyt mitä kuraa osti, nyt Windows puhelinten markkinaosuus on varsin pientä verrattuna Nokian n. 40 %:n osuuteen.

Tämä on karua todellisuutta ei ne insinöörien unelmat aina ole realistisia. Lyhyesti voisi todeta sen, että Suomi ei ainakaan ole tietoyhteiskunta. Suomi on tietokone-elektroniikan lelukauppa. Kaikki e-teknolelut näyttävät olevan kertakäyttökamaa.
(tuo pikku e tarkoittaa : erehdyksessä. Toistan kaikkien erehdyksessä tuotettujen teknolelujen lelukauppa)

ei_toimi_ei_koskaan kirjoitti:

Suomalaiseen insinööritaitoon se Nokian matkapuhelinsegmenttikin kaatui.
Piti ihan ulkomailta kutsua saattojohtaja eli Elop hoiti alasajon ammattitaidolla.
Tosin Microsoft ei tiennyt mitä kuraa osti, nyt Windows puhelinten markkinaosuus on varsin pientä verrattuna Nokian n. 40 %:n osuuteen.

Tämä on karua todellisuutta ei ne insinöörien unelmat aina ole realistisia. Lyhyesti voisi todeta sen, että Suomi ei ainakaan ole tietoyhteiskunta. Suomi on tietokone-elektroniikan lelukauppa. Kaikki e-teknolelut näyttävät olevan kertakäyttökamaa.
(tuo pikku e tarkoittaa : erehdyksessä. Toistan kaikkien erehdyksessä tuotettujen teknolelujen lelukauppa)

Lue lisää

Ei ole. Itse ainakin ostan laatua. Minun 24" Eizo LED näyttö on jotain 7v ikäinen, Dell pöytäkone kohta 5v ikäinen, äänentoistolaitteet on yli 10v ikäisiä... hienosti toimii.

Lähden siitä, että rahaa käytetään riittävästi että saa vaatimusten mukaiset laitteet.

ei_toimi_ei_koskaan kirjoitti:

Suomalaiseen insinööritaitoon se Nokian matkapuhelinsegmenttikin kaatui.
Piti ihan ulkomailta kutsua saattojohtaja eli Elop hoiti alasajon ammattitaidolla.
Tosin Microsoft ei tiennyt mitä kuraa osti, nyt Windows puhelinten markkinaosuus on varsin pientä verrattuna Nokian n. 40 %:n osuuteen.

Tämä on karua todellisuutta ei ne insinöörien unelmat aina ole realistisia. Lyhyesti voisi todeta sen, että Suomi ei ainakaan ole tietoyhteiskunta. Suomi on tietokone-elektroniikan lelukauppa. Kaikki e-teknolelut näyttävät olevan kertakäyttökamaa.
(tuo pikku e tarkoittaa : erehdyksessä. Toistan kaikkien erehdyksessä tuotettujen teknolelujen lelukauppa)

Lue lisää

Nokia oli kuitenkin jotain muuta kuin markkinointi-/maahantuontifirma.
Paskan käyttöön liukastui ja siihen että -90 luvun porukka pakkasi reppunsa.

Kokeile offline tilassa, eli purkista operaattorille päin kaapeli irti.

Onko modemi/se portti mihin kytket pc:n routtaavassa vai siltaavassa tilassa?
komento
ifconfig -a
näyttää oman koneesi ip-osoitteen (esim 192.168.0.2 routtaavan modemin kanssa)
komento
route -n
näyttää modemin osoitteen = gateway-osoite (routtaava tila esim 192.168.0.254)
jos nämä on samassa (ali)verkossa (molemmat alkaa 192.168.0) , ping modemi-osoitteeseen pitäisi toimia ja siihen pitäisi päästä selaimella gateway-osoitteella: ->avaa login ruudun

Jos modemi/portti mihin kytkeydyt on siltaavassa tilassa, silloin em osoitteet on operaattorin verkosta (muuta kuin 192.168), vaihda porttia kunnes osoitteet on 192.168.x.y. Jos vain siltaavat osoitteet näkyy, ohjekirjasta löytyy hallintaosoite (siltaavassa tilassa voi oma oma hallintaosoite esim 192.168.0.100), pc:n verkkoasetukset pitää tällöin asettaa manuaalisesti (ei dhcptä) ko verkkoon esim ip=192.168.0.2, gateway=ko hallintaosoite ja maski=255.255.255.0 ja pc reboot ennen kuin pääset modemiin kiinni (siltaava modemi pitää vielä yleensä irrottaa internetistä)

Jos ping modemiosoite toimi, silloin selainkin pitäisi toimia ja login-ruutu näkyä. Jos ei näy, katkaise modemista (ja pcstä) virrat joksikin aikaa ja kokeile uudelleen.
Jos tämä ei auta, sitten on vielä modemin resetointi "tehdasasetuksiin" mikä mm palauttaa alkuperäisen admin-salasanan jos siitä on kiinni ettei salasana kelpaa (ja yleensä routtaavan tilan), pc pitää myös palauttaa automaattiasetuksille (dhcp ja em manuaaliosoitteet pois)

Modeemilla pääsee internettiin olen jo sen maininnut. Myöskään resetointi ei ole auttanut.
Windows Vistan aikaan modeemin portit olivat näin: portit LAN 1 ja LAN 2 olivat siltaavassa tilassa. (muut kaksi oli routtaavia) Vistan poiston jälkeen Linux Mintissä nämä LAN 1 ja LAN 2 ovat edelleen siltaavassa tilassa (bridge).
Vistalla ja Firefoxilla ei päässyt lainkaan modeemin hallintaan vaan tuli aikakatkaisu.
Linux Mint Firefox pääsin kerran vaihtamaan salasanan. Tämän jälkeen ei enää hallintaan ole päässyt ollenkaan. EI EDES tule sitä ruutuakaan esille jossa on "admin" salasanan syöttö eli voi antaa mitään tunnuksia.

Operaattorini ei ole vaihtunut ja operaattori edellyttää siltaavaa tilaa LAN porteille ja DHCP:n käyttöä IP osoitteiden hakuun. Käytössä kaksi tietokonetta ja molemmat ovat kytketty näihin kahteen siltaavaan LAN porttiin. Kummallakaan tietokoneella ei pääse modeemin hallintaan mutta internettiin pääsee ongelmitta.

Ongelmana ei ole internetiin pääsy vaan modeemin hallintaan pääsy. Miten hallita modeemia kun ei edes hallintaan pääse käsiksi? Tulisi edes näkyviin se ruutu johon syötetään "admin" ja salasana. Miten nämä voi antaa kun syöttöruutua ei edes tule näkyviin.

Salasana oli ensin kirjoitettu paperille etukäteen josta ne kirjoitin sitten näkyvissä olevaan kohtaan laitehallinnassa ja lopuksi siinä oli myös tallennus silloin YHDEN ainoan kerran kun pääsin hallintaan. Tämä oli tehty ihan oikein eli kyse ei ole käyttäjän virheestä. En ole mikään täys tollo.

Kyse on tästä: miksi ei enää pääse hallintaan käsiksi? Koska hallintaan ei ole pääsyt on jäänyt tekemättä myös modeemin päivitys. Modeemi päivitetään sen hallinnan kautta, ei se päivity verkosta automaattisesti ilman hallintaosion avaamista.
Hallinnassa on tätä varten ihan oma valikko-osionsa. Laitteen sivussa on kyllä usbliitin mutta ei ole ohjeita siitä sopiiko se laitepäivitykseen muistitikulta ja tarvitaanko tähän toimeen silti noita käyttötunnuksia? Joka tapauksessa hallintaan olisi päästävä mutta mihin syöttää "admin" ja salasana kun ruutua ei saa edes näkyviin Firefoxin tai muun selaimen kautta.

Telewellin mukaan modeemia hallitaan vain ja ainoastaan selaimen kautta. Eli tämä ohje näyttää estävän tai rajoittavan komentotulkin kautta suoritettuja toimia.

Siltaavassa modemissa/portissa internet tulee koneelle asti eli kone saa julkisen osoitteen operaattorilta (esim 80.x.y.z) eikä sillä voi ottaa yhteyttä 192.68-tyypin kotiverkko-osoitteeseen (reititys menee default gatewaylle mikä on operaattorilla etkä sinä voi lisätä sinne tarvittavaa port-forwardingia 192.168-verkkoon ja kone pitäisi lisäksi saada kytkettyä sinne). Eli kone on muutettava 192.168-verkkoon, kokeile modemin reitittävää porttia, minkä ip:n kone siitä saa?(edellyttää että modemissa on konfiguroitu dhcp päälle, siitä pitäisi hallinnan toimia)

"Operaattori edellyttää siltaavaa tilaa", sinulla on jotain operaattorin laitteita tai palvelimia kotona, mitkä vaatii tätä? Kyllä ne reitittävät portit silti pitäisi toimia (jos dhcp konfiguroitu), yleensähän juuri halutaan reitittävä kotiverkko sen takia ettei internetin haluta tulevan kotikoneelle asti (kotikoneet on silloin suojassa 192.168-kotiverkossa modemin dhcpn ja palomuurin takana).

Mitä teetkin, noudata operaattorin ohjeita, ja ole tarkkana.

Tuskin operaatori vaatii että portit on siltaavassa tilassa, vaan että modeemi on siltaavassa tilassa.

Niinpä niin. Selitäpä sitten se, että miten YHDEN ainoan kerran pääsin Linux Mintillä ja Firefox selaimella modeemin hallintaan käsiksi muuttaessani adminin salasanan toiseksi. (oletus oli admin)
Nyt en enää pääse.
Tietokoneen johdon paikkaa ei ole muutettu, se oli jo Windows Vistan aikana LAN 1:ssa ja tämä Vista ei päästänyt Firefoxilla modeemin hallintaan vaan tuli aina se aikakatkaisu. Vistan käytön aikana ei salasanaa voinut muuttaa.

Tämän vuoksi jyräsin Vistan pois ja asensin tilalle Linux Mintin ja kytkentäpaikka oli sama LAN 1 johtoa irroittamatta eli asennus onnistui johto kiinni koska asennuksen aikana se haki uusimmat päivitykset joten johtoa ei voinut eikä saanut irroittaa. Ja sitten hankin toisen tietokoneen jossa on toinen linuxdistro ja tämä on nyt LAN 2 kytketty. Tämäkään ei päästä modeemin hallintaan.

Kummallakin tietokoneella pääsee nettiin eli netin käytössä ei ole mitään ongelmia.

Vain siihen modeemin hallintaan ei pääse käsiksi. LAN 1 ja LAN 2 ovat siltaavia koska operaattorin nettiyhteys (liittymän tekniikka) vaatii tämän.
Kuluttajana en voi yksipuolisesti muuttaa liittymän asetuksia reitittäväksi. Modeemin portit LAN 3 ja LAN 4 ovat reitittäviä.

Ongelma keskittyy nyt Telewellin modeemien hallintatapaan joka vaatii selaimen käyttöä. Komentorivin kautta tätä modeemia ei voi hallita koska se ei ole edes hallinnan vaihtoehto. Modeemin valmistaja ei ole tätä mahdollistanut.

En osaa sanoa mistä tuo johtuu, että olet joskus päässyt hallintasivuille kun portti on ollut siltaavassa tilassa. Toisaalta olen kuullut aikoinaan tarinoita, että jotkut on kierrättäneet "lähiverkkonsakin" liikenteen internet operaattorin kautta. Hitaaksihan tuo menee, ainakin adsl-liittymällä.

Ettet vaan ole ymmärtänyt väärin tuota siltaus vaatimusta. Se ei koske LAN portteja vaan itse adsl teknikkaa eli WAN puolta. Itseasiassa operaattori hyötyy kun asiakas pitää portit reitittävässä tilassa, koska silloin asiakkalle annetaan vain yksi julkinen ip-osoite.

kjglkfdg kirjoitti:

En osaa sanoa mistä tuo johtuu, että olet joskus päässyt hallintasivuille kun portti on ollut siltaavassa tilassa. Toisaalta olen kuullut aikoinaan tarinoita, että jotkut on kierrättäneet "lähiverkkonsakin" liikenteen internet operaattorin kautta. Hitaaksihan tuo menee, ainakin adsl-liittymällä.

Ettet vaan ole ymmärtänyt väärin tuota siltaus vaatimusta. Se ei koske LAN portteja vaan itse adsl teknikkaa eli WAN puolta. Itseasiassa operaattori hyötyy kun asiakas pitää portit reitittävässä tilassa, koska silloin asiakkalle annetaan vain yksi julkinen ip-osoite.

Lue lisää

"Ettet vaan ole ymmärtänyt väärin tuota siltaus vaatimusta. Se ei koske LAN portteja vaan itse adsl teknikkaa eli WAN puolta. Itseasiassa operaattori hyötyy kun asiakas pitää portit reitittävässä tilassa, koska silloin asiakkalle annetaan vain yksi julkinen ip-osoite. "

Itse et ymmärrä lukemaasi. EI VOI ymmärtää väärin Telewellin modeemin paperista käyttöohjetta (pikaohje) jossa on kirjoitettu:
"ADSL-palveluntarjojan tiedot
Laite tunnistaa automaattisesti kaikki ne ADSL-operaattorit, joilla on sillattu yhteystapa ja siinä DHCP-palvelu".

Ja toisella sivulla sanotaan näin:
"Tietokoneessa pitää olla verkkokortti asennettuna.
Tietokoneen verkkokortin IP-osoitteen haun pitää olla automaatilla...".
Käytännössä tämä edellyttää sitä, että verkkokortissa valinta DHCP on päällä.

Taidat itse sekoittaa verkkokortin hallinnan ja modeemin hallinnan.
Operaattorini teknisisissä tiedoissa lukee näin:

"Päätelaitteen tekniset vaatimukset:
ATM-standardi
Laitteen TULEE tukea TCP/IP liikenteessä Bridged Ethernet ovar ATM (RFC 1483) protokollaa (kanava VPI=0 VCI=100)"

Tuo "Bridged Ethernet" tarkoittaa sillattua yhteystapaa.
Ei tuota voi ymmärtää väärin jos on lukutaitoinen. Kuluttaja-asiakas ei voi yksipuolisesti muuttaa liittymän käyttöehtoja.
Ei minulla ole ollut mitään ongelmia Internetiin pääsyssä, kyllä tuo modeemi sen hoitaa varsin hyvin.
Ongelman nimi nyt vaan on se, että modeemin hallintaan EI PÄÄSE käsiksi Firefox selaimella.

Molempien tietokoneiden verkkokortit toimii hyvin eli niiden tilat ovat OK.
Modeemi toimii hyvin eli sillä pääsee Internettiin molemmilla tietokoneilla. Eli tämä on OK.

Modeemin hallintaan ei pääse kummankaan tietokoneen Firefox selaimella käyttöohjeen mukaisella IP-osoitteella enää. Selaimet toimii hyvin Internetissä.

Ei tätä jaksa jankuttaa, palstan "asiantuntijoilta" ei voi odottaa edes lukutaitoa.
Telewellin modeemia hallitaan selaimen kautta EI komentoriviltä.
Tietokoneen verkkoyhteyksiä ja verkkokorttia hallitaan käyttöjärjestelmän asetusvalikon ja tai komentorivin kautta (näin siis linuxdistroissa).
Verkkokortin DHCP "on päällä" asetusta ei voi poistaa. Jos poistaa niin yhteys internettiin katkeaa verkkokortti ei edes löydä modeemiakaan johdon päästä.
Näihän se siltaus toimii. Reitittävässä asetuksessa verkkokortille pitää asettaa modeemin IP-osoite kirjoitettuna ao. valikon sarakkeeseen.
Nyt siellä valikossa on DHCP:n kohdalla ruksi (x) eikä mitään IP-osoitetta ole kirjoitettu.
Siltaavassa asetuksessa modeemi hakee IP-osoitteen operaattorilta automaattisesti.
PPPoE ja PPPoA asetuksissa operaattorilta saadut IP-osoittet on erikseen kirjoitettava erikseen modeemin asetuksiin.

Ongelma keskittyy siis RFC2684 (1483)protokollan käytännön eroihin sillatussa (bridge) ja reitittävässä (router) asetustiedoissa. Ja tämä vaatisi pääsyä modeemin hallintaan. Nyt ei edes pääse modeemin hallintaan ollenkaan.

Kiitti vaan heikoista lukutaidoistanne ja soveltumattomista komentorivi ohjeista. Jokin häikkä on ollut modeemin resetoinnissa. Nyt tämä on tutkinnassa.

No jaa, Telewellin adsl modeemeja on ja on ollut sillattuna soneran verkossa, portit kaikki reititetyssä tilassa, dhcp pois kytkettynä , ja laitteilla käsin syötetty lähiverkon ip-osoite, pääsen selaimella modeemin hallintaan millon haluan ja joskus on telnetilläkin tullut jotain asetuksia tullut muutettua.
Onnea vikasi etsintään...

"PS. Jos se modemi toimii ok, miksi sitä pitää muuttaa!? "

No niin, vaikkapa turvallisuussyistä. Ajoittain on syytä vaihtaa modeeminkin salasana. Teoreettinen mahdollisuus on se, että modeemi on hakkeroitu netistä päin. Etähyökkäyksessä on mahdollista asettaa modeemin hallintaan uusi salasana jota tietokoneen järjestelmävalvoja ei tunne.

Tämän vuoksi järjestelmänvalvoja ei pääse hallitsemaan omaa modeemiaan.
Modeemi voidaan asettaa hakkerin toimesta etähyökkäyksessä tilaan jossa hakkeri voi hallita modeemia mielin määrin.

Tämän turvallisuussyyn takia on TÄRKEÄTÄ se, että tietokoneen laillinen omistaja ja järjestelmänvalvoja voi valvoa omia laitteitaan myös täydellisen hallinnan tapaan kaikkina aikoina.

Tämän vuoksi modeemin hallintaan pääsy kuuluu tietoturvan alkeisiin. Tämän seikan pitäisi myös jokaisen aloittelija-tubuttajankin tajuta.

Kysynkin: kuka valvoo modeemiasi jos sinä itse et sitä tee? Etähakkeriko? Reitittäväksi asetettu modeemi voi palvella bottiverkkoja sinun tietämättä.

Windowsin käyttäjät eivät tajua tietoturvaa. He luottavat mantraan: Windowsissa tietoturva on korkeinta mahdollista tasoa.
He eivät tajua, että "Windowsmodeemit" voivat olla etähakkeroituja modeemeja jotka palvelee bottiverkkoja.

Heitä ei modeemien hallinnat kiinnosta pätkän vertaa. Heille on ihan sama kuka sitä modeemia hallitsee. He luottavat oletusasetuksiin kaikissa tilanteissa.

Heille termi "etähakkerointi" on aivan tuntematon käsite. Windowskäyttäjät eivät muuttele modeemien hallinnan oletustunnuksia.
Jos se on admin/admin niin se kelpaa heille turvallisuudeksi vaikka tuon yhdistelmän tuntee kaikki maailman hakkerit.

kuka_valvoo_modeemiasi kirjoitti:

"PS. Jos se modemi toimii ok, miksi sitä pitää muuttaa!? "

No niin, vaikkapa turvallisuussyistä. Ajoittain on syytä vaihtaa modeeminkin salasana. Teoreettinen mahdollisuus on se, että modeemi on hakkeroitu netistä päin. Etähyökkäyksessä on mahdollista asettaa modeemin hallintaan uusi salasana jota tietokoneen järjestelmävalvoja ei tunne.

Tämän vuoksi järjestelmänvalvoja ei pääse hallitsemaan omaa modeemiaan.
Modeemi voidaan asettaa hakkerin toimesta etähyökkäyksessä tilaan jossa hakkeri voi hallita modeemia mielin määrin.

Tämän turvallisuussyyn takia on TÄRKEÄTÄ se, että tietokoneen laillinen omistaja ja järjestelmänvalvoja voi valvoa omia laitteitaan myös täydellisen hallinnan tapaan kaikkina aikoina.

Tämän vuoksi modeemin hallintaan pääsy kuuluu tietoturvan alkeisiin. Tämän seikan pitäisi myös jokaisen aloittelija-tubuttajankin tajuta.

Kysynkin: kuka valvoo modeemiasi jos sinä itse et sitä tee? Etähakkeriko? Reitittäväksi asetettu modeemi voi palvella bottiverkkoja sinun tietämättä.

Lue lisää

No... tarkoitin tuota firmware-päivitystä, admin-salasanahan oli jo vaihdettu

Kun otin oman modemini käyttöön
-muutin sen admin-salasanan
-chekkasin etäkäytöt -> disabled
-otin upnp pois
-chekkasin että sen palomuuri ja dhcp on enabled (käytössä reitittävä mode)
-konfasin sen wlanin: uniikki ssid, ei-helppo salausavain (oletus oli helppo), wpa2-psk aes salaus, (hain ja asetin vapaan/häiriöttömän kanavan käyttöön)
-muuten perusasetukset
Firmware-päivitys oli äskettäin tehty, en puuttunut siihen, se on vieläkin sama
(kerran oli uutisissa lista haavoittuvista modemeista, jos tämä olisi ollut siinä,
firmware olisi pitänyt uusia, ei ollut)

Varmaankaan suurin osa kotikäyttäjistä ei tee mitään asetuksia, vaikka nämä olisi suositeltavaa tehdä. Eihän näitä yleensä sanota asiakkaalle, tosin wlan-salaus on nykyään sentään yleensä asetettu valmiiksi (ei enää helppo oletus)

PC pitää tietenkin myös suojata ja pitää päivitettynä, modemin suojaus mm palomuuri ei estä yleisintä haittakäyttöä: PC:ssä toimivaa botti-clientiä.

Suora lainaus Telewell modeemin käyttöohjeesta:

"Laitteen hallinta Internet–selaimella
Modeemin hallinta tapahtuu vain ja ainoastaan Internet-selaimella IP- osoitteessa
192.168.0.254 portissa 80. Oletuskäyttäjätunnus ja -salasana ovat ”admin, admin”.
TW-EAV510v4 -mallin oletusasetukset tukevat lähes poikkeuksetta kaikkia suomalaisia ja
ruotsalaisia laajakaistaoperaattoreita, joten älä tarpeettomasti muuta asetuksia, jos et
tiedä."

Eipä tuota juuri voi ymmärtää väärin "hallinta tapahtuu vain ja ainoastaan Internet-selaimella IP-osoitteessa 192.168.0.254 portissa 80".
Ja edelleen "oletusasetukset tukevat lähes poikkeuksetta kaikkia suomalaisia ja ruotsalaisia laajakaistaoperaattoreita".

Erään kysyjän ongelma olikin: miksi selaimella ei ENÄÄ pääse modeemin hallintaan?
Hän oli aiemmin päässyt selaimella modeemin hallintaan ja oli muuttanut oletuksena olevan "admin, admin" kohdassa salasanan turvallisemmaksi.
Ja tähän ongelmaan palstan "asiantuntijat" eivät osanneet esittäää ratkaisua.
Tarjotut komentorivikomennot eivät ole suoria modeemin halllinan menetelmiä koska se voi tapahtua avain selaimella.
Komentorivi komennoilla voidaan asiaa kyllä tutkia jossakin määrin, mutta edelleen on tärkeä ongelma edessä:
Miten modeemin hallintaan pääsee KUN selain ei päästä hallintaan?

Modeemin toiminta ei ole yhtä kuin modeemin hallintaan pääsy. Onko teidän lukutaidoissa vikaa kun ette edes ymmärrä kysymystä?

Itsellä ei ole tuota ongelmaa koska käytössä on aivan eri merkkinen modeemi. Joten en voi ryhtyä sanomaan juuri mitään Telewellin modeemeista. Tunnen vain "oman modeemin hallintatekniikan" joten en voi ryhtyä antamaan yleisiä neuvoja.
Minulla ei ole riittävää tietoliikennekoulutusta.

Kysyjä tykkää hakata päätään seinään. Hallintaan pääsee kun hän kytkee tietokoneensa modeemin reitittävään porttiin. Resetoinnissa osa porteista menee oletuksena reititäväksi, eli tuotakaan ei voi sössiä. Aivan turha takerruttaa täällä palstalla siihen että joskus on päässyt, kun ei ymmärrä operaattorin ohjeita siitä missä tilassa adsl-modeemin täytyy olla.

plääää kirjoitti:

Kysyjä tykkää hakata päätään seinään. Hallintaan pääsee kun hän kytkee tietokoneensa modeemin reitittävään porttiin. Resetoinnissa osa porteista menee oletuksena reititäväksi, eli tuotakaan ei voi sössiä. Aivan turha takerruttaa täällä palstalla siihen että joskus on päässyt, kun ei ymmärrä operaattorin ohjeita siitä missä tilassa adsl-modeemin täytyy olla.

Lue lisää

Mitä sinä turhaan lässytät kun et ole edes lukenutkaan Telewellin modeemin käyttöohjetta.
Ei siinä käyttöohjeessa (pdf) lue mitään porttien tilojen pakkovaihtamisesta. Siinä vain sanotaan selaimella pääsee modeemin hallintaan kun kirjoittaa käyttöohjeessa annetun IP-osoitteen selaimen osoiteriville ja painaa enteriä.

Käyttöohjeessa lukee näin:
"PPPoE ja PPPoA-asetukset tehdään laitteen www-hallinnassa. Tarvittavat tiedot antaa operaattori".

Ja tuon edellä on selvä lause:
"Laite tunnistaa automaattisesti kaikki ne ADSL-operaattorit , joilla on SILLATTU yhteystapa ja siinä DHCP-palvelu".

Jos et ymmärä näiden yhteystapojen eroja niin älä kirjoita vääriä ohjeita. Käyttämäni operaattori kuuluu näihin joka käyttää tätä SILLATTUA (bridge) yhteystapaa yhdessä DHCP-palvelun kanssa.
Tähän ei sovellu ne ohjeet jotka kuuluu PPPoE tai PPPoA yhteystapoihin.

Kyllä modeemin haltijan ja omistajan pitää tajuta eri yhteysmuotojen väliset asetuserot. Laitteen automaattisen tunnistuksen vuoksi siltaavissa yhteystavoissa LAN porttien ( 1 - 4) asetuksia ei tarvitse muuttaa, jos ne ovat sillatussa tilassa niin ne ovat sitä. Käyttöohje ei tästä syystä puhu TÄSSÄ yhteydessä porttitilan vaihtamisesta siltaavasta reitittäväksi.

Käyttöohje ei mainitse sitä, että modeemin hallintaan pääsyn edellytys olisi reitittävä porttitila. Asetuksia PPPoE tai PPPoA yhteyksiä tehdessä on tietysti modeemin hallintaan päästävä, tämä on täysin selvää.
Tuossa jo puhuttiin automaattisesta operaattorin tunnistuksesta siltaavassa (bridge) tilassa. Automaattinen tila ei vaadi asetusmuutoksia LAN-porttiin, mutta salasanan vaihto kyllä vaatii modeemin hallintaan pääsyä.

Ettekö te ymmärrä lukemaanne tekstiä? Nämä yhteystavat ovat asetuksiltaan erilaisia. Kuluttaja-asiakkaana en voi yksipuolisesti muuttaa operaattoriasetuksia siltaavasta reitittäväksi. Väärillä asetuksilla internettiin pääsy ei ole mahdollista.

Hankkikaa edes perustiedot liittymistä ja lukekaa itse ne käyttöohjeet ennen neuvojen antamista. Ja ottakaa huomioon se mahdollisuus, että etähyökkäyksellä voidaan muuttaa modemiin hallinnan salasanakin ja näin käyttäjän pääsy voi estyä. Jos modeemissa on tehtaan oletusasetukset "admin/admin" niin hakkeroinnissa on helppo muuttaa nämä hakkerinkin haluamaksi.

Tämän vuoksi salasanan muuttaminen eli pääsy modeemin hallintaan olisi tärkeä. Kyse on siis omasta tietoturvasta. Ei tämä niin helppoa ole jos ja kun käyttöohje on tiedonannoltaan heikkoa tasoa. Miksi EI VOITU painaa
ohjetekstiin selvää mainintaa siitä, että modeemin hallintaan pääsy vaatii reittittävää tilaa LAN-portilta ENNEN selainkomennon käyttöä?
Ja resetoinnista puhutaan vain siinä tapauksessa jos modeemi ei toimi. (Hallintaan pääsyn yhteydessä ei puhuta mitään resetoinnista jos ja kun modeemi toimii)

Nyt tämä puuttuu käyttöohjeesta kokonaan. Käyttöohjeen teksti taitaa olla heikosti kirjoitettua. Kyllä autojenkin käyttöohjeissa näytetään ovien lukot ja virtalukon paikka ja avaimen asennot. Ja kerrotaan muidenkin nappuloiden ja vipujen tarkoitus. IT-maailma saisi ottaa mallia automaailmasta.