Vaparitaustaisista Prometheus-leireistä on tämän päivän Hesarissa. Siinä kerrotaan, että leirit ovat uskonnollisesti sitoutumattomia, mutta tarkoittaako tämä uskonnonvastaisuutta?
Prometheushan on tunnettu uskonnonvastaisuuden symboli. Yksi vapaa-ajattelijayhdistyskin on Prometheuksen nimellä. Prometheus-nimi indikoi, että uskonnonvastaisuudesta on jossain muodossa kyse. Samaan viittaa sekin, että vapaa-ajattelijat suosivat Prometheus-leirejä.
Miksi Prometheus?
UskontoaVastaanko
25
346
Vastaukset
- Nimipaljastaakaiken
Vapaa-ajattelijoiden tavallisen tyylin mukaisesti sanojen merkityksiä väännellään toiseksi. Sitoutumattomuus tarkoittaa tässä kirkon vastustamista.
Ei tätä asiaa protuleireillä esitetä hyökkäävästi, koska silloin se ei saisi edes sen verran osallistujia kuin nyt. Pikemmin koetetaan luoda käsitystä neutraalista lähestymistavasta, mutta tällä tietysti halutaan luoda ei-uskonnollista profiilia ja siten kilpailla riparien kanssa.
Kyse on siis epäsuorasta, mutta johdon hyvin tiedostamasta uskonnonvastaisuudesta. Mukaan on saatu muutamia hyväuskoisia "uskiksia", jotka toimivat hyödyllisinä idiootteina. Prometheus-nimi kertoo kuitenkin kaiken. Se nimi on otettu silloin, kun uskonnonvastaisuus oli avoimempaa ja nimen vakintuneisuuden tähden sitä ei ole sittemmin muutettu. Niin se tavallaan paljastaa koko kupletin juonen. Linkkiä? Ei näyttänyt avoimesta verkkoversiosta löytyvän.
Prometheus on myös antiikin jumala, pelkästä nimestä ei pidä päätellä liikoja. Leirit on "suunnattu ensisijaisesti uskontokuntiin kuulumattomille", mutta kun kaikki halukkaat ovat aina mahtuneet leirille, ei tuolla ole ollut käytännön merkitystä.
Kyseessä ei ole va-liiton nuorisojaosto. Harmi, saisivat minusta olla hieman selkeämmin ateistisia. Mutta joka tapauksessa va-liikkeen kannattaa niitä suositella, koska avoin pohdinta uskonnoista(kin) on parempi kuin yhden uskonnon mainostaminen. Va-liitto on myös yksi Protun jäsenjärjestö.- UskontoaVastaanko
Kiitos, Jori. Osoitat asiallisesti vapaa-ajattelijoiden ja Protun suhteen. Sellainen tosiaan on olemassa. Eli en ollut aivan väärässä. Luin paperilehdestä, joten en tiedä, voiko linkin antaa vai ei. Mitä mieltä olet Nimipaljastaakaiken-nimimerkin väitteistä. Siis muustakin kuin nimestä. Mutta olisi kiva kuulla myös nimestä: miksi sellainen nimi on valittu?
UskontoaVastaanko kirjoitti:
Kiitos, Jori. Osoitat asiallisesti vapaa-ajattelijoiden ja Protun suhteen. Sellainen tosiaan on olemassa. Eli en ollut aivan väärässä. Luin paperilehdestä, joten en tiedä, voiko linkin antaa vai ei. Mitä mieltä olet Nimipaljastaakaiken-nimimerkin väitteistä. Siis muustakin kuin nimestä. Mutta olisi kiva kuulla myös nimestä: miksi sellainen nimi on valittu?
Minusta tuon nimimerkin käsitykset lähentelevät salaliittoteoriaa. Ikäänkuin olisi joku salainen piiloagenda, joka sitten kuitenkin paljastettaisiin nimen valinnalla.
Nimen tausta on myytissä, ks. https://www.protu.fi/prometheus-leirit/prometheus-myytti , mutta sen tarkemmin en tiedä. Nimeä on muutettu kerran, "Prometheus-leirin tuki" -> "Prometheus-leirien tuki". Ei alkuunsa arvattu miten hyvin toiminta lähtee kasvamaan.
Yhdistyksen viralliset asiakirjat vuosien mittaan osoittavat jonkinlaista liukumaa neutraalimpaan suuntaan. Protu ei ole koskaan ollut va-liiton nuoriso-osasto, mutta se oli aiemmin selvemmin uskonnoton. Liukuma ei ole kovin suuri, mutta sen huomaa jos tarkkaan lukee.
Löyhä analogia tälle liukumalle voisi olla partioliikkeen maallistuminen.- UskontoaVastaanko
jori.mantysalo kirjoitti:
Minusta tuon nimimerkin käsitykset lähentelevät salaliittoteoriaa. Ikäänkuin olisi joku salainen piiloagenda, joka sitten kuitenkin paljastettaisiin nimen valinnalla.
Nimen tausta on myytissä, ks. https://www.protu.fi/prometheus-leirit/prometheus-myytti , mutta sen tarkemmin en tiedä. Nimeä on muutettu kerran, "Prometheus-leirin tuki" -> "Prometheus-leirien tuki". Ei alkuunsa arvattu miten hyvin toiminta lähtee kasvamaan.
Yhdistyksen viralliset asiakirjat vuosien mittaan osoittavat jonkinlaista liukumaa neutraalimpaan suuntaan. Protu ei ole koskaan ollut va-liiton nuoriso-osasto, mutta se oli aiemmin selvemmin uskonnoton. Liukuma ei ole kovin suuri, mutta sen huomaa jos tarkkaan lukee.
Löyhä analogia tälle liukumalle voisi olla partioliikkeen maallistuminen.Eli nimeäkin on muutettu, mutta Prometheukseen on haluttu pitäytyä. Kyllä se jonkinsorttinen ideologinen ratkaisu on. Eli läheiset suhteet vapaa-ajattelijoihin, mutta epäsuorasti. Jotenkin vaparien pehmeämmät kasvot nuorten suuntaan.
UskontoaVastaanko kirjoitti:
Eli nimeäkin on muutettu, mutta Prometheukseen on haluttu pitäytyä. Kyllä se jonkinsorttinen ideologinen ratkaisu on. Eli läheiset suhteet vapaa-ajattelijoihin, mutta epäsuorasti. Jotenkin vaparien pehmeämmät kasvot nuorten suuntaan.
Tuokin kuulostaa hieman salaliittoteorialta. Ikäänkuin olisi salaiset palaverit järjestöjen johdon kesken, jossa juonittaisiin miten näennäisesti toimitaan erillään.
En nyt enää seuraa kovin läheltä toimintaa (itse olin vain kerran ohjaaja, ja siitäkin on yli kymmenen vuotta), mutta nähdäkseni tämä pitää paikkansa: https://www.protu.fi/yhdistys/leiritoiminnan-periaatteet
Eli siis ollaan uskonnollisesti sitoutumattomia, mutta "Kokemamme maailma on kaikki, mitä elämästä tiedämme". Tuon voi tulkita monella tapaa, ja se lienee soviteltu kompromissi.- Nimipaljastaakaiken
jori.mantysalo kirjoitti:
Minusta tuon nimimerkin käsitykset lähentelevät salaliittoteoriaa. Ikäänkuin olisi joku salainen piiloagenda, joka sitten kuitenkin paljastettaisiin nimen valinnalla.
Nimen tausta on myytissä, ks. https://www.protu.fi/prometheus-leirit/prometheus-myytti , mutta sen tarkemmin en tiedä. Nimeä on muutettu kerran, "Prometheus-leirin tuki" -> "Prometheus-leirien tuki". Ei alkuunsa arvattu miten hyvin toiminta lähtee kasvamaan.
Yhdistyksen viralliset asiakirjat vuosien mittaan osoittavat jonkinlaista liukumaa neutraalimpaan suuntaan. Protu ei ole koskaan ollut va-liiton nuoriso-osasto, mutta se oli aiemmin selvemmin uskonnoton. Liukuma ei ole kovin suuri, mutta sen huomaa jos tarkkaan lukee.
Löyhä analogia tälle liukumalle voisi olla partioliikkeen maallistuminen.Sanoin, että nimen vakiintuneisuuden tähden sitä ei muutettu. En siis väitä, että jotenkin halutaan paljastaa, vaan että uskonnonvastaisuus paljastuu tahattomasti.
Prometheus on kuitenkin aivan selvä juttu. Sitä nimeä kantaa yksi vapariyhdistys ja seremoniafirmakin. Kuten sanoin, tarkoitus on voittaa alaa rippikouluilta. Samanikäisiä kuitenkin haalitaan ja, kuten sanoit, etusija uskontokuntiin kuulumattomilla. Tämä kertoo profiilin painopisteen.
Tässä on nyt vähän samaa kuin eroakirkosta-porukalla. Selitellään kyllä valinnanvapautta yms., mutta oikeastihan vain halutaan mahdollisimman monen eroavan. Nimipaljastaakaiken kirjoitti:
Sanoin, että nimen vakiintuneisuuden tähden sitä ei muutettu. En siis väitä, että jotenkin halutaan paljastaa, vaan että uskonnonvastaisuus paljastuu tahattomasti.
Prometheus on kuitenkin aivan selvä juttu. Sitä nimeä kantaa yksi vapariyhdistys ja seremoniafirmakin. Kuten sanoin, tarkoitus on voittaa alaa rippikouluilta. Samanikäisiä kuitenkin haalitaan ja, kuten sanoit, etusija uskontokuntiin kuulumattomilla. Tämä kertoo profiilin painopisteen.
Tässä on nyt vähän samaa kuin eroakirkosta-porukalla. Selitellään kyllä valinnanvapautta yms., mutta oikeastihan vain halutaan mahdollisimman monen eroavan.Myös Turun yliopiston yleisen kirjallisuustieteen opiskelijoiden yhdistys on nimeltään Prometheus.
Eroakirkosta.fi-palvelu on vallan toisenlainen. Sen tavoite on selvä ja palvelun nimi kertoo sen selvästi. Protu ei rinnastu siihen. Edelleen jonkinlainen rinnastus voisi olla partion asema evlut seurakuntien nuorisotyönä. Ei täydellinen analogia, mutta ehkä parhaiten kuvaa asiaa sitä tuntemattomalle.
Monellako protuleirillä sinä muuten olet ollut? Montako leirin käynyttä tunnet, montako Protu-lehteä olet lukenut jne?
- SanonpaVaan
Uskonnollisuus on uskonnottoman maailmankuvan ja elämänkatsomuksen vastustamista. Se lähetyskäsky...
- SanonVaann
Uskonnoton maailmankuva on uskonnollisuuden vastustamista. Ne vapaa-ajattelijat...
- Jappervokk
Jos aloittajan mielestä yhdistyksen nimi määrittelee täysin yhdistyksen tarkoitusperät ja toiminnan, niin kertokoon hän, kuinka laajaa rauhantyötä Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys ry on tehnyt. Samalla hän voi selvittää Suomen Lions-liitto ry:n ansiot leijonien eläintarhauksen saralla. Vauhtiin päästyään hän voi kertoa, miksi Marttaliittoon hyväksytään muitakin kuin vain Martta-etunimisiä naisia.
Tietääkseni Prometheus-leirin Tuki ry ei ole muuttanut nimeään kattamaan useampia leirejä. Jo vakiintunutta nimeä ei hevillä aleta muuttaa. Hoitajien työtaistelun aikaan ihmettelin, että mikä halvatun Itella toimitti pakkotyömääräyksiä irtisanoutuneille hoitajille. Postin nimiharharetki ei sitten kovin kauaa kestänytkään.- NimiOnViesti
Jori ylempänänä: "Nimeä on muutettu kerran, "Prometheus-leirin tuki" -> "Prometheus-leirien tuki". "
Ja miksi ihmeessä leireillä on tuollainen nimi, nimenmuutoksen jälkeenkin? Mistä nimi kertoo?
Postin tapaus kertoo, että nimi on viesti. Niin Prometheus-leireilläkin. - Jappervokk
http://yhdistysrekisteri.prh.fi/pertied.htx?reknro=155299&kieli=1&oskori=NEW&otparat=kieli=1&oskori=NEW&reknro=155.299&sb_reknrohaku=Hae&sb_lisaa_ote
Pitkähköstä linkistä selviää, että Yhdistysrekisterissä on yhdistys nimeltä Prometheus-leirin tuki ry/Prometheus-lägrets stöd rf. Ilmoitushistoriassakaan ei ole mainintaa nimenmuutoksesta. Jori oli siis tämän kerran väärässä.
Jos Prometheus-nimellä on jokin viesti, niin se kuuluu "Ihmisten puolesta". Se ei ole ristiriidassa yhdistyksen humanistisen elämänkatsomuksen kanssa. Jappervokk kirjoitti:
http://yhdistysrekisteri.prh.fi/pertied.htx?reknro=155299&kieli=1&oskori=NEW&otparat=kieli=1&oskori=NEW&reknro=155.299&sb_reknrohaku=Hae&sb_lisaa_ote
Pitkähköstä linkistä selviää, että Yhdistysrekisterissä on yhdistys nimeltä Prometheus-leirin tuki ry/Prometheus-lägrets stöd rf. Ilmoitushistoriassakaan ei ole mainintaa nimenmuutoksesta. Jori oli siis tämän kerran väärässä.
Jos Prometheus-nimellä on jokin viesti, niin se kuuluu "Ihmisten puolesta". Se ei ole ristiriidassa yhdistyksen humanistisen elämänkatsomuksen kanssa.Joo, väärässä olin.
Mistä kummasta minulla on tuo mielikuva? Nimi on siis tosiaan leirIn eikä leirIEn tuki.
Toisaalta, sääntöjä on muutettu. Siinä yhteydessä olisi ollut loogista vaihtaa nimeä, jos olisi haluja nimenmuutokseen.- NimiOnViesti
Jappervokk kirjoitti:
http://yhdistysrekisteri.prh.fi/pertied.htx?reknro=155299&kieli=1&oskori=NEW&otparat=kieli=1&oskori=NEW&reknro=155.299&sb_reknrohaku=Hae&sb_lisaa_ote
Pitkähköstä linkistä selviää, että Yhdistysrekisterissä on yhdistys nimeltä Prometheus-leirin tuki ry/Prometheus-lägrets stöd rf. Ilmoitushistoriassakaan ei ole mainintaa nimenmuutoksesta. Jori oli siis tämän kerran väärässä.
Jos Prometheus-nimellä on jokin viesti, niin se kuuluu "Ihmisten puolesta". Se ei ole ristiriidassa yhdistyksen humanistisen elämänkatsomuksen kanssa.Jori siis valehteli. Miksiköhän?
Kun vapaa-ajattelijataustainen leiri perustetaan ja sen nimeksi laitetaan Prometheus, "ihmisten puolesta" tarkoittaa myös "uskontoa vastaan".
Älä nyt viitsi. Tiedät historian itsekin. NimiOnViesti kirjoitti:
Jori siis valehteli. Miksiköhän?
Kun vapaa-ajattelijataustainen leiri perustetaan ja sen nimeksi laitetaan Prometheus, "ihmisten puolesta" tarkoittaa myös "uskontoa vastaan".
Älä nyt viitsi. Tiedät historian itsekin.Heh. Piti jo kirjoittaa perään, että varmaan sitten seuraavan kymmenen vuoden ajan syytetään kaikkia vapaa-ajattelijoita valehtelijoiksi, kun yksi vapaa-ajattelija yhden kerran muisti väärin.
Mutta ehditpä ennen sitä.- hda
Minusta on hienoa että täällä kirjoittaa meidän tavallisten erehtyväisten lisäksi ainakin yksi henkilö, joka ei koskaan erehdy, tarkistaa aina faktat myös omien muistikuviensa tueksi ja muutenkin ilmaisee itsensä täsmällisesti. Harmi tosin, että sitten tästä virheettömyydestään huolimatta sortuu toistuvasti tahallisiin ja tarkoituksellisiin väärinymmärryksiin
- onkuultujoo
jori.mantysalo kirjoitti:
Heh. Piti jo kirjoittaa perään, että varmaan sitten seuraavan kymmenen vuoden ajan syytetään kaikkia vapaa-ajattelijoita valehtelijoiksi, kun yksi vapaa-ajattelija yhden kerran muisti väärin.
Mutta ehditpä ennen sitä.Näitä muistikatkoja sinulle tulee aika usein. Oliko kansanedustajille mennyt kirjekin muistikatko?
onkuultujoo kirjoitti:
Näitä muistikatkoja sinulle tulee aika usein. Oliko kansanedustajille mennyt kirjekin muistikatko?
Siitä voi esittää saman kysymyksen: mikä edes olisi ollut motiivini valehdella? Tässä vielä tuo viittaamasi viesti:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/- huolissaanterveydestä
jori.mantysalo kirjoitti:
Siitä voi esittää saman kysymyksen: mikä edes olisi ollut motiivini valehdella? Tässä vielä tuo viittaamasi viesti:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/Sehän se tässä omituista on, että valheita tulee siellä sun täällä ilman motiiviakin. Mikä vaivaa?
huolissaanterveydestä kirjoitti:
Sehän se tässä omituista on, että valheita tulee siellä sun täällä ilman motiiviakin. Mikä vaivaa?
Ei ole sellainen vaihtoehto tullut mieleen, että vapaa-ajattelija voisi erehtyä?
- Jappervokk
NimiOnViesti kirjoitti:
Jori siis valehteli. Miksiköhän?
Kun vapaa-ajattelijataustainen leiri perustetaan ja sen nimeksi laitetaan Prometheus, "ihmisten puolesta" tarkoittaa myös "uskontoa vastaan".
Älä nyt viitsi. Tiedät historian itsekin.Toki tunnen historian ja olet väärässä väittäessäsi, että Protu olisi "vapaa-ajattelijataustainen". Se on elämänkatsomustiedon opettajuus- ja oppiluustaustainen. Täällä kerrotaan lyhyesti Protun historiasta: https://www.protu.fi/prometheus-leirit
- Jappervokk
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei ole sellainen vaihtoehto tullut mieleen, että vapaa-ajattelija voisi erehtyä?
Toki on mairittelevaa uskomus, jonka mukaan vapaa-ajattelijat ovat aina oikeassa ja erehtymättömiä. Antivaparit ovat kilttejä ajatellessaan niin.
- jokurajasentään
Jappervokk kirjoitti:
Toki on mairittelevaa uskomus, jonka mukaan vapaa-ajattelijat ovat aina oikeassa ja erehtymättömiä. Antivaparit ovat kilttejä ajatellessaan niin.
Ei nyt kannata yleistää.
Jappervokk kirjoitti:
Toki on mairittelevaa uskomus, jonka mukaan vapaa-ajattelijat ovat aina oikeassa ja erehtymättömiä. Antivaparit ovat kilttejä ajatellessaan niin.
:=)
Toinen vähän vastaava ovat nämä salaliittosyytökset. Onhan sekin melkoinen kehu: pystyisimme järjestämään useamman järjestön yhteistyön niin, että vain johto tietäisi todellisuuden ja jäsenistökin kuvittelisi toimivansa erillisissä järjestöissä. Ja tämä vielä vuosien ajan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1302245
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu261958Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti121489Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett121337Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis701231- 931048
- 17967
- 88913
Kuin sonnilauma
Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon17800Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa
Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks115752